0:00 Что на самом деле это не наши какие-то там душные ребята, которые приходят и говорят: нам нужно баннер, пожалуйста, поставьте его.
0:06 А за этим кроется большое количество различных предпосылок.
0:11 Может быть, там ты ходишь там, видишь там пиво, ходит там довольненький, там по офису, да, а там внутри столько всего происходит.
0:16 Это задача не продуктовая, конечно же, это про людей, про тот самый душный дизайн, менеджмент и вертикальный рост.
0:27 С вами снова подкаст Дизайн Прост.
0:29 Мы продолжаем наш эксперимент с дискуссионным клубом.
0:31 Сегодня я, наверное, даже не буду озвучивать тему, а просто попрошу вас оставить комментарии о том, как вам такой формат без ведущего, как вам те вещи, про которые говорят люди, которые у них наболели, так сказать, которые их интересуют?
0:44 Но предоставим слово нашим спикерам.
0:46 Вот расскажу: тебе наверняка были какие-то кейсы классные в компании, когда что-то компания происходила, компания там меняла, получала какие-то новые вызовы и появлялись возможности дизайнеров для того, чтобы как-то себя проявить и чего-то там классного достичь.
0:59 Вот расскажи, пожалуйста, как тебя это есть.
1:00 Слушай, да, таких кейсов на самом деле много, ну я бы сказал, достаточно много, но конечно это не постоянно происходит.
1:08 Естественно, конечно.
1:09 У нас был супер показательный кейс и супер показательная история, когда перед нами стояла очень большая задача по переделке продукта.
1:16 Прям супер глобальная.
1:17 У нас поменялась в продукте, поменялось очень многое.
1:20 Сформировалась новая продуктовая стратегия.
1:22 Сформировались планы, бизнесовые планы, в том числе.
1:25 Это самое важное, особенно в рамках Якомо - там оно всегда очень больно, дорого и сложно в целом.
1:31 И нам необходим был свежий взгляд на то, как можно было бы попробовать не то чтобы перевернуть игру, но по крайней мере попробовать сделать что-то кардинально другое.
1:42 И мы очень долго думали, как бы можно было к этому вообще подступиться?
1:45 Ну потому что опыт новый, у меня такого не было.
1:48 Вот, и мы такие блин.
1:49 Наверняка есть какие-нибудь фреймворки, наверняка кто-то такой путь уже проходил, как-то из этого вышел, заработал сексилион сексиллярдов или нет.
1:58 Но на практике оказалось, что
2:01 от кейса к кейсу все супер индивидуально.
2:03 Нет повторяющихся ситуаций.
2:05 Есть какие-то определенные паттерны, похожие, но базово, все равно оно все очень разное, честно говоря.
2:10 Вот, и в итоге мы поняли, что мы попробуем пойти совершенно своим путем.
2:17 Мы не стали никого нанимать снаружи.
2:20 Мы такие посидели и думаем, блин, у нас же внутри компании и внутри дизайн команды и департамента в целом очень много классных ребят, и почему бы не дать им возможность проявить себя, попробовать поделать что-то кардинально другое, и в итоге мы попробовали, знаешь, собрать такую небольшую команду/ртель, группировку, как угодно можно назвать.
2:46 И, честно говоря, оно примерно так и получилось потом, за что прям бесконечно рад.
2:50 Но тем не менее, как это все строилось?
2:53 Мы бросили клич и сказали: ребята, у нас есть максимально амбициозная, максимально сложная и короткая задача по времени.
3:03 Типа, у нас есть 2,5 месяца.
3:06 Ну, знаешь, с одной стороны, кажется, ну нифига себе.
3:10 Да, но чему мы в итоге пришли и как мы это делали?
3:13 Мы кинули клич, праздные ребята откликались.
3:16 Вот, мы провели - ну, знаешь, это был не экзамен, конечно, но такое небольшая серия интервью, в которых мы поняли, о кому можно было бы действительно эту штуку доверить.
3:24 Понятное дело, не было никого был шита, типа тестовых, я не знаю, там давай вайтбордик, давай там поговорим про развитие, бла-бла-бла-бла.
3:31 Конечно, но скорее, знаешь, отстроилось на ощущениях, вот.
3:34 И в итоге мы сформировали команду из трех дизайнеров, двое из которых были из моей команды, скажем так, из моего отдела - правильно сказать.
3:43 И один человек, который занимался вообще другим.
3:46 Типа, там была девочка, которая до этого делала корпоративный мессенджер.
3:49 Корпоративный мессенджер - вот такой вот яком-продукт.
3:53 И мы попробовали покалиброваться для начала.
3:56 Как бы с одним из дизов - я, в принципе, был достаточно хорошим коннекте.
4:00 Мы понимали, что мы смотрим примерно в одну сторону, а других нужно было корректировать.
4:04 Вот, у нас была прям пачка - знаешь, таких активностей, с помощью которых мы смогли выработать тот самый единый взгляд, наверное, на какие-то более-менее понятные вещи.
4:15 Я не буду весь процесс рассказывать.
4:16 Там была очень прикольная штука: Единственная, которую хочется отметить - это так называемый референс-пати - это когда мы договорились с ребятами, что мы собираем картинки, дух, не знаю, ощущения, настроение - чего угодно вообще в каком-то одном месте, а потом делимся друг с другом тем, что мы, собственно, накопали.
4:36 И важно, что это были желательно не только интерфейсы: дизайн стула, дизайн монеты.
4:43 И очень классно было, что мы, во-первых, смогли заглянуть немного друг в друга и понять, как мы смотрим на этот мир и на свою работу, да, в целом.
4:53 И помимо этого, мы еще и калибровались базовой.
4:56 То есть, мы вычленили какие-то очень такие фундаментальные штуки, сметчили их в одной и такие, ага, все, класс, теперь мы можем идти вот в эту примерную сторону.
5:03 Мы там делали разные дизайн-принципы, манифесты писали, вообще безумие.
5:07 Но, блин, это было супер круто.
5:09 И после этого мы начали уже делать какие-то концептуальные вещи, большие, то есть мы генерировали разные концепции.
5:14 Причем очень классно было, что мы опять же себя никаким образом не фреймили.
5:20 классная, не знаю, это сложно назвать это установкой.
5:24 В общем, нам дали полный карт-блаш.
5:25 Нам дали время и сказали: ребят, давайте.
5:28 Вы сможете, мы смеемся, да.
5:31 Вы точно готовы и можете сделать что-то прикольное.
5:34 Мы нагенерили просто какое-то невероятное количество концепций, разной степени оторванности.
5:39 Там, знаешь, не знаю, якома в дополненной реальности до того, что у тебя, ну, не знаю, условный самокат.
5:48 Любой условный маркетплейс, в рамках которого
5:52 у тебя нет привычных сущностей в виде главного экрана, каталога, корзины, профиля, карточки, товара, фильтров - вот этого всего того, что есть сейчас у всех, это есть что хорошо, я никого не накидываю, это нормально, но мы как бы попробовали сделать что-то другое.
6:08 И знаешь, к чему мы пришли?
6:09 Это одна из концепций была: что мы посмотрели на продукт через призму потребностей, наверное, и через призму пользователя в целом.
6:19 И на выходе получилось, что вместо мобильного приложения в классическом его понимании, когда я захожу внутрь приложения, опять же, в стологи,я сорян, тем не менее,
6:31 Ну, то есть представь, просто как в СИМ, помнишь, или там еще в какой-нибудь прикольной штуке: типа, у тебя есть дом, который поделен на комнаты, у тебя есть кухня, у тебя есть гардероб, у тебя есть гараж, у тебя есть, не знаю, ванная комната, есть гостиная и так далее.
6:46 Все то, что есть у нас дома.
6:47 И заходя в комнату, ты можешь закрыть какую-то свою потребность.
6:49 Условно, ты заходишь на кухню, ты можешь купить там продукты, или кухонную утварь, или что-нибудь еще.
6:54 Ты заходишь в гараж, и ты можешь там заказать запчасти на свою тачку, например, не знаю, приматок, глушитель купить, или еще что-нибудь.
7:02 Ну, и в общем, вот таким вот образом мы пытались эту историю разгонять.
7:06 Спойлер, она, конечно же, не особо выстрелила, потому что это супер концептуально.
7:09 Но тем не менее, для того, чтобы опять же разогнаться, ну да, для того, чтобы разогнаться, в первую очередь, мы такие штуки сделали.
7:15 Это прикольно, почему нет?
7:16 Здесь очень классно было, что мы могли презентовывать такие идеи, даже супер-сыры, всему нашему менеджменту.
7:23 Вот такие вот картинки, концепции, идеи: что думаете?
7:26 Где-то говорили: ну, вы, конечно, молодцы, ну лучше не надо.
7:29 А вот где-то здесь давайте вот это вот заберем, например.
7:31 Вот, в итоге прошло те самые там два месяца или там два с половиной.
7:35 Вот прошли какие-то тесты.
7:37 Там была достаточно большая группа, помимо дизайнеров, конечно же, мы привлекали ребят с исследований, мы привлекали редакторов, мы привлекали контент-маркетинг.
7:44 Ну, в общем, как это всегда, у все всех бывает.
7:47 И по итогу у нас сформировался концепт.
7:50 Мы его помочь из продуктовой стратегии, и начали потихоньку приземлять это уже внутрь продукта.
7:55 Вот здесь как раз-таки очень интересная точка невозврата, наверное, для тех ребят, потому что если базово они были сеньор-дизайнерами, медлами, например, то на этом этапе мы понимали, что скорее всего им заниматься тем, чем они занимались раньше, уже будет не то, чтобы сильно драйвовывало, потому что ждешь в другом ритме, ты совершенно по-другому выстраиваешь свою работу.
8:17 Мы подумали над тем, что их можно попробовать трансформировать в некоторую другую роль.
8:22 Эта роль в нашей компании называется там главный дизайнер, принцип дизайнер.
8:27 То есть, фактически, это человек или группа людей, или команда людей - кто угодно, которые занимаются.
8:34 Ну, знаешь, наверное, в студии, будь мы сейчас в более студийной атмосфере, я бы сказал, что это, наверное, чем это.
8:40 Но я имею в виду в агентстве сказать, то это, наверное, был бар-директор, который выравнивает команду, следит за виженным, ревьюет, помогает, подсказывает, это все.
8:50 И в общем-то мы эту практику ввели.
