0:08 С вами подкаст Дизайн Сложен.
0:10 Для тех, кто с нами впервые напомню, что Дизайн Сложен - это дочерний подкаст подкаста Дизайн прост о том, как построить бизнес, персональный бренд и карьерный трек.
0:20 В гостях у нас сегодня Ульяна Сала.
0:25 Ульяна - очень интересный карьерный трек.
0:27 Ульяна перешла из разработчиков в дизайнера и сейчас она хэдзайна в Оперс.
0:33 Скажи, пожалуйста Ульяна, Опбис - это платформа или компания?
0:37 Это скорее стартап, у нас есть большое количество разных проектов, которые мы делаем.
0:42 Мы находимся в Лондоне.
0:44 Большая часть - русскоговорящая команда.
0:46 У Лены, можешь рассказать про свой путь?
0:49 Это традиционный вопрос для нашего подкаста - такая вдохновляющая, краткая история о том, как ты вообще дошла до жизни такой и вот как ты переехала в Лондон.
0:58 На всякий случай, я попрошу прощения у наших слушателей: у нас не очень хороший звук, возможно, поскольку мы созваниваемся дистанционно, все понимают, что сейчас немножечко проблемы со связью есть, но тем не менее надеюсь, что та польза и позитив, который мы вам несем, они перекроют все технические неполадки, которые могут быть.
1:16 Да, с удовольствием расскажу про свой путь.
1:19 Я действительно начинала как разработчика.
1:21 Я была фронт-энд-разработчиком в небольшой компании.
1:25 Училась я на разработчике тоже в Волгоградском политехническом институте, и сразу после выпуска начала делать сайты, лендинги, и как разработчик мне всегда был интересен дизайн на самом деле, потому что у нас не было прям своего дизайнера в команде.
1:48 Какие-то вещи нужно было делать самой - например, форму обратной связи и что-то совсем простое, чего не было, макетов.
2:09 Очень зачитывалась советами.
2:12 Помню, было очень много хороших, таких разложенных примеров про то, как делать композицию, про то, как вообще компоновать предметы на экране.
2:22 А мне очень тогда заходило.
2:25 Через какое-то время я пошла к ним учиться, прошла курс, по-моему, несколько ступеней, и начала брать небольшие дизайн-проекты на фрилансе это было довольно сложно для меня, потому что мне было очень интересно, всегда был очень интересен дизайн, именно даже не только визуальной составляющей, а
2:49 Структурное, наверное, системное мышление, то, как можно придумать юзерфу, то, как можно облегчить
2:58 представление, наверное, продукта для пользователя, такие немножко технические, наверное, части, они мне были всегда интереснее, чем просто какая-то красота и визуальное оформление.
3:10 А на фрилансе, как правило, нужно было сделать какие-нибудь небольшие сайты, лендинги, интернет-магазины и отдать это заказчику никогда дальше это не развивать.
3:20 Потом мне очень хотелось перейти в продуктовый дизайн и
3:25 на самом деле мне очень повезло - я попала в Яндекс.Школу, летнюю Яндекс.школу, которая
3:32 это была вторая Яндекс.школу, она специализировалась на мобильной разработке и на мобильных интерфейсах, и так меня, в общем-то, и привело в большую корпорацию.
3:42 После школы мне предложили работу в Яндекс.Лончере сначала, затем в Яндекс.Дзайне, где я от просто продуктового дизайнера дошла до руководителя группы дизайна
3:55 и занималась блогерскими сценариями.
3:57 На всякий случай для тех, кто Яндекс.Ланчер не застал, лаунчер - это предзагрузчик, такая операционная система или точнее оболочка для нее, и сейчас и у Яндекс, и у МТС все это существует, они все еще живы, как проекты, как мне кажется, раньше это все ставилось на планшеты, а сейчас, если память не не врет, или если я не ничего путаю, то вот в экс-системе девайсов Яндекса есть такая штука.
4:23 Там не Яндекс.Станция, забыл, как назвать, там есть планшетка.
