0:00 Нам приносили на 6500 евро на руки.
0:03 Прикинь, сколько присылали резюме.
0:05 В первый день было 600 откликов, и потом еще по 300, по 500.
0:09 Чем ты людям помогаешь тем, кто умеет, уже и когда к тебе приходят, я домохозяйка.
0:14 Мужичок Ичар срабатывает на визуал.
0:16 Мажичок продуктового дизайнера или да, он уже срабатывает на какие-то более специфичные вещи.
0:25 С вами Покаст Дизайн Прост.
0:28 Гостях у нас сегодня Артур Кузьмин.
0:30 С Артуром мы познакомились недавно на одном замечательном мероприятии.
0:34 Мы вместе приехали на день рождения, а попали на свадьбу.
0:38 И вот, собственно, пообщавшись, мы нашли много классных интересных поинтов для общения и какие-то мнения, которыми можно поделиться с нашими подписчиками.
0:49 Артур работал в Авито, работал в Дет Брайс, занимался продуктовым дизайном, но и продолжает заниматься.
0:55 И в какой-то момент он понял, что онлайн-курсы и оффлайн вузы не дают тех вещей, которые нужны рынку сегодня.
1:04 Тех навыков и открыл свою собственную школу.
1:06 Вот скажи, поставлю, как это называется: форм-фактор.
1:10 Ты не оторван от реальности, у тебя есть и реальный продуктовый опыт.
1:14 Текущий момент практики, у тебя есть, собственно, кейс твоих студентов, то есть, ты еще обучаешь.
1:19 Вот такой интересный гость у нас сегодня будет.
1:22 Артур, по традиции подкаста, буквально пару слов: как ты к этому пришел?
1:26 Как дошел до жизни такой?
1:27 Я тот человек, который разочаровался в мечте миллионов, поработал бигтехи и уволился.
1:35 Потому что в этом оказалось ничего интересного в итоге нет.
1:39 Не то, чтобы меня прям сильно курсы не устраивали.
1:43 Курсов дофига есть хорошая школы, есть плохие школы, вообще выбор огромный.
1:49 во всей этой индустрии не устраивало то, что
1:52 вообще не понятно, чего надо делать для того, чтобы устраиваться на работу.
1:56 Вот, допустим, ты дизайнер, вот ты даже научился дизайнить.
1:59 Но когда ты открываешь
2:02 какую-нибудь вакансию, там куча требований, начиная от фотошопа, заканчивая там курсором и программированием, и что из этого реально надо, что не надо.
2:12 Получилось выяснить только спустя 3 года, когда я сам просто устроился на все грейды, потом поехал за границу, и только тогда стало понятно, что же от меня в итоге ждали.
2:23 И что сейчас ждут от любого человека, который пойдет и попробует в этой мясорубке получить себе место под солнцем.
2:31 А как ты актуализируешь какие-то штуки?
2:34 Потому что, смотри, вот я буквально год назад с чуть-чуть завязался онлайн образованием.
2:39 Я 7 лет преподавал по всяким онлайн-площадкам.
2:41 То есть, вроде получается, что вроде ты знаешь боль людей, и вроде ты знаешь боли рынка, так как ты в комьюните, да, и так как ты вроде как практикующий специалист.
2:50 Но какой-то момент времени я просто понял, что я даже не знаю, чему сейчас учить.
2:55 Потому что было ощущение, что раньше ты трудоустраивался вот так, то есть, ты соответствуешь требованиям вакансий на 80%, и в принципе, раньше вот вручную отбиралось, там смотрели на каких-то людей, систематизировали эти бумажки или анкеты от потенциальных кандидатов, и кого-то все-таки выбирали, а потом все это перевалилось как на-то Иишку, найм сломался, вот сломалась не экономическая какая-то история, а сломался именно наймы, процесс, наймоворонка.
3:21 И ты просто понимаешь, что как-то ну нет.
3:26 2021 кажется года я в нами не работал Ну, это я работал один раз то есть у меня получилось, я пытался куда-то трудоустроиться выходил даже Ну, как вот первый этап воронки - это вообще боль.
3:38 То есть, если через Зачаров заходить, а через знакомых как-то проще.
3:42 Ну, когда у тебя комьюнити есть, это замечательно.
3:45 Но оно есть не у всех.
3:47 Закончилось тем, что в прошлом году я поработал креативным директором быта.
3:50 Это было классно, здорово, но это все-таки история с проектной какой-то работой.
3:56 А вот ты говоришь именно про истории: тебя что-то не устраивает на курсах, а как ты понимаешь, о чем нужно той стороне, и как обходить эти дурацкие моменты, которые есть ощущение, что на старте воронки людей просто задача отфутболить максимальное количество.
4:12 Кто-то должен не сдаться, обойти нафиг всех и вьаров послать и все-таки войти в нанимающего руководителя - там как-то проще договориться, кажется.
4:21 Видишь, даже тебя эта тема не обошла стороной.
4:24 Ну, низ воронки - действительно, это жесть.
4:27 Я думаю, что все началось с того, что это изначально всегда была какая-то очень сложная и элитарная история с наймом.
4:37 И люди, которые проходили через вот эту угадайку, о чем мне надо сделать, чтоб меня взяли, потому что те же никогда не скажут, что действительно с тобой не так.
4:47 Это же ХР-бренд компания, если тебе там, не знаю, вот впрямую скажут, но визуал тебя говно.
4:52 Никто так не говорит, что тебе говорят взяли более опытного, или там что-то не хватило.
4:56 Другого кандидата,, да да..
4:58 Люди, которые проходят через эту песорубку, они потом сами становятся драконами и продолжают вот эту традицию не говорить, не давать фидбэк и прочее.
5:08 Единственный способ держать руку на пульсе и
5:12 понимать вообще, что актуально сейчас нужно на рынке, это постоянно ходить на эти собеседования даже сейчас.
5:20 И что я делаю для того, чтобы понимать, что им надо?
5:23 Ну, во-первых, я хороший друг.
5:26 Я хожу и дружу с директорами, дизайн-директорами разных компаний, следами, постоянно у них спрашиваю, что-нибудь показываю.
5:35 Это очень, кстати, несложно сделать: они практически все сейчас менторят.
5:39 У них можно купить консультации за 5, за 10, за 15 тысяч рублей познакомиться, спросить, задать свои вопросы.
5:45 И в целом они, как бы, нормально понимают, что это для индустрии надо.
5:50 Но как раз для низа воронки самое сложное - это что?
5:52 Там же не дизайнеры сидят, там сидят и чары, и чары, которые в дизайне не особо разбираются.
5:58 То есть, у них есть какое-то техническое задание, есть какой-то свой взгляд на жизнь.
6:03 С ними тоже надо дружить.
6:05 И даже, знаешь, у меня было видео, я назвал его Паучи-Чутье.
6:10 Я просто беру Ира и показываю ему подряд портфолио разных людей и резюме.
6:17 И я говорю: скажи, что думаешь.
6:19 Это было такое как бы слепое исследование.
6:21 Они не понимали, что я пытался делать.
6:23 Я думаю, они думали, что я их просто позвал смотреть резюме.
6:26 И она смотрит, такая.
6:27 ну, здесь вот этого не хватает, здесь вот этого не хватает, здесь вот этого не хватает.
6:30 Потом листает портфолио, и такая: о, отдай мне контакт этого чувака!
6:34 То есть, у нее просто на подкорке где-то срабатывает какой-то щучок, и в итоге я выяснил, что он срабатывает.
6:43 Угадайте, при нами дизайнер на что?
6:47 То есть, они смотрят на вот эту штуку.
6:49 Да, у них есть тз на найм, допустим, то, что нужно, чтобы человек там делал исследования, несмотря на то, что у них компаниях нет, чтобы метрик разбирался, чтобы какие-то кипотезы написали.
6:59 Но мужичок Ира срабатывает на визуал, мыжичок продуктового дизайнера или да, он уже срабатывает на какие-то более специфичные вещи.
7:08 Если визуал ок, он вообще будет читать, только если визуал ок, и потом уже пойдет углубляться в какие-то детали.
7:16 Не ждите, типа что там больше двух минут кто-то смотрит портфолио.
7:20 Но на какие-то продуктовые вещи, короче, у них вот есть такой стояк.
7:25 Ты знаешь, про продуктовые штуки опять же зависят от того, что за бигтех и что за лит.
7:31 Там на разных этапах воронки, ты действительно не понимаешь, какие-то сложные истории.
7:34 Просто с моей точки зрения, карьеру вне найма строить это проще и рентабельнее, чем пытаться вот это вот все пройти, если ты этим каждый день не занимаешься.
7:43 Ну, действительно, то есть, вот когда ты проходишь кучу собесов - это круто.
7:47 То, что у тебя есть возможность показдвить об реального хра, причем вот так вот в тихую, в сухую, да, как бы вот разложить сишки с портфолио.
7:57 Но он есть, опять же, не у всех.
7:59 И про классный визуал - это такой поинт.
8:02 Ты знаешь, вот 5 лет назад от этого бы корежило.
8:06 Потому что визуал классный, это замечательно.
8:07 Ну а что там под капотом - то всех продуктовых историй.
8:10 Вот на продуктовый дизайнеры всех продукт интересует, чтобы ты умел делать исследования, чтобы ты умел работать с аналитикой.
8:18 Короче, то, что в продуктовой команде ценится, то, что является непосредственно тем, что ты делаешь.
8:25 А визуал, как бы, да, она важна, но все не умеют.
8:29 Если это визуал про оформление портфолио в презентажку, кому он нафиг нужен, никто презентации не листает, да, соответственно, если это визуал про сам кейс, ну как бы, но окей, у тебя есть иконка приложения.
8:42 Может быть, у тебя есть пара визуалов каких-то, но ты продуктовый дизайнер, он не юайщик, ни разу.
8:48 Да, как бы, вот, ну, вотт-во давай.
8:51 Вот прикол в том, что все так думают.
8:53 И я расскажу тебе историю сначала, которая мое понимание найму перевернул в свое время.
8:59 Я как раз был таким чуваком, когда я работал с джуном, моя первая работа была - это финтех.
9:06 То есть я занимался кэшбэком.
9:08 Для всех банков почти, кроме Сбербанка, мы делали платформу.
9:12 Нашей платформы тянутся кэшбэк-приложения, которыми вы пользуетесь в обычных банках, вот свиткард, которые я делал.
9:18 И я офигенно умел проектировать, потому что я до этого работал проджектом, я делал какие-то там большие схемы, вот это все с программистами, работал.
9:28 И я считал, что я вообще охеренный дизайнер продукта, и мне должны открыть, как бы дверь передо мной и искать вот там Яндекс и так далее.
9:36 Но когда я начал стучаться со своими вот этими гигантскими кейсами на 400 экранов на любую зарплату больше 200 тысяч ты претендуешь?
9:45 Просто отказывали, отказывали, отказывали.
9:48 Я не понимал, почему.
9:49 Потом я пошел на собес с КАЙНК, и там был такой человек - Ваня Поколюк.
9:54 Спасибо ему огромное, он, по-моему, с Авито работает.
9:57 Это был первый человек, который мне дал подробный фидбэк при отказе.
10:01 Он просто записал мне видос и я ему решил задание, я ему там сделал исследование, я ему там все спроектировал, и он такой говорит: А чье у тебя экнопка такой длины?
10:12 А почему тут вот эта стрелка?
10:14 А почему вот здесь такой цвет?
10:17 И у меня тогда шаблон просто порвался.
10:20 пошел к своим преподавателям, там Ване Серебряником учился.
10:24 Я говорю: че, какого книга докопался до этих кнопок?
10:27 Я говорю, какая разница, все работает, все будет это.
10:30 Он такой говорит: Ну, наверное, ты все-таки в дизайне что-то не понимаешь, и тогда я пошел копать.
10:36 И тогда ладно, сейчас легко.
10:38 Сейчас есть курсы по Ю, по визуалу, дофига - вот разных.
10:41 Тогда ничего не было.
10:42 Тогда был Игорь Штанг, Дима Барбанель, графический дизайн там Вадим Граннич, и вот эти чуваки, я просто пошел туда, и они просто погружают в такую историю, что слушай, ну здесь вот какая-то ритмический рисунок, не очень.
10:59 А вот здесь, пятно, оно там не очень динамичное.
11:02 Я вообще про это все слушал, я не понимал, зачем это нужно.
11:05 И когда я вот этого вани услышал похожий фидбэк, я понял, что вот эти старые дизайнеры, которые работают ледами, директорами и так далее, они же начинали по классике: они начинали.
11:15 Художественное образование, да.
11:16 Художественное образование, графический дизайн, веб-дизайн, потом интерфейсы, потом продуктовый дизайн, а видение у них широкое, осталось.
11:25 И они анализируют других людей с высоты этого опыта.
11:29 А все новоявленные чуваки, которые сходу пришли в продуктовый дизайн, у них нет фундамента, который был у этих людей, и они, естественно, просто отворот-поворот за визуал.
11:40 И здесь очень важный момент.
11:41 Давай, наверное, не знаем.
11:42 Я думаю, что стоит пояснить для наших слушателей, которые вот начинающие, кто вот с этим сталкивается в вузах.
11:48 Художественные книжки написаны языком эмоций.
