0:00 С вами подкасты Дизайн просто дизайн сложен.
0:02 Мы пока еще не решили, в каком из подкастов выйдет данный выпуск.
0:05 Сегодня в гостях у Виталия Афанасьева - это предприниматель, консалтер, человек, который очень глубоко разбирается в диджетале, в айтишке и делает различные классные проекты, помогая расти своим клиентам и тем, кого он менторит.
0:20 Можешь вкратце рассказать о себе - то есть, чем конкретно ты занимаешься, потому что у тебя очень широкий спектр специализаций и компетенций: да, конечно.
0:28 Ну, по сути, занимаюсь студийным бизнесом.
0:31 Всю жизнь у меня есть студия, называется Апус Эдженси.
0:34 Со временем я превратил
0:36 в такую помощь некой группе компаний.
0:39 Сегодня это айти-компании, это и компания Бета Дизрапт, с которой мне удалось поработать в партнерском формате.
0:46 Ну, и весь мой жизненный путь - это, наверное, решение дизайнерских задач.
0:51 Начиналось все с разработки сайтов, потом углубился в понимание, что такое брендинг, для чего он нужен.
0:57 Очень сильно развился в графическом дизайне.
0:59 У меня команда была во многом больше графиков.
1:02 Мы делали фирменные стили, у нас логотипы попадали всякие фестивали, книги печатались - это было классно.
1:12 специализация графического дизайна как-то начала утихать - ну, наверное, в своей пользе или ощутимой пользой для бизнеса все ушли в цифру, появились приложения, сервисы начались сильно развиваться.
1:24 Мы тоже пошли уже как бы в цифровую среду, занялись разработками приложений, САС-платформ.
1:30 И в последнее время это даже направления связаны с автоматизацией бизнесов крупных.
1:35 Я во всем этом выступал как продюсер, изначально двигался дизайнером.
1:39 И поэтому для меня всегда была важна такая насмотренность, работа с качеством дизайна я очень люблю, работал и работаю до сих пор внутри команды, помогаю с ардирекшеном.
1:51 Но на уровне работы с клиентом я, наверное, уже больше такой как консультант, консалтинг, потому что изначально во всех наших проектах я помогаю клиенту правильно составить задачу, что мы будем делать, вообще какие специальности, экспертизы нам нужны для выполнения целей бизнесовых.
2:08 Поэтому со временем я уже перешел в том числе в работу помощи бизнесу, определять, какие дальнейшие шаги в развитии клиентского опыта, бренда, компаний, сервисов нужно предпринимать.
2:21 Поэтому я со временем пришел к такому формату консалтинга, когда я не только могу выполнить вместе с студией работы, но и в принципе просто определить для клиента: а что же ему делать дальше, и какие проблемы у него могут быть уже на данном этапе внутри себя.
2:37 Визарь, спасибо большое за развернутый ответ.
2:38 Скажи, пожалуйста, а что, по твоему мнению, сейчас происходит с рынком дизайна?
2:43 Я думаю, первое, что мы ощущаем, это, конечно, кризис самой потребности.
2:47 Меньше нас просят делать, всякие дизайн-штуки.
2:51 И это как обращение к самим студиям, так и к дизайнерам.
2:54 Понятно, что рынок испытывает кризисную ситуацию.
2:57 И некоторое время назад мы наоборот ощущали всплеск, был открытый найм, хороший наем, отстав, в студии отдавали много сотрудников, нанимали как в айти, так и в дизайне.
3:08 Сейчас этот год, мне кажется, происходит оптимизация.
3:12 Ну а если мы просто переходим в срез ремесла, ну, конечно, мы видим, что много вещей просто начинают делать без нас.
3:18 Как клиенты, так и их команды.
3:20 Простые операции, простые задачи дизайнерские, уже полностью можно автоматизировать и делать с помощью нейронок.
3:28 Вопрос: просто как это каждый переживает.
3:30 И каждый, в принципе, из нас, дизайнеров, предпринимателей, руководителей, должны начинать этим пользоваться, этой возможностью.
3:37 Но, в общем, да, вот как мне кажется, положение - то, как видят это люди, кризис, и проблема с тем, что как будто нас всех заместят.
3:45 Нас всех заменят и все будут делать машины.
3:47 Ну, это такой, мне кажется, общий тренд, который очень легко читается на рынке.
3:51 Ну, то есть, на самом деле задач меньше не стало, стало меньше задач на аут-сорс на аутстаф, просто потому что теперь все пытаются автоматизировать, упростить, ну и плюс еще опять же в рынке денег не то чтобы много, понятно, по каким экономическим причинам это все сказывается на уровне дизайна, на уровне задач.
4:08 Как ты считаешь, для того чтобы все вернулось к тому, что люди начали соревноваться, кто круче сделает дизайн, а не кто быстрее из типовых блоков что-то соберет, то есть, это вопросы денег.
4:19 в экономике Во многом, я думаю, представления меняются.
4:22 Тут есть какие-то ивения, моды.
4:25 То есть мы всегда находимся в каком-то цикле.
4:26 Все эти тренды дизайнерские, это всегда какой-то цикл.
4:30 И его подхватывание рынка в том числе были одни форматы, были одни формы, эффекты.
4:35 Все как-то за этим гнались.
4:36 Мне кажется, кризис, конечно, провоцирует к тому, что мы перестаем за этим гнаться.
4:40 И бизнесу уже не так важно, а насколько круто и современно он выглядит.
4:44 Ну и в принципе, я думаю, подражание и необходимость этого, как бы, она уже не так актуальна.
4:50 Это даже не так связано с рынком, а я думаю, она уже больше с какой-то чистотой.
4:54 То есть для брендов, продуктов и компаний, как никогда, важно становиться понятными, и тут уже не так важен, какой ты там стиль используешь, или какую-то гарнитуру подобрал.
5:05 Это классно, на самом деле, потому что это такое вычищение.
5:07 Я всегда стремился в работе с командой.
5:12 Когда-то я тоже подвергался, да, вот этим эмоциям.
5:15 Кто-то что-то новое придумал, куда-то отправился, какая-то студия что-то выпустила.
5:20 Ты, конечно, такой, как творец, думаешь, все, мы сейчас командой это тоже запилим.
5:23 Наверное, с приходом цифровых систем, когда мы начали больше рассуждать о том, что мы должны дать пользователю, какой ответ он ждет, ну, вся вот эта продуктовая история привела к тому, что мы больше начали думать о смыслах, и вот в этот момент мне кажется, все решения дизайнерские начали вычищаться - что классно, потому что сначала мы придумывали интересные пользовательские сценарии.
5:46 Потом мы понимали, что они где-то ломаются, что их надо сокращать, делать более эффективными.
5:50 Мы думали, все больше и больше об эффективности.
5:52 Бесловно, мы возвращались о том, а как же это выглядит, оставляют ли это какие-то эмоции.
5:57 Это постоянный какой-то чекап, есть в хороших студиях, где вот еще какая-то дизайнерская мысль присутствует.
6:04 Но в конечном итоге все это вычищается.
6:06 Сейчас мы на пороге, когда рынок переполнен решениями, когда кризис, когда все ускоряется.
6:13 Ну, короче, это все приводит к тому, что нужно делать больше, эффективнее, чище.
6:18 Ну, в какой-то такой ситуации.
