0:06 Это подкаст Егор гениально.
0:07 И сегодня у меня очень интересная ситуация, и в то же время очень интересный гость.
0:12 Мне скинули одну историю: то, что креативщица сделала такое заявление, что она получила свидетельство на товарный знак на слово креатор.
0:22 Точнее, креатор по-английски, то есть креатор.
0:26 И она сказала в сторис своих, что теперь никто не может быть креатором в нашей стране, никто не может так называться, никто не может так на этом зарабатывать деньги, никто не может называть свои образовательные какие-то курсы, обучение, наставничество и так далее, и так далее, и так далее.
0:43 Именно вот этим вот словом.
0:45 Сейчас мы будем выяснять вместе с Венерой, с юристом инфобиза, с юристом, который занимался и занимается подобными делами, которая даст нам такую маленькую-маленькую не лекцию, а такие, знаете, такой ответ - такой Кьюн-Дей - то есть
1:04 И мы узнаем, все ли так, все прозрачно, стоит ли все цело довериться тому блогеру и убрать из своей шапки профиля в своих соцсетях
1:15 имя, название контент, креатор, креатор и так далее.
1:19 Или же, это все такая бутафория, прикрытая чисто вот этим вот инфоповодом, чтобы они все начали говорить.
1:25 Все, сейчас мы узнаем.
1:26 Венера нам расскажет, даст детали.
1:28 Венера, ну что, давай, расскажи чуть-чуть себе привет.
1:32 Меня зовут Шайдулина Венера.
1:34 Я кандидат юридических наук, юрист в сфере инфобиза, лоббист, директор исследовательского центра аналитика бизнес-права.
1:42 Я уже 11 лет занимаюсь юридическим сопровождением Айти-проектов и онлайн-проектов.
1:48 Можно по праву сказать, что я знаю многое об этой сфере.
1:52 И также участвую в разработке законопроектов по данной тематике.
1:57 Значит, ты нам сейчас по-любому дашь очень интересную информацию по поводу этого самого ТЗ, скажем так, товарного знака, и я сейчас буду тебя расспрашивать - вот эти вот странные неудобные вопросы - вопросы, возможно, будут очень тупыми, но какие есть, какие имеем.
2:15 Ну что, готовы к вопросам?
2:17 Смотри, вот у нас ситуация: мы креативщики.
2:21 И другой человек получил свидетельство на товарный знак на слово кейтер по-английски.
2:26 Могу ли я использовать его в той же днише?
2:30 Мне не нужно это слово, там, обучение какое-то сделать, или что-то еще?
2:34 Да, конечно, можешь, потому что если мы говорим простым языком про эту ситуацию, креатор - как слово - это общеупотребимое слово.
2:42 По крайней мере, в современных словарях можно легко его найти, оно уже там содержится.
2:46 И само по себе слово не может быть признано товарным знаком.
2:51 В данном случае признается некая совокупность элементов - то есть написание этого слова, наличие логотипа, если я не ошибаюсь, звездочка какая-то, само начертание, цвет и прочее.
3:01 Почему слово кретор можно смело использовать в той же нише, где работают все креторы, и в целом нет никаких рисков.
3:10 То есть шансы еще есть.
3:12 Да, у нас пациент скорее жив, чем мертв.
3:15 Этот человек позволило себе сказать о том, что мы не можем быть креаторами и так далее.
3:21 Давай здесь немножечко поподробнее.
3:23 Есть такая штука, как МКТУ.
3:26 Для тех, кто не знает, это как бы классификация вот этих вот свидетельств, скажем так.
3:31 То бишь, креатор, если мы зарегистрированы, креатор - это организация, которая, собирает яблоки, и креатор - организация, которая занимается, не знаю, там обучениями, это два разных креатора будут, все верно?
3:45 Да, это так, но здесь немножечко ситуация даже лучше, чем ты описываешь.