8:52 В итоге, за счет того, что команда была большая, мы смогли этих ребят разделить по разным направлениям.
8:58 И каждый из них был таким, знаешь, дизайн-полицейским, сторожем ревьюерам, стратегам, визионерам, кем угодно, собственно, и они в дальнейшем уже эту концепцию призмеряли на прод.
9:09 Это очень прикольная история.
9:10 Ребята - это классно, материат, они очень сильно выросли.
9:13 При этом здесь, знаешь, что еще очень круто, что даже если в целом посмотреть на то, есть ли типа жизнь после сеньора.
9:21 Кто-то после сеньора говорит: да нафиг, я пошел, я поехал в деревню, выращивать, не знаю, помидоры, огурцы, даить коров.
9:30 я бы на самом деле так и сделал лет 50.
9:34 Сейчас запишемся и поедем.
9:36 Сядем в наш трактор и поедем на деревню.
9:38 Как бы просто приехали в студию, да,
9:42 На большом-большом пикапе.
9:44 Как раз таки, да, если говорить про
9:47 то, куда можно двигаться дальше.
9:49 В целом, то если мы смотрим, знаешь, на позицию дизайн-менеджера, лета, это же строго вертикальный рост.
9:55 По сути, я менеджер, я, наверное, в каком-то виде брошу дизайн, ну, точнее, как буду соприкасаться с ним меньше, у меня будет меньше крафта, я буду больше руководить, процессы, капасти,
10:07 оценки, планирования - вот это все, что мы с тобой и так признаем.
10:14 Но в позиции принципа дизайнера, как мне кажется, этот рост - он, знаешь, такой более диагональный.
10:19 Потому что если мы говорим про ремесленников, про чуваков, которые крафтом занимаются, это всегда горизонтальный рост.
10:26 Я расту в своих дизайнерских компетенциях.
10:28 Я умею делать это, это, это, это, это и могу делать, в принципе, все.
10:32 То в случае с принципом это диагональный рост, потому что я, с одной стороны, все-таки занимаюсь менеджментом, в каком-то виде, может быть, не в самомутрированном, да, и при этом все равно еще продолжаю что-то делать руками, продолжаю направлять, продолжаю визионерить, и вот все, что вокруг этого находится - супер классная практика.
10:50 Мы обкатали ее на той задаче - это было там порядка двух лет назад, и сейчас мы применяем это уже как при переработке каких-то текущих наших продуктов, либо в целом при каких-то больших задачах.
11:04 То есть, например, у меня, как у руководителя, нет потребности сидеть на каждой задаче вместе с дизайнерами и ревью-тих.
11:12 У меня вот есть ребята классные, я им доверяю, и говорю: чуваки, вы молодцы, я обеспечу вам условия, которые вам необходимы.
11:19 Я говорю: условия, ресурсы и вообще все что угодно.
11:22 А вы как бы давайте дальше сами.
11:24 Если что-то будет нужно, зовите.
11:26 Я всегда без проблем, в любое время, хоть ночью звоните, я подключусь.
11:30 Но в остальном вы как бы давайте.
11:33 Мы такие, работы по ночам.
11:35 Ну, такое тоже бывает.
11:39 Срочно задачи, ситуации, моменты, все, что нужно решать в режиме реально времени, то мы всегда на связи.
11:48 Слушай, очень-очень классный кейс - принципу дизайнера.
11:51 Прям, знаешь, он решает одну из таких фундаментальных проблем, с которой сталкивается дизайнер, который какой-то момент достиг роста в компании, определенной, и стоит выбор - допустим, вот что делать дальше.
12:01 Я, допустим, свой продукт изучил, там могу пойти.
12:03 Следующий продукт - это будет чисто такой горизонтальный рост, да, что-то новый изучил, но это просто обычный рост вне вертикали, просто чисто горизонтальный.
12:10 Менеджер, допустим, я быть не хочу.
12:12 То есть у меня там чисто нет желания ходить, спить, пить, чить, что-то, докапываться до менеджера, решать проблемы, ставить дедлайн, и много-много чего чего мы привыкли, но это не всем нужно, не все это хотят.
12:24 Это абсолютно правильно.
12:25 То есть люди очень заинтересованы, любящий дизайн, они хотят заниматься дизайном, делать что-то руками, но, возможно, делать что-то больше возможно, да, там, возможно, направлять других ребят, подсказывать и так далее, но без менеджерской такой явной функции.
12:38 И как раз ваш кейс очень классно это решает, именно для тех ребят, кто не хотят быть менеджером, но хотят расти так не только горизонтально, но и немножко вертикально - как раз по принципу дизайна - это вообще очень классная штука.
12:50 У нас пока такой практики нет, но в целом, у нас
12:54 у нас система менеджмент, в принципе, быстро, я попозже про не расскажу.
12:57 Но сам факт того, что есть потребности, то, что вы решаете, это очень классно,
13:03 ты еще очень классная штука сказала в самом начале.
13:05 О том, что когда кому только пришла проблема
13:08 компании, да, ты сказал, мы еще ее не решали.
13:12 Так оно и есть, по сути.
13:14 Это очень важная мысль.
13:15 По сути, все, с кем все, кто сталкивается с такими проблемами определенными, да, они их до этого и не решали.
13:21 То есть нету идеального пути, нет того, не знаю, дяди, который пойдет и скажет там типа Егор, нужно сделать так, так, так-то, так-то, и это сработает.
13:30 Лучше бы такие не приходили, честно говоря,
13:32 ну, знаешь, бывает ситуация, что, допустим, приходит там молодой специалист, допустим, молодой менеджер такой, ну, я сейчас изучаю там 10 тысяч фреймворков, они точно сработают.
13:42 И это используют, это используют, это используют.
13:44 Фреймворки - это всего лишь инструмент, и он 100% не заработает, что видео, как он есть.
13:49 То есть, задача просто изучить возможный вариант с помощью феймворков, как это можно решить, но по итогу финальное решение, финальные подходы, финальные там типа артефакты все равно будут индивидуальны, и нету правильного ответа.
14:01 На самом деле, здесь никогда это всегда путь про ошибок.
14:03 Ты не можешь там идеально сказать, что если я сделал то-то-то-то, это выстрелит.
14:08 Ты всегда идешь на общий.
14:09 Одна из ключевых сложностей, да, дизайн-менеджеров в том, что мы всегда идем на ощупь.
14:13 У нас нету там четких ориентиров, нет человека, который сказал: типа, так правильно, так неправильно.
14:17 Ты всегда пробуешь, ошибаешься, идешь дальше, пробуешь, ошибаешься, дальше, пробуешься ошибаешься, идешь дальше, мы будут бесконечно, повторять, потому что так оно и есть.
14:25 Тот самый ходит цикл.
14:29 Цикл бесконечного, там сам КП.
14:34 По сути, ты как менеджер, как дизайнер, по сути, ты проходя эти этапы, ты растешь.
14:38 То есть это очень-очень важно.
14:39 Опустим, ваши ребята столкнулись с большим количеством неопределенности, определенно определенно.
14:44 То есть была какая-то задача, вы пошли в сторону концептов, именно для того, чтобы расширить определенную степень абстракции, да, по бойский уровне абстракции.
14:52 То есть, мы хотим сделать так, как это еще не делать на рынке.
14:56 Для того, чтобы сделать так, как никто еще не делал, нужно думать выше, не так, как все, правильно?
15:00 Поэтому мы берем, максимально абстрагируемся от всего, что существует, и пытаемся придумать какой-то идеальный клиентский путь, как бы мы вообще хотели бы увидеть, если бы вообще всего, что до нас создали, не существовало.
15:12 А давайте придумаем там классные идеи: креативный концепций.
15:14 Раз, два, три кажется, вот такие штуки как раз они меняют рынок.
15:18 Давайте вспомним небезызвестного Стива Джобса, Дани Айва, как они создали фонд.
15:24 По сути, создали то, что уже до этого было, собрали, но собрали в такой настолько удобно понятный продукт - что до этого никто еще не делал.
15:32 И получился там продукт, который там реально удобный, классный, от которого они впервые часами кайфовали.
15:36 Они очень знаем, да, прекрасно любили свою работу, профессию и кайфовали того, что делали.
15:41 Кстати, очень интересный момент - просить тебе здесь перевью, касательно того же айфона.
15:45 Просто фан факт: на самом-то деле, Джобс же вообще не знал, что айфон внутри компании делает.
15:50 Всего делалось делалась группа энтузиастов после работы, после уроков, после чего угодно.
15:55 А потом уже, когда это обрело какую-то понятную форму, они же уже, собственно, с ним это обсуждали.
16:00 Потому что был страх того, что если он узнает о том, что что-то делается, их бы всех нафиг выгнали.
16:05 Это как традиционная шутка была, по-моему,
16:09 почему дизайнер Япл не ездит в лифтах?
16:13 Точнее, а хвой ходит с этой пешком.
16:14 Потому что ты мог Стивена Джобсом оказаться в лифте, и он мог просить тебя чем-то занимаешься.
16:19 И было два варианта.
16:20 Или ему настолько понравилось, что ты не будешь ходить домой, потому что он будет тебе ходить интересоваться все время, чай ночью.
16:26 Или настолько не понравится, что тебя волят.
16:28 Поэтому шочкам, ребят.
16:31 Ну, это особенности джосс, конечно.
16:32 Но вообще там про Айва, да, такого максимально энтузиаста, больше про него, да, как по главному дизайнеру, я
16:38 человек максимально любящий профессию.
16:40 И тут хочется, знаешь, какую тему понять, профессия дизайнера - это призвание или это ремесло?
16:46 То есть, действительно ли ты должен любить всей душой профессию и считать, что дизайнер отприем твое призвание, и ты готов к ним всю жизнь заниматься только этим?
16:53 Вот это очень хороший вопрос.
16:55 Такой, знаешь, из формата что было первым?
16:59 Блин, слушай, мне сложно ответить на этот вопрос однозначно, честно говоря, потому что, скорее всего, это зависит от конкретного человека.
17:07 Были примеры ребят, которые до дизайна занимались вообще чем-то супер другим.
17:14 Вот это вообще даже не было связано с компуктерами.
17:17 В общем-то, или там с графикой, или с чем-то еще.
17:20 На моем пути, в моей карьере встретился один очень интересный чел, который до прихода в дизайн еще военным был.
17:28 Знаешь, чел был на флоте, он служил, он ходил на корабле, на боевом, насколько я понимаю.
