0:00 С вами подкаст Дизайн Сложен.
0:01 Подкаст для тех, кто строит бизнес и персональный бренд вокруг дизайна.
0:04 И сегодня мы в гостях у Михаила Губенгрица, эксперта в области брендинга, основателя и творческого директора агентства Линии, соавтора книги Нейминг: Понять, придумать, продать.
0:16 Говорить мы будем про рынок брендинга и то, что на нем происходит.
0:19 Вообще, сейчас очень много сфер рыночных переживают огромный, просто колоссальный стресс, потому что, с одной стороны, подъехали, подвезли нейронки, с другой стороны, у людей там с ключевой ставкой проблемы и не понимание, что происходит.
0:33 Клиенты поджимают деньги, агентство не понимают, что делать, как не закрыться, рушатся процессы, переформатируются люди, с которымими года выстраивались какие-то отношения взаимные.
0:44 И вот это все, как обычно, представляет из себя ту неопределенность, с которой нужно уметь работать.
0:49 И вот Миша, я думаю, умеет работать с этим, переживать не первый год на рынке.
0:54 Миша, скажи, пожалуйста, как на твой взгляд вообще рынок чувствует себя сейчас, сегодня?
1:00 Да слушай, я уже столько лет на этой елке.
1:03 На самом деле не первый и не последний кризис нашей жизни.
1:06 И это даже сейчас так как бы не то, что прям кризис, мне кажется, то, что происходит.
1:13 Каждый год что-то какие-то нам подкидывают новые интересные штучки.
1:17 Ну, нейронки, ну что теперь как?
1:20 Как знаешь, я люблю эту фразу про то, что если не можешь победить дракона, подружи с ним.
1:25 Вот как бы мы дружим с нейронками.
1:27 Я объявил в студии специальный грант на тему инноваций, кто это касается всех отделов, мы объявили специальный денежный приз для тех, кто там способен с помощью нейронок изменить наш бизнес.
1:41 В общем, мы учимся, дружим с этим, и мне кажется, что это очень неплохое и дает в целом
1:48 усиление человеческому интеллекту.
1:52 Поэтому я считаю, что в этом-то плане с нашей стороны, как бы только хорошее происходит.
1:58 Ну, немножко подколбашивает, наверное, какие-то индустрии, но мы тоже с этим стараемся как-то бороться и жить.
2:06 На мой взгляд, ничего кардинально страшного не происходит.
2:10 Нормальная турбулентность.
2:11 Сейчас кто-нибудь в комментариях к выпуску напишет, что скажи это нам и нашим клиентам,
2:17 которых просто размотало турбулентностью.
2:20 Но на самом деле здесь хочется задать такой вопрос: как бы ты рекомендовал ребятам, которые запускают свое агентство, есть ребята.
2:27 Ну, всегда кто-нибудь даже в любой кризис - это время возможности, и кто-то пытается сделать ставку на эту неопределенность, вот человек запускает агентство.
2:35 Как бы ты рекомендовал в какой, может быть, пропорции золотой диверсифицировать своих клиентов?
2:41 Вот у тебя есть какие-то компетенции, из которых ты что-нибудь делаешь.
2:44 Ну, вот в твоем случае, например, там бренд-стратегия, да, и последующая реализация.
2:49 Что можно сделать, вот есть клиенты разных групп, и как вот в какой сегмент идти?
2:53 Как понять вообще, что на рынке происходит, какая у него емкость?
2:56 Потому что посчитать это, если ты это даже умеешь,
3:01 бумажки - это нереально.
3:02 Посчитать не получится, все равно как бы все эмпирически.
3:05 Мы тоже на старте несколько гипотез тестировали, мы там и помимо ритейла, мы там и в брендинг территории заходили, в корпоративный брендинг, еще какие-то разные были гипотезы.
3:14 То есть мы всегда разделяем коробочки, корзиночки на случай того, что.
3:19 Я бы точно не хотел, чтобы мой бизнес больше, чем на 25%, строился бы на чем-то одном.
3:25 Мы не так давно общались с ребятами, у которых фокус на одной индустрии, и у них практически 95% зависят от нее.
3:33 Я сказал, что я бы так не смог.
3:35 Мне было бы реально очень страшно полностью зависеть от одной индустрии, потому что рухнет индустрия или сильно обвалится, и как бы рухнет и твой бизнес.
3:44 Поэтому вот несмотря на то, что у нас там фокус на ритейле достаточно серьезный, денежно у нас не меньше, чем 50 процентов, я думаю, зависит от ритейла.
3:55 И для меня это очень хороший показатель.
3:57 То есть фокусная экспертиза не приносит больше 50%, а это значит, что если с ней что-то произойдет и она там на треть, например, рухнет, мой бизнес, ну, как бы меньше, чем на 15% просядет, и это нормально.
4:11 Поэтому я, вот, как бы всегда за то, чтобы диверсифицироваться, я всегда за то, чтобы иметь план Б, план С, план Д, и он у меня все всегдагда есть.
4:19 Мы там проводим стартцессии с ребятами, мы каждый год определяем риски, которые нас могут поджидать.
4:26 И самое интересное, что эти риски там время тренин происходят, ровно в том виде, в котором мы их предполагали.
4:33 Поэтому мы как-то стараемся быть готовыми.
4:36 Мы немножко в этом плане такие перестраховщики.
4:39 Я наверное еще поспрашиваю тебя на тему советов о том, как бизнес выстроить и в какую сторону, как сделать так, чтобы не подохнуть, так сказать, в первый квартал, не закрыться, не слить все свои накопления для тех, кто вот только-только стартует.
4:54 Для того, чтобы выстроить взаимоотношения с клиентами, требуется огромное количество времени.
4:59 Я не знаю, какой у тебя средний цикл сделки?
5:02 Мы считали где-то от 3 до 9 месяцев.
5:06 То есть, на самом деле, большой срок.
5:09 Да, то есть, в среднем у нас где-то там 4-6 месяцев срок сделки, взревания, и это как минимум там, как мы говорим, 7 контактов с клиентом до момента подписания.
5:20 Правда, надо понимать, что мы работаем с достаточно крупными ребятами.
5:23 Это крупные бюджеты, часто и к ним клиент не относится так, что типа давайте, все решено.
5:29 Да, то есть, проходит действительно какой-то период, когда клиент в принципе у него созревает задачи, потом он смотрит, выбирает какую-то пул-агент, встречается с ними, определяется, еще после этого мы 2-3 месяца друг за другом бегаем.