6:19 Мне кажется, это как раз такая ситуация хорошая для переосмысления вообще.
6:24 Ну, сейчас на самом деле происходит кризис смыслов.
6:26 Если говорить про визуальную подачу, ну, например, ты сейчас любую контекстную рекламу тебя догоняют какие-то видеоролики, например, при просмотре Рудуба или ВКшке.
6:35 И ты видишь, что там 90% контента это генерации, причем генерации с косяками - их прям вот как есть, так выложили.
6:42 Причем кажется, что по токенам сошли не сильно меньше денег, чем если бы обратились к ребятам, которые бы просто даже не досняли, а доретушировали бы то, что Нийронка как бы не доделала.
6:54 Вот это достаточно интересная история.
6:56 Кризис жанра какой-то наступает.
6:58 То есть, с одной стороны, дизайнеры говорят, что мы хотим делать эксперименты, мы хотим делать какие-то смелые, неожиданные вещи, но смелые неожиданные вещи почему-то делают только компании, у которых огромные обороты.
7:10 Да, вот ребята, которые раньше пытались выпендриться хоть чем-то, они уже не ставят этого главу угла и перешли на исключительно систематизацию бизнес-процессов, в которых хаос часто да много не хватает, то есть попыткам выстроить систему, а не надстройку визуально.
7:27 То есть, вот, есть какой-то либо это как пропасть между богатыми и бедными, либо это история как пропасть между теми, кто хочет все систематизировать, что пофигу, как пускай хоть как-то алгоритмизированно работало.
7:39 Но работало мало, сейчас делать просто круто в плане какого-то процесса пользовательского пути нам нужно, чтобы это еще и несло в себе эмоциональную составляющую, и чтобы это было не похоже на других.
7:51 Да, и знаешь, тут как раз мы уже частично касаемся: А зачем?
7:55 Да, такой вопрос: а зачем?
7:57 И использование нейронок, вот оно тоже провоцирует, как ты правильно сказал.
8:02 Создается очень много всего и чего угодно.
8:04 И вроде вот открыт доступ к этому можно делать что угодно, но в конечном итоге, когда ты смотришь, разбираешься и пытаешься разобраться, да, там зачем, зачем сделали такой ролик, зачем такой спецэффект.
8:15 То есть, пока это такой кураж технологий, реально она дает
8:19 представить что угодно, вот в плане видео-контента.
8:23 И какой-то момент самые необычные ролики там просто начали разрывать вниманием, да, потому что просто дали возможность быстро и дешево произвести что-то необычное.
8:32 Впоследствии, когда это подхватили компании, бренды, начали тоже производить ролики, все это замыливается, и в конечном итоге, ну, я думаю, такие люди, пытающиеся разобраться, а зачем, замечают вопрос: зачем это все было сделано?
8:48 И вот это осмысление, оно сейчас становится одним из самых важных.
8:52 Что технологии дают, мы видим.
8:54 Куда они нас могут привести.
8:55 Ну, примерно представить можем.
8:57 А вот зачем нам двигаться в эту сторону, да, и почему туда двигаться?
9:00 Вот этих ответов как будто бы не хватает.
9:02 То есть их и раньше не хватало.
9:04 Почему там появилась индустрия брендинга, или она там активно развивалась какое-то время?
9:09 Это было заметно на рынке.
9:10 Потому что когда у компании хватало средств, они там продолжали вкладывать раз ввитие своей коммуникации, визуальной, в какой-то момент они все-таки там, ну, давайте мы будем считываться правильно, давайте мы будем понятны, давайте определим стратегию позиционирования.
9:24 Казалось бы, что это всегда задача крупных компаний, но со временем этим начали заниматься и стартующие бизнесы, такие как стартапы.
9:32 Они начали сразу думать о том, какое правильное позиционирование выработать.
9:36 И всегда - вот эта цель - поиск этой цели - потом движение за этой целью.
9:41 Я вот это всегда очень любил в работе над брендом.
9:44 И вот сейчас, нейронки, они начинают, мне кажется, сбивать с курса команды, предпринимателей, руководителей, которые просто начинают на этом куражить.
9:52 Просто говорить: да да, погнали,!
9:54 Давайте сделаем так давайте сделаем так.
9:55 Терется вот смысл: а куда и зачем?
9:57 А почему этот бренд именно так идет коммуникацию?
10:00 И это здорово, потому что это опять же, ну развилка, да.
10:02 То есть, если ты видишь, что где кто-то делает хуже, казалось бы, у него есть все инструменты сделать лучше, но он делает хуже значит ты можешь прийти как бы и правильно это отстроить в целом да но тут вопрос опять же какие специалисты будут это делать и для чего делать те или иные вещи потому что когда речь идет про выживание.
10:19 в принципе, очень много всего сушатся.
10:21 Сушатся бюджеты, слушатся фото.
10:23 Соответственно, из-за того, что сушат фот, убирают лишних специалистов, которые, в принципе, классные, прокачанные, суперски, но они просто не нужны, потому что у компании сейчас задача пережить какой-то кризисный период, например.
10:34 И здесь вот следующий вопрос: Как ты считаешь, какие дизайнерские роли окажутся на грани вымирания или под давлением профессии?
10:42 То есть, кто с рынка может вылететь, не название
10:46 должность, а именно роль.
10:48 Я думаю, что начинающий специалистам, как в принципе раньше, всегда было сложно стартовать какие-то работы внутри компании.
10:55 То есть мы сами всегда это замечали.
10:57 Не знаю, мне кажется, лет 10 назад я еще мог нанять стажеры.
11:00 А, потому что мне всегда было интересно, ну, когда я видел какую-то яркую персону, которая с большим стремлением хочет познавать новое в срезе дизайна, описывает смыслы, описывает симпатию к твоей компании, почему она хочет работать именно тебя.
11:16 Ну, вот очень сложно.
11:17 Молодые ребята, хотелось.
11:18 И мы еще там лет 10 назад могли представить, что мы можем нанять стажера, найти на него время, там даже сложность не в том, что оплатить как-то его занятость, да, это просто надо подключить других сотрудников, которые будут его сопортить, как-то развивать, потом из этого всего прийти к какому-то результату, какой-то позиции более уверенной.
11:35 За все время, по-моему, я смог вытащить только двух стажеров.
11:38 Один - это проектное управление было - девочка, вписалась и более четыре лет работала с нами, развивалась.
11:44 И другой - это дизайнер, который начиная с графического дизайна, какой-то старт работы перешел уже сильный уай дизайн.
11:52 И впоследствии сейчас мне кажется, он до сих пор работает Вилли приложение как старший дизайнер ЮА-Най.
11:58 И сейчас там не знаю, спустя несколько лет уже стало невозможным писывать какую-то стажировку, понятно, что мы там небольшая студия количества, будет больше бутиковая.
12:11 Но я это наблюдал в партнерстве с бета-дизраптом, тоже внутри чертовски сложно, потому что это целые роли.
12:18 Мы, я помню, сидели с руководителями, долго обсуждали, что все равно нужно привлекать молодых людей, чтобы внутри вырастить их, как бы в те компетенции, как вот мы хотим, с теми идеологическими конструкциями голове, как мы хотим внутри команды.
12:32 Но это годы, это большой ресурс мидл дизайнера, руководителей дизайна, который будет, ну, как бы, сапортить, да, эти позиции внутри.