11:52 Птичий язык реально, то есть там измеримых каких-то штук нет.
11:56 У меня на курсе по дизайну, знаешь, на основу какие-то ребята приходили.
12:00 Я прям реально вот эти штуки, ну, они это с собой тащат, особенно те, кто учится.
12:05 Они говорят: слушай, так ты классно объясняешь, а можешь там вот такую штуку объяснить, такую штуку объяснить.
12:09 Ты прям реально сидишь, краптишь над этим, и ты приземляешься со своего верхнего уровня абстракции, потому что вы привык с сардирами общаться, да, там как-то более-менее друг друга понимаете, какой-то вайб есть.
12:20 Ну, вот это там история про пятна, про ритм.
12:23 Как бы эта штука неизмерима, если ты ее вот в еди измерений каких-то не выводишь.
12:28 И действительно, нужно, вот хороший курс, чем отличаются от плохих, да, для начинашек.
12:32 Тем, что для начинашек можно разжевывать историю в формат, что хочешь про композицию что-то узнать?
12:38 Вот смысл композиции - взаимное расположение элементов в пространстве, да, и ничего там сакраментального в этом нет.
12:44 Да, вот то, как ты их расположишь, да, между собой по-хитрому, это уже вот к тебе вопрос, да, то есть, как у тебя взгляд зрителя там пойдет.
12:52 И ты можешь какую-то хренотень про золотое сечение порочь, которая непонятно вообще, как она к жизни применима.
12:59 А можешь показать, что бро, берешь свой телефон, включаешься решетку, да, соответственно.
13:04 И вот у тебя есть силовые линии.
13:05 Вот у тебя на пересечении этих крестиков там будет ключевой объект.
13:08 У тебя будет более сильная композиция.
13:10 Вот эта история, до которой спуститься сверху, да, с высокого уровня абстракции фактически нереально, там пропасть.
13:18 И вот здорово, что ты такую штуку подметил.
13:20 Блин, вот я с тобой не совсем согласен, что золотой сети нет херни.
13:26 Потому что, ну просто смотри, у меня был такой же подход.
13:30 Я пришел, помню, до школы еще преподавать.
13:33 Меня наняли в одну компанию тренировать дизайнер.
13:36 У них был до этого чувак.
13:38 И он меня типа собеседовал на свое место.
13:41 И он меня спрашивал: кого читаешь, что-то там смотрел, покажи работу и то.
13:48 Очень много таких вопросов.
13:49 Там какой-то известный дизайнер был.
13:52 Он запрувил меня, ушел.
13:55 Я просил у студентов его: Я говорю: покажите, что он вам давал.
13:59 У него были задания: фотографии грузовых вагонов, и на них нужно было расположить стихи Бродского.
14:07 Потом нам нужно из этих линий сделать рисунок под вот эту песню, капли дождя.
14:14 А я у них спрашиваю: ну как вам?
14:16 Они такие, ну, прикольно, да.
14:18 Я говорю, и че вы, чего научились?
14:20 Они говорят, ну мы не очень понимаем, как эту штуку применить.
14:23 У меня тогда горела жопа с этого.
14:26 Я выпускал как раз вот такие гайды.
14:27 То есть, зачем вам понимать золотое сечение, если можно взять правила третей.
14:31 И вообще, зачем вам правила 30, если есть специальные места в интерфейсах, куда можно поставить элементы на экране, и будет хорошо смотреться.
14:39 Вот вам 4 схемы композиции, все будет работать.
14:42 Но потом, со временем, когда мы этим занимались, мы поняли, что люди, которые учатся таким образом.
14:49 Они делают очень типовые макеты.
14:51 И дальше, после первой работы, ну, допустим, они свою задачу выполнили.
14:55 Все, хорошо, первую работу получили.
14:57 Но потом они упираются в стену, что они говорят: вот есть же правило, да, вот я там недавно сделал сайт и выкрутил там контраст, там, ну, жопа с контрастом.
15:07 Мне написали комментариев, ты короче, вообще не умеешь дизайну, у тебя контраст нет.
15:13 Но они не понимают, что эти правила, они существуют для того, чтобы сделать норм.
15:18 Но для того, чтобы сделать что-то новое, когда от них требуется сделать какой-то концепт или что-то новое, нужно от них отходить.
15:24 И там совсем другая фигня разворачивается вокруг.
15:27 Но ее тебе может, ну, с ней научить тебя может работать только другой человек, который с этим работает.
15:33 То есть никаким, как ты правильно сказал, никаким правилам эта штука не поддается.
15:38 Тут нужно на тоненького с чуваком, ты вот подвинул, показал, ты доверяешь ему, он тебе говорит: ну кайф.
15:45 Или он такой: ну, не, надо вот, давай попробуем вот так, вот так.
15:49 То есть следующий этап образования связанный с ней шаблонным мышлением.
15:55 Ну, я здесь с тобой согласен, с одной стороны, что-то пробить, можно, что-то в какие-то другие штуки уйти.
16:02 Но по факту, это же юный дизайнер - это курс молодого бойца.
16:06 Представляешь, мне 6 лет долбали - мозг в институте.
16:08 Я на четвертом курсе только понял вообще, о чем вся эта хрень с пропедевтикой.
16:14 за нахрена вообще рисовать шрифты руками,
16:19 и соответственно, ну вот это все.
16:22 Потому что я, блин, думаю, что за хрень меня учат.
16:26 Почему мне объясняют что-то?
16:31 Ну, в живописи, да, цвет теплее, холоднее.
16:34 Какая температура в Кельвинах, твою мать?
16:37 Да, как бы теплее, холоднее.
16:39 Чем теплее, чем что.
16:40 Да, как бы окей, могу еще что-то сделать.
16:44 Это потом приходит, когда ты посылаешь в пень вот это все, и ты понимаешь, что ты до этих людей.
16:50 Вот это как с ар-директором общаться.
16:51 Ты не понимаешь, почему тебя называют говном, на первой работе.
16:55 Ты берешь вот это все, несешь домой, разбираешься, с АЗов.
16:59 Азы ну как бы сейчас-то проще.
17:01 Ты нейронку можешь спросить: да, чего это за хреничество подразумевается?
17:07 И ты разбираешься с этим сам.
17:08 И потом эта база построена снизу вверх, она гораздо лучше работает.
17:13 Я бы не мог работать преподом, если бы вот этого не было.
17:17 То есть, первое, что я сделал, это для одной большой онлайн-платформы записал курс по фотошопу.
17:24 Блин, он записан в 81-м или в 19-м году, он до сих пор продает, ну, как бы входит в комплект курсов.
17:29 Никто на рынке не хотел делать курс по фотошопу.
17:32 Потому что все делали туториалы, все хотели делать круто.
17:34 Я взял на инструментальную базу, разложил.
17:37 То же самое, соответственно, со всеми вот этими художественными историями, а всем тем, что является базой графического дизайна.
17:44 Минусы этого, если ты общаешься только со студентами, ты деградируешь, причем достаточно быстро и сильно, но потом зато потом восстановить сможешь.
17:52 Плюсы в том, что ты можешь, блин, общаться с любыми людьми.
17:55 И ты можешь выступать медиумом между ребятами, которые пришли, например, на вебинар, выдали свою обратную связь, которую никто не понял, и ты берешь и переводишь с дизайнерского на уровень начинашек.
18:10 Ну то есть, извини, что я так подробно, то ты сказал, что вот золотое сечение - я не согласен, что это.
18:15 Я к тому, что для начинающего это не познаваемая вещь.
18:18 Потому что нужно приземлять в обучаемого.
18:21 Ты не можешь научиться бегать, если ты еще ползаешь.
18:26 И даже настолько есть такая проблема, вот как бы дизайнер, он же
18:32 дирижирует сразу кучу вещей.
18:34 Ему чтобы нормальный макет сделался, ему надо одновременно: и иерархию, и цвет, и композицию, типографику, и все, что это выстраивалось, но когда ты человека учишь, вот этим вещам, есть такая проблема: в каком порядке дать.
18:46 Они же все одинаково важны.
18:48 И я, допустим, использовал такую штуку, что я человеку давал, допустим, три инструмента, и говорю, все, работай, мы внимание на остальные проблемы обращать не будем, только на вот это.
19:01 Я говорю, давай начнем с того, чтоб ты правильно располагал и правильно отступ поставил.
19:05 Потом мы туда добавляем еще размер.
19:07 Потом мы туда добавляем еще цвет, потом мы туда добавляем что-то еще, и со временем у человека получается еще больше
19:15 готовых штук, чтобы ему не приходилось - вот все с нуля рисовать, там каждую кнопку.
19:21 Дай ему готовую систему.
19:22 Пускай он с ней пока поработает, не вникает вот в эти детали.
19:26 Это колеса детского велосипеда, с которыми он пока едет, чтобы пойти дальше.
19:32 Но сейчас, в этом году, требования, блин, настолько возросли.
19:37 Вот даже 25-й год был тяжелый.
19:38 26-й год я уверен, что будет еще жестче.
19:42 Как будто придется давать более продвинутые вещи и еще дольше учить людей, то есть, уже за полгода не научишь, 8 месяцев, 10 месяцев, 12 месяцев, давать более продвинутые вещи.
19:55 Потому что они же еще на собесах должны не просто классные макеты показать.
19:59 Они же еще должны разговаривать как дизайнеры с вот этими чуваками, которые совсем другом языке говорят.
20:06 И, кстати, вот еще одна штука - про визуал я вспомнил.
20:09 Я тоже думал, что достаточно продуктового подхода, но в собеседованиях на сеньоров, допустим, они вообще ничего не спрашивали про продуктовые решения.
20:22 Они просто обсуждают какие-то вещи со мной, там, а слайдер, почему здесь такой, а сколько здесь вот, почему у тебя так строки складываются?
20:30 И я прошел собес, и в конце я говорю: извините, а почему вы ни один вопрос про эти продуктовые вещи не задали?
20:37 И они знают, что мне сказали?
20:38 Они говорят: ну, на сеньор ты, наверное, и так это должен знать, чего об этом разговаривать, вообще, прикинь?
20:45 Достаточно интересная история, она достаточно тяжелая и непредсказуемая.
20:50 Но заходить в найм, я просто в свое время понял одну штуку.
20:53 Вот я в 2022 году, ну это такая история, я часто в подкасте рассказываю, что ты просыпаешься, буквально в течение недели у тебя становится ноль клиентов.
21:01 То есть ты понимаешь, что там не то, что дебиторки не видать, а
21:05 вообще непонятно, будете работать с людьми дальше или нет.
21:08 И ты пытаешься в найм, ну, просто чтобы какие-то штуки перекрыть.
21:12 И у тебя, получается, первое еще, кстати говоря, первое время как-то, еще даже на себе созвали.
21:17 Но ты выходишь, там какие-то странные девочки в основном в Ир, да, соответственно, они задают очень странные вопросы.
21:25 Окей, да, ты как кругленький, хороший коммуникатор, ты можешь какие-то вещи обходить.
21:30 Но у всех пошла поголовная история с тем, что я говорю: можно следом поговорить.
21:34 После этого я готов там тесты взять и еще что-то.
21:37 Нет, у нас одно, типа, теста, там, вот перед тем, как ты с кем-то поговоришь.
21:42 И я просто в ужасе, потому что тебе скидывают штуку, у которой недостаточно контекста, непонятна степень проработки.
21:50 Сейчас как обычно про степень проработки говорят: типа, ну у вас три дня, хотя бы перегружено, да.
21:55 И Ну, как успеете, так успеете.
21:57 А на самом-то деле там успеть, надо, там и ЮА надо вырезать, а не только задачу решить.
22:01 А потом эти же люди приходят тебе в подкаст и говорят: слушай, да на самом-то деле там надо было исследование провести.
22:07 А исследование ты провел, зумки записал даже, да, и вот даже какую-то штуку собрал.
22:11 Но не дано все-таки.
22:13 И вот эти вот требования, их отсутствие, оно очень убивает.
22:16 Потому что тебе нужно в своей голове уложить, что тебе нужно реально создать концепт, может быть, микро, но концепцию.
22:24 И возьми любого студийного дизайнера, который еще не утратил этот скилл, мы Меркулова вам говорили на эту тему, что это беда.
22:31 Почему сейчас нет концептуальчиков?
22:33 Их очень мало, да, сеньорного уровня.
22:35 Потому что были студийные дизайнеры по рынку, они все жили на концепциях.
22:38 То есть, как концепцию нарисуешь, защитишь, соответственно, у конторы либо будут деньги, либо нет.
22:43 Соответственно, пришла большая айтишка, говорят, чувак, сколько ты тут получаешь?
22:48 120, грубо говоря, 150, 300 и по рукам, да, это к нам.
22:54 И там из них делают продуктовых ребят, продуктовый подход насаживают, и у ребят происходит обратная деградация, потому что там не концепции, ты там вот бесконечно фигачишь какие-то фичи рисуешь, там кнопочки двигаешь и так далее.
23:06 Вот в большинстве вещей.
23:08 Вот они вымерли на рынке.
23:09 Да, то есть, новое поколение еще не воспиталось.
23:11 Есть ребята, которые классные в студии работают, их очень мало, за них прям все бьются.
23:16 как бы вот эта история такое ощущение, что и сейчас уже рынок начинает требовать - и именно в айтишку в бигтех.