5:43 Где-то, может быть, в более таком маленьком и среднем бизнесе этот период, наверное, покороче, но в целом я бы не сказал, что надо рассчитывать на то, что там вот вы там встретились и на следующий день начали работать.
5:56 Надо быть готовым к тому, что вы все время движетесь чуть-чуть наперед, и вы сейчас условно говоря, что у нас там март середина марта условно вы себе на май создаете какой-то бизнес и то есть у вас сейчас должен быть бизнес это не то что вот вы сегодня встретились завтра побежали работать то есть у нас очень сильно загнанный вперед прогноз.
6:16 Мы смотрим, то есть мы начинаем бить тревогу, когда у нас через 3 месяца нет проектов.
6:21 Вот когда прогноз показывает, что через 3 месяца нет лидов, которые приведут через 3-6 месяцев к проекту.
6:28 Это значит, надо бить тревогу сейчас.
6:30 Даже если ты супер загружен сейчас, но ты чувствуешь, что у тебя через 3 месяца эти проекты закончатся, а новые пока в каком-то не вызрели еще.
6:39 И вот тогда мы бьем тревогу.
6:41 Поэтому у нас очень в этом плане сложно организованное прогнозирование, и мы достаточно много времени тратим на то, чтобы создать эту ситуацию, когда к тебе точно придут.
6:53 А если вернуться шаг назад, вот на твой предыдущий вопрос, мне кажется, я не до конца ответил, что про возможности, да, про ребят, где их искать вообще в целом, а вот мне кажется, что в целом, то, чего не хватает тебе, лично, да, вот тебя где-то недообслужили, ты где-то чего-то недополучаешь, тебя там, я не знаю, подстригли, но это не сделали, или там ты сходил в магазин, тебе это не дали - вот там возможность всегда.
7:20 Там, где чего-то кому-то не хватает, условно тебе.
7:23 Если не хватает тебе, значит еще там десятки тысяч людей, которым тоже самое нужно.
7:28 Вот всегда, какая-то некая штука, которой кому-то не хватает, это возможность для бизнеса.
7:34 Это значит, вот это не минус, это плюс.
7:37 Это значит, ты на это можешь построить теоретический бизнес.
7:40 И сотни бизнесов были построены на том, что кто-то так сказал, о, не хватает сейчас на рынке вот этого, дай-ка я это сделаю.
7:48 Вот на самом деле, если сейчас сделать кому-то какое-то агентство, мне кажется, что надо очень сильно задуматься о том, чего людям не хватает прямо здесь и сейчас.
7:56 Обычно все бизнесы пропадают и загибаются на том, что я работал в агентстве Н, мы хорошо умеем делать это, сейчас я буду продолжать делать это, но дешевле - условно говоря.
8:08 Я ушел из агентства, сделал свой бизнес.
8:10 Это как правило довольно провальная история, потому что за этим бизнесом к ним и пойдут.
8:15 И сейчас клиент не готов тратить меньше и за не очень понятную работу, что бренд какой-то, который берет деньги, он берет в том числе и за уверенность в нем, и за то, что он точно доведет этот проект до конца.
8:28 Ты за это, может быть, переплачиваешь.
8:30 А ребята, которые только ушли куда-то, строят новый бизнес, пусть и дешевле, тут еще как бы вопрос, доведут ли они этот проект?
8:38 И вот будь я клиентом, у которого реально бизнес и ты там свой последний условно миллион рублей несешь, я бы лучше миллион принес в проверенное агентство, чем 200 тысяч непроверенному фрилансеру.
8:50 То есть, в принципе, демпинговать смысла нет.
8:53 Ну, наверное, есть какой-то объем клиентов, для которых цена - это решающий фактор, и для них, как бы, демпинг имеет место быть.
9:02 Но, как бы наша практика показывала, что за миллион условный, что за 200 тысяч от тебя требует примерно одного и того же.
9:10 И отжимают тебя примерно одинаково.
9:13 И не лучше уж страдать как бы за большинство, чем за меньше.
9:17 То есть, как бы это иллюзия: что если ты стоишь дешево, то с тебя меньше требуется.
9:21 С тебя будет требует ровно столько же, на самом деле.
9:24 А именно, твой лучший результат на сегодняшний день.
9:28 Поэтому не знаю, я вот мне сложно ответить на вопрос: предговари или нет.
9:33 Наверное, вот хорошо там с вершины горы поплевываете, говорите, берите там десятки миллионов, и будет вам хорошо.
9:40 Понятно, что есть ребята, которым надо как-то стартовать, и ты не можешь стартовать сразу с высоких позиций.
9:47 Цена - это твое преимущество.
9:49 Ну, для вас тогда качество, и главное - какая-то некая редкость, уникальность вашего таланта или услуги - это важно, делать то же самое, что и все, но дешевле.
10:02 Ну, такой путь, на мой взгляд, скользкий.
10:04 Ну, это монополисты обычно.
10:06 настроили Но мне все-таки кажется.
10:08 Сейчас сила в уникальности того, что ты представляешь из себя.
10:12 А здесь, вот есть проблема еще вторая: для того, чтобы рынок сформировался.
10:17 Как мыслить дизайнеры?
10:18 Я много общаюсь с дизайнерами, так сказать.
10:21 По жизни ввиду того, что где-то что-то кому-то преподаю, периодически, есть некая такая, знаешь, вот история: все эти мотивационные книжки свое время там в нулевые начитали, что кто-то едет, да, едут два агента, значит, в какую-нибудь Африку.
10:35 Один говорит: кошмар, ребята, здесь нет рынка, здесь некому продавать кроссовки.
10:39 Представляешь, здесь нет никого, кто продает кроссовки, все ходят босиком.
10:42 Это замечательный шанс.
10:44 И вот эта двоякость на самом деле всегда играет тем, кто бизнесом не пробовал заниматься как-то, да, вот именно, у фрилансеров какая вот история: что: а вот мы сейчас пойдем, смотрите, мы так классно умеем.
10:58 Тут научились красивый супер-пупер дизайн делать.
11:01 Его уже у нас там в России не так ценят, да, везде продуктовые подходы нужны и прочее.
11:05 А вот ребята, которые экспертизу визуально, например, подкачали, они говорят, что вот а мы сейчас, вот а вот есть Аргентина, а вот есть какая-нибудь там, не знаю, Бразилия.
11:14 Короче, у них классные яркие цвета.
11:16 Им осталось только притащить нашу замечательную карамельную графику, которая у нас устарела.
11:20 А у них там еще не знаю, да, у них 20 лет назад.