3:50 МКТО, как ты правильно сказал, это международный классификатор товаров и услуг используется для того, чтобы определить конкретную сферу действия товарного знака.
3:58 То есть, грубо говоря, какому товару или услуге принадлежит конкретный товарный знак?
4:04 И это не говорит о том, что слово кретор нельзя использовать в образовании.
4:09 Потому что в целом, если он будет отличаться от вида этого товарного знака, грубо говоря, соответственно, также слово может быть совокупностью других элементов, зарегистрировано в качестве товарного знака по тому же классификатору.
4:24 Сейчас 45 классов, и МКТ в целом просто упрощает регистрацию и проверку товарных знаков.
4:31 Поэтому даже, несмотря на то, что обсуждаемый нами с тобой товарный знак принадлежит к классификации образования, это не говорит о том, что нельзя использовать и слово в этой сфере.
4:40 А, то есть я могу себя и креатором назвать, и зарабатывать на этом, даже если вот этот товарный знак, он имеется у другого человека.
4:49 Типа это же общепринятая профессия, да?
4:50 То есть я могу это делать.
4:52 Я скажу, больше, если мы посмотрим так называемую базу товарных знаков по проверке есть куча разных ресурсов, где можно проверить товарные знаки, платные, бесплатные.
5:04 То мы увидим, что слово креатор и на английском, и на русском обозначении использовалось порядка 1080 раз, то есть в разных нишах, в разных сферах, в разном контексте, написании, цвете и так далее.
5:20 Поэтому никто не запретит даже зарегистрировать 1801 раз просто в другом начертании, с другим логотипом, в той же самой нише.
5:29 Уж профессии, тем более.
5:30 В тех же, вот этих МКТУ, да?
5:35 А вот влияет ли, если я, например, там вот она зарегистрировала креатор по-английски, то есть на латинице, а я это сделаю, например, там на русском.
5:45 Я понимаю, что такое невозможно, потому что как она сама сказала, вроде, как ей отказали бы насчет этого.
5:50 Ну, представим, что я делаю так, просто вот транслитом, грубо говоря, на русском.
5:55 Это был бы уже другой товарный знак, да?
5:57 Судебная практика говорит о том, что написание либо на латинице, либо на русском зависит от того,
6:04 какой сфере, каком контексте используется это слово.
6:07 То есть, если оно влияет на восприятие - кириллица или латиница, соответственно, это имеет значение.
6:14 Но в данном случае нет, потому что креатор и креатор используется в инфобизе, в обоих значениях, все прекрасно используют и в написании в латинице и в кириллице.
6:24 И в данном контексте это никак не влияет.
6:27 Есть исключение, когда, например, четко мы понимаем, что если мы говорим про латиницу, это будет влиять на восприятие.
6:35 Тогда, да, можно говорить о том, что написание в части языкового, да, понимания будет влиять.
6:42 Но в данном контексте точно нет.
6:44 И креатор, и креатор одинаково всеми воспринимаются.
6:48 А есть какой-нибудь последний, то, что ты так сказала, это вроде как логически-то понятно, а вот пример какой-нибудь сходу есть, нет?
6:56 Речь именно о тех терминах, которые переводятся.
7:00 Ну, например, слово варда есть такая певица.
7:03 И в переводе, если я не ошибаюсь, с арабского языка - варда означает роза.
7:08 И в данном случае, да, вот такой-то контекст бы имел смысл, потому что не все знают, что варда - это роза.
7:15 И здесь можно было бы поспорить в части того, насколько влияет то или иное написание.
7:20 Но когда оно звучит и пишется фактически одинаково, фактически слово креатор - это латинец от слова креатор, да, здесь никакого значения не имеет.
7:29 У нас вот есть такой прецедент есть Кристина Софи, у которой уже была такая история с прогревом, но, как я понимаю, закончилась она как-то не сильно удачно и не сильно ярко, как начиналось.