23:22 Хотя непонятно нахрена, потому что этим продуктом там крутые графические концепции не нужны, достаточно хорошо, селевого и вая.
23:30 Да, короче, вот я прям вспомнил: мыслю: вся история с трудоустройством - это вообще отдельный жанр.
23:38 Это вообще не связано с работой.
23:41 То, что требует на всех собесах обязательно, чтобы ты умел делать исследования, метрики, классный визуал, потом ты приходишь, там аналитики нет, исследований нет и легоси-продукт.
23:52 И ты думаешь, а почему меня заставляли прыгать через все эти огненные кольца, если у вас даже близко ничего такого не нужно на работе?
24:00 Это просто выросло в отдельный жанр, потому что сами дизайнеры нанимающие они себе придумали вот эту планку.
24:09 Кого они пытаются нанять?
24:13 Чувака такой, ну вот, он будет как я, только похуже.
24:16 Он сам может работать и в студиях, может, он поработал уже даже в каком-то крупнике, а потом пошел в маленькую компанию, где ему еще больше денег предложили.
24:25 И он теперь в маленькую компанию, которая вся-таки вот такие амбиции в самокат сеньор за 180 тысяч рублей.
24:32 Откуда вот эти амбиции берутся?
24:35 Они вот эти требования просто принесли с собой.
24:38 И они потом даже кичатся этим, они говорят: у нас очень высокие стандарты найма.
24:44 Мы известная компания, самокат каждый подъезд приезжает.
24:47 Пофигу, что мы не Бигтех, и не миллиарды у нас, и зарплаты не такие, как в Бигтехе.
24:51 Но при этом мы будем требовать как будто мы альфа-банк.
24:55 И вот эти требования - все, это теперь танец.
24:58 Вот ты говоришь: девочка Ир, ты не хочешь с ней разговаривать?
25:01 Ты должен уметь с ней разговаривать, на ее языке подстройку сделать, вот эту, ответить так, как она хочет, выучить ответы на эти вопросы.
25:10 И дальше все то же самое.
25:12 Тестовое задание - тоже жанр.
25:14 Мне под моим тестовым заданием я для авито недвижимости сделал авито ТикТок.
25:19 Мне в Ютубе написали: ты вообще не понимаешь, как квартиры покупают.
25:24 Я говорю, это вы не понимаете, что в тестовых заданиях нужно.
25:27 Мне нужно было просто выделиться, потому что там 100 человек хотелось на это место.
25:31 Если я какую-нибудь не нарисовал, они просто не заметили, и все.
25:35 Это маркетинг, это стало маркетингом.
25:37 Портфолио - это лендинг теперь.
25:39 Резюме - это лендинг.
25:41 Все вот эти ваши регали, описания - это все триггеры.
25:44 И поэтому картиночки, пруфы, правильные тексты, хорошая длина вот этих презентаций.
25:51 Это все стало отдельным навыком.
25:53 И какой-то дизайнер, блин.
25:55 Ну, то есть, ты не можешь совсем быть лажком и выучить все правила - и все сделать.
26:00 Но если ты крутой дизайнер, но не умеешь прыгать в эти колечки, ну все, будешь сидеть без денег и ждать просто.
26:08 Я бы здесь разложил, прям потому что я про этот цикл статей, к таких небольших, пишу.
26:14 Вот история про то, что чувак ищет подобного себе.
26:18 Это неумение делегировать и неопытность.
26:20 Потому что как только если человек поработал предпринимателем какое-то время, если пробовал кого-то нанять, я чисто четко понимаю историю с тем, что если я нанимаю какого-то человечка, да, мне нужно бить себя по рукам, не отнимать у него работу, не делать за него, да, воспитывать, что называется.
26:39 И я должен понимать, что каким бы крутым он ни был, он не будет меня на 100% заменять.
26:44 Он, ну, если половину того, что я хочу от него, он будет делать круто, это уже прямо мана небесная, да, и это хорошо.
26:52 Потому что ты не наймешь 100% заменить для себя.
26:55 Ты либо если у тебя дофига бабла, да, чужой ресурс, ты можешь нанять кого-то вместо себя, кто там на 150% у тебя происходит, но когда ты нанимаешь себе, вот именно там кого-то диригировать свои какие-то штуки, как правило, ниже уровням, и естественно, он не будет делать отрабатывает 20 процентов там 50% от твоих обязанностей, то функционал, если типа доллар у него загрузить, и он делает эту работу хорошо - это прекрасная история.
27:18 Это называется масштабирование.
27:20 Потеря энергии происходит.
27:21 Не происходит ее накопление, умножение, аккумулирование.
27:24 Это что касается нанимающих менеджеров.
27:26 Они не все такие, есть такие, которые знают, умеют нанимать и так далее, но тебе до него нужно дойти.
27:32 У тебя перед ним вот эта вот история с Ир-ом, теперь вопрос с компании.
27:37 Да, они будут фильтровать - вот окей, есть фильтр на вот, не знаю, ты выложил вакансию, тебе за сутки 4 столбиков пришло, потому что бедные, голодные, нищие дизайнеры, которые ничего не умеют, ничего не хотят.
27:48 Вот да, но среди них есть какие-то бриллиантики.
27:52 Но тут получается такое огромное сито метла, и чувак, который умеет трудоустраиваться, получается, что через хр.
27:59 Мне кажется, никто не заходит.
28:00 Сейчас, друзья, напишите в комментариях, вы заходите напрямую, пишете людям, соответственно, да, или вы пробуете через Ир-порталы различные, через всякие сайты трудоустройства, да, вот это вот все.
28:11 То есть, как вы ищете работу?
28:13 Это действительно важный поинт.
28:15 Мы его много исследуем, и подходы есть разные.
28:18 Потому что я лично знаю людей, которые трудоустроились - блин, через хэд-хантеры, суперджобы.
28:23 Вот это все и у них получилось.
28:25 Да, это не сеньорные позиции, но тем не менее они в рынок зашли.
28:33 Через ХХ сложнее, намного намного проще сейчас подписаться на каналы.
28:38 Блин, у всех лидов есть каналы.
28:40 Они туда постят вакансии: сначала туда, потом выкладывают на хх, потому что они знают, что Ичары отфильтровывают, непонятным образом.
28:49 Я когда сам нанимал дизайнеров, я нанимал всех стажеров, женов, и медулов, и сеньоров, и даже когда уходил, и с джетбрейнс леда нанимал.
28:59 Ну, мы пользовались Ичарами.
29:00 Причем, знаешь, вот хорошие есть Ир-специализированные, которые, допустим, только дизайнеров нанимают, их научили это делать.
29:06 А есть те, которые нанимают дизайнеров, программистов, тестировщиков.
29:10 Я вообще не понимаю, по каким критериям они отбирают.
29:12 Нам приносили в дет брейнс на 6500 евро на руки.
29:16 Прикинь, сколько, сколько присылали резюме.
29:20 В первый день было 600 откликов, и потом еще по 300, по 500.
29:25 Мы сели вдвоем, мы отбирали руками, потому что Ир нам прислал каких-то медлов короче, непонятных.
29:32 Мы вообще не поняли.
29:35 И я думаю, что дизайнеры, которые отбирают, у них похожая ситуация.
29:38 Одна минута на одного человека.
29:41 Ты просто сидишь, по сто.
29:43 Мы вот так разложили, стопки, открываешь.
29:46 Да, нет, откладываешь.
29:48 Да, нет, откладываешь, да, нет, откладываешь.
29:50 Потом мы смотрим, какие у нас общие люди в этой стопке появились.
29:54 И их уже посмотрели по 5 минут их портфолио.
29:57 Причем была такая фигня: знаешь, я чувака одного положил, мне Саша пишет: а нафиг ты его взял?
30:04 Я говорю: слушай, у него такие крутые усы были.
30:08 И он до такого выбающегося лицо.
30:10 Она говорит: ты вообще типа графику видел?
30:12 Я открою портфолио, я типа графику, я на него внимания не обратил, что у него там куча ошибок, но зато усы.
30:17 Представляешь, да, вот рептильный мозг.
30:20 И потом в итоге, да, то есть друг за другом перепроверяешь.
30:24 И причем, кстати, когда дизайнеры ищут, не нужно так много тестовых заданий.
30:30 4 тестовых и взяли одного человека.
30:32 Но в начальной просев был порядка 500 резюме, 500 портфолио.
30:37 То нужно в людей заходить, а не через хэд-хантера.
30:40 Да, короче, прямой поиск, линк, комменты в каналах ледов примелькаться аватаркой - нормальная тема.
30:47 И вот еще: кстати, люди пишут странные комментарии очень в Телеграме: Не надо этого делать, потому что, во-первых, если это дизайнерский паблик, дизайн менеджеры читают, что вы пишете.
30:58 Если вы там какую-то хищу все время пишете, папа, вифе, вот это вот, они такие, ну, хз.
31:03 И если вы нормальные комменты оставляете, что-то следите за кем-то, у вас есть шанс, что они такие, а этот чел, который у меня там в комментах был, ну, пошли пообщаемся.
31:14 Пойдем, будем поругаемся.
31:15 Классный аккаунт в линке с кейсами как раз привлекает и чар.
31:19 Вот их странная, вот эта странное схема работы: что они тебе в ООО подказывают, но сами, если ты что-то интересное написал на их яческом языке, они тебя позовут.
31:29 Причем, кстати, кейсы, что у людей опыта не было, тоже зовут.
31:33 Короче, странная игра.
31:36 Надо перестать на нее злиться.
31:40 Надо понять правило просто, как оно устроено.
31:43 Мы нифига не можем поменять.
31:44 Да, нет, там правил, мне кажется.
31:47 Ну, смотри, вот я периодически много смотрю я пытаюсь с позиции и тех и других да нанимающих стороны смотреть и нанимаемые стороны вот посередине и ра есть и как бы к ним-то тоже не всегда есть претензии.
32:00 Это смотрю, ребята забыл, как человечка зовут, который осознанная меркантильность канал
32:09 Какие-то штуки просто, мне кажется, войну Ир-ом объявил, да, так и есть.
32:14 за что на самом деле, там много здравых вещей.
32:16 Но как бы со стороны бизнеса я понимаю, что если тебе дизайнер нужен, ну, придется там заниматься наймом или идти в комьюнити, нанимать кого-то.
32:23 Ну, то есть, у бизнеса просто не всегда есть компетенция, да, прийти на фестиваль.
32:27 И вообще понять: а вот те чуваки, которых сейчас бронзу золота серебро получили, а как бы что с ними делать, они вообще про меня или не про меня.
32:36 То есть отсутствие компетенции на дизайнера тоже может присутствовать.
32:40 И Ир вроде как нужен, но Ир сейчас они какие-то странные штуки придумывают.
32:44 Они придумывают способы оптимизации от сева, какого-то, но отсеивают вместе с тем, кто им не нуж,ны и тем, кто им действительно могут пригодиться, это какая-то боль, потому что получается, что мы такие все хорошие, короче, как вот наемные специалисты.
33:00 Окей, мы нам говорят, не занимайтесь верной рассылкой резюмешек.
33:04 при этом, блин, зараза, они веерно отсеивают резюмешки.
33:09 А ты пытаешься зайти в какой-то конкретный бигтех, вот тебе нравится их продукт, тебе нравится еще, то ты просто не дойдешь до туда.
33:18 То есть ты не попадаешь, ты не пройдешь вот эту всю мясорубку.
33:21 Это как прорваться через метеоритное поле к
33:25 зеленой планете, какой-то, да, классной.
33:28 То есть тебя просто снесет по дороге.
33:30 Вот эта история, она как бы: Ну, знаешь, я понимаю, что мир же столько несправедлив.
33:35 Но тем не менее это как-то ломает нашу рабочую этику.
33:38 И мы начинаем с работодателям тоже какие-то такие, знаешь, исключительно меркантильные отношение, и получается, что вот если про биг тех говорить, то заходить туда очень тяжело.
33:48 Про студии там чуть-чуть попроще в этом плане, потому что если ты реально классный парень умеешь концепции делать, тебе возьмут, ты нужен, и с тобой пообщаются.
33:57 Но вот там просто нет такого объема, такого вала, как в бигтех.
34:01 Потому что все хотят в айтишку, там же много денег платят, да, и как бы вроде как стабильно все.
34:07 Ну вот что ты об этом думаешь.
34:09 Ну, в бигтехе они вообще: мне кажется, так как они такие сытые коты, у них нет вопроса.
34:16 Там действительно стоит очередь за забором, кто хочет пойти.
34:18 Объявления о стажировке, тысячи заявок в первую неделю принимают.
34:23 И в итоге есть 10 мест на Стажку.
34:26 И может, кстати, не быть вакансией.
34:27 Потом после этих 10 мест - еще такая вот фигня.
34:31 Я думаю, то, что бигтех будет что делать?
34:33 Они могут с стажировками просеивать рынок, и причем на стажировке приходят не только стажеры - удивительная новость для всех начинающих.
34:44 Причем все думают, что там только студенты.
34:46 Туда приходят чуваки из агентства, у них 2-3 года опыта, они там рвут всех новичков и забирают из этих 7 мест там половину или 7.
34:56 5000 на входе воронка.