11:24 Или научить их скандинавскую минимализму.
11:26 Из этой серии, да, и они очень сильно жестоко обламываются.
11:30 Потому что приезжаешь, что нам это просто не нужно.
11:32 Это такая же история, как ты вот можешь взять какую-нибудь, не знаю, арабскую страну, или там, не знаю, кто видел американский банковский сектор, да, какой-нибудь Банк Америки - это же трешатина отвратительная.
11:44 То есть, это даже наверное 90-х годов что-то.
11:48 И вот, а им не надо.
11:49 Хотя и система есть.
11:50 А в кому-то не надо, потому что системы нет.
11:52 То есть, типа, какое нафиг приложение у нас люди с наличкой ходят, собственно, и меняют, например.
11:57 Ну слушай, быть геймченджером в любой индустрии быть очень сложно, и надо иметь большой и талант, и энергию, и понимать, что там у тебя уйдет много лет на то, чтобы
12:10 условно африканцев начислить обувь носить.
12:13 Но если ты как бы выдержишь, ты получишь огромный рынок и как бы тут уже как бы каждый для себя решает я хочу там обувь продавать там где она продается или там где
12:24 все босиком ходят и как бы через три года может быть, если долбить им голову, они начнут покупать.
12:30 Тогда я завоюю, буду стопроцентным монополистом на этом рынке.
12:34 Каждый выбирает свой путь.
12:35 Тут как бы второго ждет, может быть, тяжелый путь разорения, а может быть, суперуспех.
12:41 Я просто к чему весь этот спич и вопрос поднял.
12:44 Это к иллюстрации того, что ты сказал ранее, да, если сделать шаг назад.
12:48 То есть у нас есть понятие потребления, культуры, оказания, услуга, культуры потребления.
12:53 И без одного нет второго.
12:54 И они друг друга должны раскачивать каким-то образом.
12:56 Потому что ты можешь быть супер-пупер-мега крутым специалистом, неважно в чем, и вот как раз влететь на то, что рынок не готов - рынку нужны твои услуги, но не знает, как это называется, кого искать, как выглядят процессы, как это потреблять, как это заказать.
13:11 Соответственно, людей нужно обучать.
13:12 Вот как ты относишься к тому, чтобы учить клиентов?
13:16 И что вообще дает обучение, в каком формате оно может быть.
13:20 Ну, опять же, вот я вспоминаю, когда я только-только заходил на рынок брендинга, это там начало 2000-х, люди вообще не понимали, что ждать от брендингового агентства, потому что там брендинговые агентства вдруг стали называться резко там упаковочное агентство, дизайн-студии.
13:36 И со стороны агентств не было понимания, что это такое вообще, что за зверь.
13:41 Но просто было понимание, что если назовешься брендинговым агентством, можно в 5 раз дороже продаваться.
13:48 У клиента не было понимания, чего ждать этих людей.
13:51 Все-таки, на мой взгляд, за прошло 20 лет рынок очень сильно изменился и очень сильно обучился.
13:58 Сейчас уже совсем каких-то таких вот дремучих непониманий.
14:01 Ну, наверное, не то что нет, но как бы их минимальное количество.
14:05 Все-таки большая часть клиентов понимает, зачем они приходят и чего ждать.
14:11 Есть какой-то опыт уже проведенных ребрендингов.
14:13 Но, тем не менее, конечно, там настолько тонко, насколько там агентство понимает брендинг, клиент может быть не понимает.
14:21 И мы пытаемся с ним там очень аккуратно вести разговор.
14:25 Бывает такое, что приходит к нам вообще за бизнесом.
14:28 Вот, как бы, знаешь, а вы нам скажите, куда идти?
14:32 Ну, то есть, вот, ну, как бы не за брендингом, а вот конкретно за бизнес-идеей какой-то.
14:36 Вот клиент говорит: знаете, вот мы даже не знаем, в какой сегмент идти, можете вам наскать?
14:41 У нас на это есть очень четкий ответ.
14:43 Мы для себя там водораздел провели таким образом, что мы начинаем работу там, когда понятна бизнес-задача клиента.
14:51 То есть когда вы понимаете, что и кому вы продаете.
14:54 Вот с этого момента брендингу агентство может помочь.
14:57 Если вы не понимаете, в чем ваш продукт и кто ваша целевая аудитория, это не совсем к нам, это к бизнес-консультантам.
15:05 Ну, то есть, как правило, клиент сам придумывается.
15:07 То есть, я хочу, не знаю, числы для телефонов придумывать.
15:12 Уже можно с этим как-то жить.
15:13 Если клиент говорит, что я вообще, ну как бы, часто, а как ни странно, к нам приходят иногда люди, которые вообще
15:19 мы не знаем, в люкс нам идти или в масс-маркет - вот такой примерно.
15:23 Вы не могли бы нам посчитать емкость рынка.
15:27 Вот мы как бы решаем задачи, когда уже клиент более-менее созрел с точки зрения продукта и услуги.
15:34 Не знаю, ответил ли я на твой вопрос или достаточно ли.
15:37 Ты знаешь, тут на самом деле очень много чего можно развернуть, но в целом тема ок.
15:41 Я имел в виду немножко другую штуку про обучение клиентов.
15:44 То есть, ты сейчас говоришь про их выбор - так сказать - селекция отсев до тех, с кем можно работать.
15:50 Есть ребята, которые в тебя зашли, и тебе с ними комфортно пообщаться, но они многие вещи не понимают, не могут въехать.
15:57 Если ты общаешься с собственником бизнеса, ты можешь с ним ходить в баню, пить чай - вот, соответственно, с метком, и обсуждать все, что необходимо.
16:06 Но если речь идет про стандартную штатную ситуацию, что у тебя есть какой-то человек, ты представь себе, заходишь в компанию, год выстраиваешь отношения с человеком, а его взяли, сократили.
16:19 И вот, если ты собственника не знаешь, напрямую, не можешь прийти и сказать: ребят, у нас там вот проект был как бы обсчитанный, то тебе нужно обнулиться и опять 12 месяцев тратить на то, чтобы ничего не факт, что получится, выстрелить с кем-то новым.
16:31 А есть история с тем, что экспертиза в компании с увольнениями, ну, то есть компания посокращала кого-то.
16:36 На бумажке цифрами замечательно, но экспертиз-то нету.
16:39 То есть, у тебя по набрали, появлению, так сказать, других людей, которые не умеют с тобой работать.
16:47 И вот их нужно обучать.