7:42 То есть там тоже было очень похож, то что вот я зарегистрировался по прогрев, все мое, и так далее.
7:48 Вот что с этой историей там есть что-то похожее с этим, потенциально или нет?
7:51 Ну, давай сначала расскажем о том, чем закончилась история с этим самым прогревом.
7:56 Я думаю, что это тоже интересно.
7:58 Кристина Софида зарегистрировала товарный знак прогрев и изнанка прогрев.
8:02 Если вы видели его, он состоит из слова прогрев и там такой огонечек.
8:07 И слово прогрев имеет определенную колористику, то есть имеет определенные цвета, которые тоже составляют товарный знак.
8:15 И далее она начала писать претензии с требованием компенсации всем тем в инфобизе, кто использовал слово прогрев просто где-то даже на курсах своих или в постах и так далее.
8:27 В итоге суды проходили по этим претензиям.
8:31 И, конечно же, Кристине и София отказали.
8:33 Суд писал о том, что слово прогрев - это общи обйщепотребимый термин.
8:38 И несмотря на то, что он зарегистрирован в качестве товарного знака, сам этот товарный знак составляет не только это слово, но и другие элементы.
8:46 Это, как раз-таки, о том, о чем мы с тобой поговорили в начале нашего разговора: более того, недовольные, скажем так, блогеры, которые болеют за справедливость, они обратились в фаз, чтобы признать такую практику недобросовестной конкуренции, и это у них получилось.
9:03 Я так понимаю, что пыл Софи в этом плане постыл.
9:07 Больше никаких судов по поводу этого товарного знака нет.
9:11 Но это на самом деле яркий пример - реально недобросовестной конкуренции, когда один человек пытается зарегистрировать товарный знак с целью выжить других игроков с этого рынка.
9:22 Окей, здесь примерно понятно: а были ли подобные прецеденты в других нишах с такими словами, например?
9:27 Да, есть и обратная на самом деле история.
9:31 Одна компания, производитель напитков зарегистрировала товарный знак БАСТА и получил претензию от всем известного рэпера БАСТА.
9:42 Этот товарный знак был аннулирован.
9:45 Все потому, что как раз-таки в данном случае баста у нас ассоциируется не с русским словом баста, то есть там хватит, да, довольно.
9:54 А именно с рэпером, то есть, если мы будем опрашивать людей и спрашивать, с чем у вас баста ассоциируется, все будут говорить, да, что с песнями рэпера, с рэпером и так далее.
10:03 И, конечно же, в таких случаях, те, кто регистрирует какие товарные знаки, они проигрывают.
10:08 Есть и обратные примеры, как раз-таки, с певицей Вардой, которая пыталась тоже оспорить регистрацию предпринимателям товарного знака в другой нише, то есть не музыкальной.
10:20 Суд уже стал на сторону предпринимателя, потому что
10:26 в Варде - да, это роза, как я уже говорила.
10:28 И предприниматель мог в целом знать перевод этого слова, и плюс еще ниша не совпадала.
10:34 Поэтому тут было как раз-таки отказано певице в оспарении этого товарного знака.
10:40 Но эти все истории не такие громкие, как мы понимаем, их много на самом дело.
10:44 Просто они негромкие, споры по товарным знакам очень часто происходят.
10:49 И здесь ничего нового нет.
10:52 Просто именно определенные случаи становятся громкими в силу того, что достаточно большое количество судебных споров было, да, в случае с прогревом.
11:00 И, конечно же, ниша сразу реагирует, инфобиз реагирует на такие события.
11:04 А вот ты сказала по поводу того, что там в ФАС обращались.
11:07 Мне сейчас интересно стало, были ли вообще прецеденты, когда не просто аннулировали, а прям какие-то санкции, какие-то могут быть санкции.
11:13 Вот ты сказал про Софи Прогрев: то что там, как я понимаю, административка вообще была там статья, то что ей вынесли это, какие могут быть санкции, потенциальные аннулирование - вот эти, может ли быть вообще это?