12:40 И вот, не знаю, уже много лет я вижу, как невозможно стажеров привлечь.
12:46 Потом несколько лет назад стало понятно, что невозможно привлечь джуниор-дизайнера.
12:52 Потом, может быть, пару лет назад - код, мы поняли, что джуниор плюс и даже в какой-то степени медлы не находят, то есть команда не может найти те работы в рамках проектов, которые мы имеем, да, которые можно просто этимм ребята доверить.
13:09 Ну, понятно, что проектов стало меньше, а требования к проектам все так же высокие, скорость все больше.
13:15 И просто когда включаешь цепочку производства, человека, которому нужно какое-то время, не хватает детский киллов, ты просто рушишь все проектное управление.
13:24 Поэтому мне кажется, сегодня джуниор позиции, ну вот у нас есть еще градация джуниор плюс, да, такие уже более оснащенные, которые готовы выполнять внутри небольшие задачи, мы не находим им применение.
13:37 Мы делаем ставку, что в какой-то момент медлы также станут.
13:42 Ну, вот в рамках нам, как видно, да, в рамках тех задач, которые мы делаем, с высокими требованиями к качеству дизайна, также станут ненужны.
13:50 Но это не продуктовый опыт.
13:51 Мне тут сложно говорить, потому что я понимаю, что продуктовые компании, да, где большой производственный процесс, где остаются какие-то небольшие артефакты в виде одного экрана или одного какого-то модуля, формы, куда еще можно запустить.
14:04 Ну, мне кажется, уже не джуниор, а все-таки, ну, там дизайн уровня мидл, да, как бы, то там, конечно, еще будут.
14:12 Но если вот говорить про там, не знаю, моушен дизайн, ну, тот, кто делает что-то еще с автор эфирс, он еще, наверное, востребован.
14:21 Хотя все изменения, те апдейты, которые делает Фигма, как будто тоже ставит это под вопрос.
14:27 сложная графика, сложные работы там с 3д-формами, да, наверное, остается.
14:32 Хотя, вот мой знакомый, который занимается и Сид графикой, и моушен графикой, он уже частично встроил в свою работу те же самые нейронки, смог хорошо упасть в цене производства, потому что закрывает какие-то вещи намного быстрее.
14:47 И тем самым, мне кажется, он повысил свой грейд, то есть, мне кажется, он стал просто более интересен для работы и в студиях.
14:53 То есть, вот это такое некое казалось бы, что его позиция уже не нужна, потому что уже частично он замещен.
15:00 То, что он делает, замещен нейронкой.
15:02 Но он наоборот переиграл это в свою пользу, да есть он добавил в свой опыт работы с нейронками, чтобы ускориться, удешевить свой процесс, и стал наоборот более интересен тем же студиям или клиентам, которым он уже не предлагает длинные контракты по производству, сложной графики.
15:16 Он делает короткие, эффективные процессы производства.
15:20 У меня тут офф-топ еще два вопроса возникли в процессе, пока ты говорил.
15:23 То есть, момент первый, который мы обсуждаем, то, что джуны не нужны, это очень большая проблема для рынка, что На рынке ограниченное количество хороших дизайнеров в любых профессиях отраслевых.
15:32 Более того, молодых хороших специалистов мало.
15:36 То есть, если тебя берут с позиции синер, вопрос: а как до этого синера вырасти?
15:41 То есть, люди уходят с рынка.
15:42 Кто-то выгорает постоянно, кто-то просто смертен.
15:45 Да, или ушел на пенсию, кто-то уезжает в зарубежную компанию работать просто потому, что там ипотеки все отдавать, надо.
15:54 И здесь встает вопрос: а где компании, которые сейчас в текущем моменте есть, где они будут брать этих самых специалистов?
16:00 То есть в какой-то момент возникнет кризис, то есть, позиции вроде как есть, все еще их нельзя заменить или сложно заменить теми же нейронками, а при этом людей новых никто не научил, потому что человек не пойдет учиться на то, к чему надо идти 10 лет, пока ты начнешь зарабатывать деньги.
16:16 Это действительно болезненная такая история, это момент первый, про который хотелось бы спросить, а второй, это, наверное, прокомментировать то, что вот то, что у тебя друг внедрил нейронки и смог упасть в цене - это классно.
16:27 Ну потому что действительно, да, там обувский пакет когда-то стоил не сильно дорого, да, но сейчас из-за того, что ты сжешь токены, подключаешь кучу всего в себя и вот пытаешься - как воронка, вся все вобрать под разные задачи.
16:40 Это же время, это же пока ты разберешься, как промпт написать, как построить себе паплайн на нейронке, как сделать так, чтобы нейронки у тебя не отваливались?
16:49 Ну, то есть, типа, не слово из трех букв, а другое слово использовать - более безопасное, выделенный сервер себе покупать, чтобы тебя какой-нибудь клод там не заблокировал.
16:57 И в итоге тут получается, что на нейронках ты токенов можешь нажечь больше, чем если бы ты ручками что-то умел, по старинке делал.
17:05 Ну, опять же, от проекта к проекту зависит.
17:07 Вот ладно, второе оставим в стороне.
17:10 Этот скорее будем расценивать как комментарий.
17:12 Что делать с джунами?
17:14 Нет ли у тебя вот этой вот истории, что джуны вымрут, да, и неоткуда будет делать.
17:19 Это какая-то социальная проблема большая.
17:20 Ну, я честно, я об этом только переживать успеваю, исключительно просто за ребят, за тот рынок, с которым я вместе рос и сам когда-то был молодым специалистом, как-то карабкался, что-то узнавал, дизайнерил, но в те времена еще спокойно находил место, как там какую-то компанию можно было устроиться и поработать на это нормально.
17:38 Смотрите, сейчас из-за того, что я больше руковожу, я не знаю, что происходит там чуть ниже с наймом, но мне кажется, сейчас это основная задача исключительно для Ир, и мне кажется, во многом для компаний, ну, которые хоть как-то пытаются расширить в это время простое, если им нужно, да, то они просто ищут, ну, как мне кажется, там схантить, перехантить позиции опытных специалистов, да, потому что
18:04 они не могут себе позволить - ну, то есть просто те производственные процессы, которые внутри, не позволяют нанять какого-то среднего специалиста и посмотреть, а получится ли у него.
18:13 Ну, этого момента уже просто возможности нет.
18:15 Ну, плюс, конечно, на рынок
18:18 рынок освободил от занятости
18:21 большого количества специалистов, мне кажется.
18:23 И поэтому сейчас, какое-то время назад Ичары решали вопросы, откуда же найти людей.
18:31 Сейчас они решают такую же задачу, но со звездочкой.
18:35 Да, потому что вроде как бы люди могут быть, и мне кажется, отклики могут появляться.
18:40 Опять же, я не очень в контексте, да, но мне иногда по разным позициям разные люди рассказывают истории.
18:45 Там кто-то выложил пост из Яндекса, у него там 2000 откликов, через неделю-две он выложил пост, а другой позиции - там 0 откликов.
18:53 Ну, короче, везде какая-то есть своя ситуация.
18:55 Самое сложное здесь с ребятами, которые, конечно, ищут этот первый шаг для себя.