16:48 Ну, кто-то пытается решать это, каким образом.
16:51 То есть, клиентам можно приезжать и проводить им какие-то мастер-майнды, обучение, лекции читать, может быть, курс даже записать вложиться, если оно того стоит.
17:01 Вот ты бы какие задачи решал таким способом?
17:06 Слушай, да, ответ, наверное, такой.
17:09 Мы - не образовательный проект для клиента.
17:12 Проект, который зарабатывает деньги для клиента.
17:15 И наша цель не растить сотрудников и не образовывать их.
17:20 Наша цель непосредственно создавать брендинговый продукт, который позволяет зарабатывать деньги.
17:25 И на мой взгляд, это не наша не совсем наша задача - учить человека.
17:30 Но чем мы можем помочь, тем, что мы можем условно на каждом этапе создавать гайды.
17:36 То есть мы делаем стратегический этап, его результатом является стратегический документ, в котором все зафиксировано.
17:43 Если приходит новый человек, он смотрит, мы прежде всего сливаем ему
17:49 все, что сделано было, всю базу, он на это смотрит.
17:52 Проводим, как правило, ему какой-то киков небольшой - вернее, даже скорее индакшен, когда мы просто рассказываем, что было сделано, как, почему, и вводим его в проект.
18:02 И точно так же на каждом этапе: дизайн, гайды, ритейл, ритейл гайд.
18:07 То есть, в принципе, ну, как бы: я не могу ручаться, как бы не проводить Ир-политику за клиента и как бы выбирать за него людей.
18:17 Но мы рассчитываем на то, что там люди на той стороне адекватные, и они понимают, о чем мы говорим.
18:22 Все, что мы можем, чем мы можем помочь, приходит новый человек, мы проводим для него встречу, где мы рассказываем всю, как бы, почему так, почему пришли к этим результатам, вот стратегия, почему она была такая, какие были варианты, почему мы к этим пришли.
18:37 И в принципе, как бы человек в состоянии этим заниматься.
18:40 Образование не входит в наш, как бы пол работ, и мне бы не хотелось, если честно, тратить на это энергию.
18:46 То, о чем ты рассказываешь оно в принципе уже является зачаточным образованием.
18:50 То есть, это пояснение, на что смотреть в кейсах.
18:54 Мы много мы каждую встречу, наверное, что-то подкручиваем в понимании заказчика и делаем это медленно.
19:01 Но опять же, мы всегда говорим, что ребрендинг или большая разработка бренда - это большой процесс, который надо пройти вместе.
19:07 Очень тяжело, когда на каждой встрече новые люди.
19:11 Мы всегда замечаем это и всегда клиенту, как бы ставим на вид, что хорошо было бы, чтобы у нас была сформирована рабочая группа, которая пройдет с нами весь проект с начала до конца, не меняясь.
19:23 Очень сложно, когда в проект влетают новые люди на середине, начинают задавать вопросы.
19:28 Очень сложно, когда люди сегодня одни, завтра другие, на всех встречах разный коллектив.
19:33 Очень сложно, когда сегодня 3 человека, завтра 23, потом 8 - это все разные люди.
19:38 Так тоже бывает у нас.
19:40 И мы обычно стараемся выстраивать процесс таким образом, что все-таки это вот так не так очень сложно.
19:46 Должен быть определенный небольшой пул людей, с которыми ты работаешь, и какой-то пул людей, которые принимают результат.
19:53 И вот мы выстраиваем процесс так, что раз в неделю встреча с рабочей группой, и раз в три недели мы там большие куски презентуем начальству.
20:03 То есть должно быть предсказуемой с этой стороны.
20:06 Потому что, к сожалению, были у нас случаи, когда там условно ты каждую неделю тратишь на то, чтобы новому человеку заново все рассказать, а когда ты рассказал, встреча закончилась уже.
20:16 И вы ничего не обсудили.
20:17 Вы не двигаетесь вперед.
20:18 Вы просто как бы назад каждый раз откатываетесь.
20:21 Ну, к сожалению, это всеобщая боль.
20:23 И здесь как раз у меня есть подвопрос в эту же тему, как вы решаете проблему.
20:29 Вот одна из супер болезненных вещей у всех, кто занимается брендингом, это обслужил клиента, сделал кайфовый брендинг, стиль фирменный до идентику сделал разработал гайды по всему чему можно вот суперские гайды и отдал на сторону клиента а у клиента пошли в пертурбации в компании либо там просто перегруженные люди они могли не въехать.
20:50 и вот там сидят всякие бренд-менеджеры, дизайнеры, ну, короче, все, кто должен этим пользоваться, и у них размывается эта история, они не умеют ими пользоваться.
21:02 И как бы и люди еще увольняются.
21:04 И получается, что у человека лежит гайд, который никто не открывает.
21:08 А если открывают, то не понимают, как это использовать.
21:11 И в этот момент у лиц, которые обслуживают, так сказать, этот гайд, кому он должен наносить - самое главную непоправимую пользу?
21:19 А вместо того чтобы пойти к тебе и спросить: ребята, можете там помочь разобраться в этой штуке, да, или делать что-то еще?
21:27 Они либо начинают там какие-то телодвижения попытки ребрыницы, либо какую-то самодеятельность разводят, либо просто забивают на болт.
21:37 Потому что то, что ты сделал, оно классно и системно, но оно не работает у них, потому что они умеет этот использовать.
21:42 Как вы такие штуки решаете и как вы держите руку на пульсе?
21:45 Ну, чтобы не было такого, что ты где-нибудь, ну, например, если про товарные категории говоришь, что ты на полке обнаружил штуку, которая твоего клиента
21:54 должна быть сделана по гайдам, но там все нарушено.
21:57 Мы, во-первых, пишем, мы стараемся, как бы, с клиентом держать связь.
22:01 Мы иногда действительно присылаем, когда что-то замечаем, что-то совсем не то.
22:07 Не знаю, условно говоря, я тому же стрит-биту могу написать, что я там проезжал мимо Курска и увидел, что логотип не так, как мы его задумывали.
22:15 Обратите внимание, и они там на это нормально реагируют.
22:19 Но в целом, слушай, это вообще большая проблема индустрии.
22:22 Люди платят условно 10 миллионов за ребрендинг большому красивому агентству, которое сделал гайд.
22:31 Условно говоря, это процесс там, ну не знаю, полгода длился., да А потом, по идее, должен быть 3-5-летний процесс, когда все по этим гайдам, собственно, все и делается.