11:25 Да, регистрацию вообще могут аннулировать, но скорее не из-за недобросовестной конкуренции, а именно если кто-то будет оспаривать такое решение - ну, как, например, в случае с БАСТом я рассказала: да, этот товарный знак был аннулирован.
11:37 Но если мы говорим о том, что лицо специально регистрирует товарный знак, чтобы ограничить конкуренцию, чтобы выжать с рынка каких-то определенных крупных блогеров, если мы говорим про инфобиз, каких-то креаторов, то здесь речь как раз-таки об административном составе.
11:57 Недобросовестная конкуренция у нас карается штрафом и они могут доходить до 200 тысяч рублей на юридических лиц.
12:04 И в случае, например, с Софи такой вопрос рассматривался, то есть производство, как мы понимаем, открывалось, исходя из той информации, которая есть в интернете.
12:12 Но чем закончилось, к сожалению, не знаем.
12:14 Скорее всего, фаз просто ограничилась предупреждением.
12:18 Хотя были все основания ее оштрафовать за такие действия.
12:22 То есть, это опять же прецедент.
12:24 То есть, мне самое главное, что есть галочка - значит, напротив слова, прецедент.
12:28 То, что это реально, это может быть.
12:30 А то мало ли, этот человек будет слушать подкаст.
12:32 Ну, я как бы параллельно еще и с ней вот так вот издалека общаюсь, что это просто попахивает с какой-то стороны недобросовестной конкуренции, как раз-таки.
12:41 Вот, и от этого я перетекаю в следующее.
12:44 У этого человека зарегистрирован не только креатор, но еще и контент-креатор.
12:47 Вот в чем-то прикол.
12:49 То есть, есть человек, например, там снимает рилсы, или видео, или фотографии делает.
12:53 Технически он контент-креатор, он может себе написать в профиле или еще где-то то, что он контент-креатор.
12:58 И он технически, опять же, попадает под ее вот это вот
13:04 И как быть таким людям?
13:06 То есть вот хочет он создать как раз таки например там какую-то не знаю там маленькую группу там еще что-то под названием контент-креатор начало к примеру то есть попадается здесь у нас в словосочетании контент-креатор вот в названии этого продукта и он понимает что может быть, там человек не заморачивался с названием и так далее, но это общепринятое, как бы у нас уже максимально общепринятое.
13:25 И этот человек, который зарегистрировал товарный знак, приходит к этому маленькому специалисту и говорит: Ата-та!
13:32 У меня это товарный знак, либо переимновый, либо гони деньги.
13:35 Вот что делать таким маленьким креаторам, скажем так, если они хотят что-то использовать в названии.
13:42 Есть одно только: отменять все это переменновые.
13:44 нет, ни в коем случае.
13:46 Есть одно правило, которое нужно соблюдать.
13:49 Просто не использовать это слово в том же начертании, цвете, шрифте с той же звездочкой, в котором как раз-таки зарегистрирован данный термин как товарный знак.
14:00 То есть просто не использовать вот этот вот, ну, грубо назовем, это, конечно, нельзя называть логотипом, но, грубо говоря, вот этот вот логотип, вот товарный знак, не использовать эту картинку саму по себе, в названии, в курсах, в постах, в рилсах можно использовать это слово, оно общеупотребимое.
14:18 Поэтому здесь одно только правило: не использовать вот эту вот картинку - как товарно знак, как копировать, вставить, само слово использовать можно.
14:26 Если подытожить, придумал ты себе какой-то продукт, услугу, назвал его контент-креатор 1.0.
14:40 ничего в этом плане не нарушаешь и никакого штрафа не должен платить.
14:43 А в идеале ты можешь даже и понусу щелкнуть тому, кто попытался у тебя что-то отжать, грубо говоря.