18:59 Мне кажется, надо главное - не останавливаться и пытаться гнаться за экспертизой, гнаться за рынком.
19:04 Всегда, когда я общался с ребятами, надо находить какие-то подходы, надо заниматься и продажами, в том числе, да, там, и какие-то проекты, у друзей, у знакомых, как бы добывать.
19:14 Мои первые проекты, на самом деле, в 2007-2008 году я находил от отца.
19:18 Он чуть-чуть был занят, как бы со сферой компьютеров.
19:21 Я помню, он мне принес там первого клиента с юридической тематики, и мы сделали, я сделал ему там сам сайт.
19:27 Потом он принес мне другого клиента.
19:29 В общем, это все доступно, я думаю.
19:31 И сейчас это более чем доступно.
19:32 Опять же, когда рынок в кризисе все ищет какие-то доступные решения, бизнеса.
19:37 И я думаю, сейчас опять процветают всякие порталы, где там можно оставить заявочки на какие-то задачи.
19:44 Таких порталов у нас много.
19:45 Надо быть активными в соцсетях.
19:46 Ну, вот эта вот личная активность человека, да, там с какой-то ярой позицией, желанием работать в индустрии, она как бы, ну, любом случае рано или поздно ему поможет вопрос, там, чтобы его просто не сломило.
19:56 Поэтому приходится, видимо, набираться экспертизы не в рамках стажировки, не в рамках первой позиции.
20:01 Где-то, мне кажется, дизайнеры давно научились привирать свои заслуги, да, там где-то что-то выучились, какой-то там сайт сделали кому-то, ну, как бы с этим приходится дальше жить.
20:13 Пусть это будет проблема работодателя в этом плане: там насколько точно понять, имеешь этот опыт или нет.
20:19 Короче, каждый крутится, как может.
20:21 Мне кажется, да, там сейчас бизнес пытается поймать максимально опытного человека, дизайнеру приходится как бы немножко превратить, что у него этот опыт есть.
20:30 Ну и где-то посередине происходит итоговое взаимоотношение.
20:34 Но явно нельзя останавливаться.
20:37 Нельзя останавливаться в развитии.
20:39 Надо реагировать на все ситуации, которые происходят в рынке, связаны с новыми технологиями, новыми подходами, новыми фреймворками.
20:47 То есть дизайнер как ремесленник теперь не сидит уже давно-давно, да, в рамках одной программы, он смотрит на все инфополе, выуживает оттуда все практики, и сразу берет это себе в работу.
20:59 Это вот мне кажется, большое отличие.
21:00 Ну, то, к чему ранее приходили мультидисциплинарные дизайнеры, то сейчас это еще более востребовано, и еще с большими скоростями.
21:09 То есть это уже там не просто сферы, которые ты охватываешь, а набор фреймворков, которые ты знаешь, набор нейронок, которые ты знаешь.
21:15 Это уже во многом дает тебе плюсы к твоим возможностям.
21:19 Поэтому дизайнерам точно вот надо крутиться вовсю.
21:22 То есть, бизнес - как скажем так: бизнес ради выживания крутится и раскручивается вовсю, а дизайнеру, ради того, чтобы обратить на себя внимание и заявить свой тот скилл, который поможет бизнесу, да, там поможет творческой команде, да, там руководителю, двигаться дальше.
21:39 Нужно направление, нужно прям прикладывать много усилий.
21:42 Виталий, ты называешь себя часто дизайнером бизнеса, то есть, в какой-то момент времени ты от управленческой роли перешел к тому, что ты начал заходить в бизнес-партнеров, консультировать их и выстраивать кусок даже не бизнес-процессов, а вот прямо апгрейдить сам бизнес.
21:56 Можешь сказать, кто такой дизайнер бизнеса и почему он дизайнер?
22:00 Я пытаюсь отстроиться от термина бизнес-дизайнер, потому что этот термин старый довольно, и он был связан с позицией дизайнера, который делает бизнес-презентации.
22:08 Безусловно, я не про это.
22:10 Эту позицию я сформировал исходя из возможностей дизайнера, и мне кажется, что у дизайнера она одна из самых сильнейших - видеть образ результата.
22:19 Вот если дизайнер выходит за рамки, не знаю, холста, экрана, которые он работает, и смотрит на процессы, которые существуют вокруг клиента или бизнеса, на коммуникацию, на конкурентов, смотрит какие-то бенчмарки.
22:34 Это во многом зависит от опыта дизайнера.
22:37 Но если мы возьмем таких прям сильных дизайнеров высшей школы, то они в любом случае очень близки к бизнесу.
22:45 И то, как они видят, к чему может привести та или иная коммуникация, бренд-коммуникация, социальные сети, бизнес-процесс, пользовательский сценарий - это во многом связано с их видением, как может развиваться бизнес.
22:59 Потому что бизнес развивается во всех этих срезах, и по моему опыту: из-за того, что у меня студия была многофункциональная, как и у многих: мы делали сайты, делали фирменный стиль, потом делали брендинг.
23:13 В какой-то момент мы увлеклись смэмом, поделали чуть смм, поняли и устали, но мы очень легко в него погрузили, потому что мы разбирались в бренде.
23:22 То есть мы понимали о том, как бренд коммуницирует, какая его стратегия коммуникации, как он себя позиционирует и так далее.
23:29 И все это все равно передается во всю коммуникацию, во все каналы.
23:33 И каждое из этих направлений - оно по сути влияет на бизнес-результаты, привлечения, продаж, знания о бренде.
23:43 Да, и мне кажется, что дизайнер из-за того, что он видит очень глубоко каждое из этих направлений, и у него образ мышления такой, наш дизайнерский образ мышления: увидеть очень много разного представления о том, как может развиваться стальная коммуникация, дает суперскил.
24:02 Видение, куда бизнес может развиваться, и вот это вот как бы первая часть - дизайнер.
24:10 Ну, первая, как я и сказал, что надо просто стать ближе к бизнесу и начать его видеть, его развитие во всех аспектах.
24:19 То есть в некоторых проектах я просто общаюсь с командой и
24:26 подчеркиваю важность просто любви к той компании, или к тому бренду, или к тому продукту, которым мы занимаемся.
24:33 Это много уровнее погружения.
24:35 Насколько я вроде казалось бы, как дизайнер, мог бы рулить сначала процессами просто производства.
24:40 Давайте сайт сделаем.
24:41 До того, как я опустился на самый низ и общался с командой и уверял их о том, что это перспективно, это интересно, это классный продукт для рынка, чтобы просто их вовлечь в производственный процесс, чтобы они были более эффективны.
24:57 Сколько ролей я тут в этом проекте перебрал в работе для бизнеса?
25:02 Я где-то был Иром, где-то был бренд-менеджером, где-то был руководителем проектного офиса и так далее.
25:10 Если бы я об этом задумывался и пытался как-то транслировать клиента, ну, я, наверное, не успевал бы работать, ну, в плане там, организовывать какую-то контрактную часть, к этому.
25:20 Что сейчас у меня такой вид работ, надо вот другой контракт, или вот, а сейчас я работаю над этим.
25:25 То есть я просто это делал в рамках обычной дизайн-поддержки, но из-за того, что я был намного ближе к целям бизнеса, я расширил эти свои полномочия, реализовал намного больше вещей.