17:35 А потом в какой-то момент посидел и подумал: блин, хочу дизайном заниматься.
17:39 И вот вопрос: типа, это призвание или это ремесло?
17:44 Это любовь, видимо, это интерес в том числе.
17:47 Поэтому, знаешь, мне очень сложно сказать.
17:49 Я и про себя-то не могу на самом деле сказать до сих пор: типа, это ли мое призвание, или все-таки это мое ремесло?
17:57 Сложно говорить, что это призвание, с другой стороны, потому что очень много факторов.
18:02 Ну, два момента, да,
18:03 про себя немножко скажу.
18:04 Я там тоже не дизайнер.
18:06 Так-то я не дизайнер, дизайнер подглядывающий.
18:09 Да, я вообще там, инженер-химик, нефтегазов сферы, вообще ни разу не близко ни дизайнер, изначально по образованию.
18:14 Но в какой-то момент я всю жизнь там любил дизайн внутри себя.
18:18 Я понимал, что я этим люблю заниматься, занимался свободное время.
18:21 И кажется, что ключевой фактор того, что это твое призвание - что ты любишь этим заниматься свободное время, ты делаешь для себя, ты делаешь это бесплатно, ты готов ты заниматься ним просто так, потому что кайфово.
18:31 И вот кажется, это очень важный индикатор, который каждый может на себя примерить и сказать: типа, прикольно ли мне сделать чего-то классного просто так?
18:38 Не потому, что мне там пришел продакс, сказал срочно задачи, давай быстрее, быстрее, быстрее.
18:43 Нет, просто прикольно: там, не знаю, сидеть в черком, какой-нибудь концов поделать, попилить, закинуть куда-нибудь или сделать какой-нибудь мод-борт, собрать по нему по нему новый концепт, и так далее.
18:52 С другой стороны, аппетит приходит во время еды.
18:55 То есть, есть другая ситуация.
18:56 Допустим, ты занимаешься дизайном, в какой-то момент очень любил дизайн, потом начинаешь переиграть.
19:01 И тут очень важно, ну, во-первых, там сохраняние мотивации, а во-вторых, как там была поговорка: Делай то, что любишь, любишь то, что делаешь.
19:09 Вот по сути, это делай то, что любишь.
19:11 А когда уже делаешь, люби то, что делаешь.
19:13 Ну, потому что иначе мы знаем прекрасно, что очень важно в нашей непростой профессии дизайна, да, сохранять здравый рассудок, нерв, там несмотря на что.
19:25 Потому что очень много стрессов, ситуаций, работа нервная, естественная.
19:29 И если ты не любишь то, что делаешь, в какой-то момент ты сможешь перегореть, и так далее.
19:33 Вот у меня есть очень классный фреймворк.
19:35 Мы с тобой про фреймор фрейморки наш говорили, но по сути, там, да, их иногда можно использовать для себя, если правильно их использовать.
19:41 У меня есть фрейморки, называю его огонь внутри.
19:44 Как он вообще звучит?
19:45 В какой-то момент я такой сижу, там, допустим, какие-то слушающие ситуации, там, да, устою, там и так далее.
19:50 Я такой погружаюсь внутри себя и смотрю, есть ли у меня там гонечка внутри.
19:54 Готов ли я заниматься тем, что занимаюсь дальше?
19:56 То есть, опять-таки, эта штука непостоянная.
19:58 Бывает, что я там максимально энтузиазм.
20:00 Там я прям чувствую, что типа типа путух в груди, так оно прям горит, я готов разрывать.
20:04 Бывает, что это гонючек очень маленький, это нормально.
20:07 Очень важно, чтобы он не потух.
20:10 он тухнет, это начинается называется, что сути выгорание.
20:12 И это очень такая плохая штука.
20:13 И очень важно периодически себя вот так фиксировать, останавливаться.
20:18 Там да, окей, он маленький, да он остается, значит, он немножко выражечь, там дать какую-то мотивацию, да.
20:23 Говорят, дровишь подкинуть, да?
20:25 То, чтобы он дальше разгорелся.
20:26 Вот этот огонечек, он там я фагмог себе, что понимал, еще с 2000 года это как бы осознал.
20:32 И там все еще сколько лет?
20:34 7 лет, 7-8 лет, уже получается использую.
20:39 Хотя знаешь, ситуация бывает очень разная.
20:41 Там, как мы с тобой сидили, работа такая непростая, и ситуации разные.
20:45 Но этот огонечек - он обязан тебя гореть всегда.
20:48 Если он затыхает, то очень плохо.
20:50 Срочно скорее снова разожги, доставай спички, потому что иначе, иначе, иначе.
20:56 Люди так и бросают профессию.
20:58 Люди уходят огород, копать, да и так далее.
21:01 Это хорошо, конечно, но плохо, когда ты уходишь с выгоранием, потому что это очень сильно бьет по здоровью, по самочувствую, по ситуации - это очень плохо.
21:09 Поэтому крайне-крайне важно это самоощущение.
21:11 Собственно, я с ребятами общаюсь, своего дела.
21:14 И я там каждый раз там на своей на тетах слежу за их эмоциональным состоянием, когда мы там лично общаемся, раз на год, как мы с тобой сейчас, и сможешь на ощущение человека.
21:23 Насколько ему там комфортно, некомфортно, устал, не устал.
21:25 Если прииграет, то срочно нужно что-то делать.
21:27 Там-вопс, отправить человека там, разгрузить его, перезагрузить.
21:30 Потому что если пропустить этот момент, то человек выгорает, и все, это очень плохо.
21:35 Слушай, ты очень хорошую тему поднял.
21:37 А как ты думаешь, вот если все-таки.
21:40 Ну, давай на нашем примере,но наверное.
21:42 Как ты считаешь, а что делать, если все-таки этот ограничек потук?
21:45 Очень важно его кому-то быстрее разжечь.
21:47 То есть, смотри, огонечек просто так не затухает.
21:50 То есть, в какой-то момент у тебя длительное время были какие-то ситуации, которые способствовали тому, что там нет кислорода, и огонь рано или поздно там затухнет.
21:58 И тут, по сути, два варианта - может быть.
22:00 Первый момент очень важный.
22:01 Первый вариант - это как можно быстрее урожечь.
22:04 Ну, может, случилось там потухтом.
22:06 Дверь закрыли, вуз и прекратил, подаче, да, собственно, и все разожег и проверяешь себя: типа ок или не ок.
22:12 Если снова говорит, то все хорошо, топливо еще есть.
22:14 Там есть еще пороховницах, можно спокойно идти дальше.
22:17 Но бывает другая ситуация.
22:18 Бывает, что ты, допустим, понимаешь, что тебе нравится что-то другое, там не только дизайн или другая профессия, да, и ты хочешь заниматься чем-то другим.
22:26 А это значит, что у тебя сжегся другой гонящик.
22:29 То есть эта профессия, допустим, ты сделал все, что ты хотел, эта профессия, ты выполнил все свои цели, все свои планы, ты хочешь идти дальше.
22:36 И ты, допустим, хочешь стать я теперь хочу быть продакт-онером.
22:39 Это абсолютно хорошая штука, это нормально.
22:41 То есть ты осознал, что ты вырос, переквалифицировался в какой-то момент в голове.
22:46 Понимаешь, тебе это интереснее.
22:47 И это нормально, по сути, зажигаешь новый огонечек.
22:50 Здесь спасибо, говоришь, за опыт, потому что реально там много чего классного сделал.
22:54 И переключаешься, и собственно, вот тебя новогоничек.
22:56 И важно, чтобы огонечек был.
22:58 То есть, должно быть дело, которого ты кайфуешь, которому готов посещать свою жизнь.
23:02 Потому что если этого нет, жизнь становится скучно - сера.
23:05 Да, я согласен с тобой.
23:07 В целом, это действительно хорошая штука.
23:09 Но ведь может же быть такое, что я специально попробую этот кейс немного усложнить.
23:15 Не потому, что он у меня, а просто потому, что мне интересно, как это работает.
23:19 Допустим, огонек-патух, ты начинаешь пробовать разное в контексте своей профессии.
23:26 Ты такой: пойду попробую работать плотником.
23:29 Пойду, попробую быть продукт-оунером.
23:31 Не знаю, почему я их ходил.
23:34 пойду выращивать помидоры, пойду, не знаю, прыгну, не знаю, буду заниматься промышленным альпинизмом, простаальпинизмом, чем угодно, например, да, то есть какие-то радикальные вещи.
23:44 Но что если ты все равно понимаешь, что смена профессии, именно профессии, она тебе не особо помогает.
23:51 Как ты думаешь, может ли в этом случае, например, какое-то твое именно хобби, тот самый огонек разжечь?
23:57 И должно ли оно быть каким-то образом связано?
24:01 Может быть, непосредственно с твоей либо новой, либо старой профессии.
24:04 Я вот тут не разделял хобби профессии на самом деле.
24:09 Но хобби - это то, чем тебе нравится заниматься.
24:11 Профессия - то что приносишь деньги и так далее.
24:14 И, наверное, идеальный кейс, когда твое хобби есть профессия.
24:19 И давайте будем честны, да, если ты приходишь в другой какую-то профессию, оно не будет твоей профессии.
24:22 Скорее всего, сначала это сначала это будет хобби.
24:24 Типа я хочу быть промышленным прилистом, поэтому я пойду там сразу же буду деньги зарабатывать.
24:30 В какой-то момент тебе должно быть кайфово и заниматься, ты пойдешь обучаться, ты пойдешь там смотреть видосики, ты пойдешь там общаться с умными людьми.
24:37 Ты будешь стучать, там ты будешь накапливать багажна, тебя будет огонь разжется.
24:41 Скорее всего, там с счетом того, что будет новое профессии тебя будет огонь сумасшедший гореть.
24:44 Потому что куча всего нового, куча всего неизвестного, куча чего-то того, что ты не знаешь, мозг кайфует.
24:49 То есть, вообще, нам даже я как-то общался с доктором о тем, отойду, но, в общем-то, это очень важно.
24:54 Он рассказывал о том, что крайне важно периодически давать мозгу, изменять область, профессии.
24:59 То есть, если ты, допустим, занимаешься 20 лет одним и тем же и никак не раздеваешься, мозг деградирует и потихонечку очень плохо.
25:07 Поэтому иногда даже полезно, допустим, какое-то новое хобби себе сделать,
25:15 пробежать полный марафон подготовки.