34:58 У кого приглашу как-нибудь в подкаст, и, по-моему, шестеро из нее
35:04 устроились на стажировках.
35:07 Прикольная тема: то, что вот сейчас центральный университет запустил программы, они, ну да, могут
35:15 себе готовить специально людей, но проблема в том, на каких это будет условиях: что ты отучился столько лет, и они не вряд ли будут тебе платить много денег, потому что ты же уже отучился, куда ты пойдешь?
35:27 Они тебе скажут Тинькофф, но за 70 тысяч.
35:32 во-первых, ЦУ - это не только Тинькофф.
35:34 Ну там много компаний.
35:35 То есть, они вот они же были у меня в подкасте, мы к ним приезжали, прям библиотеки снимали, познакомились.
35:42 Здесь разные ребята есть, и они предоставляют выбор.
35:46 И они пытаются сделать это - единственное, по-моему, кто сейчас экспериментирует с историей, что мы не делаем конкретную учебную программу с набором дисциплин, а то, что мы пытаемся ее мудульно адаптировать, и пойдут они к тем, кто там преподает.
35:58 Потому что сюрприз, сюрприз, там работают лиды, которые, собственно говоря, хантят ребята себе в команды, конкретно под себя затачивая, это очень хорошо, но там не одна компания.
36:09 Это будет хорошим способом, все равно.
36:11 То есть, для тех, кто любит вышку.
36:13 Но вышка - извините меня, это же кошмарно долго.
36:16 То есть, пока ты учишься 5 лет в универе, что вообще с индустрией произойдет?
36:21 Вот, допустим, агентский бизнес - вот агентство на чем жило.
36:25 У них было много сотрудников, они продавали часть из них через аутстав, кроме проектов, на этом хорошо зарабатывали.
36:33 Вот я недавно поговорил, но я не могу сказать с кем.
36:36 Короче, 160 дизайнеров у человека в подчинении он говорит: мы будем переводить большую часть на ГПХ в следующем году и платить им сдельщину.
36:46 Аутстав умирает, потому что хотят бигтехи только ин-хаус.
36:51 Но вот фрилансеры за счет этого могут хорошо вырасти.
36:55 Потому что, ну, а что им, по ГПХ легко устраивать, легко увольнять, и значит, и попадание.
37:01 То есть зачем им такой делать жесткий отбор, как раньше, в некоторые агентства, если
37:07 тебе не обязательно с этим человеком в долгу работать.
37:10 Ты можешь его взять, что-то ему дать.
37:12 Если он плохо сделал, ты ему просто не заплатишь по договору.
37:16 Ты мне по-моему сам рассказывал про эти схемы, как они сейчас проворачивают.
37:20 Что если правильно договор оформишь, можешь не заплатить.
37:24 С какой-то стороны, это плохо.
37:27 Это точно плохо для тех, кто хотел в долгую в агентствах работать.
37:31 Но это хорошо для начинающих, потому что есть возможность куда-то пробиться, что-то сделать, хотя бы там один-два кейсика, а у крупных агентств у них, как правило, это работа для крупных компаний.
37:42 Их основные работодатели все-таки это крупные компании.
37:46 Я, кстати, недавно узнал, что ну вот мы говорим, что бигтех все в голове все время представляют Яндекс, сбер, Авито.
37:53 Там список такой: 10-15 компаний.
37:55 Я открыл, вот в ХХ они в первый раз сделали деление по размеру компании.
38:01 и там в списке компаний технологических, где больше 5000 человек работает, 160 штук.
38:08 Больше 5 тысяч айтишников, прикинь.
38:11 Я с ужасом осознал, что моя жена оказывается бигтехи работает.
38:14 Она работает в компании Русский совет.
38:15 Ты когда не слышал, про такое?
38:17 Ты знаешь, это ну как бы не смешно, но атишка - во-первых, это не только те, кто все время на устах, да, потому что дизайнеры про них почему-то знают, что они конференции, они и чар-бренд качают, конференции, устраивают, везде светятся, стараются как-то что-то делать.
38:30 Плюс есть очень классные ребята, вот есть Митя Асачук.
38:33 Вот обрати внимание, где бы он ни работал, да, там Мэл ВК, что-то Иви, в Сбер сейчас ушел - он везде, куда приходит.
38:40 Он просто появляются конференции, везде появляются хр-бренд у дизайнеров, именно, везде появляются спецпроекты.
38:47 Потому что когда ты сидишь и кнопки бесконечно двигаешь, ну нормальный дизайнер взводит, да, который дизайнером пришел быть, особенно вот молодняк, собственно.
38:55 И для них организуются спецпроекты.
38:56 Потому что ты не можешь в рамках банковской приложения, например,
39:01 как-то что-то сделать.
39:02 А вот если тебе нужно сделать, не знаю, какой-нибудь спецпроект, короче, под какую-нибудь карточку с суперским дизайном, да велком, да, пожалуйста.
39:10 Да, то есть, вот это прям кайфово.
39:12 Но таких людей есть не у всех.
39:14 И это вот в компаниях, в которых есть, про них ты слышишь.
39:16 А вот, если ты введешь историю, посмотришь финансовые отчеты по сектору вообще айтишки, ты там можешь обнаружить и каких-то ребят типа Астралинукса, разработчиков отраслевого, ПО, какого-нибудь для доярок, там условно.
39:29 Ну, я образно сейчас, да, но ты, если посмотришь, то ты там в принципе-то вне конкуренции, потому что про них мало кто знает, и в них не то чтобы много людей идет.
39:38 А это айтишка, это биг тех, да, там может такое случиться, что ты придешь, и ты будешь один дизайнер.
39:44 Потому что контора огромная, бюджеты огромные, да, сейчас с государственной поддержкой, но при этом дизайн компетенции там не то, чтобы есть, там вот есть куча разрабов, а ты такой пришел - Белоснежка, и 7 этих самых и 7 негров продуктов, и 7 негров, да, короче.
40:01 Тебе надо что-то делать.
40:02 Естественно, если один дизайнер, там ты фиг разобьешься, но сам факт того, что рынок под это есть.
40:09 И студии есть, которые готовы брать ребят, которые не супер-супер-пупер-мега всего умеют много, но которые могут сделать что-то.
40:16 Потому что человечек, который делает, ну, например, научился делать спецпроект, вот девочка освоила на курсах там какой-нибудь тильда, плюс, ну, может быть, веб-флоу, чуть-чуть там в анимацию, и плюс те нейронки, которые сейчас есть, плюс плагины, да, какие-нибудь там, на чем сейчас все все делают.
40:34 У нее, в принципе, есть шансы попасть в команду, будучи неважно, как ПГПХ, не ПГПХ, но привлеченный к спецпроекту какому-то не сильно дорогому, вот эта история про то, что она, в принципе, востребована, на рынке труда.
40:50 И еще, вот, если бы я был на месте человека, который не испугался - все-таки и захотел заниматься интерфейсами в 26-м году, я бы затачивал портфолио специализированно под какую-то отрасль вот как ты правильно заметил пло для доярок ха-ха а по для доярок там миллиардные компании и у них все хорошо и с деньгами там нету вот этих верных сокращений нету вот этих проблем, и нету очереди, вот этой за забором, в которой надо стоять.
41:19 Если ты делаешь какую-то специализированную штуку, ну или хотя бы ты под Б2Б или под Б2
41:27 Прости, пожалуйста, Б2, битуе знаю.
41:31 Б2, ну, типа, для импой, для сотрудников.
41:34 Типа, ты делаешь внутрянку.
41:35 И ты показываешь несколько сложных систем.
41:38 Ты, допустим, говоришь: вот про медицину, да, у тебя там что-нибудь какой-нибудь аналог Е-мес, что-нибудь для лаборатории и так далее.
41:45 Чуваки сидят в инвитро или в какой-нибудь медицинской компании, исследования занимаются.
41:50 Они вот так же смотрят: вот эти 100 дизайнеров в портфолио по одной минуте на каждого и такие о, медицина?
41:56 Все, у них, короче, срабатывает вот эта релевантность - как в маркетинге: Вопрос: чего сделать в портфолио про отношение к фейкам?
42:07 Сейчас кажется, что если ты идешь во что-то серьезное, то у тебя педпроект должен быть, а не просто фейковый кейс.
42:15 Потому что тут тусуешься, мне же приходят ребята, все в одном комьюнити варимся, и многие учат, собственно, дизайнеров - да, там как трудоустраиваться на работу, рассматривают портфолио, помогают портфолио сформировать какое-то.
42:27 Потому что это стандартная история, что ты
42:31 5 лет работал в какой-нибудь конторе.
42:33 Ну, вот, не диджитальный.
42:35 Короче, ушел, а все осталось там, или все у тебя морально устаревшее, оно уж, как бы, ну, не канает.
42:40 А вот работал в какой-то такой истории.
42:43 И тебе надо новое собирать делать.
42:44 Если бед-проект фигачит, то есть что-то, что реализовано, это может быть бед-версия какого-то приложения, но оно есть в этом, в каком-нибудь обсторе, там, грубо говоря, это вот прямо стоп-прос, что оно более хорошо будет воспринято, чем фейковый кейс, где окей, красивенько, но нейронки тоже красивенько делают, да, красиво упакован, но бессмысленно.
43:03 Непонятно, какая задача решалась там.
43:04 То есть, ну вот как ты считаешь, насчет реализованности проектов, из чего можно собрать и как в это войти.
43:11 Есть консерв, что в ближайшие носили, по крайней мере, пока сейчас не стабилизируется, потому что это временная ситуация, да, то, что сейчас происходит.
43:20 Мы просто находимся в новом технологическом витке, и вот какой-то такой кризисный турбулентный период проходим.
43:28 Но когда-нибудь это закончится?
43:29 И вот, когда это закончится, до этого нужно, во-первых, дожить.
43:33 А во-вторых, что делать сейчас?
43:35 Вот что положить в портфооли, чтобы
43:38 в принципе оно проканало.
43:39 Я думаю, то, что сейчас портфолио наполнено
43:43 полностью учебными проектами, это уже точно нет.
43:48 Мы возвращаемся обратно к старому доброму пути развития дизайнеров.
43:52 Когда ты сначала фрилансер, потом ты дизайнер.
43:56 И я бы, ну вот, допустим, у меня сейчас есть студенты.
43:59 Я в основном же действующими дизайнерами работаю, учу их.
44:02 Я И говорю: у вас есть клиенты, для которых вы, допустим, они делают там сайты.
44:07 Я говорю: у вас есть клиенты, у которых есть интерфейсы?
44:11 Я говорю: так иди и сделай для него - хоть бесплатно, хоть за 20 тысяч рублей, какую-то полезную вещь.
44:18 Потому что проблема в чем?
44:20 Ты можешь натренировать дизайнера, делать классный УА, натренировать его, придумывать какие-то гипотезы, но пока он не поработал, реально в команде с разработчиком, пока ему не сказали типа, что ты тут придумал, мы такого сделать не можем.
44:35 Пока он об реальные требования не обтесываются, он на собеседованиях, ну что, у него какой вариант?
44:40 Либо говорить: я ученик, и сразу до свидания, либо врать.
44:44 Они даже врать не смогут.
44:47 У тебя нет контекста, ты никогда нигде не работал.
44:50 И с вот этим есть большая проблема.
44:52 Поэтому первая штука, ну, как бы первая штука - это стараться с фриланса что-то добыть, сделать что-то настоящее.
45:01 Если это не канает, вот какую мы делаем вещь, ну, мы не можем, допустим, для всех добыть фриланс-проекты для тренировки.
45:09 Мы собираем реальные задачи с дизайнеров, которые они сделали с макетами, и делаем такие интервью, как бы реверс-инженеринг.
45:19 Мы такие говорим: окей, у тебя есть макеты, а теперь давай в обратную сторону.
45:22 Нам надо тз написать и так далее и тому подобное.
45:25 И мы от реализованного проекта как бы сбрасываем его до ТЗ, вот это ТЗ даем людям и даем вот этого студента конкретному ментору, который ту штуку делал.
45:37 И все, ему попадает сырой тз, он начинает задавать вопросы: а что тут, а че так?
45:42 А ментор исполняет роль заказчика по вот этой вот реальной задаче.
45:46 И когда у тебя есть привязка к контексту, когда это не какой-то выдуманный магазин цветов или какой-то фитнес-трекер, вот эта штука тоже помогает развивать.
45:54 Но она не исключает то, что надо пойти и где-то сделать какой-то кейс с реальной командой.
46:00 Просто чтобы попасть в эту реальную команду, даже на какую-то начальную позицию, тебе нужно продемонстрировать и мышление, и нормальный дизайн, и нормальные идеи - чтоб они были не глупые, не наивные.
46:13 Ну, как бы им лучше учиться на каких-то вот этих рейверс-проектах, на настоящих проектах, которые когда-то были, но не у тебя.
46:21 Вариант со стартап-кейсами.
46:23 Тоже классная штука, особенно если потом мы действительно сделаем приложение и его опубликуем.
46:30 Но проблема в том, какую тему выбрать.
46:33 Потому что часто начинающие они выбирают такую тему, где они действительно не могут ничего нового предложить.
46:40 Они не понимают, как делают стартапы, они просто делают копии каких-то существующих приложений.