25:37 И понимая, что от проекта к проекту я уделяю много сил вместе с командой, безусловно, да, уделяя и погружаясь в бизнес, мы начали получать, во-первых, лучшие результаты мы начали получать больше доверия к нам.
25:49 Контракты стали более продолжительны, потому что у нас никто не заказывал узко там разработку ферстиля, который длится там 1-2 месяца, и все, спасибо, на этом закончится.
25:59 И этот суппорт просто продолжался, потому что сам клиент этого хотел, понимая, что мы занимаем уже ну не большую часть, но важную часть - да, в производном процессе - в том числе даже работ с внутренней командой.
26:12 И когда у меня случилось несколько таких проектов, я начал просто думать: а что же за позиционирование у этого назвать?
26:19 Из-за того, что я заходил всегда первый в сделку, да там работал с клиентом, пытался там продавать наши услуги уже не типовым способом.
26:28 Не говоря о том, что мы сейчас разработаем.
26:30 Давайте разработаем что-то новое, новый сайт.
26:33 Зачем он нужен, почему именно с вами?
26:36 Зачем вкладывать в это такие средства?
26:38 Этому никогда не будет объяснения - вот когда ты просто на холодную пытаешься что-то продать.
26:42 Но когда я заходил как эксперт, какое-то время тратил на разбор внутренних процессов, анализ команды, анализ эффективности, вообще какая инфраструктура проекта, кто занимается аналитикой, а есть ли кто-то, а как продажи идут, это дало возможность мне как бы становиться ближе и впоследствии уже формировать некий пул работ, проектный график, да как будет выстроен, и те услуги, которые мы будем реализовывать.
27:03 Я не презентовал эту должность свою как дизайнер бизнесов, я ее назначил себе сам, потому что впоследствии я понял, что я обладаю этим видением и могу видеть бизнесы и проектировать их развитие не только визуальной коммуникации, но и внутреннее развитие команды, внутреннее развитие инфраструктуры, бизнес-процессов внутри.
27:23 Мне показалось, что дизайнер в этом плане - самый подходящий термин.
27:27 Хотя, безусловно, видение в рамках бизнес-процессов могу иметть разные роли и позиции внутри, но из-за того, что я дизайнер, я очень ипотийный, я очень впечатлительный.
27:36 У меня очень развитая картинка внутри меня.
27:40 Вот этот внутренний мир, который есть у дизайнеров.
27:42 Мне кажется, он очень усиливает это видение, которым просто может не обладать какой-то узкий специалист или тот же самый консалтер, который просто работает с результатами, с цифрой, аналитикой.
27:54 Поэтому я считаю, у дизайнеров в этом плане намного больше внутренней силы, которую, безусловно, надо использовать, если ты просто перестаешь к себе относиться исключительно как к дизайнеру, тому ремеслу, к которому мы привыкли.
28:07 По факту, ты больше предприниматель с дизайн-скиллами, чем дизайнер с бизнес-скиллами.
28:14 Это вот кто ты больше в какую сторону?
28:17 Вроде как бы чуть-чуть больно, но, видимо, так.
28:20 Слушай, если говорить про твой переход от дизайна, так сказать, ручками - вот истории с дизайна как деятельности ремесленника, как в историю про бизнес, сейчас очень многие ребята, которые в основном это либо ребята из корпораций, которые вот уходят в продуктов и дальше вырастают в то, что они запускают какие-то стартапы, да, то есть, не педпроект, а именно прям стартап-стартап, прямо бизнес-бизнес.
28:43 Либо это истории, которые, ну, человек работал, например, годами в агентстве, в каком-нибудь был, например, там арт-диром, еще кем-то, нахватался, получил бизнес-образование, и, соответственно, вот сейчас понимает, что окей, у него развилка выбора.
28:57 Случилась, ему нужно совершить скачок - рывок из.
29:00 Я дизайнер, который занимается только дизайном, обслуживаю бизнес, да, как сервис.
29:05 В то, что я ушел смотреть на чужой бизнес, заниматься консалтингом и пытаться нанести непоправимый пользу там, имея все, что я сейчас умею.
29:13 Вот как бы ты охарактеризовал какой-то переход на своем опыте?
29:18 В какой момент у тебя это произошло?
29:19 Да, мне кажется, первый вариант, когда дизайнер становится предпринимателем, совершенно обычный и классный маршрут.
29:27 Я вообще всем бы советовал не фокусироваться исключительно там, не знаю, на цифровой деятельности, цифровом стартапе.
29:33 Я думаю, что дизайнер, да как и любой на самом деле человек, который где-то трудился, если вдруг у него возникли какие-то идеи, где он может сам вложиться во что-то, в какой-то процесс, что-то создать, студию, не знаю, оффлайн, онлайн, неважно.
29:48 Это точно надо пробовать.
29:50 Велика вероятность, что сразу не получится.
29:52 И это точно нормально.
29:53 Но настоящих предпринимателей отличает именно вот эта уверенность и количество энергии, которые мы готовы просто это выделить.
30:02 Поэтому это точно нужно.
30:03 Я не знаю, как сейчас там стартапы.
30:05 Стартапами, конечно, тяжело, у нас венчинный рынок очень сильно схлопнулся.
30:08 Он и так у нас был слабоватый, да, и последние годы - это практически ноль.
30:12 Поэтому я бы не советовал в классической модели превращаться в стартапера и двигаться попробовать точно нужно, можно, да, но в принципе понимать, что у нас сейчас выделение средств на какие-то идеи, на какие-то даже сейчас там прототипы, ВП-шки - они как бы не происходят.
30:27 Я тоже через это проходил, был запуск, наверное, череды, как у многих неуспешных проектов, это совершенно нормально.
30:33 Точно не стоит останавливаться.
30:35 Просто понимать, что рынок сейчас венчурный, он как бы не готов к каким-то новым стартапам идеям.
30:40 Просто понимать это.
30:42 Если говорить про личное развитие дизайнера, как двигаться, как вот на своем опыте я подчеркнул, что мне кажется, это большие возможности для роста дизайнера и для роста специалистов, когда они начинают, во-первых, приближаться к бизнесу - это чертовски важно сегодня, потому что бизнес находится в кризисе - это эмоциональный, это ресурсный кризис, когда тебя не слышат и если тебя не понимают, твоя команда, исполнители, поставщики, подрядчики - ну просто нет возможности, нет желания продолжать какое-либо общение.
31:19 То есть раньше, вот это потребность в дизайне, желание выделить какие-то средства, стать лучше, она, как бы была и на это бизнес готов был выделять.
31:28 Сейчас каждый шаг - это продуманный шаг по сути, к выживанию, или к укреплению, или к усилению каких-то своих аспектов бизнесов, коммуникаций и так далее.
31:40 Если на своем пути ты встречаешь подрядчика, исполнителя, который тебя просто не слышит, а мы знаем все эти мемы, все эти рассказы классные из-за опыта работы, как дизайнеры не понимают бизнес или не хотят его понимать, да, потому что им важнее, чтобы их понимали, или видели, какую они красоту завели там, да, в этом макете.
32:00 Все, это вот уже точно сегодня не работает.
32:02 Надо точно слышать, понимать бизнес.
32:05 И поэтому, если дизайнер развивается и погружается в специфику, а что такое отдел продаж, а как он работает, а как выглядит менеджмент, какие люди работают внутри бизнеса?