25:17 Это же хобби - это хобби.
25:18 Потом в дальнейшем, допустим, ты понимаешь, что ты кайфуешь, что там, да, в какой-то момент может казаться, что ты готов сделать эту профессию своей.
25:25 А может быть, и нет.
25:28 И как бы если ты готов сделать эту профессию, то, собственно, какой-то момент это хобби станет твоей основном родом деятельности.
25:34 Ну, если случаем с ПИО, допустим, да, ты хочешь стать ПИО, остаться в айти-сфере, да, но поменять сферу деятельности.
25:40 Ничего же не мешает тебе, допустим, в рамках компании для начала заключиться с кем-нибудь, сходить с ним за кофе, там, да, у кулеров стоит, там, там, там изучите, изучите профессию.
25:50 Понять, собственно, из чего он стоит?
25:52 Может быть, я даже не понимал до конца, что там внутри.
25:55 Может быть, там ты ходишь, там видишь, там пиво ходит, там довольненький, по офису, да, а там внутри столько всего происходит.
26:00 Но ты до конца этого не сознавал.
26:02 Пока ты не пообщаешься, не узнаешь всю предметную область, ты этого и не узнаешь.
26:05 Поэтому да, и продолжаем мыслить.
26:08 Очень важно им напробовать разные вещи.
26:11 То есть, ты, допустим, пробовал то, попробовал то, попробовал то.
26:14 В какой-то момент ты поймешь, что это именно твое.
26:17 То есть, на моем примере, я там, когда только начинал заниматься дизайном, это было в далеких-далеки, в 2019 год где-то так давно, я там тоже начинал не с продуктового дизайна слова совсем.
26:28 То есть я там начинал.
26:29 Да, тогда я такого понимаю, понятия даже не было.
26:31 Там было веб-мастер, тогда еще, который все занимались.
26:35 И только-только появляется , уи дизайнер.
26:39 Никто не понимал, да.
26:40 Сейчас мы понимаем, если честно.
26:42 Такая очень сложная для понимания структура.
26:44 Ну, что важно, там мы пробовали разные моменты.
26:47 Пробовал это, понравилось, не понравилось.
26:49 Какой-то момент там типа: О, прикольно рисовать сайты, да?
26:52 Не пробовал до этого классно.
26:53 Начал рисовать, нашел первый заказчик, там пошел и так далее.
26:55 Потом, О, хочу работать, в моем случае, студию, там, да, пообщался, там, да, нашел контакты, там, сделал себе первое плохое портфоли, а потом сделал портфоли получше, потом еще получше.
27:04 В какой-то момент взяли работу,
27:07 взяли компанию, там, начали развиваться студии.
27:09 Классно, там, куча нового проекта, там так далее.
27:11 Все, немножко сменилось все родительности, начинаешь заниматься сайтами, там немножко приложения мобильные появились.
27:15 То есть все постепенно.
27:16 пробуешь, понимаешь, что нравится, что нравится, что кайфует, чего не кайфуешь.
27:20 А потом сидишь, там в моем случае, я сижу, там в студиях несколько работаю, как бы классно, но хочется глубины погружения в продукт.
27:28 Потому что много чего делаешь, а вот прям глубины нету.
27:31 Студии, они помогают там с концептами, с идеями, часто, но вот именно продуктовая работа чаще всего в ин-хаус, да, внутри.
27:37 Но при этом студии - это прекрасная школа для старта.
27:40 Вот на самом деле, если это, наверное, больше даже в качестве совета будет, что если вы только начинаете свой путь, не идите в продукт, идите в студию, понюхайте пороха, пусть вас там побьют палками, вы сами побьетесь, поударяете себе, но поймете, из чего устроена эта чертова дизайн-жизнь мне это я придерживаюсь на миллиард процентов потому что он тоже самое говорю своим ребятам и при нами тоже смотрю на это обязательно очень важная штука, как я там обычно это визуализирую.
28:10 Я стараюсь всегда какие-то вещи для себя визуализировать, чтобы их было проще воспринимать.
28:14 Тут представьте себе ситуацию, как вообще, почему Екур говорит про студии, почему школа жизни.
28:19 Потому что так оно и есть.
28:20 По сути, у нас есть горизонльтаныйльный рост, вертика рост, о котором мы говорили.
28:23 Но по сути, студии - это такая школа жизни горизонтального роста.
28:27 У вас там много продуктов, может быть, представьте себе, в моем случае, допустим, там случай других ребят: у тебя одновременно там 3-4-5 проектов, которые ты занимаешься.
28:35 Типа, там нужно делать то, нужно сделать это, нужно сделать это.
28:37 У вас мультизадачность.
28:38 Ваша задача - когда вы приходите еще молодым дизайнером в студию, научиться ремеслу.
28:43 И чем больше вы будете разных проектов делать, тем быстрее вы научитесь.
28:46 То есть где-то нужно поделать Серемку, где-то нужно мобильное приложение, где-то нужно какой-то бизовый продукт, где-то там еще, много чего.
28:51 Все это разные заказчики.
28:52 То есть, вы это учитесь, учитесь, учитесь этому делать, вы растете горизонтально очень быстро.
28:57 Буквально за месяц и за год-полтора можно очень круто вырасти.
29:00 В какой-то момент, как в моем случае, вы понимаете, что классно дорасти еще вертикально, именно продукта.
29:06 Студия это не даст, потому что у студии фокус другой, она про горизонтальный такой рост и про масштаб того, что можно делать в целом, да, в плане возможности.
29:15 Вы понимаете, допустим, ага, я позанимался тем, тем, тем-то.
29:18 Теперь я понимаю, что хочу делать мобильные приложения.
29:20 Я обожаю это делать.
29:21 Я ищу себе, допустим, продукт, который занимается мобильным приложением такимки-томи та-то.
29:26 Можно даже сферу определенно найдете.
29:27 Там занимались, не знаю, банкингом, хочу банкингом дальше заниматься, почему нет, и вы уже имеете собственный опыт, работать в студии над тем же банкингом, мобилки, да, можете найти продукт продуктовую компанию и глубоко заниматься именно банком.
29:40 В этом случае начинается уже вертикальное погружение.
29:43 Собственно, вы теперь погрузитесь в вертикальном.
29:48 Почему очень важно было
29:50 предыдущий шаг - работы в студии.
29:52 В какой-то момент вам возможно придется сменить профессию и так далее.
29:55 Собственно, вы дальше возвращаетесь снова в горизонталь, меняете горизонталь, снова прогрессаете вертикаль.
30:00 У вас уже есть это базы.
30:02 Студии - это фундамент у вас, как дизайнеров.
30:05 Вы легко можете сменить продукт, компанию, что угодно на самом деле.
30:09 Даже внутри одной компании это очень легко сделать.
30:12 Потому что у вас уже есть эта база.
30:13 Вы понимаете, как работает внутренний продукт, потому что вы этим уже занимались, немножко там на студиях, собственно, есть опыт, есть понимание, и этот
30:21 переходный период, да, когда возвращаетесь к своему кейсу, да, когда к вам приходит руководство, говорит, нужно там строить, что-то сделать, а у меня уже есть бэкград.ун Я уже был в студии, я этим уже занимался.
30:32 Мне гораздо проще, у меня есть преимущество, да, я могу легко переключиться.
30:37 И это по сути мультипрофессиональность какой-то степени, да, позволяет тебе очень гибко реагировать на изменяющие ситуации, и когда в компании возникает твоя какая-то потребность чего-то поделать, ты такой: я, все, я могу, я, я могу, я могу.
30:49 У меня уже есть опыт.
30:50 Смотрите, вот я делал то-то-то-то.
30:51 Классно, теперь я могу это и это поделать.
30:53 И вот этот фундамент дает возможность тебе не упустить возможности, которые ты мог упустить, если бы его не было.
30:59 Все так абсолютно с тобой согласен.
31:00 Главное, чтобы потом, спустя два месяца, ты не сидел, обняв колени, и такой: я сделал очень много всего, я прошел все стадии.
31:08 Блин, что делать дальше?
31:10 Ну, на самом деле, такое тоже бывает.
31:11 Это совершенно окей.
31:12 Слушай, я с тобой полностью согласен в этом случае.
31:16 Студии - это действительно очень хорошая школа жизни и знаешь, что мне еще нравится, что помимо того, что ты можешь менять между собой у себя проекты, ну вот условно, то про что ты говорил, ты можешь заниматься банкингом, завтра приложение делать, послезавтра, не знаю, трэвел, еще потом что-то другое.
31:34 Но ты еще можешь меняться в рамках компетенций.
31:38 То есть, условно, у тебя сегодня продуктовый дизайн, завтра у тебя графический дизайн, а послезавтра ты делаешь - не знаю, моушин 3д - что-нибудь еще, и вот это очень классно.
31:50 У меня не было таких примеров, точнее, как я пробовал, у меня не получилось.
31:55 Скажу честно: какие-то базовые, знаешь, у меня познания в 3д есть.
31:58 Условно, я могу там что-то простенькое собрать в той же сине, в том же блендере, наверное, конечно, давно не открывал, но тем не менее, как и я.
32:07 Но при этом у меня, например, в команде есть очень классный чувак, дизайнер, который в студии проработал порядка трех лет, если не изменить память, по-моему, в Аисе был.
32:17 О, я тоже в Аисе был.
32:24 Я потом тебя, если что, покажу.
32:27 И знаешь, у него очень классно, что он действительно тот самый человек швейцарский нож.
32:32 Когда к нему приходит какая-нибудь условно-продуктовая задача, ну такой, так, окей, сценарий, раз, два, три, четыре, пять, сделал.
32:39 А теперь давайте положим на все на это 3д, расчехляет блендер, быстро что-то собирает.
32:45 Такой говорит: смотрите, чуваки, это все в рамках нашего визуальности, в рамках наших годов.
32:50 Давайте ставим - вот такие, ну, типа, это же скетч, правда?
32:53 Ты же как бы просто накидал.
32:57 Такой типа, ну сейчас покажем, ребятам там из коммуникационного дизайна изделов: посмотрим, что они скажешь.
33:02 Не приходят: да, блин, все окей.
33:04 Оп, ну круто, ну круто..
33:05 Вот И это в том числе, как раз-таки, про мотивацию: про то, что если ты пробуешь себя в разном, как раз-таки в хобби, да, как ты сказал ранее, и в рамках там внутри профессии - либо тебя как личности, это очень классно может заряжать и очень классные штуки давать.