22:40 И тут уже дальше стоит вопрос: кем, потому что уже на агентство не хватает денег, клиент забирает и делает это в ин-хаусе у себя, либо нанимает каких-то недорогих фрилансеров - все это радостно сходит на нет.
22:54 И тут, как бы, какие могут быть решения?
22:56 То есть, ну как бы во-первых, наверное, напрашивается история про то, что клиент идет в агентство твое же именно за продакшеном.
23:06 Но сейчас специфика нашего бизнеса брендингового агреса в том, что брендинговое агентство не способны достаточно дешево предоставлять вот этот продукт, ну, то есть, мы заточены на высокоинтеллектуальном дорогом продукте, где вот, как бы, ты делаешь дорогими людьми высокоинтеллектуальную разработку, а дальше, когда идет продакшн, тебе надо дай-бай-дей, ну, условно, верстать буклеты, баннеры, роллапы и прочее, или смм.
23:32 У тебя как бы мы дорого уже слишком начинаем быть, да, и как бы нас не покупают.
23:37 Дальше клиент уходит - либо к дешевому фрилансеру, или он создает свою команду, где тоже не очень дорогие ребята работают, как правило.
23:45 Потому что в ин-хаус не очень хотят идти.
23:49 самые лучшие кадры все-таки идут
23:52 в более интересные места, скажем так.
23:54 Поэтому, это все действительно, херется, по-другому, тут не скажешь.
23:59 И что тут делать с этим, ну, как бы, наверное, напрашивается вывод, что брендинговое агентства должны что-то делать, должны удешевлять - свой продукт под названием Поддержка.
24:09 И я понимаю, что это хороший путь.
24:12 Но пока нам хватает того самого высокоинтеллектуального пути, ну, как бы мы пока на этом живем.
24:20 многие агентства смотрят на это.
24:22 И те, кто решает как-то для себя эту задачу, ну, смотри, условно говоря, я прекрасно понимаю, что стоимость разработки - это х, а стоимость там 3-5-летней поддержки - это 10х по деньгам.
24:35 Это огромный кусок бизнеса.
24:37 Его не берем мы все.
24:39 И там хорошие деньги лежат.
24:41 Ну, не у всех получается.
24:42 Это то же самое, что знаешь, вот как с дизайном очень много агентств пересаживало клиентов на дизайн-поддержку.
24:48 Ну, потому что один раз что-то сделал, и потом это обслуживаешь, и тебе это как бы становится рентабельнее.
24:52 У тебя ЛТВ больше, денежка какая-то есть, чтобы всю эту шоблу, так сказать, твою сотрудников, друзей кормить.
24:59 Но беда в том, что, во-первых, если опять же нишу дизайна брать, а организовались какие-то странные аутсорсинговые агентства, которые представляют себе
25:09 группу фрилансеров, которые заходят и предлагают только поддержку уже существующих продуктов, то есть, типа, они готовы в них погрузиться, въехать и с этим разбираться.
25:17 Получается неособенно рентабельная история, где-то это портит чеки и попил кровушки тем, кто это все разрабатывал.
25:23 В общем, думаю, что в брендинге примерно такая же история: какие причины могут быть для смены брендингового агентства вообще?
25:31 Стоит ли это делать?
25:32 То есть, одни разработали, потом пришел новый бренд-менеджер, да, не собственник бизнеса, а новый бренд-менеджер.
25:38 Ему вот чисто, знаешь, вот Вась-Вась, персонально не понравилось что-то.
25:42 Такие вот эти ребята мне не нравятся, давай-ка заведем сюда других.
25:46 Да, слушай, самый основной параметр - это стоимость нормы час.
25:50 Ну, мы очень любим сравнение с медициной, и мы вот любим себя называть такими нейрохирургами.
25:56 Вот нейрохирургия - это дорого.
25:58 Операцию на мозге, она почему дорого стоит?
26:00 Риск большой, ответственность большая, надо себя держать в форме, нужно иметь хорошее образование.
26:08 Вот условно говоря, ты не придешь к нейрохирургу, там, не знаю, чистку зубов делать, потому что ты можешь в любом месте сделать это недорого, там совсем другая, как бы, квалификация, это проще, дешевле, и это такой коммодити - уже услуга.
26:22 А вот нейрохирург ты будешь выбирать очень долго, очень тщательно - запрашивать рекомендации, если, не дай бог, до этого дойдет, ты любые деньги за это отдашь.
26:30 Вот брендинг сейчас в том виде, в котором мы увидим, это такая неррохирургия, когда к нам приходят за дорого, за очень сложной услугой, выборов нас среди других вот 5-7 нейрохирургов.
26:43 И дальше бессмысленно с нами идти, потому что слишком дорогая стоимость нормы часа.
26:48 Параллель с медицины, она работает.
26:50 Тебе сделали крутую, дорогую операцию, дальше ты на восстановление можешь идти там уже ЛФК делать в другом месте.
26:57 Да, тебе не делать нейрохирург.
26:59 Ну, я не знаю, я примерно привел эту историю.
27:02 Главное, что стоимость часа нашей работы слишком дорога, чтобы делать поддержку
27:10 Мне кажется, что в вебе, кстати, в диджитале меньше проблемы с этим.
27:15 Там есть достаточно большой пул агентств, которое действительно у них есть продакшен, он недорогой, его клиенты покупают.
27:23 Вот у нас как-то, мне кажется, пока это не налаженная история.
27:27 Честно, не буду сейчас в рынок даваться, анализировать, там.
27:30 хаос У всех сейчас немножечко хаос, потому что те, кто был в топе, они остаются в топе, если у них нет больших просадок.
27:36 Те, кто супер мелкий, ну, как бы тут вопрос: весь: доживут они до конца года или нет.
27:42 И вот у середнячков самое колбасерево просто идет сейчас, потому что чего с клиентами непонятно, у всех кассовые разрывы хронические, ну ладно, не у всех, но у большей части, да, и самое главное, что непонятно тех клиентов, которых ты целился, которых охаживал, вот там как раз очень много кого поменялось.
28:00 любил какого-то менеджера, он любил тебя.
28:03 Он такой: приходи к нам в компанию, собственно, вот услуги свои предлагай, КПшки закидывай, в тендерах участвуй.
28:09 И ты вроде такой, что-то им поделал, все классно.
28:12 И ты рассчитывал, что ты не знаю, там минимум два квартала им какой-то поддержки там показываешь, а в итоге тебе говорят: Сорян, у нас просто тупо нет бюджетов.
28:19 Так что доживи до следующего года, а там будем, если поправиться, то придем тебя любить обратно.