32:14 Это чертовски важно, и мало кто из компаний вообще принципе изучает это, кому мы передаем результаты работ, а что там за команда, какая у них квалификация?
32:22 А помимо этих руководителей, кто еще работает, кто будет контактировать и так далее.
32:27 То есть, к сожалению, бизнес он чертовски слаб из-за людей, которые в нем находятся.
32:31 Как любой производственный процесс.
32:32 То есть, где есть люди, там есть проблемы.
32:34 И когда дизайнер начинает размышлять о том, как застраховать ту или иную передачу макетов, как продумать максимально эффективную передачу продукта, проекта внутрь, как объяснить компании, команде, как с ним работать, как посмотреть, что еще у них не получается, какие еще из бизнес-процессов можно улучшить, что происходит в рассылке, какие письма они рассылают, а вообще они ведут проекты в каком-то, не знаю, проджект трекере.
33:00 А почему не посоветовать?
33:01 То есть, тут дизайнеры начинают размышлять шире про эффективность, при том, что он все это знает.
33:07 Студийный бизнес и студийная фабрика - это лучшая школа, вообще, которая есть на рынке по производству.
33:13 Надо понимать, что ни в одной компании обычной корпоративной этого нету, а дизайнер средней малой студии через все это прошел, и соответственно, когда он начинает об этом рассуждать, предлагать эти улучшения, он уже говорит не просто о макете, о том, что он может там не знаю, еще улучшить какой-то какой-то контент, да, там уже говорит о бизнес-процессах внутри.
33:33 И я не понимаю, почему, ну, как бы, дизайнеры - это боятся.
33:36 Мне кажется, какие-нибудь селфмейд, может быть, дизайнер, который занимается фрилансом, возможно, они уже этого касаются.
33:42 В тот же момент я понимаю, что дизайнеры, которые находятся, внутри компании подардиректорам, ими руководят там какие-то проджект-менеджеры и так далее, они даже не доходят до этого осмысления, да, и это не их опыт, им не дается этот опыт,, да но я просто предлагаю им начать размышлять в эту сторону и анализировать больше бизнеса.
34:03 Например, я в студии в своей команде всегда замечал, что был один дизайнер, который интересовался, а как внутри бизнеса сейчас?
34:10 Потому что он связал неудачу свою в рамках, не знаю, представления макетов или представления контента о компании или о услуге.
34:18 Он связался с тем, что есть что-то внутри компании, что никто не понимает.
34:22 И он этим интересовался.
34:24 И когда он размотал этот клубок, он просто на самом деле пошел внутрь компании - прямо обсуждать это и спрашивать, задавать вопросы, а почему это происходит, а почему вы так не делаете, он получил ответы, которые сразу реализовал в рамках там дизайна страницы и коммуникации компании, которую все приняли.
34:40 Он бы это никогда не понял, если бы не пообщался внутри.
34:42 К сожалению, руководитель проекта в этот момент ему не помогал, руководитель проекта просто следил за передачей тех или иных материалов и так далее.
34:50 Ну, конечно, это такая более продюсерская должность, но если вдруг ее нету внутри, то дизайнеру надо точно вовлекаться в это.
34:55 И были такие дизайнеры, которые просто говорили: Но это не моя проблема.
34:59 Мне поставили задачу, я ее сделал.
35:02 Мне дали такой-то материал, мне дали такой-то док, в котором написаны какие-то слова, я их перенес.
35:06 Вот эта вот история, мне кажется, точно отживает.
35:09 Она уже должна для позиций мидл-лид дизайнер, да, она уже не должна так работать, то есть эти ребята должны вовлекаться во все.
35:17 Возвращаясь к тому, куда дизайнер там должен расти, я пытался раскрыть разные вот эти позиции, истории: что дизайнер точно должен становиться ближе к бизнесу и забирать на себя все больше неизведанного для него самого.
35:30 Что влияет на бизнес?
35:31 Это продажи, это внутреннее проектное управление, это клиентский опыт, который бизнес дает.
35:36 Да, и там везде дизайнер может предложить разные решения, и всегда это будет для него какие-то доп-работы.
35:41 То есть, дизайнер сможет предложить какой-то дополнительный вид работ, который впоследствии может получить деньги, не знаю, увеличить длину контракта и так далее.
35:49 То есть, здесь дизайнеру нужно просто выходить из той зоны комфорта, которую он привык: в виде холста, в виде
35:56 дизайна-среды, в которой он работает, да, ему нужно просто пойти и начать на самом деле общаться с бизнесом, узнавать, как у бизнеса все это устроено.
36:05 Есть, в принципе, в этом - ну, как и везде, противоречия, с которым человек сталкивается, потому что мы все полны стремлений, особенно на старте карьеры, когда у тебя куча энергии, ты юный и так далее.
36:14 Все попытки, когда человек еще не наработал себе авторитетом, например, это джун или это специалист, который, ну, крепкий, ну, давай да, не Джун-мидл.
36:22 Вот есть дизайнер, который выполняет какой-то функционал.
36:24 У него задача есть прийти и сделать основную работу.
36:27 И попытки куда-то вывести - это зависит от руководителя, но зачастую эта история упирается в то, что руководитель говорит: родной, ты давай свою задачу раскидай сначала, закрой, а вот потом будешь заниматься тем, что хочешь тут по компании людей от работы отвлекаешь.
36:42 Ну, есть такое, давай будем объективны.
36:45 Не во всех компаниях есть культура, которая позволяет заниматься всем,
36:51 И в этот момент, как бы, человек вырастает.
36:54 он как-то преодолел.
36:55 Естественно, дано не всем не всегда, не во всех ситуациях, но тем не менее, человек рос-рос-рос.
37:00 Пиисполнился во всем, стал залазить бизнес.
37:03 И вот дальше вопрос: а где у нас заканчивается дизайн и начинается консалтинг бизнеса?
37:08 Либо того, в котором ты работаешь, ну что редко, потому что нет пророка в своем отечестве, как известно, да, и в компании тебя по-другому воспринимают.
37:15 Но вот когда ты залазишь бизнес клиентам, помогаешь им что-то сделать.
37:18 Вот вопрос: где там начался консалтинг и закончился дизайн?
37:21 Я вообще тут не хотел использовать консалтинг, потому что я честно никогда не смотрел материал консалтинга, но я слышал разные отклики от бизнесов, которые рассказывали, что они заказали консалтинг, принесли красивые презентации, сказали, что нужно сделать, что не нужно сделать, и все.
37:37 Все эти презентации убрали, и никто никогда к ним больше не возвращался.
37:41 Во многом консалтинг вызывают тогда, когда все боятся принять собственное решение, чтобы быть ответственны за ними - да, и они тогда присылают каких-то специалистов и так далее.
37:51 То есть, я и мой личный опыт, да, и тот опыт, который я пытаюсь транслировать, это опыт о том, что надо просто стать ближе, да, и работать вместе с бизнесом, по сути, с руководителем.
38:02 Из моего опыта это возможно вместе с малым, с микробизнесом, средним бизнесом.
38:07 Да, я не говорю про корпорации.
38:08 Мне кажется, корпорация пока не готова к такому, что какой-то специалист вышел на уровень сила-левела, и начинает с ними обсуждать, а что делать дальше.