14:50 Если в случае, если такая жалоба поступила, например, претензия поступила от владельца этого товарного знака.
14:58 Ну, конечно, к юристу, само собой, но можно написать жалобу фаз на недобросовестный конкурен А если таких людей собрать вокруг себя побольше, например, не только одного человека, а, не знаю, даже в поиске по таким же страницам, по таким же ключевым словам, набрать, например, там человек 10, показать ему эту ситуацию и вместе с ними коллективно пойти в фАЗ, это еще больше даст вес заявления?
15:18 Ну да, конечно, коллективные жалобы, коллективные претензии, коллективное обращение - всегда имеют больше вес, чем если это придет один только человек.
15:26 Поэтому если тут сообщество хочет, можно, так сказать, очистить немножко рынок инфобиза от недобросовестной конкуренции, то да, так можно сделать.
15:33 Прежде чем перейду к последнему вопросу, я вот у тебя спрошу: вот, например, у того же Тимати.
15:38 То есть, я сейчас пойду конкретно по примерам, которые были вот у человека приведены.
15:43 Тимати, вот у него есть свой товарный знак: зарегистрированные, свидетели у него получены и так далее.
15:48 Если кто-то использует Тимати, то скорее всего он получит понусу.
15:51 Скорее всего, так, да?
15:52 Да, все так, потому что Тимати у нас ассоциируется с рэпером.
15:55 Нет какого-то общепотреблемого слова, которое имеет такой же созвучный термин, как Тимати.
16:01 Поэтому, конечно, да, так нельзя.
16:03 Да, и второй пример, который тоже там был приведен - это ветэминс.
16:08 Это бренд одежды, который с французского как бы переводится как одежда.
16:13 Но на всякий случай я загуглил, и с французского одежда переводится как, там еще над Е такая галочка бренд одежды, он без вот этой галочки.
16:24 Вот, она привела этот пример.
16:27 Насколько он здесь был бы уместен?
16:29 Здесь нужно смотреть на то, как выглядит этот товарный знак.
16:32 Скорее всего, я подозреваю, просто не видела его, честно скажу.
16:35 Скорее всего, я подозреваю, что тут такая же ситуация, как и с креатором: есть какие-то еще дополнительные
16:43 элементы этого товарного знака, которые позволилил его зарегистрировать.
16:47 Мне кажется, здесь более такой яркий пример, как Ипл.
16:50 Все думают о том, что Илья использовать как товарный знак.
16:55 Но здесь мы опять-таки говорим о совокупности тех элементов, которые изображены, и есть другие товарные знаки в других нишах, в том числе с использованием этого слова, просто другого начертания, с другими логотипами, элементами и так далее.
17:11 То есть, это как раз-таки мы должны говорить: подытоживая, что товарный знак - это совокупность всяких элементов.
17:17 В исключительно случаях, как в случаях, например, с Тимати, с Бастой.
17:22 Как раз-таки мы можем говорить о том, что само слово может быть товарным знаком только потому, что он как такой вот известный псевдоним.
17:29 Масштаб, такой масштаб.
17:31 Пума, Адидас - вот тоже хорошие примеры.
17:33 Это же не общепотребимое слово.
17:35 Ну да, согласен, максимально согласен.
17:37 Хорошо, давай тогда последний вопрос, а потом подытожим.
17:40 Последний вопрос: вот теперь прям я вот поднапрягся: а вот в каких случаях я действительно могу попасть на деньги, и это будет логично и по закону?
17:48 То есть, я проиграю.
17:49 Вот человек обратился ко мне, точнее, там организация, то, что вот это наш товарный знак, будь добр, это убери.
17:55 Если нет, то вот тебе штраф, и суд встанет на их сторону.
17:58 То есть в каком-то случае это будет.
18:00 Если вы зайдете в базу товарных знаков, скачайте ее товарный знак, крейтер, и поставите себе, не знаю, на аватарку своего курса на платформе, где вы проводите.