28:24 Ну, это глобальная, мне кажется, проблема в любые времена.
28:28 Просто сейчас это очень сильно обострилось.
28:30 Так вот, я бы, наверное, здесь склонил это в сторону развития отношений с клиентом.
28:36 Подвесим этот вопрос.
28:37 Вообще, друзья, пишите в комментариях, что вы думаете о данной ситуации.
28:41 То есть, насколько сейчас тяжело или сложно в клиентов входить, а когда это было легко, собственно, да, но какие сложности испытываете вы и как разрешать, может быть.
28:50 Думаю, интересно будет почитать.
28:51 Так вот, Миша, я хотел спросить историю, связанную с тем, как клиентов обслуживать.
28:57 Самая крутая штука, которую ты продаешь, ты продаешь на самом деле не брендинг, ты продаешь не какой-то продукт, ты по большей части зачастую продаешь свои экспертизы, но завернутые в сервис - то есть брендинг, дизайн, разработка, все это сервис.
29:11 Клиенту должно быть удобно, это не должно какие-то вот вещи делать, и все говорят, что надо делать больше, превосходить ожидания, да, делать так, чтобы ты их в себя влюблял.
29:21 И здесь вот вопрос: как ты считаешь, где находится та граница, где ты клиенту обеспечиваешь классный сервис, идешь ему навстречу, а где он, грубо говоря, ставит тебя в колено локтевую позу, а ты даже не въезжаешь в это.
29:34 У меня есть очень хорошая такая вещь, которая, ну, является для меня, наверное, такой самой важной.
29:40 Это то, что я должен чувствовать уважение к нашему агентству и к нашей работе.
29:44 Просьба может быть любая, если она сделана уважительной.
29:50 То есть просьба - это просьба.
29:51 Мы любим, когда нас просят.
29:53 Мы очень часто делаем что-то сверху, когда нас об этом попросили.
29:57 Мы крайне не любим, когда нас, ну, типа это там условно говоря, вот вы еще это должны сделать.
30:03 Мы считаем, что вы должны это сделать.
30:05 Вот мы этого, как бы, если честно, очень не любим.
30:08 Потому что мы говорим, что то, что мы должны, у нас прописано в договоре.
30:12 Очень четко мы обе стороны подписались под этим.
30:15 Посмотрите, пожалуйста, того, что вы нас просите, мы не должны это сделать, потому что этого нет в наших документах.
30:22 А вот теперь другой вопрос: если вы хотите нас попросить об этом, попросите об этом, мы это сделаем с удовольствием.
30:28 Но не надо, пожалуйста, делать вид, что мы это должны, вот как бы в этом есть очень большая разница: должны ли или хотим.
30:35 Мы очень много делаем, просто потому что
30:38 наш бизнес, наш брендинг, строится на том, что мы делаем клиенту хорошо, и если его бренд раскручивается, виден, становится заметен, к нам приходят другие клиенты.
30:51 Поэтому, чем лучше будет вам, тем лучше будет нам.
30:54 Здесь нет никаких противоречий, мы готовы делать больше для вас.
30:58 Но вот мы, как ты говоришь, колену луктевую позу крайне не любим, потому что мне кажется, это не по-партнерски.
31:05 Вот хочется, чтобы мы все, что мы делали, как ни странно, не банально, по любви происходило бы, да.
31:11 И мы с удовольствием очень много вещей делаем: лично я или лично моя команда - сверхожиданий или сверхпросьб, потому что я понимаю, для чего.
31:21 То есть я могу искать для клиента арт-директор сам бесплатно, вечерами.
31:25 Я могу бегать там, спрашивать кучу вещей, которых я вообще не должен делать.
31:30 Ну, просто потому что мне нравится, мне интересно.
31:32 Мне нравится этот клиент, мне нравится этот проект, я с удовольствием больше чем 8 часов в день провожу за работой.
31:40 Но вот если вдруг ко мне прийти и сказать, что я что-то должен, я могу обидеться, если честно, на это.
31:47 Вот, мне кажется, водораздел проходит в наличии уважения к агентству и пониманию того, что есть основная работа, которая прописана, а все остальное, если вы хорошо к нам, и мы будем хорошо к вам.
32:00 То есть, это должно быть какой-то взаимный процесс.
32:02 А если это вот как-то так спускается, что типа знаете, мы вам столько денег заплатили, может, вы еще там вот это нам сделаете?
32:09 Ну, мы, конечно, такую не очень любим.
32:11 Ну, есть просто история, когда люди хомят.
32:14 Ну, иногда у тебя ЛПР это линейный менеджер.
32:17 Вот просто потому, что у клиента нет времени, у него там что-то горит, он ушел в поля.
32:22 Я могу точно так же сказать любому человеку на любой позиции, что все, что мы должны, прописано в нашем договоре.
32:29 У нас этим нет проблем.
32:30 А вот теперь давайте вы как бы нормально отнесетесь к этой задаче.
32:34 Мы обычно говорим о том, что мы, как агентство, всегда готовы пойти навстречу в рамках 10% сверхообещанного.
32:42 И это, как бы мы даже никогда не спрашиваем, не просим ничего.
32:46 Вот если мы чувствуем, что, грубо говоря, все просьбы не выходят за предел плюс 10% - для нас - это норма.
32:52 Когда начинается давайте не 20 баннеров, там, а 30, 40, или 50, или там не 10 носителя, а 50, или там, а давайте заменим вот этот маленький носитель на сайт, ну, там, или что-то, на что-то глобальное.
33:05 Мы обычно там вспоминаем о наших, как бы об этой фразе волшебной факту, к сожалению, это выходит за рамки плюс 10%.
33:13 Давайте мы все-таки тогда это будем как доп-кост проводить, или еще что-то, или что-то на что-то заменим, или мы будем понимать, зачем мы это делаем, и вы нас очень хорошо попросите.
33:23 Ну, думаю, что человеческие отношения просто.
33:26 Короче, когда ты работаешь на кого-то в наме, тебя это, в принципе, не сильно парит.
33:30 Но как только ты начинаешь делать что-то свое, собирайся в агентство, ну само обслуживать клиентов, ты просто начинаешь видеть, что люди периодически на постоянной основе пытаются тебя где-то подпрожать.
33:41 Ну, люди так устроены, что.
33:42 Я понимаю, что ты говоришь.
33:43 Вот я тебе могу сказать, что у меня было несколько таких историй, когда у клиента, например, менеджером зашел человек, который имел очень сильное юридическое образование.