33:21 Я, кстати, знаешь, что заметил?
33:22 Тут тоже интересная штука.
33:24 В последнее время почему-то очень много
33:27 моих знакомых, может, потому что подобная история есть, почему-то внезапно стали заниматься чем-то связанным со звуком.
33:33 Типа, знаешь, там у каждого второго, ну ладно, не у каждого второго, но у многих сейчас есть микрофоны, синтезаторы, не знаю, там что-нибудь еще записывать что-то.
33:43 Вот, и я знаешь, одно время это не понимал.
33:46 Ты знаешь, как раньше было в эру условно раннего ютуба, когда он был большой, был у тех блогеров очень много, каждый второй блогер лез в условный рэп,.
33:55 да Это было прям все такие моблин, чувак, ну куда?
33:59 Ну ты типа там еду обозревал условно.
34:01 Я это долго не понимал, но в какой-то момент тоже понял, что я начинаю уставать именно от работы.
34:07 Потому что, ну, правда, очень много всего, некоторые вещи для меня уже понятны моментами.
34:11 Где-то я делаю одно и то же, просто в рамках там разных продуктов.
34:14 Например, я такой: блин, ну надо чем-то еще заняться.
34:18 Я попробовал несколько разных вещей на какие-то у меня просто денег не хватает.
34:26 И в итоге я такой: блин, надо что-нибудь со звуком попробовать поделать.
34:30 И я открыл Эблтон - самая наша знаменитая, самая понятная программа кажется: и такой: блин, это мне сейчас фотошоп изучать, да?
34:40 Открываю туториал на Ютубе и начинаю смотреть, как сделать то-то, как сделать это.
34:47 Я попробовал, честно попробовал, там в районе недели поделать такой.
34:52 Мотивация закончилась, да?
34:53 Вообще, знаешь, прям максимально закончилась.
34:55 Я такой все, я не хочу к компу подходить.
34:57 И вот, кстати, в моменте я понял, что видимо, мне нужно делать что-то, что не будет связано непосредственно
35:06 с работой с компьютером, да, если можно так выразиться, опять же.
35:10 И в итоге я, допросит меня, моя жена, начал покупать много музыкальных железок.
35:17 Не для того, чтобы, знаешь, у меня нет цели стать музыкантом, там, не знаю, стрими, ну, типа выкладываться на стринги.
35:23 Нафиг, мне вообще это ничего не надо.
35:25 Я понял для себя в моменте, что мне прикольно тактильное ощущение: когда знаешь, ты можешь просто накрутить какой-то звук, он будет ужасным - он будет не музыкальным вообще ни разу, но я посижу и покручу вот эту крутилку - вот эту кнопку, вот здесь что-то, вот здесь что-то посоединяется.
35:43 Ну, чуть-чуть, чуть-чуть, но он очень тактильный, это прям прикольно.
35:47 И потом я начал немного в эту тему погружаться и выяснил, что оказывается есть еще два лагеря.
35:52 Есть лагерь ребят, которые занимаются музыкой.
35:56 Им для музыки нужен только ноутбук.
35:58 А есть ребята, которые занимаются непосредственно железками.
36:02 Это прям два момента даже непримиримых в лагеря.
36:05 Возможно, если ты устаешь, попробовать что-то вот прям вообще другой руками что-то поделать.
36:13 Наверное, все-таки тот же, ну, это саунд дизайн, да, в каком-то виде, он все равно про творчество, да, про креатив.
36:21 Не люблю, конечно, это слово, но тем не менее, как бы про креативную мужцу творческую мужцу.
36:29 Но тем не менее, это очень сильно разгружает.
36:31 И я в какой-то момент понял, что блин, а мне это действительно помогает.
36:35 И я даже, знаешь, начал себя ловить моментами, что мне есть там перерыв между встречами - там, типа полчаса.
36:41 Я такой: так, включаю, я включил.
36:44 Там пару проводов переткнул.
36:47 О, что-то прикольное посвистело.
36:48 Такой, все, класс, я свою задачу выполнил, закрыл.
36:51 У меня быстрый дофаминовый прыжок.
36:53 Я такой: класс, я буду теперь дальше продолжать заниматься работой, и у меня появляется еще какой-то заряд бодрости.
36:59 Либо на какое-то короткое время, либо, соответственно, если я очень долго посижу, что практически не бывает, честно говоря, я могу уже, как бы, ну, на что-то более длинное.
37:07 И вот это классно, что ты можешь подпитывать себя чем-то другим.
37:10 Слушай, Дико год на лайфках, кажется, что ты меня писал, только что я про себя расскажу.
37:15 Очень классную тему подсветил, как не завадство и в Гаране купировать его в какой-то момент.
37:22 Очень важно отвлечься.
37:23 Я там как-то тоже читал тему, тоже изучал, мне было интересно.
37:26 Очень классно иметь какое-то, не знаю, хобби-не хобби, но что-то отличное от того, чем ты занимаешься.
37:31 И ключевой момент - радикально отличное.
37:33 То есть, грубо говоря, если ты занимаешься какой-то умственной деятельностью, занимайся физической отдельности.
37:38 То есть, сколько говорят, что мышцы нагружаются, мозг отдыхает, типа по такому танцепу.
37:41 Если ты там работаешь на стройке, то занимайся чем-то умственным, свободное время.
37:45 То есть, чтобы система не перегружалась, иначе там будет плохо, да.
37:49 Моем случае как-то работать.
37:53 до этого было дизайн был моим хобби, там, да, очевидно, да.
37:56 В какой-то момент там нет года, может, 3 назад, не знаю, у меня дома плидалась гитара.
38:00 Я купил его в 2009 году, кажется.
38:03 Просто в какой-то момент, там, типа, 22-й год идет.
38:06 Я беру и начинаю играть.
38:08 То есть, в какой-то момент мое внутреннее я сказал: типа, все, ты теперь будешь гитаристом.
38:13 И взял и не расстаюсь.
38:14 То есть, и прям опять-таки не получалось больно.
38:17 Там пальцы натирая, там, да, начинаешь изучать там какие-то аккорды, там, что-то еще больно, сложно, непонятно, но кайфую, чувствуешь, что это твое.
38:24 То есть почувствовал, что есть что-то отличное, дизайн, чем готов заниматься, просто потому что кайфово.
38:29 И все, собственно и у меня, вот как в твоем случае, ну да, бывает там сложная встреча.
38:32 Там да, закончилась.
38:33 Там двухчасовая, вы сидели, что-то разгоняли, какие-то концепты, там, сложности, там, менеджмент, все, все, ой, буша какой сидишь, берешь гитару, сыграл, спел что-нибудь там, песики, все, я свежий, как огурчик.
38:47 Очень дико, очень классно отвлекаешь, и готов идти дальше.
38:50 А это очень классно помогает именно в краткосроке.
38:52 То есть мы там можем говорить какие-то умные, пафосные вещи про там долгие цели, про перспективы, там так далее.
38:58 Но мы живем в моменте.
38:59 Конечно, и вот такие мини-моменты, да, когда ты в моменте способен купировать маленький стресс, они долгосроки, там накапливаютясь, да тебе тот эффект, который тебе нужен.
39:08 А на нашем случае с тобой это эффект издаваться и идти дальше до конца.
39:11 И вот этот внутренний огонь, который мы говорили, поддерживать.
39:14 То есть я там посидел, кайфовнул, мне гончик, огонечка, там немножко увеличился.
39:18 кайфово,, пошли дальше да?
39:21 Прям про АМСР, прям кайфанул.
39:24 Я потом тебе накидаю, ссылочка, а накида.
39:26 Это очень классная штука.
39:27 Но учитывая, это очень заразно.
39:30 Придется опять снова зарплату давать.
39:33 Гитара, на принципе, че-чуть простое.
39:35 Есть гитарка, есть кулилька, там боже мой, все нормально, бах-бар-бах, они там дешевые китай.
39:39 Но я там я себя, чтобы понимал, максимально ограничиваю от того, чтобы закупиться гитарами, типа хорошо.
39:46 Я как и себе говорить: типа, Артем, не трать деньги.
39:51 А мне нужно, я мозг.
39:54 Потому что я, скорее всего, на ней еще играть буду лучше.
39:57 Это же тот самый синдром ГАЗ, по-моему, называется.
40:00 Ну, по факту, как раз то, о чем ты говорил: есть люди, которые помешаны на качестве, и те, которые просто кайфуют процессы.
40:05 И там там важно, то есть для профессионала, очень важно качество.
40:07 Допустим, на моем уровне я понимаю внутри себя, что мне не нужно это все.
40:11 То есть, можно научиться и играть, и на простой гитаре, которая сейчас там обычно вестерн гитара стоит, нормально, с головой хватает,
40:19 пытаться там мучиться, то есть, это будет уход от себя.
40:22 Кажется, что очень важно не заменять результат на процесс.
40:25 То есть мне важно кайфануть, я кайфанул.
40:27 От другой гитары, там я ее возьму, там потрачу
40:31 200 зарплаты, может быть, больше.
40:34 Но по итогу кайфа не получу, я кафей, ну там первы 10 минут, а потом она будет лежать.
40:38 Ну, то есть, я, как человек, очень рационален, меня мозг бунтует, когда это визуализирую.
40:43 Понимаю, что как бы нет, пока ты не научишься, пока ты не будешь виртуозом, и тебе ничего не куплю.
40:53 хвала и почтения твоему мозгу, честно говоря.
40:55 У меня так не работает.
40:56 Меня наоборот, типа, блин.
40:58 Вот это попробовали, понажимали.
41:00 Давай еще, давай еще.
41:01 Потом ты сидишь такой, думай: Блин, я столько денег всадил.
41:05 Че мне с этим делать?
41:06 И начинаешь это продавать.
41:07 Продал такой, ну все, типа я расхломился.
41:10 Сейчас у меня будет вот эта одна штука.
41:11 Я только с ней буду взаимодействовать.
41:18 Потом отзывы на вито у тебя, да?
41:21 Кстати, очень забавно.
41:22 У меня аккаунт на Авито, типа, лет 7, наверное, лекло того.
41:25 До этого, знаешь, я там продавал какие-то минимальные вещи, типа, условно, макбук поменял, айфон там раз в 4 года, в 5 продал, не знаю, и там геймпад для плейссийна или игру для плойки.