38:15 Там как раз воспользуются этим консалтингом и прокрутит эти презентации, и забудут про них.
38:20 Где начинается этот срез, когда ты уже не просто дизайнер?
38:25 Мне кажется, когда ты поработал с бизнес-процессом, получил результат - то есть ты смог его отстроить или изменить, ты увидел вживую, как он отработал, ты сделал какие-то выводы, и уже на уровне, и уже на следующем цикле - вместе с командой проекта или с руководителем проекта со стороны клиента ты уже внедряешь какие-то дальнейшие изменения.
38:45 То есть, это когда ты уже начинаешь именно эту некую поддержку, когда ты изучаешь результаты внедрения, это похоже на.
38:53 Я бы, наверное, сделал такое сравнение, когда тебе дают возможность в рамках продукта, не знаю, улучшить какой-то экран.
38:58 И говорят: а давай посмотрим метрики - они улучшатся вообще.
39:02 И вот ты ввел какие-то изменения, трафик позволил пролить новую аудиторию туда.
39:06 Ты получил какие-то метрики, посмотрел и получил результаты.
39:09 И ты такой типа, это сработало для бизнеса, это сработало для продукта или нет.
39:12 То есть, какой-то вот в этот момент, когда ты работаешь уже на уровне результата его анализа, ты, мне кажется, делаешь уже работу больше, чем дизайнерскую.
39:21 То есть, в этом плане ты уже следишь за некими бизнес-метриками.
39:25 И это невероятное удовольствие на самом деле, потому что мне кажется, дизайнеры могут получить удовольствие от публикации проекта.
39:32 Вот запустился сайт, мы можем посмотреть, что он вышел, и скинуть всем ссылки.
39:38 Через какое-то время ты можешь услышать, что сайт не сработал, или на него наняли какого-то подрядчика и разрушили всю твоцепцию.
39:45 И ты такой: блин, мало было того результата, чтобы я получил вот это удовольствие.
39:51 В брендинге многие могут видеть какую-то коммуникацию рекламную, видеть свой логотип на билбор.
39:55 И это, наверное, тот успех, который такой классно, это вот моя заслуга, но это все такое мимолетное, мне кажется, и краткосрочно.
40:02 А вот если ты в рамках, например, ну того же продукта, я много сравниваю, да, что если ты улучшил конверсии, если ты поранаблюдал, что не знаю, пользователи лучше сработали в этом кабинете, который ты так проектировал и закладывал туда много смыслов, то ты точно уже не просто дизайнер, да, то есть ты дизайнер, который добился каких-то положительных метрик.
40:21 А метрики - это бизнес.
40:22 Но вот ты становишься как-то ближе ты дизайнер который ближе к бизнесу но ты ты дизайнер который разбирается в этом бизнесе точно да но ты не консалтер не будем называть тебя консалтином ты точно становишься такой некой важной ну, мне кажется, во многом такой же партнерской позиции, да, ты можешь оставаться дизайнером, но ты точно будешь для этого бизнеса очень ценен.
40:41 Или для команды, или для руководителей своего очень ценен.
40:44 Потому что ты повлиял на бизнес.
40:45 В моем случае, когда я тоже там провернул на уровне отдела продаж, мы получили новые цифры, конверсий с размещенных рекламных материалов и с лендингов, которые мы сформируем.
40:57 Когда бы я делал лендинги, никогда бы я не возвращался к лендингам, но так как мы занялись бизнесом, бизнесом клиента, да, мы вернулись к лендингам, делали их быстро, эффективно.
41:05 И вот когда мы получили количество захваченных лидов, а потом обработку отдела продаж и конечные продажи, ну, я получил невероятное удовольствие.
41:13 И я понял, что я уж точно не просто дизайнер, а я уже дизайнер, который решает что-то в этом бизнесе.
41:20 Я предлагаю сделать блок ответов на вопросы.
41:23 Съел на пару конференций и собрал вопросов для наших гостей, то есть, это не прямо адресно тебе, вот то, что тебе подходит.
41:32 Вопрос: первый: достаточно ли дизайнеру хорошего мышления или нужно разбираться в финансах, продажах и управлении?
41:38 Я сказал бы, что нет, потому что я сам во многом в проектах сначала не разбираюсь и не понимаю.
41:43 Уровень погружения я определяю по ходу, есть ли я могу повлиять, или какие-то цифры, или какие-то методологии, да, там внутри компании, мне важны, и они влияют в том числе и на те результаты, которые я хочу улучшить.
41:58 Но главное - дизайнеру видеть вот эту причину-следственную связь.
42:02 Что можно сделать, чтобы поменять, или как из точки А прийти в точку Б, видеть, что нужно поменять здесь, чтобы поменялся результат там.
42:10 То есть, вот это основное, как бы с чем точно можно начать: экспериментировать, внедрять, какие-то изменения вводить.
42:16 А впоследствии, по необходимости, как бы разбираться в бизнесе клиента на том уровне, которому нужно.
42:22 То есть, в проекте зарядок для электромобилей, казалось бы, ну, пришлось разобраться вообще, какие виды зарядок бывают, а что там с электричеством, как подается, а что нужно для установки - какая-то механика и экономика, в том числе.
42:36 Хотя, казалось бы, изначально ты представляешь классный продукт приложение, в котором есть просто вкусные экраны, можно завести свою машину и ставить это все на зарядку?
42:46 Но нет, чтобы влиять реально на результат и понимать, с какими проблемами встречаются пользователи, ну копнули в глубину.
42:55 Может ли человек проектировать бизнес, если сам никогда им не управлял.
43:00 Я думаю, спроектировать можно без какого-либо опыта, но вопрос главный, как это, сработает или не сработает.
43:07 Ну, спроектировать - это как представить.
43:09 Представишь в, голове мы можем всякое много, и это точно у нас там в голове может заработать.
43:15 Вот это как бы главный вопрос.
43:16 Поэтому любой предпринимательский опыт - он безумно полезен.
43:20 Как раз увидеть: сработал, не сработал.
43:23 Что сработало, а почему?
43:24 Потому что все эти вопросы в любом случае полезут, и ты сам будешь задаваться, потому что ты сам вовлечен и заинтересован в каком-то успехе, который ты хочешь.
43:34 У нас был опыт продажи в маркетплейсах, и мы там попали в волну, когда все это делали.
43:39 Моги, конечно, это же просто!
43:42 Ну, и в общем-то, потом только мы поняли, что это совершенно непросто, а еще и невыгодно, и шансов там вообще ничтожно мало.
43:49 Мне кажется, этот опыт получили многие люди, которые пытались что-то очень быстро.
43:52 Потому что в этом плане маркетплейс, конечно, такой трамплин для предпринимательства.
43:57 И представить никаких проблем.
43:59 Сработает, правильно отнестись к результату, пережить этот результатт - это во другой вопрос.
44:03 При этом, мне кажется, этот опыт можно отмасштабировать, потому что бизнес - это по сути проектирование этого большого числа бизнес-процессов, которыми компании там через себя прокручивают.
44:15 И получается, если ты поработал с одним небольшим бизнес-процессом, ты получается увидел вот один кирпичик.
44:21 То есть, по сути, твой следующий шаг - из этих большего количества кирпичиков сложить какой-то домик.
44:26 Поэтому, как двигаться образно, то есть, если этого опыта нету, то начинайте по кусочкам, изучайте небольшие бизнес-процессы.