46:45 Они не понимают, что чтобы стартап заработал, ты должен сделать такое исследование, чтобы понять, как мне отобрать клиентов у тех приложений, которые сейчас существуют.
46:55 Чем я буду лучше, чем они, чем это будет интереснее?
46:59 У них часто нет киллер-фичи, просто копии Яндекс.Еды.
47:02 Еще одно приложение доставки еды тоже людов не интересует.
47:06 Даже если ты его опубликуешь в апсторе, то есть в нем не будет вот этой мякотки.
47:11 То есть, в принципе, можно сделать что?
47:13 Ну а сейчас выглядит это все, вот то, что ты говоришь, сложный очень путь развития.
47:17 То есть, получается, джуны нафиг никому не нужны.
47:21 Все хотят чувака, который более-менее самостоятельный.
47:24 Еще и плюс это конкуренция усиливаться.
47:26 И получается, что если раньше дизайнера учили 5-6 лет, да, художественный вуз, это не шутка.
47:32 То есть я 6 лет фигачило, я не бросил только потому, что я работать пошел, сразу решил, что я пойду работать.
47:37 Как-то трудоустроился.
47:39 И вот 6 лет менял работу до какого-то момента.
47:42 Но ты понимаешь, что ВУЗ там плохо дружит.
47:46 С работой, да, там тебе надо как-то дофигачивать.
47:49 Сейчас уже нельзя так.
47:50 То есть, сейчас получается, то ты быстро-быстро должен дозреть, как какая-то узкая специализация.
47:57 Потому что в момент, как ты доучишься, чтобы это не сильно устарело.
47:59 Потому что если это устареет, ну, сорян, ты сколько курсов не пройди, ты в рынок не зайдешь.
48:04 Получается, что чтобы зайти в рынок, теперь тебе нужно идти на фриланс, благо, что сейчас не фриланс-биржа, да, не всякое днище.
48:11 Короче, а вот можно напрямую работать, людей бизнес учит, такому малому предпринимательству.
48:16 В принципе, ок, можно пойти напрямую заказчику, что-то попродавать, либо пойти в студию, зайти.
48:20 И, как бы, тоже, в принципе, там вот что-то на аутсорсе, если что-то умеешь поделать.
48:26 Но это представляется очень тяжелой штукой.
48:29 Потому что ты тратишь бабки на обучение, ты тратишь бабки на то, чтобы нанять себя арт-директора, ментора, еще коуч, какой-нибудь, потому что ты по дороге там подыхать будешь, короче, морально ты будешь чувствовать себя гуана полным, потому что ничего не получается.
48:42 Чтобы не сдаться, надо еще какого-то пеналку себе.
48:46 Еще это пару лет все займет.
48:48 Ну я не думаю, что быстрее можно, потому что первый год ты обучаешься про нулевых, говорю: да, ребят, какие-то базовые скиллы там что-то там галопом по Европам нахватался, там про композицию, про что-то, чтобы иметь возможность собрать макет вместе, плюс технический стэк какой-то.
49:02 И еще тебе надо, блин, умудриться на второй год что-то собрать вменяемое.
49:07 То есть умудриться взять себе такой проект, потому что как у нас, жать-то что-то хочется, то есть тебя кто-то должен кормить все это время, получается, и мы приходим к тому, что блин, образование становится недоступным - вот профессиональное.
49:20 Ну, смотри, статистика - вот то, что я говорю: это же я не с потолка взял, это я взял из того, как ребята у которых получается делать сейчас для людей, у которых нет опыта, это полтора года можно закладывать.
49:34 Ну, то есть, год учебы и полгода на поиск, как раз, вот этих вот первых контактов, чтобы ты попал в первый проект настоящий, где тебе заплатят деньги, где ты что-то сделаешь уже реально.
49:46 Понятно, что кейсы до этого, чтобы попасть в первый проект, они должны быть просто норм.
49:51 И кстати, ну вот я говорю то, что учебные кейсы, типа, это все.
49:55 Учебные кейсы все, если ты хочешь, ну, больше 100 тысяч рублей зарабатывать.
49:59 Если меньше 100 тысяч, то если хорошие, такие про стартап с исследования с прошлыми вещами, пока канаться.
50:05 Ну, если говорить про зарплату в суточку - это про регионная история.
50:10 Либо если говорить про Москву и Питер, ну мне кажется, что это надо жить на шее у родителей текущими ценами, потому что все-таки затраты на жизнь они больше.
50:22 То есть, я пробовал посчитать: вот знаешь, это модель бомжа, что называется.
50:26 Ребята приходили, спрашивали: а мне что делать, я там живу.
50:31 Короче, говоря, типа, у нас в регионе там, типа, если у тебя полтинник, зарплаты, ты уже там все, повелитель мира.
50:36 Короче, это там чуть ли не руководящий должность.
50:39 Уверен, да, есть такие регионы, все замечательно.
50:41 В плане того, что это не вранье, и там действительно людей зарплаты низкие.
50:46 Но, во-первых, у них есть доступ к питерско-московскому удаленному рынку, и на удаленке люди как-то работают.
50:51 То есть я вот по студиям, если сколько людей в нашем комьюнити знаю, да, вот вокруг дизайн прост.
50:56 Ну, каждый второй, мне кажется, дизайнер - это дизайнер, откуда-то из глубинки.
51:01 То есть, он в маску перебрался.
51:03 Понятно, что не сейчас он это сделал, но
51:06 понятно, что были сложности.
51:08 Но в теории, если ты юный, а это для юных историй, потому что после 35, честно говоря, не знаю,
51:19 я бы тоже не советовал вообще рыпаться.
51:21 Как бы там главное не потерять, если вы что-то накопили.
51:23 Но есть люди, которым терять нечего - 35, да, то есть, у них ни накоплений, ни перспектив.
51:29 Есть кстати еще те, у кого все так хорошо с деньгами, что они такие, не просто моя текущая работа не нравится, и я могу учиться спокойно и.
51:37 Не, ну это отдельно.
51:38 Мы не будем брать эксклюзивные группы граждан.
51:40 Но все-таки возьмем основную массу населения.
51:42 Да, то есть все проходили студенчество.
51:45 И когда ты студент, все, что ты можешь, ну окей, почему просто, да, там до 35 нужно что-то делать, прям фигачить по карьеру, 35 это пик.
51:53 Дальше нас пад идет.
51:55 Ну, имеется в виду - вот эти вот эксперименты, все.
51:59 Потому что когда ты юный, у тебя нет социальных обязательств, у тебя молодые родители, у тебя нет детей.
52:04 Да, то есть тебе не надо ухаживать за родителями, тебе не надо вкладывать денег там в ребенка, ты не женат еще, тебе еще не выклевали мозг, там условно говоря.
52:13 Да, то есть, нет истории, что дорогой, мы вот в этом жить не будем, давай-ка что-нибудь побольше покупать.
52:19 Там нет истории с ипотеками, да, как бы ипотека, особенно первая, это пипец, как тяжелая тяжелая штука.
52:27 И естественно, человек может позволить себе куда-то рыпнуться, чем-то рискнуть.
52:31 А когда четверо 35, как бы у тебя какие-то такие штуки, уже вот тяжело., мне кажется Нуля, это если любишь.
52:40 Не, можно, можно, можно, можно, жестко.
52:42 Ну, вот люди, которые пипец хотят, для них на самом деле никаких ограничений нет.
52:49 Я очень много это увидел.
52:51 Ни возраст, ни дети, ни вот это вот.
52:55 Есть чуваки, которые хотят, и блин, они пробиваются.
52:58 Но если вы не рокки, как бы, и если вам 35 - у вас ипотека ре,бенок, собака, родители и прочее, ну сооцениваете свои возможности.
53:09 Но если кстати, вы дизайнер не этой профессии, ну допустим, веб-дизайнер, графический дизайнер то тогда тут немножко дорога сокращается.
53:20 Они за год все делают, им полгода хватает на то, чтобы переучиться.
53:24 Потому что там же визуал - это самая длинная часть обучения.
53:28 Ну, анимация, визуал, да.
53:32 рисуют, и они такие, а, я понял, здесь просто другие немножко принципы.
53:36 Они переучиваются, у них нормальные картинки, они учатся думать, они учатся предлагать то, что надо.
53:42 И у них все так же, они также полгода ищут работу, как и начинающие, но у них в целом получается, что весь процесс занимает год.
53:49 Вот если вы дизайнер, то такая авантюра на год, она в целом можно, Но я думаю, на самом деле, что кризис найма, вряд ли наступит такое время, когда они таки снова откроют все двери и начнут всех подряд набирать.
54:03 Мне кажется, надо адаптироваться к новым реалиям.
54:09 Короче, если есть желание войтишку перетекать, наверное, 2026-27 год, типа, непонятно, что там будет.
54:16 Ты знаешь, не знаю, на самом деле, вот если говорить про там какие-то штуки, это сейчас кажется, что экономика она большая, она больше, чем айтишка.
54:26 То есть, если говорить про легкодоступные карьеры, ну как легко, да опять же, везде напрягаться, надо вообще.
54:32 Есть айтишные истории.
54:34 Но опять же, айтишку мы не про дизайнеров айтишки говорим.
54:37 Мы не говорим про разработчиков.
54:38 Им там сейчас тоже тяжело, она поджимается, сушится и так далее.
54:42 Помимо этого, есть сфера услуг, и да, она сокращается,
54:48 потому что если у людей отток денег из экономики из одного сектора, естественно, цены растут, денег меньше и так далее.
54:53 Но парикмахерские, прачечные, швеи, ремонт, и так далее.
54:58 В принципе, они жить на этом.
55:00 Ну, это как ПВЗ открыть.
55:01 Короче, если ты нормальное место снял, если опыт есть, там еще нанялся - кого-нибудь помощники, то типа выжить можно.
55:08 То есть, это не то, что социальный лифт - это место для выживания.
55:11 Но из этих бизнесов, вот кто выживает в сфере услуг, они как бы в принципе достаточно долго могут пережить, потому что если у них не супер большой расход какой-то на содержание всего этого дела.
55:20 Но они и ценник могут выдерживать, такое, что населению доступно.
55:25 окей, есть такая история.
55:27 Но они тоже закрываются.
55:29 Нужно понимать, да, что
55:32 очень можно долго рассуждать.
55:34 Но есть куда себя применить со скиллами какими-то, потому что рынок нужны.
55:38 Вот я сейчас называюсь продюсер.
55:40 Например, да, я продюсер медиа-контент делаю, как бы проджект-менеджмент для, ну ладно, по дизайну я за прослый год сделал, по-моему, примерно ничего,
55:50 по запросам это и ранее какие-то истории были поползновения.
55:54 Как бы, эта история про то, что ты свои менеджерские скилл, скиллы, создатели, скиллы, объединяющие людей.
56:00 И вообще, то, что ты еще руками умеешь делать, ты пытаешься это максимально применить к той сфере, в которой идешь.
56:05 Есть, например, сельское хозяйство.
56:08 Все сразу думают: сельское хозяйство - это что?
56:10 Либо я свою, да, как корова, кур-кур, разводить кроликов - там свой дачный участок.
56:15 В лучшем случае, если это айтишники, окей, гидропоническая ферма.
56:21 Все по Москве идешь - везде фиолетовые лампочки у всех светятся.
56:24 Короче, там что-то там да, растет.
56:26 Не уверен, что огурцы?
56:30 Есть же истории с тем, что у каждого предпринимательского сообщества есть свои, вот сказал про стартапы.
56:36 Вот я, как минимум, знаю, есть продакт Радар.
56:39 Забыл, они радар, по-моему, называют сообщество.
56:42 И там, и там, туда можно прям зайти, с ноги, с улицы, познакомиться с чуваками и вот как бы искать.
56:48 Не денежная история, да, как бы напрямую, но тем не менее, комьюнити расширяет.
56:52 И есть такая же история, там в Серьховске, мне кажется, да, там она более закрыта, если говорить про коллективные какие-то хозяйства.
56:59 Но есть предприниматели, которые тем самым колхозником ездят, там системы навигации для комбайнов продают.
57:04 И чуваки, которые продают запчасти для этих сельхозтехника, вот это вся,
57:12 есть производители, есть заводы.
57:15 Короче, где у нас сельмаш делается.
57:17 Я господи, напишите в комментариях.
57:19 Не буду сейчас вспоминать, пока мысль не потерял.
57:21 Но это все кто-то обслуживает, кто-то продает услуги для техники, для перевозки - там зерна, того же, там, фуражный, не фуражный, неважно.
57:31 И эту штуку нужно упаковывать, туда нужно - презентации, годовые отчеты, сайтики какие-нибудь, никакие, никакие интерфейсы.
57:38 А, ты думаешь, короче, что она за счет цифровизации вырастет?
57:42 Ну, в целом, наверное, да, ты прав.
57:43 Есть, мы с Лег Чупином съездили
57:46 в барде мой теме, да, по клубу дизайн-директоров.
57:49 Мы съездили, Леша выступал на форуме Нью Ритл Дизайн Форум.
57:54 И там был чувак после всех выступлений.