41:35 И у меня там за то время, пока я не занимался этой всей штукой, было типа 10 отзывов, сейчас их 40.
41:44 Кажется, может быть, надо остановиться, но я не хочу, наверное, даже.
41:49 И знаешь, я еще в какой-то момент понял, что такие вещи вот хобби, наверное, крафт, какие-то увлечения, они в том числе помогают тебе, не знаю, сложно назвать это улучшением, скорее наращиванием насмотренности.
42:03 То есть, ты такой блин, вот здесь оно вот так работает: вот здесь, вот так, и это же не всегда про визуальность столько.
42:10 Ты можешь услышать какой-то звук.
42:11 У тебя может произойти какая-то ситуация.
42:14 И тебе вот момент либо лампочка над головой загорается, такой я знаю, как теперь можно было сделать что-то.
42:19 Либо, возможно, у тебя прос это отложится, и ты потом на уровне тех же, опять же, ощущений используешь это в работе.
42:25 Очень классная тема поднялась.
42:26 Смотри, по сути, она, кстати, тоже важна наша тема, потому что есть там, не знаю, возможно, и типа тема-то, что продуктовый дизайнер должен заниматься только продуктом.
42:38 То есть продуктовый дизайнер должен интересоваться вообще всем, чем его, что его окружает.
42:43 То есть, я там, опять-таки, немножко говорил о том, что люблю визуализацию, так проще воспринимается, там текущей реальностью.
42:48 У меня там есть, как раз про тот кейс, который ты говоришь: свой фреймворк.
42:52 Ну, не свой, конечно, я его так честно украл, а диаграмма Эллира Вена.
42:56 То есть, кругом говорят, там представим себе обычный кружочек, да?
43:00 Это наш знание текущий момент.
43:01 Есть там огромный такой круг, смашивается, да, их там много-много-много там.
43:05 Твой маленький круг находится внутри этого круга.
43:07 Большой круг - это то, вообще все знание человечества.
43:10 Внутри этого круга могут быть другие круги, а ты к ним можешь прикасаться, можешь прикасаться, можешь пересекаться.
43:15 Где-то разные области, типа здесь машиностроение, здесь там автоматизация, здесь там айти, здесь там медицина, что угодно,
43:21 здесь там музыка, там и так далее.
43:23 Очень классно, когда ты свой кружочек расширяешь.
43:28 То есть, там тебе должно быть интересно все, даже случаев возвращается к какие там, да, тебе очень важно, чем не знаю, живут менеджеры, да, пожечь курю менеджера вообще огонь, чем живут там бэкфронт-работчики, да, чем они занимаются там, да, чем живут аналитики, да, чем те, те там живут?
43:46 Пониманию того, чем живут другие, по сути, это эпатия, да.
43:50 То есть мы, как дизайнеры, мы часто используем эмпатию, наш главный инструмент для того, чтобы решать проблемы клиентов, да, и так далее.
43:56 Почему бы нам не применить эмпатию для наших смежных профессий, да?
44:00 Принимая это и ставя себя в роли этого человека, ты мало того, что много чего можешь узнать, в дальнейшем ты поможешь еще и в твоей обычной работе.
44:08 Потому что ты сможешь посмотреть на ситуацию с двух сторон.
44:11 Не так просто: типа, вот, я хочу так, а я не хочу так.
44:14 у меня не понимает Вот разработчик не сделает то, что я хочу.
44:19 Классно, но эта позиция может быть более взрослая.
44:22 То есть зайди, почувствуй себя в скуре этого разработчика, осознай, что человек работает по 10 часов в день, у него там уже откуда-то голова кружится, ты приходишь к нему свои анимации, которые там еще и без котпена, без ничего там закинул, ему ему там все это зрители, там, конечно, с такой сидит.
44:38 Боже мой, позаботить о человеке.
44:40 То есть, при заботы через эмпатию.
44:42 Пойми, что для того, чтобы твоя задача была эффективно сделана с помощью него, нужно сделать тот-то, чтобы ему было удобно.
44:49 Позабочить человека.
44:49 Спи его тоже самое, пообщайся, да, осознай его цели, задачу.
44:55 Там у него есть КП, БРД, да, все, что его гложет, да, за все, что он ответил, часть за команду, за процесс, за все это, да, пойми, что для него это важно, и скорректируй там свои подходы, да, исходя из его целей, того, что ему нужно.
45:09 И вот это вот, по сути, пересечение из кружков, да, во многом-многом, позволит тебе твою работу делать, кажется, кратно, эффективнее, если бы этого не было.
45:18 Поэтому призыв всем дизайнерам, если вдруг не интересовались тем, чем занимаются другие профессии, вокруг вас, в работе интересуйтесь, сходите, узнавайте, сходите за кофе, вообще огонь, когда есть возможность сходить в офис очно, там, да, с кем-то пообщаться.
45:34 Я в офис, конечно, скажу, иногда сходиться к офису, кем-то пообщаться, да, онлайн тоже можно, кстати,
45:40 посложнее, но тоже можно важно это делать.
45:43 То есть, если выбирать, не делать и делать, лучше, конечно, сделать.
45:46 Бывают ребята, конечно, которые, знаешь,
45:50 стесняются немножко, когда там здесь стеснение в данном случае идет во вред.
45:54 Допустим, у нас есть подход, когда мы нанимаем новых дизайнеров, там, да, я говорю: смотри, очень простой подход.
45:59 Мне важно, тебя две вещи сейчас, пока ты там на нас на испыталке: чтоб ты много спрашивал, чтоб ты не стеснялся.
46:06 Потому что если ты не будешь спрашивать, ты будешь делать то, чего не знаешь, это в тысячу раз хуже, чем если спроси.
46:12 Спроси, иди там, замучи меня, я доступен 24 на 7.
46:15 Напиши мне в один свечер, типа, Артем.
46:17 Я не понимаю, куда мне сходить, что мне сделать.
46:21 Точно ли я это правильно понял?
46:22 Спроси, не стесняйся, там мы не кусаемся.
46:25 Ребята все добро открыты, там помогут, всегда помогут.
46:28 И не стесняйся, и делай.
46:30 все, это максимально простой рецепт успеха в кажется в любой компании, когда ты приходишь, да, конечно, конечно, без этого знаешь.
46:38 У меня даже в один момент при адаптации новых ребят, ну помимо всего, основного анбординга: дизайн, дизайн-процессы, команду, компанию - вот это все, я попробовал в качестве эксперимента завести условный обходно лист.
46:56 Когда дизайнер приходит в команду, я ему говорю: привет.
47:00 Тут, кстати, очень важно, что мы первую неделю встречаемся каждый день.
47:04 Даже если нет тем, мы все равно встречаемся.
47:06 Во-первых, для того, чтобы снять вот этот барьер между нами, откалиброваться.
47:10 Если есть какие-то вопросы, как бы лучше их сразу обсудить.
47:14 И вот помимо этого, был тот самый обходной лист, в котором я говорил: смотри, Вась, Вась, Вань, то угодно.
47:20 У тебя есть список людей, которым ты должен за эту неделю сходить, познакомиться, хочешь за 15 минут, хочешь за полчаса, хочешь за час - вообще без разницы.
47:29 Но ты должен с ними поговорить, во-первых, познакомиться и сказать, что вот он - я, привет.
47:35 И помимо этого, узнать, о чем же он все-таки занимается.
47:41 так получалось не со всеми.
47:43 Условно прийти, не знаю, к руководителю отдела маркетинга, ну явно будет сложно.
47:47 Особенно, когда ты только новичок - и ты банально не можешь ему подхода найти.
47:52 Но в тех кругах и в той зоне, в которой находимся мы как продукт, ты всегда можешь дойти до руководителя редактуры, до руководителя исследований, до своего продукта.
48:02 Ну, это понятно, это надо в первый же день сделать.
48:04 Ты можешь дойти до продукта лида - там не, знаю, до разработки, до 5 или 7, или кого угодно - сказать: Ребята, привет!
48:12 Расскажите мне о том, чем вы тут вообще занимаетесь.
48:20 И знаешь, я в какой-то момент попросил ребят, чтобы они со мной этим делились.
48:25 Ну, понятное дело, что есть какая-то персональная штука, они могут мне этого не рассказывать.
48:29 Но были какие-то вещи после общения с ними на основе каких-то данных выписывал себе и потом уже формировал какой-то дополнительный либо инсайт для себя, либо моментами - это даже могло трансформироваться в какую-нибудь задачу.
48:46 Эта задача не продуктовая, конечно же.
48:48 Это про людей, про тот самый душный дизайн, менеджмент и вертикальный рост.
48:52 Но тем не менее, это очень сильно помогает.
48:54 И кстати, вот очень тоже интересный кейс - про то, что ты говорил, что нужна эмпатия, нужно понять, чем занимается твой тиммейт.
49:02 У нас недавно совсем была очень интересная история.
49:05 Олег Лыскин - это наш дизайн-директор.
49:07 Босс, я знаю, это видишь.
49:11 У него есть команда команда Гросс, так называемый.
49:14 Это РНД-лаборатория внутри нашей компании, которая занимается.
49:18 Кстати, она, кстати, сформирована была после дам той задачи с переделкой продукта.
49:23 Потому что Олег очень много участвовал в первоначальной задаче.
49:26 Мы потом поняли, что это классно, и мы как бы выделили это вообще в отдельную структуру.
49:31 И Олег предложил очень классную идею для ребят.
49:34 Он взял двух дизайнеров оттуда и говорит: ребята, вы идете в маркетинг и становитесь там стажерами.
49:41 Вы знакомитесь со всеми.
49:44 У нас маркетингов, как выяснилось, 8 направлений.
49:46 Я думал, что маркетинг - ну, там их типа 3-4, да, условно.
49:50 супер много Потом опять же за счет того, что мы ритейл, у нас прям очень много всего.
49:54 И знаешь, я первое время не понимал, зачем это нужно.
49:57 А такой думаю, блин, ну, типа, ну, мы как бы тратим ресурс, ребят на то, чтобы они пошли, там с маркетингом посидели, пообщались, какие-то инсайты вынесли - условно, но блин, это же
50:15 Простите меня за такое выражение.
50:18 Но в итоге, когда буквально, кстати, на прошлой неделе ребята пришли с презентацией сначала в дизайн-команду, а потом на весь продукт, я понял, почему это хорошо.