44:33 Это можно делать даже внутри своих компаний, когда вы просто посмотрите или попросите, чтобы вам рассказали, а как работает команда, как работает тот или иной процесс менеджмента?
44:42 То есть, возможно, вас в это не погружали, но вы очень близки к этому, вас берегли от этого.
44:46 Ну а почему вы не поинтересоваться?
44:47 Если вы в рамках продукта работаете не просто над экранами, а над пользовательскими сценариями, историями, то вы тоже занимаетесь какими-то бизнес-процессами.
44:55 Если у вас получилось хорошо его увидеть, вы не знаю, получили фидбэк, что он получился классный - ура!
45:00 Вы умеете по сути проектировать единицу в рамках бизнеса, вам нужно будет проектировать сразу большее количество вот этих бизнес-процессов.
45:08 И вторая часть - этого же вопроса.
45:10 Насколько я понимаю, это как доказать ценность такой вот работы не красивыми словами, а результатом.
45:15 Ну, то есть, ты спроектировал бизнес, выстроил какой-то процесс, не знаю, клиенту, помог ему, или хочешь это предложить.
45:22 Как доказать ценности этой работы?
45:24 Вот не тем, что ты с кем-то о чем-то разговариваешь и говоришь, что вау, мы сейчас делаем, у нас все залетит, а вот попробовать обеспечить результат.
45:32 Ну, и тут самое нелюбимое для дизайнеров: тут это всегда вопрос про цифры.
45:36 То есть в результате нужно проанализировать какие-то цифры.
45:39 Цифры во многом могут быть, например, отзыв клиента, не знаю, иногда это глобально делается НПС.
45:46 И в одном из проектов, например, для нефтяной компании мы запускали программу лояльности и мерили ее исключительно по отзыву людей, которые в конце она там представляет.
45:56 То есть мы запустили опрос, то есть, мы сначала порядка 6 месяцев поднимали всю эту систему, проектировали, делали.
46:02 Никто не понимал, хорошо или нет.
46:03 Конечно, она нам нравилась - классный дизайн, но я всегда понимал, что вот есть целевая аудитория, на которую мы выезжаем, и чтобы нам ответили, а получилось ли нет, надо у нее спросить.
46:13 Тогда случился раунд этих инпьес-анкетирования, и мы получили там среднюю оценку, она была положительная.
46:20 И мы до себя поняли, что мы как дизайн-команда сделали пользу бизнеса не просто в рамках красоты, но и пользы конечной для их бизнеса.
46:28 Я думаю, продуктовый опыт здесь очень близок - там легко мерить самые небольшие бизнес-сценарии.
46:34 Берете, спрашиваете у людей, как бы получаете цифру.
46:38 Может быть, какой-то бизнес-процесс, который исключительно меряется в какой-то метрике без людей.
46:42 То есть вы ускорили какой-то бизнес-процесс, вы ускорили производство, единицы контента, например.
46:47 Да, если вот сейчас мы вернемся чуть-чуть к нейронкам.
46:50 Вы ускорили и упростили производство коммуникации в соцсетях.
46:54 Пользу от этого бизнеса точно.
46:55 Потому что раньше ему нужно было, не знаю, нанять дизайнера, создать там 5 задач, а вы сделали агента, который публикует все сам, на это тратится какое-то количество средств, да, там на поддержание это агент, но это очень легко сравнить там с поддержкой внутренней штатной единицы или с агентства.
47:11 Да, и вот вы, сверив эти цифры, вместе с бизнесом, можете понять, что эксперимент получился, польза есть.
47:18 Давай подытожим наш выпуск.
47:21 Вот то есть, то, что ты сейчас видишь на рынке, то есть, в принципе, кризис все достаточно с одной стороны, тяжело, не определено.
47:28 Вместо инструментов привычных куча ишек, которые помогают между собой что-то там поженить, то есть, как угроза людям, которых там заменят, и так далее.
47:36 То есть, вот ты это видишь как время возможностей, если да, то в чем они?
47:41 И тыли это видишь как время, так сказать, угрозы турбулентности.
47:45 Что нет, все-таки, если вы сейчас дизайнер, то обязательно переходите в консалтинг бизнес.
47:51 Или если вы сейчас начинающий дизайнер Джун, то не надо вообще сейчас лезть в эту профессию, тыркаться.
47:57 То есть вот можно саммари какой-то подвести, всему, что мы сейчас обсудили.
48:02 Я вообще люблю кризисы, и я думаю, как все предприниматели, которые проходят, да, через эти петли во времени, когда приходится как-то собраться.
48:09 Все мы знаем, что кризис - это время, переосмысление, пересмысление, оптимизация.
48:14 И в кризис чаще всего ты делаешь только правильные вещи, которые надо было бы делать всегда, но ты не делал их, потому что времена были хорошие.
48:24 Так и в личностном росте.
48:25 То есть, любой человек в кризис ощущает давление, когда ему нужно не сломаться, не испугаться, а наоборот, переосмыслить это тот импульс, который ему дан, чтобы подумать: а что же делать дальше.
48:37 И тут я не отменяю вопроса: а следует ли вообще заниматься дизайном, потому что текущее время открывается много новых и интерес, как мне кажется, позиций, не связанных с дизайном и не связанных вообще с цифровой средой.
48:50 И там большие возможности, и многие, безусловно, могут об этом задуматься.
48:55 В рамках того, что происходит в нашем ремесле, опять же, это исключительные требования к росту личного вовлечения в проект, что тоже супер, потому что это потребует больше включения и даст тебе большие результаты вместе с твоими клиентами или с твоей командой.
49:11 Даже с учетом и обязательно с учетом того, как ты начинаешь все больше использовать нейронки, да, сервисы дополнительные, которые исключительно тебя усиливают.
49:19 То есть, я считаю, что самый кризис произойдет у тех, кто очень узко смотрит свое включение в проект или в тот результат, который он готов дать.
49:30 Логотипы бессмысленны.
49:33 Сверстать какой-то один формат не нужно, презентация, ну я думаю, все уже сами понимают.
49:39 Но у тебя есть весь этот инструментарий, который также может выполнять эти задачи, в том числе за тебя.
49:46 Просто вопрос в том, можешь ли ты направить их на что-то большее, что ты до этого не мог создать?
49:53 Не делали моушен, займитесь моушеном.
49:55 Вы были ограничены в применении какой-то сиджи-графики, супер.
49:59 Теперь у вас этот ресурс есть.
50:00 Рассуждали, думали, что было бы классно когда-то пофоткать, создать какой-то классный фотосет и так далее.
50:07 Сейчас это все открыто.
50:08 Вы можете создавать, ну, по сути, проекты на совершенно новом уровне, которого у вас не было до этого.
50:14 А теперь это все делаете вы.
50:16 Ну вот и представьте: теперь все эти возможности у вас есть.
50:20 Почему не двигаться дальше и не быть лучшей версией себя?
50:24 Виталий, спасибо тебе огромное.
50:25 На все вопросы ответил.
50:26 Друзья, если у вас вопросы для Виталика остались, присылайте их в комментариях к этому выпуску.
50:30 А я думаю, что мы еще неоднократно встретимся.
50:33 С вами был Виталий Афанасьев.
50:35 Всем добра, любитворских успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.