33:53 И он, посмотрев наши документы, нашел там, ну, как бы, знаешь,
33:57 недостаточно четкую формулировку.
34:00 То есть там не было прописано 10 дизайн-носителей или что-то еще.
34:04 То есть, формулировка оставляла простор для творчества, подготовленного человека.
34:08 И Он сказал, поскольку вы тут это не прописали, вы мне будете делать все, что я скажу.
34:13 Вот, ну, примерно в таком тоне это было сказано, поскольку не написано иное, и начинаются
34:19 кодексы, там, статьи и так далее.
34:21 Я сказал: дайте мне, пожалуйста поговорить с вашим руководителем.
34:24 Я все понял, вы прекрасный юрист, а теперь дайте мне, пожалуйста, говорить с руководителем.
34:28 Я попросил аудиенции, сказал: слушайте, вот вы владелец бизнеса, и я владелец бизнеса.
34:34 То, что просит ваш менеджер, противоречит моему бизнесу.
34:38 Потому что я начну уходить в убыток.
34:40 И, к сожалению, это как бы я никогда не пойду на то, чтобы мой бизнес был убыточный.
34:45 Я приношу прощения за то, что мы все-таки агентство маленькое, у нас нет толпы юристов, которые все это вычитали.
34:53 В нашем договоре действительно содержалось
34:56 поле для фантазии человека, который хочет найти куда воткнуть вот эту вот отвертку и поковырять.
35:05 Но я вам точно говорю, что мы это делать не будем.
35:07 Даже если юридически это правильно.
35:09 Он сказал: Михаил, я все понимаю, вы собственник, я собственник, давайте, пожалуйста, там посерединке пройдем, вы нам сделаете это и это, я вас понял.
35:18 То есть, ну, как бы, люди понимают, что на самом деле есть много вещей, которые с точки зрения бизнеса невыгодны.
35:24 И все-таки, вот я говорю: ну, никому не нужно агентство, которое не хочет делать свою работу.
35:29 В этом ничего хорошего не получится.
35:32 Брак ни по любви все равно рано или поздно даст трещину.
35:36 Вот то же самое между агентством и клиентом.
35:39 Брак ни по любви не принесет никому пользы.
35:42 Мы как-то сделаем, вы как-то сделаете, они как-то.
35:46 Ну, вот самый лучший результат - когда обе стороны безумно хотят сделать хорошо.
35:50 Вот тогда происходит все классное.
35:52 Поэтому не надо доводить до крайности, не надо доводить агентство до отчаяния.
35:58 Миша, наверное, последние пара вопросов.
36:01 Если все-таки абстрагироваться до истории, а где сейчас там хорошо-то, где деньги есть, в какой нише рыночной, если мы про ритейл говорим, например, то вот как ты считаешь, что там происходит, какие у него есть перспективы, и что самим ритейлерам сейчас нужно, может быть, они еще сами не осознали.
36:20 Почему про ритейл спрашивают?
36:21 Потому что это одна из ключевых компетенций, собственно, агентства линии.
36:25 Да, слушай, ну во-первых, ритйл ритйл рознь, да, и мы видим, что ритйл очень жестко испытывает давление стороны маркетплейсов.
36:35 Все эти ребята из Яндекс, Валберрис, Озона и прочего очень сильно подменяют с собой традиционный ритейл.
36:42 Но опять же, это для меня всегда возможность.
36:45 То есть мы всегда говорим: окей, если вы работаете в оффлайн-ритейле, значит, вы должны что-то делать лучше, чем эти ребята.
36:52 И вы уже больше не можете бороться, как бы на уровне цены.
36:55 Значит, вы должны давать какую-то офигенный опыт, когда прихожу в магазин, ну, как бы я что-то должен точно получить в качестве компенсации за то, что вы дороже.
37:05 А оффлайн ритейл, очевидно, уже дороже, чем маркетплейсы.
37:10 Значит, у вас должен быть крутой магазин, клиентский опыт, хороший свет, хорошее оформление.
37:15 Все должно быть очень удобно и так далее.
37:17 И вот тут возникает для нас, людей, которые занимаются ритейлом, куча возможностей.
37:22 И вот, наверное, я бы так сказал, что так всегда кто-то видит проблему и препятствия, кто-то видит для себя возможность, как бы поговорить с клиентами, что значит, ваши магазины должны быть лучше, значит, вы должны в это как-то сейчас вкладываться.
37:35 Иначе, как бы вы вообще загнетесь.
37:37 Ну, то есть мы видим, что бренды, с которыми мы работаем: электроника, детские товары, продукты питания, спорт, все очень жестко давится маркетплейсами.
37:50 Но вы же не закрываетесь, вы продолжаете функционировать, значит, вы должны бороться, значит, вы должны быть лучше, чем вы.
37:55 Мы вам поможем в этом.
37:57 В общем, я как бы к чему?
37:59 Мне кажется, что любой кризис - это для кого-то возможность загнуться, а для кого-то возможность найти какое-то решение и перестроиться.
38:10 И вот выживают самые гибкие, самые люди, да, не то что приспособленцы, но те, кто умеют увидеть в любом кризисе возможность.
38:18 И вот я, наверное, скорее, ближе ко вторым, я считаю, что я, как человек, который ведет за собой бизнес, я должен видеть возможности.
38:27 Там, где их не видит никто другой.
38:29 И я буду бороться до последнего.
38:32 У меня нет другого выхода.
38:33 У меня есть бизнес, я не хочу его закрывать.
38:36 Поэтому я буду искать ниши, где что-то есть, я буду искать какие-то ходы, где можно еще что-то предложить клиенту.
38:43 И в целом, мне кажется, что у ритейла не так уж все и плохо.
38:46 Есть точно сегменты, где достаточно все неплохо.
38:51 Хорошая новость, что люди продолжают есть, люди продолжают растить детей, люди продолжают заниматься спортом, люди продолжают заниматься образованием и так далее.
39:01 То есть, мы не сидим дома в заточении и заказываем на бесконечности еду.
39:08 Выходим на улицу, мы ходим в кафе, мы ходим в магазины, нам нужен шоппинг, пусть кому-то даже как это называется, лечебный, да, такой психологически.
39:18 Ну, то есть, все, ну, значит, есть возможность.
39:20 Мы не застыли в анабиозе каком-то.
39:24 Поэтому я считаю, что как бы можно, конечно, опустить лапки и ждать, пока мы там все сдохнем, а можно, ну, как бы наоборот, чуть-чуть побыстрее двигаться и включать голову почаще.