50:28 Там была преза из разряда: типа как я провел лето.
50:32 Где ребята рассказали: что слушайте, вот вы, наверное, думали, что маркетингов у нас немного, а на самом деле их 8.
50:38 Вот эта команда отвечает за это, вот это, за это, ну и так далее.
50:42 А помимо всего этого, посмотрите, сколько у них внутри всего.
50:47 И что на самом деле это не наши какие-то там душные ребята, которые приходят и говорят, нам нужно бандер, пожалуйста, поставьте его.
50:54 А за этим кроется большое количество различных предпосылок, в том числе.
50:59 Причем я общаюсь с многими из этих маркетингов, но мы почему-то кстати на тему не разговаривали.
51:04 Но блин, я теперь это сделаю.
51:06 Вот, и знаешь, когда ребята провели эту презентацию, я понял, что, во-первых, это полезно для команды, для дизайна команды, которая работает непосредственно в продукте.
51:16 У них есть определенный фрейм, как ни крути.
51:18 И то же самое было важно для продуктов, для всех, для продуктов, лидов и всех остальных ребят.
51:24 Они как бы постоянно с этим маркетингом соприкасаются каждый день, на каждых встречах, задачах, чем угодно.
51:30 Но тем не менее, когда к тебе приходитт дизайнер и говори: смотрите, раз проблема, два проблема, три проблема.
51:36 Вот здесь можно что-то порешать - это же круто.
51:38 И знаешь, у меня в этот момент я прям прозрел.
51:41 Я такой думаю: блин, все, я теперь понял, зачем это нужно и как это работает.
51:45 И теперь мы хотим на основе, собственно, всего этого полученного провести какую-нибудь, может быть, воркшопов, может быть, в целом, штормов каких-нибудь, на тему того, как можно было бы не то, чтобы полечить, как бы мы все в одной лодке так или иначе.
52:01 Но, знаешь, попробовать, наверное, чуть синхронизировать взаимодействие и чуть больше вместе смотреть вперед.
52:09 Да, инди класс штука.
52:11 У нас очень похожий кейс, на самом деле.
52:12 То есть, у нас же опять-таки очень важно понимать, дизайнеру понимать, и нам важно понимать, что дизайнер работает не вакууме, он работает для конкретных клиентов, для конкретных кейс, для конкретных целей.
52:21 И важно выезжать в поля - это прям маст-хэф.
52:24 есть В нашем случае там гембы.
52:25 Да, это выезды в офисы банк.
52:26 Опять-таки занимаемся ипотеками в том числе.
52:28 Собственно, очень классный кейс, когда дизайнер наряжаем дизайнера, едет дизайнер там смотреть, как работает сделка.
52:36 То есть проходит дизайнер, там и, собственно, режим наблюдения.
52:40 На самом деле, даже этого достаточно, как работает покупка недвижимости.
52:43 Собственно, сидит дизайнер, там рядом сели там реальные клиенты, рядом сидит менеджер, ипотечных кредитований, там в прям офисе банк где-нибудь там на работе, да, ушло.
52:52 И такой сидишь, дизайнер сидит, и он может, собственно, из менеджера пообщаться в моменте: да, что вы сейчас, а почему так, а почему так, почему там зашли вот сюда, вот они воссюда, вот почему, что вам было неудобно?
53:00 То есть ты напрямую прикасаешься к твоему пользователю, в таком случае пользователи два - это менеджер, который оформляет кредит, там и сами клиент, да, которому все это оформляется, покупатель продается.
53:10 И, собственно, ты можешь увидеть, и ты 100% увидишь то, чего ты не видел, там просто сидя там в компьютере и делают макетики.
53:18 То есть, есть случай с фабрикой.
53:20 У нас есть фабрика, это колл-центр, да, наши менеджеры.
53:22 Это менеджеры, это люди, которые знают наших клиентов вообще все.
53:26 Это те, кто общается с ними 24 на 7, знают все боли.
53:29 Там это люди с уникальным браундом знаний.
53:31 На самом деле лучше.
53:32 Давай так, мы дизайнеры, но они знают клиентов сто раз лучше, чем мы.
53:36 Потому что они с ними живут общаются 24 на 7 по телефону.
53:39 Это передовой прям общаются.
53:40 Это именно те люди, которые поставив их на интерфейс, они сделают лучше интерфейс.
53:45 И очень важно с ними общаться, потому что именно они дают те инсайты, которые позволяют понять, как тебе сделать продукт лучше.
53:52 Не нужно придумывать ничего.
53:54 Идешь общаешься, тебе все скажут, накидает, что плохо, что нужно исправить.
53:58 И с менеджером в офисах тоже самое, по сути, да.
54:01 Поэтому очень важно, закрывая тему с эмпатии, да, поставить себя на место другого человека, на место твоего клиента, да, для кого ты это делаешь, в том числе, и, собственно, посмотреть на свой продукт по другим углом.
54:14 Чем больше количество углов будет, по сути, да, тем объемнее будет фигура, которая по итогу получится.
54:22 Классный кейс, когда ты используешь свой продукт,
54:25 который ты создавал.
54:26 Да, то есть дог-фудинг.
54:28 Кажется, очень дикая штука.
54:29 Кстати, у нас тоже есть такой подход.
54:30 Мы там его внедрили прям наверное года
54:35 триводом называется.
54:36 Какой-то момент мы когда смотрели на наш трифейс, поняли, что очень важно.
54:40 Я лично для себя сформировал принцип: какого-ли-гейт, назвал его там -ку-ферст, точнее, коль-тиферст то.
54:46 есть, мне очень важно, стала именно работа с качеством, в первую очередь, приоритет качественным количеством.
54:52 То есть, если мы понимаем, что у нас есть три задачи, нужно сделать одно классно, нежели там три средника.
54:57 Собственно, да, и исходя из этого родился подход 3 в одном.
55:01 Да, ты последовательно берешь какой-то продукт и прокачиваешь его через док-футинг, через анализ рынка и через улучшение по эмоциональности, и это все как комплексные решения - это продается бизнесу, и дальше реализовывается.
55:11 Собственно, эта тема классная.
55:12 Мы там ее запустили, в начале года она все еще работает, дальше будет работать, потому что реально классная штука.
55:18 И она, собственно, нужна для того, чтобы ты, как дизайнер, да, в первую очередь, глубоко погрузился в свой продукт и использовал его для своих нужд.
55:24 Типа ты сидишь,, допустим занимаешься там арендой, да, попробую пройти полностью путь с стороной ринатора, стороны собственника, да, бум-бум-бум-бум-бум.
55:31 Что тебе понятно было?
55:32 Что неудобно там, да, тебе лично, хотя бы так начнем с этого там, да.
55:35 Записал, да, там 10, 20, 30, лучше.
55:38 Теперь посмотри, допустим, там как другие игроки работают.
55:43 Как вообще можно было лучше сделать?
55:44 Не только там, как другие, как ты, чего реально клиенту не хватает здесь.
55:49 Здесь сделал, все сделал.
55:50 сформировал какой-то вишен, да, пошел, дальше с ним продавать руководитель, либо менеджер, да, все-таки, ух ты, классный, ничего себе!
55:58 Оказывается так можно было.
55:59 Давай реализовывать.
56:01 То есть там мы рас квартал делаем, даже не раскортал, ежеквартальный, активность ежекватальная у нас.
56:07 То есть это прям реально классная штука.
56:09 Мы ее сделаем регулярно, и она прям позволяет по очереди, да, то есть, вопрос - кволь-фес, да, ты не распыляешься на
56:17 Ты берешь один продукт, и целенаправленно его сконцентрированно проверяешь и улучшаешь.
56:23 Допустим, лучше берешь следующий.
56:25 Лучше берешь следующий.
56:26 Знаешь, история про четкий фокус, очень важен фокус, и, собственно, это позволяет тебе прям знаешь, под ключ сделать классно - то, чего там раньше было возможно похоже.
56:36 Поэтому дико важно, продолжай тему, использовать свой продукт и ковивать от него.
56:43 И это, кстати, мы точно можем записать в наш с тобой блокнотик по тому, каким должен быть дизайнер инициативным.
56:50 И он должен пользоваться своим продуктом.
56:52 Ну, насколько это возможно?
56:53 Опять же, это не всегда может быть.
56:55 И давай пункт 3 запишем.
56:56 Ты его крас начал подсвечивать.
57:00 Очень важна же инициатива - инициативность - и опять-таки возвращаясь к эмпатии.
57:05 Давай так: когда новенький человек приходит в компанию, ну, нужно понимать, что у всех свои дела.
57:09 То есть там продукт-менеджер не будет думать время 24-7 о вас.
57:12 То есть, вот там свои дела, там и так далее.
57:13 И очень важно, критично важно, заявлять себе.
57:15 То есть, у вас очень классная практика, мне понравилась, когда вот есть списочек, ты приходишь там к людям и заявляешь себе типа привет, я новый дизайнер такого-то, ты буду заниматься тем, чем могу помочь тебе.
57:24 То есть предлагай помощь, спрашивай, чем могут помочь тебе люди.
57:27 Этого очень важно делать и регулярно над себе.
57:30 Потому что, ну, как бы тебе могут забыть, если ты не будешь этого делать.
57:33 И объективно говоря, ценность дизайна дизайнера не только в том, что он делает какие-то продукты, макетики и так далее, а в том, что он и видим, да, в какой-то степени.
57:44 Он там тут что-то написал, тут сделал то, тут подошел к продукту, тут защитил концепцию, тут пообщался.
57:51 То есть его должно быть видно, не только его, но и его работу.
57:54 То есть просто сидеть, что-то поделать и уйти не работать.
57:57 И эта штука очень сильно работает наверное рост дизайнера во многом, да, и на его восприятие компании.
58:04 Какой-то степени, он для понимания, да, рано или поздно, опять-таки, зацикленным тему с возможностями для компании, да, в какой-то момент возникает как потребность делать что-то классное у высшего руководства.
58:14 Высшее руководство, кого вспомнит?
58:16 Того, кто просто делал макетики и сидел, тихо, но делал возможно их классно.
58:20 Или того, кто делал классно, но еще и дополнительно все это рассказывал, показывал, не стеснялся, прородил демк и так далее.
58:27 Вспомни, скорее всего, второго объективно.
58:28 Потому что он на слуху.
58:30 И этот человек получит реально вкусный, классный проект и будет еще сильнее развиваться.