57:57 Короче, мы просто понимаем, что у ритейла есть офигенная бэк-энд, условно говоря, да, то, что короче, Сей-Рэмки всякие системы управления там складскими вот этими всеми делами, как бы есть как продукт, но под
58:10 розничного покупателя, под взаимодействие во многим бизнес-процессам эта штука отстает от айтишки, потому что оттуда туда перенимаются решения, не наоборот, и есть фигово тучи, ниш на рынке, которые вообще не цифровизированы, ну, рейцифровизированы недостаточно.
58:26 Где-то ограничений есть.
58:28 Они говорят: нет, должно стоять отечественное ПВО.
58:31 И как бы сорян, мы на бумажках будем это делать.
58:35 еще моя бывшая начальница сказала, что сейчас информационная безопасность на коне, потому что эти вещи не
58:42 как бы их импортозамещают активно.
58:45 Это же неоткуда больше взять.
58:47 И информационная безопасность говорит: сейчас и пахнет.
58:50 Вот сейчас все эти компании новые, старые.
58:53 Я больше никого, по-моему, не знаю про Кибербес.
58:56 Нет, сейчас много новых компаний еще появилось, и у всех большие контракты.
59:02 Короче, мой мой мрачный прогноз можно немножечко будет исключить за счет цифровизации.
59:08 Да, цифровизация все-таки расширяется.
59:11 На самом деле, блин, всем нужны интерфейсы, даже мне сейчас нужны интерфейсы, у нас небольшая команда, но я ощущаю необходимость в разработке, я ощуща необходимость в дизайне.
59:23 Хотя у меня не супер большая компания.
59:26 И, скорее всего, другие компании не обойдутся вайп-кодерскими решениями или ботами в Телеграме.
59:34 Ты знаешь, на самом деле да.
59:35 Потому что цифровизация во многих отраслях остает.
59:39 И туда вальют, дальются деньги.
59:41 Ну и как минимум бюджетируют.
59:43 Если бюджет есть какой-то, значит, его кто-то осваивает, значит, кто-то привлекает исполнителей.
59:49 Значит, там кто-то может в теории хотеть повысить эффективность - и туда можно попытаться заходить.
59:55 Другое дело, что да, может быть, там вот в этой нише нужно, но она не готова.
59:59 То есть, у тебя рынка нет.
1:00:00 Ты не можешь ноги как дизайнер залететь, с тобой не понимают, как говорить.
1:00:04 Как и 90-х, там типа, чего такой дизайнер, да, да, как бы вот такое может быть.
1:00:09 Давай сменим немножечко направление беседы.
1:00:13 Востребность какая-то будет, просто турбулентность - надо переживать.
1:00:17 И переживать ее надо активными действиями, потому что если ты просто будешь сидеть дома, ты умрешь с голоду, потому что нужно деньги зарабатывать.
1:00:24 Соответственно, примеры твоих студентов: вот как ты помогаешь людям трудоустроиться, потому что окей, вот мы сейчас с тобой накидали, навалели каких-то штук.
1:00:34 Благо, что сейчас не интервью, прошу прощения у слушателей.
1:00:37 Часто пишут, что ведущий говорит больше, чем гость, но это сейчас не интервьюшный жанр, это именно диалог.
1:00:44 Вернемся все-таки к начинашкам, и что делать с ними.
1:00:47 Если мы говорим про обучение, вот да, какое-то.
1:00:51 Человек учился, учился, пришел на менторинг или пришел на курс.
1:00:56 Короче, давай так: про твоих студентов, чтобы это было более близко, к тебе приходит человек.
1:01:01 Собственно, говорит: Артур: у меня же, я не могу трудоустроиться,
1:01:07 у меня есть вот это, вот это, вот это.
1:01:10 Да, как бы ты его каким-то образом там направляешь, упаковываешь, помогаешь, делаешь.
1:01:15 Может быть, какой-нибудь мок-интервью.
1:01:16 Вот что-то вот из этого.
1:01:19 Чем еще ты людям помогаешь, как бы тем, кто умеет уже и доупаковывать, в чем ты видишь их проблемы.
1:01:26 Вот опытный более-менее чувак, ну какой-то опыт имеющий.
1:01:29 И когда к тебе приходит какая-нибудь
1:01:32 история, что человек приходит и говорит: я домохозяйка.
1:01:35 Или он приходит и говорит: Вот я школьник, я только что закончил школу, прошел какие-то курсы и
1:01:44 не могу трудоустроиться, не знаю, хеп мне.
1:01:47 Вот в чем у них ключевая разница, и чего у них чаще всего болит.
1:01:50 Вот то, что ты нащупал в своей практике.
1:01:52 Ну, ключевая разница, понятна - она в опыте.
1:01:55 Здесь знаешь, какая штука?
1:01:57 Вот когда приходит дизайнер, и вот я люблю немножечко спровоцировать людей в канале.
1:02:02 Я вот написал, я говорю, а че вы не хотите хорошо жить?
1:02:05 И мне там написали кучу комментариев.
1:02:07 Типа, я уже устал, я не знаю, что мне еще сделать, что мне добавить, чтобы меня взяли.
1:02:14 Тут история, вот обычно, с дизайна, как с врачами, знаешь, вот болит нога, приходишь к врачу.
1:02:20 И круто, когда он там рентген сделал и говорит: о, у тебя просто растяжение, но вожи повязку через две недели пройдет.
1:02:25 А ты довольны и уходишь, потому что знаешь, что будет.
1:02:27 А бывает, придешь, и они такие, ой, не знаю, может, вот это, может, вот это, может, вот это?
1:02:34 И ты понимаешь, что будет дальше головняк.
1:02:36 И в дизайне та же самая фигня.
1:02:38 То есть, если ты точно не знаешь свой диагноз, что не так, тебе на рынке только намеки могут дать.
1:02:46 Ну, вот эти фидбэки.
1:02:47 Каждый этот намек будет стоить тебе, ну, как бы твои самооценки, потому что это будут отказы, время там и так далее.
1:02:54 Мы берем дизайнеров и мы делаем сначала ассесмент.
1:02:58 То есть мы его гоняем по карте компетенций, смотрим макеты, и у нас есть большие списки вот этих вот вещей.
1:03:06 Ну, вот, когда говорят, там плохой визуал.
1:03:08 Что такое плохой визуал?
1:03:09 Это ж не одна какая-то вещь - плохой визуал.
1:03:12 Это ошибка тут, ошибка там, тут кривой отступ, тут неправильный цвет, тут неправильный контрол, подобран.
1:03:18 У нас есть большие списки, по которым мы проверяем вот эти повторяющиеся вещи.
1:03:22 Мы вам все эти вещи отмечаем и говорим, что у тебя вот этого не хватает.
1:03:26 Потом мы смотрим именно на скиллы для устройства на работу.
1:03:31 Ну вот, я же говорю, что это такой - это танец, который надо выучить?
1:03:35 Тебе нужно уметь делать исследования нескольких типов, тебе нужно правильно написать гипотезы, тебе это надо подать в нормальном формате, с нормальным визуалом, с тестами, с какими-то выводами, чтобы это все было не глупо, не наивно, красиво.
1:03:48 И по сути, когда любое портфолио мы смотрим, оно вот как такой дырявый сыр.
1:03:53 Куча дырок, куча дырок, куча дырок.
1:03:55 Надо аккуратно собрать список вот этих вот вещей, которые не хватает, и составят чуваку трек, чего он должен закрыть.
1:04:03 И часто бывает так: мы ему подсвечиваем, какие самые критичные проблемы.
1:04:08 Бывает такое, что они уходят, говорят: слушай, ладно, я это сам починю.
1:04:13 Че один сам починил, и потом говорит: а все, мне даже все остальное не пришлось делать.
1:04:19 И прислал мне, прикинь, короче, зарплату свою.
1:04:22 Вот такая вот фигня.
1:04:24 У начинающих с ними на самом деле мне
1:04:28 с ними сложнее работать, потому что приходится очень много вкладывать в визуал.
1:04:33 Вот меня раньше обсирали за то, что они говорят у вас курс по продуктовому дизайну, какого черта 66 часов визуал?
1:04:40 А продукты типа меньше?
1:04:43 Приходится им вгружать сначала базу графического дизайна: как рисовать, в целом, тренировка, тренировка, макетик, баннер, то все потом, когда визуал становится более-менее адекватный, они могут уже попробоваться где-то поработать или какой-то заказик на фрилансе взять.
1:05:01 Ну, потому что они в целом в состоянии сделать уже интерфейс.
1:05:03 Пускай без продуктовой обвязки.
1:05:06 Они пробуют, если у них получается все здорово, молодцы.
1:05:10 15% людей таких, которые даже не заканчивают.
1:05:14 Если у них не получается, мы говорим: окей, теперь продуктовая обвязка.
1:05:18 Учись исследованием, учись гипотезам, челленджи, различные всякие созвоны с чуваками из продукта, с продукт-менеджерами, и потом они уже оформляют вторую терацию, с ней идут.
1:05:31 Опять не хватает, опять докрутка, еще больше кейсов, еще больше сложности, еще больше красоты, опять идут.
1:05:37 Это же все сильно зависит от того, где человек живет.
1:05:40 Вот ты говоришь, что у ребятам из регионов доступен московский рынок.
1:05:46 Московский рынок - они говорят - гибрид, ну, типа два дня в офис приходи, а человек живет там в Белгороде или в Рязани.
1:05:53 У него становится, ему становится сложнее.
1:05:56 И вот как раз если ты сидишь в регионе, у тебя многие еще столько требований выкатывают.
1:06:02 Говорят: я могу только 3 часа в день, я могу созванивать столько в это время, у меня маленький ребенок, у меня тоже просто.
1:06:08 И им я говорю: ладно, ноль вопросов, но вам придется сделать портфолио намного круче, чем тем, у кого есть возможность допустим первую работу в офис пойти или на гибрид пойти, потому что им придется победить в конкуренции за удаленные места со всеми ребятами, кто в регионе сидит.
1:06:26 И тогда придется стать еще круче дизайнерам.
1:06:29 Здесь нету, ну блин,
1:06:32 никакой волшебной таблетки в итоге все равно ухо решает.
1:06:37 И чем выше ты хочешь забраться, чем более лакому позицию ты хочешь забрать, тем ты круче должен быть, чем все чуваки, которые приходят на это место тоже собеседоваться.
1:06:47 И вот в вакансии начинашек надо просто быть не начинашкой, чтобы туда приходить.
1:06:52 Ты знаешь, мне кажется, что один из важнейших скилл дизайнера - это все-таки софт-скилл, тоже умение коммуницировать.
1:06:58 Его тоже надо прокачивать.
1:06:59 И то, что ты говоришь, что вы там бесконечно собеседования ходите готовите, это супер кайфовая какая-то вещь.
1:07:06 Но если говорить про то, как этот процесс выглядит, как он у тебя развернут, это очень круто, так должно быть.
1:07:14 Тут вопрос к тебе, по твоей практике: сколько у тебя людей отваливается?
1:07:18 Потому что на онлайн-курсах, где я преподавал, я напомню: еще раз: что я преподавал свои курсы, которые записывал, и чужие.
1:07:25 И вот как только ты там свои курсы перестанешь преподавать, там появятся плохие комментарии, потому что другие люди не учат так, как ты, например, да, они готовы.
1:07:32 Они лицом не рискуют, им
1:07:38 штука в потоке, в какой-то момент времени, где-то в 2, ну, в постпандемические времена, да, когда все сидели дома, все решили байтишку, время появилось там, да, соответственно, пообучаться, видимо.
1:07:50 И пошел какой-то нецелевой поток людей, которые: окей, я хочу дизайн просто, ну, потому что хочу, я хочу войти, потому что хочу, да, как бы, а не потому, что меня как-то туда тянет, каким-то боком.
1:07:59 И вот пошел поток людей, которые у тебя пришло на курс 800 человек, закончил его там, не знаю, 7%.
1:08:07 А остальные следились по дороге.
1:08:09 Просто хотя обратная связь была не жесткая, и так далее.
1:08:12 Вот у тебя в твоем взаимодействии есть такая статистика, от чего люди сдаются?
1:08:18 Как я точно эту цифру оказывается знал: про 7%.
1:08:23 5-7% это в любом социуме.
1:08:25 Знаешь, сколько у нас?
1:08:26 54% доходимость и 75 из выпускников в трудоустройство.
1:08:33 Но это еще какая-то незапредельно крутая стата.
1:08:37 Знаешь, в чем проблема такой статы?
1:08:39 То, что она когда начнет падать, ну, потому что не только же я на это влияю.
1:08:43 Еще, ну, рынок, там туда-сюда - вот эта пертурбация.
1:08:48 Ну, то есть, за 26 год она может быть ниже.
1:08:51 Знаешь, какой главный прикол у людей?
1:08:53 Те, кто в образовании не работают, их эта цифра - 75% не впечатляет.
1:08:58 Меня очень впечатляет.
1:08:58 Они знаешь, что говорят, почему не 100%?
1:09:06 почему не все люди, которые зашли, у тебя трудоустройство.
1:09:09 Все знают, что есть доходимость, которая страдает.
1:09:12 Почему у нас курсы для домохозяйки все начали пилить?
1:09:15 Потому что инвесторы требуют доходимости.
1:09:17 Тебе нужно, чтобы человек, ну, как бы.
1:09:19 Тебе нужно, чтобы записать курс следующего этапа для продолжающих.