39:35 В общем, я считаю, что как бы нет смысла посыпать голову пеплом, надо просто думать этой головой.
39:43 Ну, здесь кто-то кого-то переживет.
39:45 Здесь на самом деле можно с разных сторон смотреть на эту ситуацию, потому что.
39:49 Ты знаешь, вот люди зубы лечат, значит, стоматологии есть.
39:52 Ну, то есть, вот как бы думайте, ребят: ну, как бы куча ниш, где есть деньги, где человек понесет деньги в любую, ну, он не понесет маркетплейс, если у него зубы болят.
40:02 Да, или там, если у вас болит болеет ребенок, вы пойдете в аптеку и купите лекарства, а не будете там сидеть, я не знаю, туфли заказывать на зоне.
40:12 В общем, ну как бы мне кажется, что
40:15 я рецепта не даю здесь, но я точно знаю, что что-то происходит, и есть ситуация, в которых люди отдадут деньги куда-то, значит, там есть бизнес для вас.
40:25 Миша, спасибо огромное.
40:26 Мне кажется, есть над чем подумать.
40:28 У меня, наверное, последний вопрос, так как все-таки моя аудитория - это в первую очередь дизайнер.
40:32 Я всех специалистов люблю.
40:34 Но вот было бы здорово посоветовать ребятам, которые сейчас либо меняют специализацию, либо мне кажется, сейчас это одно и то же.
40:42 Либо входят в профессию, либо меняют специализацию.
40:45 А может, одно и то же.
40:47 У одних есть опыт, но нет инструментов и потерянного понимания того, что происходит.
40:52 То есть, когда нет порядка, когда все меняется, у людей переформатируется сознание.
40:57 Нужно очень быстро адаптироваться, чтобы остаться на плаву.
41:00 И вот вопрос исходя из этого.
41:03 Если мы говорим про брендинг, то какого рода дизайнеры сейчас в этом нужны?
41:08 Ну, вообще, в брендинге колоссально не хватает людей.
41:11 Я могу сказать, что, наверное, прежде всего мидл и синер уровня?
41:16 Вот то, что есть очень большой разрыв между джунами, которых там продолжает какое-то количество вузов поставлять, и такими прям серьезными ребятами, которые ну либо там понаткрывали свои агентства, либо уже сидят в очень хороших агентствах на очень хорошей зарплате, либо ушли в те же самые ВК, Яндекс и прочее на хорошие зарплаты.
41:39 И вот появился очень большой разрыв.
41:41 Я для себя вижу, например, очень большую проблему в том, что сейчас все хотят условно сводиться к формуле: я хочу руководить, я не хочу ничего делать руками.
41:53 И все приходят с запросом: что я хочу руководить.
41:57 Я хочу сразу большую зарплату, я хочу быть арт-директором.
42:00 Я говорю: а порисовать ты не хочешь?
42:02 Говорит, ну я уже нарисовался.
42:06 Человек 2 года порисовал, ему надоело уже.
42:09 Он ничего толком не нарисовал.
42:10 Он сделал три проекта за эти два года.
42:13 Но все, теперь он созрел руководить.
42:15 И вот это страшная для меня проблема, потому что мне очень не хватает людей, которые умеют что-то делать руками.
42:22 Потому что вот они начинают, как бы, у них появляется ощущение, что они такие сейчас оверскил, такие, они могут теперь другим давать задания и пропадает прослойка людей, которые реально что-то делают руками.
42:36 Огромное количество руководителей возникло.
42:38 Поэтому, если бы я сейчас был дизайнером, я бы точно шел в скилл, какое-то крафт, делал бы что-то руками, потому что за это агентство сейчас готово платить неплохие деньги.
42:51 А руководителей крайне много сейчас, и они, на мой взгляд, переоценены, переожарены и будут сокращаться в ближайшие время.
42:59 Ну, как раз есть то, о чем говорил как-то в одном из наших выпусков Влад Меркулов: о том, что в свое время айтишка с пылесосила с рынка всех крутых ребят из агентств, а сделали из них менеджеров, те утратив скилл, не могут вернуться.
43:14 да, это очень большая проблема, это правда.
43:16 Ты хорошо сказал, да, они перестали.
43:18 Да, мы тоже знали, что у нас есть понятие, что есть арт-директор рисующий и арт-директор управляющий.
43:25 Это вот как хомо сапис такой, да.
43:28 Это две абсолютно разные профессии.
43:30 И вот мы теперь, когда най, мы сразу уточняем, что нам нужен арт-директор рисующий.
43:38 И это сразу отсеет кучу народу, 80% не хотят интересовать.
43:43 Я приглашаю тебя как-нибудь в зум формате записать, со скринкастами, с твоими, может быть,
43:49 дизайнерами или с арт-директором, посидеть и вообще показать, о чем идет речь.
43:55 Потому что это может прочувствовать человек, который в рынке, который понимает вообще, что такое арт-директор, потому что эта профессия в одно время вообще все думают, что она вымрет.
44:04 Просто она оставалась типа в коммуникационном дизайне, она оставалась в моушен дизайне, ну в интерактивном, а вот в диджитальных историях арт-директор переквалифицировался
44:15 в проджекта и продакт-менеджера.
44:18 Вот две такие позиции.
44:20 Сейчас есть, как бы, но непонятно, кто это.
44:23 Завись с удовольствием.
44:25 С огромным удовольствием.
44:26 Друзья, если у вас есть вопрос,ы которые вы бы хотели, чтобы мы озвучили, Миша, оставляйте их в комментариях к этому выпуску, в нашем, ну, пока еще телеграм-канале.
44:35 Если нет, то всегда можно сделать это в ВК.
44:38 У нас, я думаю, что мы будем раскачивать дальше эту площадку, когда Телеграм, как бы, станет нам не так доступен, как сейчас.
44:46 Макс канал пока не зовешь.
44:48 Да, Макс я пока сам еще не очень-то хочу.
44:53 Напишите, кстати, список отечественных площадок, которые вы рекомендовали бы, на которых вы есть.
44:59 Я думаю, было бы интересно подбить такую статистику.
45:01 Не проходите мимо, в общем.
45:03 Мис, спасибо тебе огромное.
45:04 Я думаю, что на этом мы закончим.
45:05 Мы были в гостях у Михаила Губернгрица из агентства Линия.
45:09 И я надеюсь, что этот выпуск и этот диалог доставили вам столько же удовольствия, сколько и нам.
45:16 Всем добрали, в вид творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.