18:10 Или будете просто использовать его везде, как свой логотип.
18:13 Вот таком случае точно.
18:15 С вероятностью, 10%0
18:17 вы проиграете в суде.
18:20 И давай тогда подытожим: креаторам стоит бояться каких-то вот санкций со стороны этого человека, который зарегистрировал слово крейдер по-английски.
18:31 Или не стоит бояться и просто нужно держать руку на пульсе и если что, обращаться в фас.
18:37 Бояться не стоит, если вы столкнетесь с какой-то ситуацией, когда вам предъявят претензии за использование этого слова, смело идите в фас.
18:44 И, скорее всего, фас встанет на нашу сторону слова.
18:49 10% оставляем на несчастный случай.
18:51 Ну, несчастный случай - это, конечно, интересная вещь.
18:54 О ней мы сегодня уж говорить не будем, но больше вероятности это то, что креаторы победят, скажем.
19:02 Не копировать чужих, делать по уму, не наживаться на других, все верно.
19:08 И быть честным, и вести добросовестную конкуренцию.
19:12 Вот это прям вот огонь.
19:13 Ну что, Венер, спасибо тебе большое.
19:14 Вроде как все разъяснила, разложила по полочкам, я честно ожидал примерно такие ответы, потому что сам так иначе сталкивался еще, когда с музыкантами работал в подобном.
19:25 Ожидал примерно такие ответы, но ты прям разложил по полочкам.
19:29 Спасибо тебе большое за это.
19:30 Если что, на Венеру есть ссылки внизу, можете переходить, общаться с ней, спрашивать у нее какие-то дела, особенно если вы из инфобиза.
19:38 Венера не пришла как-то рекламно ли этот.
19:42 Это не реклама, сразу вам говорю.
19:44 Это человек, который просто откликнулся на мой призыв срочно найти юриста, с которым можно посоветоваться.
19:49 Ну, и вот мы с ней сразу так вот по-доброму пообщались, она рассказала все нюансы, и мы с вами мы с ней созвонились и сразу же записали эти детали уже на так вот для вас, для слушателей.
20:01 И надеюсь, вам стало чуть более понятно сейчас со всеми этими делами.
20:07 Если что, сможете, не знаю, какую-нибудь единицу контента у себя там поделать на эту тему.
20:11 Вдруг там кто-то придет, через подкаст послушает тебя и решит какие-то детали, нюансы у тебя посмотреть.
20:17 Я думаю, что это будет полезно всем креаторам, которые есть в Инстаграме.
20:21 На самом деле, я делала разбор с Софи.
20:25 У меня есть этот рилс, но пора, видимо, новый уже делать.
20:32 всегда под рукой держать крутых специалистов.
20:39 Не мухлюте, особенно с такими вещами, которые общеприняты.
20:44 Разовый, быстрый какой-то пиар - не всегда хороший пиар.
20:47 И лучше побыть человеком, нежели чем побыть, скажем так, человеком с грязной репутацией, немножечко запятненной.
20:56 Хотя человек-то вроде как там специалист-то крутой.
20:59 Ну вот зачем это сделано было, мне пока непонятно.
21:02 Надеюсь, разберемся в ближайшее время.
21:04 Либо этот человек просто не договорил, скажем так, и просто с красивых, ярких заявлений зашел, как инфоповод, ну, раз уж мы про него пишем подкаст, видимо, у него в этом плане получилось.
21:15 Так что вот, если хотите такие странные инфоповоды, без проблем делайте.
21:20 Но будьте, пожалуйста, в первую очередь людьми.
21:23 Вот, на этом мы, думаю, завершаем.
21:25 Еще раз огромное спасибо.
21:28 Спасибо, что присоединилась.
21:30 Спасибо, Егор, что пригласил.
21:32 Надеюсь, что будет очень полезно.
21:34 Я тоже на это рассчитываю.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.