1:09:23 Да, их почти нету на рынке.
1:09:25 Тебе нужно, чтобы вот эта шобла принесла денег.
1:09:28 И чтобы никто не бросал.
1:09:29 Потому что иначе зачем этим заниматься?
1:09:31 У тебя выгорают преподы, у тебя выгорают менторы, у тебя выгорают все участники этого процесса, в том числе студенты.
1:09:38 Короче говоря, вот из них там отваливаются.
1:09:41 Я понимаю, что да, и все время идет понижение планки уровня.
1:09:44 Ну, то есть, у людей
1:09:47 в мое время, когда по земле бегали динозавры, а на самом деле сейчас вот в топовых вузах, а в топовых дизайн вузов у нас всего - да, Центральный универ, британка, этого бизнеса и дизайна.
1:10:00 Че у нас еще есть?
1:10:02 Блин, по-моему, кончились
1:10:05 кого я знаю, да, соответственно.
1:10:07 Вот если вузы брать, вот это костяк, который всему рынку показывает, как обучать.
1:10:12 Пробуют эксперименты, проводить.
1:10:13 Понятно, что там кто-то, у них тоже, как и у онлайн-школ, есть проблемы, устаревания, программ и так далее.
1:10:19 вот их есть какое-то количество.
1:10:22 И у них такая же проблема с доходимостью, но там процент больше.
1:10:26 Потому что, чтобы к ним прийти учиться, у тебя два барьера.
1:10:28 Первый - это бабло, понятно, на него можно там кредиты взять и так далее.
1:10:33 Ты приходишь, тебя с улицы не возьмут, ты приносишь портфолио, с тобой проходит собеседование.
1:10:37 Да, мы тоже сделаем.
1:10:41 А, вот почему, вот в чем причина.
1:10:43 Да, отбор помогает это делать.
1:10:45 И то, что мы сосредоточены на переподготовке дизайнеров.
1:10:50 Ну, то есть, понятно, что если бы мы работали, у нас было бы 80% домохозяек, мы бы никогда не сделали такую конверсию.
1:10:57 С дизайнерами работаем, с ними хорошо.
1:11:00 И еще я понимаю, что при масштабировании это тоже отваливается, мы не.
1:11:06 Ну, типа, нет задачи, короче, масштабировать эту историю на самом деле - школу продуктового дизайна.
1:11:11 Она вот небольшая, и она будет оставаться небольшой, потому что я понимаю, что невозможно, короче, удержать качество, если туда будет приходить по 800 человек в месяц.
1:11:23 Я знаю, что в потоке крупных школ - это 800 тысяч человек в месяц.
1:11:27 Нереально удержать это качество.
1:11:28 Раньше я ходил и бровировал, типа, вот они какие, типа, у них такое плохое все.
1:11:34 А потом, когда мы начали сами расти, я офигел, как это трудно было сделать.
1:11:39 Ну, что пришлось отбор, что пришлось ограничение вводить, что пришлось там супер, все вот это вот вылизывать, это нереально.
1:11:47 Если мне надо будет много денег заработать, захочу себе особо няк купить, я пойду в другую нишу заниматься.
1:11:53 А эта штука - ну как знаешь, таксисты говорят, что для души у них у меня - на самом деле, это криптоинвест, знаешь,
1:12:02 решишь: развить это самое.
1:12:05 Приноси пачку денег.
1:12:06 Мы тебе сделаем рекламную интеграцию, и раз расположим, это будем рассказывать, сделаем из подкаста продажный вебинар.
1:12:13 Друзья, пишите в комментариях, как вы вообще, кстати, продажным вебинаром относитесь.
1:12:16 Так, все, сруливаем обратно в все-таки диалог.
1:12:20 Что касается отбора, это супер важный поинт.
1:12:24 Как ты его проводишь?
1:12:26 То есть, это важнецкая штука - вот мне для понимания, потому что для.
1:12:31 Вот, короче, я просто хочу, знаешь, этот коварный вопрос задать - а у тебя нет с юморком, но тем не менее в каждо шутке долю шутки, да.
1:12:39 А нет ли у тебя ощущения, что там через какое-то количество времени, когда образование станет уделом элит, даже онлайн, что у тебя будет.
1:12:49 Еще пока все, что для этого нужно, это бабки и время.
1:12:53 Ну, в принципе, они для чего нужны, но тем не менее.
1:12:56 Нет ли у тебя ощущения, что скоро будет вот такая же история, что у тебя будет конверсия, как у тех самых, как у бигтеха на должности, так же у тебя будет на право обучаться, что
1:13:07 может ли быть такое.
1:13:09 Знаешь, короче, дело в чем?
1:13:11 Дело не в дизайнерском таланте, на самом деле, а в том, что ты говорил про софты.
1:13:17 Потому что софты - это действительно 50% успеха.
1:13:21 Все, что ты делаешь, вот все, чему я могу научить человека в дизайне, ну там портфолио, визуал, вот эти фишки, все, это что такое?
1:13:29 Это просто билет на вот этот поезд, в котором ты можешь получить работу в классном месте и заработать кучу денег.
1:13:37 Но если ты, блин, не можешь два слова на собеседование связать какой бы ты дизайн ни рисовал тебя никто на работу не собирается тебя догонит кондуктор выкидывать
1:13:48 мы смотрим на то как человек общается.
1:13:51 Ты понимаешь, что иногда приходят люди, я летом сам еще проводил эти водные созвоны,
1:13:59 отбирал - типа кто пойдет, кто не пойдет, я сижу на улице, птички поют.
1:14:04 Я сижу в наушниках, короче, звонит девушка.
1:14:07 Она такая: дизайн!
1:14:08 Вы что, у вас веб-дизайн?
1:14:10 Я такой: нет, не веб-дизайн.
1:14:12 То есть она даже не знает,
1:14:15 куда она пришла, что за профессия и так далее.
1:14:19 А, ну да, ну понятно.
1:14:20 Ну, мне короче, это мне надо быстро.
1:14:22 Вот через год денег, вот чтоб там, минимум 1000 долларов.
1:14:27 Вот надо, короче, вот так губы, там все.
1:14:30 Я такой, блин, и я пишу.
1:14:34 Короче, там в чате в чате команды.
1:14:36 Я такой говорю: ну наверное, нет, наверное, нет, не надо.
1:14:39 Она потом вернет деньги - типа, ничего не получится.
1:14:42 Они мне такие говорят, она написала фидбэк,
1:14:46 что он с улицы созванился.
1:14:48 Короче, что я на улице был, когда я позвоню в наушниках.
1:14:51 Я такой: редфлаг, редфлаг, род флаг.
1:14:53 Они мне говорят: команда такие: ну, ну не, мы с ней до этого тоже общались, она нормальная.
1:15:00 Я такой, ну ладно, короче.
1:15:01 Я говорю, под вашу ответственность, типа, окей.
1:15:04 Проходит год, она устраивается на работу в какую-то нормальную компанию не за 1000 долларов, а за полторы.
1:15:10 тогда я понял, короче, что ну, во-первых, нельзя осудить о людях по первому впечатлению.
1:15:16 Вообще может это так не сработать.
1:15:18 Но все равно считаю, что ну, как бы, знаешь, чем ее прикол был?
1:15:22 Она наглая, и это ей помогло.
1:15:25 То, что она как-то там, не знаю, немножко не софтово поговорила, где-то чуть-чуть как-то грубовато, это ей не помешало.
1:15:32 А вот если бы она была, допустим, застенчивая, если бы вот как ты говоришь - стеснялась бы, подойти визочку свою предложить.
1:15:38 Вот эта штука очень сильно помешала бы ей.
1:15:42 Ну, я не буду говорить, ну как зовут человека, просто, короче, пришла тоже девушка, 10 лет в продажах, и она живет, в Европе.
1:15:55 И она говорит: знаешь, что
1:15:57 я рассказываю людям: я говорю: вот есть трудоустройство - белый путь, серый пу путь.ть, черный Белый путь - это когда ты говоришь я начинашка, опыта нет, все кейсы учебные.
1:16:06 Вот если вам нравится дизайн, пожалуйста, возьмите.
1:16:08 Вот так вот: 200 откликов, одно приглашение на собеседование, окей.
1:16:12 Серый путь - это, когда они мутят фрилансы, работают по ГПХ и говорят: ну, я вот работал у этого чувака.
1:16:20 Хотя по сути это проектная работа.
1:16:22 Ну, то есть, как бы, проект реальный - реальный, дизайн реальный и реальный, где-то, может быть, исследование придуманы, потому что они не нужны.
1:16:28 Не придуманы - в смысле, а проведены, но без запроса.
1:16:33 То есть часто приходят люди, допустим, с существующим кейсом и говорят: у меня на работе говорили, что исследования нам не нужны.
1:16:41 Я говорю: знаешь, айди-ка, проведи их по-настоящему.
1:16:44 И ты еще увидишь, что ты дизайн весь неправильно сделал, кстати.
1:16:47 А черный путь - вот эта женщина выбирает черный путь.
1:16:50 Она говорит: я хочу, чтоб мне сразу нормально платили.
1:16:54 Я говорю: ну у тебя опыта нет, я не буду сразу нормально платить.
1:16:56 Она говорит: я придумаю.
1:16:59 Она нарисовала портфолио, мы все там оценинговали.
1:17:02 Ну, то есть выглядела офигенно.
1:17:04 Она мне присылает скриншоты, она откликается в Европе на сеньорские вакансии.
1:17:09 И ей фидбэк пишет: типа класс, отличный портфолио на сеньорские вакансии.
1:17:14 И она в итоге долго искала, потому что там ну там конкуренция жестче, чем у нас.
1:17:18 Там вообще можно плакать.
1:17:20 Потому что там и ревокант, и местный, и еще кризис - типа.
1:17:24 Она нашла работу, прикинь, вышла на сеньор, короче.
1:17:27 Сразу начала деньги получать.
1:17:30 Сколько у нее по времени заняло?
1:17:32 От момента, как пришел к моему году.
1:17:33 Вот полгода на поиск.
1:17:35 не, на поиск, я имею в виду месяц с консультацией.
1:17:42 Ну, то есть, суть в том, что вот такие люди, которые вообще ничего не стесняются, они могут даже такую херню проворачивать.
1:17:49 Естественно, знаешь, чем она заплатила за это?
1:17:51 Ну, жестким синдромом самозванца потом.
1:17:53 Потому что, прикинь, ты на работу приходишь, тебе дают задачу, ты ни слова не понимаешь, она половину своей зарплаты, на что тратится на консультации.
1:18:00 Я знаю, что это такое.
1:18:01 Я в 2006 году пришел к чувакам на трендев, что я умею всю штуку, вообще вшу, что у них вакансии написано.
1:18:07 Понятно, там рынок другой был, но тем не менее.
1:18:10 И я пришел с внятной целью.
1:18:11 Я пришел не бабки зарабатывать и не работать.
1:18:13 Я пришел посмотреть, в чем дизайнеры работают.
1:18:15 Потому что мне ВУЗе об этом нормально сказать не могли.
1:18:20 А интернет тогда был
1:18:23 совсем немножечко другой, скажем так.
1:18:25 Вот, я реально пришел.
1:18:27 То есть я был первый поинт-нетворка.
1:18:29 У меня был первый айор директор Макс Олимпин, я оттуда сварил, как бы я ему еще писал Вачку постоянно, наверное, еще лет не знаю сколько, ну, наверное, лет 6 пока учился.
1:18:41 Когда я сталкивался со с трудностями, я писал туда, в том числе.
1:18:44 Да, то есть, вот нетворк решает.
1:18:46 У нее, насколько я понимаю, ну, блин, это холодный поиск был.
1:18:50 Полностью холодный поиск через лин.
1:18:52 Ну, не то, чтобы все сильно тоже горячие, но тем не менее.
1:18:58 у человека, у которого подвешен язык для него.
1:19:02 Мы просто ну ты спросил, в чем критерий отбора.
1:19:05 Должна быть какая-то сильная сторона, любая.
1:19:08 Он может быть дизайнером, то есть, до этого.
1:19:11 Мы так окей, мы тебя переквалифицируем и научим разговаривать, там все окей.
1:19:15 Или он может уметь офигенно разговаривать.
1:19:17 Мы говорим: ладно, ты можешь даже рисовать не уметь.
1:19:19 То как ты болтаешь, мы тебя научим рисовать.
1:19:23 И мы знаем, что продавцы, СММ-щики, маркетологи, хотя они не айтишники, как бы в классическом понимании, у них тоже офигенно получается переквалифицироваться.
1:19:34 Просто за счет софтов, потому что софты - ну, продуктовый дизайн, командная работа, не творчество, софты там, ну, это действительно большой фактор.
1:19:43 Как считаешь, почему у онлайн, оффлайн и вообще вузов, короче, нифига не получается сделать вот такую программу?
1:19:51 В принципе, ничего, там сверхсложного нету, кроме того, что это очень сложно систематизировать.
1:19:59 Короче, если ты хочешь масштабироваться, нанять себе кого-то, кто будет этим всем заниматься, кроме тебя, вот почему большие ребята не могут просто нанять нормальных спецов за нормальный человек?
1:20:08 Там сходится экономика, по идее, если находить каких-то людей, энтузиастов, собрать какой-то комментик и делать такие вещи.