58:35 То есть не стеснение, да, это твое ключевое одно из ключевых конкретных преимуществ в компании.
58:42 Это то, чего точно стоит делать.
58:45 Я с тобой согласен здесь, но при этом, тут, наверное, даже уже наше с тобой задача - как дизайн-менеджеров, да, вот этих ребят, ну, не хочется назвать их тихоньями, но более таких раскрывать.
58:56 Во-первых, раскрывать их и привлекать к таким проектам - потому что есть же те самые хайден гемы, которых, собственно, важно вытаскивать и говорить: при этом мы же понимаем, что люди разные все: кому-то по кайфу, много общаться, презентовывать, защищать, драться, бороться, танцевать, бегать, прыгать - что угодно делать.
59:15 А есть люди более, ну они и другие.
59:17 Те, которые дают задачу, например, он говорят: да, окей, хорошо, я ее сделаю, я сделаю ее качественно.
59:23 Это настоящие производственники, наверное, да, можно так выразиться, но при этом важно таких ребят тоже пытаться постоянно вытаскивать из их вот этой ракушки, коробки для того, чтобы они делали что-то классное.
59:36 Не обязательно при этом все равно им переходить вот на эту ступеньку - я не знаю, как это называется.
59:42 Это точно нужно не всем, да.
59:45 им не обязательно все равно очень много говорить и быть и заявлять о себе.
59:49 Они могут оставаться такими, и это тоже очень и очень ценные ребята.
59:53 И важно их мочить, как бы тех самых активных, проактивных с активными в целом.
59:59 И тогда, на стыке двух этих персоналей, скажем так, может получаться что-то крутое.
1:00:05 У меня как раз у нас в компании есть определенная отчетность, мы раз в месяц, как лиды, а презентовываем то, чего сделали наши дизайнеры за последний месяц.
1:00:12 Признаешь это целая встреча, мы собираем всю компанию, приходит куча людей, мы там лиды рассказываем, как у нас все это происходит.
1:00:19 Мои ребята, собственно, и ребята, других льдов собирают там определенные сладики, презентации там, да, кто кто что сделал, там да.
1:00:25 У нас причем важно не просто что сделал дизайнер, а то, что вышло народ.
1:00:29 То есть, очень важно, что именно ты как дизайнер принес продукты, компанию, там, да, метрики, там есть вообще огонь.
1:00:34 Все это место собирается в одну структуру, там я презентовываю свой отдел.
1:00:38 Деяки человек у меня.
1:00:39 И, собственно, как это происходит?
1:00:41 Я рассказываю: мы сделали то-то, то-то.
1:00:43 Спасибо большое, такому дизайнеру.
1:00:44 То есть каждый дизайнер должен чувствовать, что он ценен и что он сделал не просто так: не просто пришел кюркодель, сказал: типа, я молодец, моя команда молодец.
1:00:54 Каждый человек важен в компании, в команде своей и каждый принес свой вклад.
1:00:58 И очень важно подсвечивать, что именно ты сделал это, это, это, это.
1:01:01 да, да, абсолютно с тобой согласен.
1:01:02 У меня, кстати, знаешь, тут похожий подход, но я в целом стараюсь своих ребят выпинывать на какие-то большие встречи, чтобы они сами защищали.
1:01:11 Защищали, презентовали, делали чего угодно.
1:01:14 Это супер классная практика.
1:01:16 У нас был один проект, и был один дизайнер, чел от просто прям саморода, бриллиант - я не знаю, как его назвать, не буду назвать, ничего, по никто не сходил.
1:01:26 Он дошел до такой степени работы, если можно так выразить, что он сам в соло презентовывал свое решение фаундеру красавчика всей компании.
1:01:37 Представляешь, он просто пришел и говорит: ну смотрите, так-то, так-то, так-то, так-то, так-то, блин, это было круто!
1:01:42 А мы сидели и молчали, мы такие, блин, да это же классно!
1:01:46 Это не всегда возможно, конечно же, но я стараюсь своих ребят пропихивать, пусть пробуют, пусть учатся.
1:01:51 Их никто не укусит, если что-то пойдет не так.
1:01:53 Мы с вами на подхвате сидим.
1:01:54 Если что, какое-нибудь слово, не знаю, там удар ногой под стулом, и ты такой, все окей, я подключусь.
1:02:01 Но классно, что у них есть такая возможность.
1:02:03 Это в том числе про рост.
1:02:04 У нас такие есть темы.
1:02:05 У нас есть демки, допустим, дизайн-дема, там, когда дизы выступают, там рассказывают на всех.
1:02:09 У меня есть такие же встречи на рамках моего дела.
1:02:12 То есть, они обязательно раз в неделю все высказываются.
1:02:14 То есть там вариантов нет.
1:02:18 У нас развиваемся свой телеграм-канал.
1:02:20 Кстати, там все эти дизайнеры пишут, и мои, не только мои, там про какие-то классные проекты, активности, может, просто какие-то мысли там, да, прям называется добрый дизайн, там целом, прям по постов мне кажется, 2-3 в неделю выходит.
1:02:33 Прям дофига всего.
1:02:35 И это как раз очень классная возможность заявить себе дизайнером.
1:02:38 То есть ты понимаешь, допустим, что я делаю что-то классно, там, или там у меня был прикольный крутой кейс, когда я чего-то там поделал классного, получились такие результаты, хочется с этим делиться.
1:02:47 Ты идешь, там ты пишешь прям пост телеграм-канал, он там публично, там тысячи плюс человек сейчас.
1:02:50 Там не только наши там сидят, но много-много уже получается с рынка, да, ребят.
1:02:54 Такие все-таки ухты, классно типа оказывается, можно поделиться чем-то таким необычным рынком, да, и заявить себе - то есть заявляешь себе и в компании, и в целом там по рынку это как раз продолжает има о том, что надо не стесняться, да и искать возможности во многом, да, возможности они всегда есть.
1:03:10 На хабре наши ребята пишут статьи, так далее.
1:03:12 То есть, это все всегда есть.
1:03:13 И тут ключевая тема твоей, там, как дизайнер личной инициативности.
1:03:17 Возможности они всегда найдутся.
1:03:18 В любой компании, любой руководитель будет счастлив, иметь человек, который готов, как ты описывал, там, да, пойти к СЕО и защититься лично.
1:03:25 Да, этот человек там на расхват.
1:03:26 Ты правильно сказал, что не будет два контакт, я вам тоже не дал.
1:03:29 У меня тоже ребята есть: они тоже защищались.
1:03:31 И реально там к нам приходил там Ситио, там, да, срочно задачи там нужно, ах, сделать очень большие риски, там так далее.
1:03:38 У меня есть тоже не там контакт, очень классный дизайнер, который все по плюсе закрывает, Индии, это было неоднократно, да, и все, все.
1:03:46 Все довольны и счастливы.
1:03:47 Реально крутой человек, который профессионал, которому я могу доверить, полностью подключ большую задачу, большой проект и быть уверенным, что он будет выполнен качественно.
1:03:56 И как бы все, огонь.
1:03:57 Это люди ценнейшие для нас, это прям люди, которых хочется, чтобы их было все больше и больше.
1:04:02 Должны ли все дизайнеры в команде быть такими?
1:04:07 Во-первых, отскорец только не будет объективно.
1:04:09 Потому что, ну, давай по-честному, такое бывает не часто, и как бы это прям большая редкость - это ценность.
1:04:14 Но все должны работать как команда слажена.
1:04:17 Во-первых, они должны кайфать свою работу, естественно, да.
1:04:21 И быть заряженными.
1:04:22 Вот это я слежу всегда.
1:04:23 То есть, ребята должны быть на инициативе, и в том числе и принимать свою ответственность, потому что все-таки большой сложный продукт.
1:04:28 Да, мы работаем, мы как с тобой, как руководители, стаем классный микроклимат микроклимат внутри команды, но мы отвечаем за конечный результат.
1:04:35 Поэтому наша задача - чтобы дизайнеры кайфовали внутри, но работали ответственно и подходили к задаче качественно, и там возвращаясь к теме коллеги ферст, качество первую очередь.
1:04:46 без этого микроклимат, и все остальное бессмысленно.
1:04:49 То есть, это все необходимо для того, чтобы мы по итогу и кайфовали, и давали эффективный продукт, ценный там для нас и для пользователей.
1:04:56 Тем, мне кажется, мы с тобой супер классно говорим.
1:05:00 Я бы, честно говоря, еще бы часа бы два-три был понял.
1:05:02 Мы с тобой пойдем пообщаемся.
1:05:04 Мы сейчас пообщаемся, но знаешь, еще придумал: Давай с тобой сгенерим какой-нибудь документ - с геними не России, а сами сгенерим
1:05:12 естественный интеллект.
1:05:14 Естественным интеллектом, да.
1:05:15 Мы с тобой сгенерим какой-нибудь документ, артефакт, что-то по тому, каким мы видим дизайнера в своих командах, что для нас важно, а что может быть менее важно, и после этого разделим его на две части.
1:05:28 Одна часть будет лежать в телеграм-канале Домклик Дизайн.
1:05:32 А вторая часть будет лежать в канале Рере Дизайн, который является каналом дизайна команды нашей компании.
1:05:41 И, собственно, тот, кто пройдет этот небольшой квест, сможет смочить это все воедино.
1:05:46 И может быть, у него что-то поменяется.
1:05:47 А может быть и нет.
1:05:48 Но по крайней мере, это прикольный квест.
1:05:52 И знаешь, мне хочется задать, наверное, еще один вопрос.
1:05:55 Я тут не буду оригинальным.
1:06:03 Нам не с тобой-то знаешь.
1:06:06 Все, Егор, спасибо большое.
1:06:08 Кажется, мы с тобой классно пообщались.
1:06:09 Ребята, надеюсь, все, кто слышали и смотрели нас, вам было полезно.
1:06:12 Если кто-то что-то для себя полезное почерпнет, кажется, что это все было не зря, и мы не зря посидели.
1:06:17 Постарались для вас рассказать что-то реально классное, исходя из наших жизненных опытов и болей.
1:06:23 Надеюсь, было полезно.
1:06:24 Спасибо большое за внимание, за просмотр.
1:06:26 Удачи вам, счастья, благополучия, здоровья, здоровье, деньги.
1:06:31 Наступающим праздником, какими они не бли.з Из всего самого лучшего.
1:06:36 Этот выпуск создан при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.