1:20:18 Понятно, да, что у них другая модель, но внутри себя же можно собрать такие вот инициативные группы.
1:20:25 У меня просто была штука в одной компании, в первой работе, которая заканчивалась на Окс, соответственно, я проводил эксперименты, я собирал вот студентов-начинашек в отдельные чачики, делаем дополнительные штуки, разборы и прочее, прочее.
1:20:41 Не зашла, прикрыта была данная история.
1:20:47 никто вот так вот тет-атет со студентами не занимается.
1:20:51 Как ты считаешь, в чем причина?
1:20:53 Почему нельзя вот так сделать?
1:20:55 Это можно сделать на базиль.
1:20:57 Блин, я в компаниях работал.
1:20:59 Я вот такое делал со своими коллегами.
1:21:01 Как бы внутренний кружок анонимных дизайнеров.
1:21:03 Почему нельзя на курсах между своими поддержкой
1:21:08 школы такое сделать.
1:21:10 Цель другая у этих компаний.
1:21:14 ну вот ты и сам рассказывал, что эта замечательная компания была офигенной до того, как стало принадлежать наполовину государства.
1:21:25 Компания, которая государство.
1:21:30 Ну, короче, просто любой проект, достаточно большой, он становится в какой-то момент просто кэш-машиной.
1:21:39 мое главное разочарование в образовании было.
1:21:42 Из-за которого, может быть, я когда-нибудь покину образование.
1:21:44 Как я когда-то покинул бигтех, потому что понял, что там нету вот этой вот жизни, то, что качество на самом деле никому не интересно, кроме тебя.
1:21:55 Типа, даже студентам оно неинтересно.
1:21:58 Когда ты начинающий, ты не можешь отличить
1:22:02 результативное от нерезультативного образования.
1:22:05 Только через год ты сможешь отличить.
1:22:07 На входе ты не сможешь.
1:22:09 Поэтому студенту твое качество неважно.
1:22:13 Рынку, твое качество, тоже не особо важно.
1:22:16 Потому что можно знаешь, как курсы собирать?
1:22:19 Можно собирать их от маркетинга, от маркетинга в Каздеу.
1:22:22 Напихать туда все, что угодно.
1:22:26 Ну, просто по Каздеу спросить, что люди хотят, и просто удовлетворить все их желания.
1:22:31 Не делая того, что нужно дать.
1:22:34 А это часто горькое пилюля неприятная, допустим, да.
1:22:37 И кто-то должен продать им, что им надо, сидеть, высиживать, вырисовывать - неприятный фидбэк людям давать.
1:22:45 Если ты корпорация, тебе невыгодно давать неприятный фидбэк.
1:22:50 Невыгодно говорить человеку, что он плохо домашку сделал.
1:22:52 Тебе выгодно ему сказать.
1:22:55 Доходимость растет.
1:22:56 Ты его хвалишь, он делает.
1:22:58 Ты его хвалишь, он делает.
1:22:59 Даже не факт, что.
1:23:01 Хвалить людей валивать тоже нужно.
1:23:02 Не факт, что за делом можно хвалить.
1:23:04 Я видел много скриншотов, мне присылают.
1:23:08 У нас 15% - это выпускники других школ, они приходят переучиваться.
1:23:12 Скриншоты и фигмы, где проект, ну, откровенно слабый, и там комментарии, фигме от проверяющих: Вау, круто, ты такой молодец, знаешь, вот они надо искать хорошие.
1:23:25 Ты так правильно, ты так здорово построил структуру экрана.
1:23:29 Но он выглядит ужасно.
1:23:31 И И студент заканчивает курс, если его там захваливали, а преподавателю выгодно хвалить, он себя чувствует хорошо.
1:23:38 Компании выгодно, что их захваливают, они себя чувствуют хорошо.
1:23:42 Студент себя чувствует хорошо.
1:23:43 Но негативная эту вещь подсвечивать надо.
1:23:45 То есть, ты просто говоришь, как будто нельзя хвалить людей.
1:23:48 То есть, я наоборот,
1:23:51 ты молодец, что ты уже постарался это сделать, но у тебя вот здесь
1:23:56 Не было жесткого, ну, не было подхода такого, что из разряда нам же наша задача какая?
1:24:02 Вычистить из итоговой работы все проблемы, потому что на эти проблемы потом лиды смотрят и скипают его.
1:24:09 Нам надо вычистить.
1:24:10 Ни у кого нет мотивации, потому что преподавателю ему платят за часы - либо за отметки, либо за проверки, за принятые работы.
1:24:19 За принятые работы.
1:24:21 Почему он должен ее отклонять 5-10 раз подряд, пока чего не сделают, если ему за это не платят.
1:24:26 У компании мотивации нет.
1:24:28 И студенту хорошо, когда его только хвалят и никто не ругает.
1:24:30 И все, там на самом деле все просто очень сильно запуталось.
1:24:35 Вот есть есть люди, классные курсы, есть классные преподаватели.
1:24:39 Они приходят в такую систему, начинают там отдавать свою жизненную силу на то, чтобы сделать классный какой-то проект.
1:24:48 Потом, ну, если ты в большой структуре работаешь, у тебя всегда есть начальник, который приходит и говорит: ну в интересах бизнес-юнита, мы вот это порежем, вот это уберем, вот это нет, за это а почему мы тебе должны платить?
1:25:00 Они у тебя начинают тебя спрашивать, как это на метрики повлияет, то, что ты делаешь.
1:25:04 Я думаю, что это возможно.
1:25:06 Ну, и еще, кстати, никто не будет тратить 6 лет на разработку программы или 4 года, типа, сейчас, в текущих реале.
1:25:19 Ну, как бы, ты должен жить этой историей и очень хотеть результативность.
1:25:24 Но даже мне, ну в какой-то момент у меня было такое: знаешь, вот отчаяние из разряда у меня там не получается сделать, что мне надо, а деньги мне продолжают платить.
1:25:34 И я думаю, а какого черта, почему так?
1:25:36 Если я не сделал так, как я хочу, почему мне продолжают платить деньги за это, почему люди дальше их несут?
1:25:42 И это моральный выбор, который тоже надо сделать.
1:25:45 Почему я должен сидеть по ночам, выкраивать какое-то время, для того, чтобы это улучшить, если это не нужно ни рынку, ни студентам, блин, никому.
1:25:53 То есть я знаю, что это никто не оценит или оценит через несколько лет, допустим, только.
1:25:58 Вот в этом, мне кажется, вся проблема.
1:26:01 То есть есть люди, есть ресурсы, есть все, но как-то пазл, короче, не сложился так, чтобы это произошло внутри этих организаций.
1:26:10 Причем, ближе всего, кстати, к классным моделям обучения, все-таки универы.
1:26:15 Вот я был в вышке, я просто иду по коридору, и там висят плакаты.
1:26:19 Я смотрю на эти плакаты, и я понимаю, что такой плакат можно сделать только если бы кто-то вложил душу в этого человека.
1:26:25 Потому что если бы душу не вложили, он бы сделал типовую фигню какую-то, которая получается после того.
1:26:32 Ну, знаешь, есть куча неизвестных миллиардных дизайн-школ, о которых ты никогда не слышал, например, если рейтинг дет-курса откроешь, ты там увидишь школу, про которую ты никогда не слышал с оборотом миллиард рублей.
1:26:42 Там никто, и преподавателей ты не слышал, и основателей-то никогда не слышал.
1:26:46 Их 50-60 штук в России, таких больших.
1:26:50 Поэтому такой дизайн, кстати, вокруг.
1:26:53 То есть, там это был чисто бизнес-проект.
1:26:56 Универы классные, универы хорошо.
1:26:59 Дизайн вокруг, кстати, очень даже хороший по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
1:27:07 Если мы говорим про
1:27:12 оригинальным дизайном он не везде и не всем нужен.
1:27:15 Людям нужно чистовое, что-то дотянутое по уровню до нормального восприятия.
1:27:20 Даже трэш-дизайн тоже иногда нужен.
1:27:22 Вот я часто общаюсь с ребятами, которые с ММ-мом занимаются генерацией трафика и вот какими-то такими вещами.
1:27:29 У них есть стандартный запрос.
1:27:31 Говорит, нам даже нужны дизайнеры, мы на фриланс-биржах часто ходим.
1:27:35 Потому что люди, которые делают трешак, они в состоянии сделать то, что нам нужно.
1:27:39 Потому что когда мы делаем там або-тесты, если мы говорим про вот эти маленькие баннеры, чем кринжове это хрень в большинстве сфер, не во всех, но в большинстве, тем больше на нее кликают.
1:27:48 Все, точка, просмотров больше, как бы сети выше от всей этой истории.
1:27:53 И как бы нам норм.
1:27:54 Ну как бы под задачу у дизайна тоже нет задачи делать что-то такое, что не нужно рынку.
1:28:02 Как бы нужно всегда помнить, что дизайн - это сервисная функция.
1:28:06 Вот и дизайнеры, и разрабы, мы обслуживаем продукты, а продукты обслуживают интересы бизнеса.
1:28:12 Это, как правило, доставка чего-то до кого-то - до конечного потребителя, и
1:28:18 важно понимать, что им нужно что-то усредненное зачастую, может быть, чуть выше, чем уровень среднего по рынку, да, по визуальной части, по крайней мере, не про смысл сейчас говорю.
1:28:28 Но вот когда ты говоришь про плакаты, про постеры, это такой жанр замечательный, но это он творческий, потому что очень мало кто на рынке платит за это деньги.
1:28:38 Для того чтобы это было самостоятельной услугой.
1:28:40 А ребята, которые сейчас работу ищут, которые потерялись, не верят ни в курсы, ни в вузы.
1:28:46 Вот что бы ты им посоветовал там.
1:28:49 Топ-5 советов от тебя.
1:28:51 Чем можно вот сейчас, если кто-то досмотрел до конца, спасибо большое.
1:28:55 Что они могут сделать для того, чтобы починить свою карму, не сдаться и влезть в рынок?
1:29:01 Короче, вся инфа на самом деле есть.
1:29:03 Ну, вся инфа в инте есть.
1:29:05 Вот все, что нужно, есть.
1:29:08 думать, что есть какие-то волшебные вещи.
1:29:11 Они просто на курсах хорошо структурированы.
1:29:13 Если нет денег, то всю инфу можно рыть.
1:29:17 Но вот что обязательно нужно, нужен фидбэк.
1:29:21 Без фидбэка, самому там, ну, это как по книжке, боксу не научишься.
1:29:27 Вам нужна обратная связь на вашу работу.
1:29:29 Если денег нет, существует куча комьюнити чатов.
1:29:34 Вы можете в них написать свои запросы.
1:29:37 В каких-то вас могут и закидать какашками, в каких-то более добрее все.
1:29:42 Но в любом случае это будет тот фидбэк от дизайнеров, которые вам нужен для рост.
1:29:47 Вот два совета, собственно, все.
1:29:50 Ну, я думаю, что кто хочет с тобой пообщаться, мог прийти к нам в чатик и к этому выпуску комментарий оставить.
1:29:57 У нас, кстати, недавно человек спрашивал: ну, такой вопрос: я даже не знаю, как озвучить - типа, а где найти комьюнити?
1:30:04 Я прям список онлайн-школ говорю: вот там ему нужно комьюнити, где можно закинуть в макет, тебе куда-то обратку.
1:30:09 Дал список школ, дал список фестивалей.
1:30:12 Ну, просто никогда не знаешь, что спрашивать, потому что, может, работа нужна фестивального характера.
1:30:16 Тогда на фест надо подавать.
1:30:18 То есть это вот вещь, которая, мне кажется.
1:30:23 не знаю, откуда она растет для дизайнеров интровертов, потому что комьюнити дофигища.
1:30:28 То есть, любой фестиваль - вот мы кучу мероприятий поддерживаем.
1:30:30 Приезжайте на конференции, знакомьтесь со спикерами, знакомьтесь с теми, кто туда ходит.
1:30:34 Там спиддейтинги всякие проводятся.
1:30:37 И вот таким образом вы расширите вообще спектр ваших знакомств полезных, из которых вы найдете ребят, у которых можно фидбэк запрашивать, в том числе и там в личку, как мне кажется.
1:30:49 Тебе огромное спасибо, что пришел.
1:30:50 Приходи, пожалуйста, еще.
1:30:51 Надеюсь, что это очередной неинтервью-подкаст как бы всем всем зайдет.
1:30:56 Каких-то мудрых смыслов мы, наверное, озвучили.
1:31:01 не пишите комментарии, но обязательно поставьте лайк.
1:31:04 Шер-репост - это помогает нам продвигаться и чаще встречаться в таком формате.
1:31:08 Мы хотим сделать панельную дискуссию, куда я хочу также позвать Артуру о проблемах образования.
1:31:13 Поэтому, если вопросы и идеи для этого мероприятия есть, пишите, пожалуйста.
1:31:18 Я думаю, что мы это все соберем, оформим и сделаем что-то интересное.
1:31:21 Ну что ж, друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост.
1:31:23 В гостях у нас сегодня был Артур Кузьмин.
1:31:26 Всем добрали витворческих успехов.
1:31:28 Ждем от вас вопросов, комментариев.
1:31:30 Лайк, шер, репост, подписка.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.