4:26 И вот, по-моему, там тоже как раз куски из ланчера присутствуют.
4:30 Ну, поправьте нас в комментариях, если вдруг я ошибаюсь, и это какая-то самостоятельная единица интерфейса.
4:39 На самом деле те продукты, про которые ты говоришь, они достаточно сложные и звучит для
4:46 слушателей так как ты весь этот свой путь сократила как история про то что ну вот я что-то там делал на фрилансе да делал всякие лендинги и тут вдруг бац это вполне себе серьезный интерфейс, а какие сложности были с переходом?
5:00 То есть, обычно, ну я обратную картину как преподаватель наблюдаю регулярно - вот много лет.
5:06 Да, что сначала люди пытаются, ну, как обычно, на курсах что учат делать, да, там какой-нибудь корпоративный сайт, лендос и чего-нибудь еще такое, знаешь, вот типовое.
5:16 А потом, когда люди выходят на рынок, они понимают, что нужно разрабатывать какие-то сложные продукты, и соответственно, у них там происходит клин, потому что это совсем другой опыт, немножко другие целизадачи, не совсем типовые.
5:28 И вот вопрос: был ли у тебя какой-то поинт перехода, да, вот какой-то поинт слома, когда ты поняла, что ага, интерфейс интерфейсом, кнопочки, кнопчиками, а вот сценарии там разные, и задач как бы проектировать интерфейс нужно от задач - а не из кнопочек, как из конструктора, что-то собирать.
5:43 Вот как может быть твой опыт разработчика, он помог тебе освоить вот вот эту историю с дизайном интерфейса.
5:52 Да, знаешь, я тоже сразу подумала, что мне, наверное, опыт разработки очень помог.
5:57 Скорее всего, из-за того, что я понимала технической стороны, что есть какой-то путь, какие-то стейты, какие-то сложности, ошибки и все остальное.
6:07 Мне было проще именно в проектировании пользовательских сценариев.
6:12 Я всегда держала в голове, что у человека есть какой-то путь от возникновения его задачи - условно, до того, как она разрешится.
6:20 Наверное, еще пока я даже делала какие-то фриланс-работы, я все время старалась внести какие-то коррективы в пользовательский сценарий, предлагать клиентам где-то сделать попроще, где-то сократить путь, где-то более понятно с человеком общаться, даже показывать какую-то более человеческую ошибку, или сокращать какие-то шаги, которые человеку можно не показывать и сделать со стороны бэк-энда, фронт-энда, чего угодно, разработки.
6:51 Так что здесь мне скорее было проще, и ты знаешь, я сейчас вспомнила, что у меня был клиент, которому я делал некоторое количество итераций по сайту, с которыми мы довольно много обсуждали, какие вещи можно сделать лучше.
7:05 Не только я давала им макеты, в результате они меня позвали на парт-тайм работу.
7:10 Это было, как раз где-то между моей фриланс-деятельностью и работой в Яндексе.
7:15 И хотя это не была полноценная работа, продуктовая работа, это все-таки была уже работа в команде, где можно было сильнее влиять на какие-то процессы, сильнее, влиять на общий флоу.
7:27 Это был хороший опыт.
7:29 Это сильнее мне, наверное, подсказало, как работать с продуктом, я действительно считаю, что индексовая школа расставила все.нд, потому что
7:40 там была очень сильная продуктовая экспертиза, и люди прямо из сервисов
7:46 вместе с нами, показывали, рассказывали о том, какие есть инструменты продукты работы, какие есть бизнес-требования, бизнес-метрики, то есть это было очень глубокое погружение в продукт.
8:02 Я хочу задать тебе несколько уточняющих вопросов, потому что ты сейчас затронула достаточно большое количество вопросов, которые постоянно поднимаются у нас и в комьюнити подкасты, и в комьюнити дизайн директоров.
8:14 И, собственно говоря, вот у коллег-подкастеров тоже регулярно, как бы вплоть до корпоративных психологов.
8:20 Да, вот какие-то моменты.
8:21 Давай так, момент первый.
8:23 Ну, ты просто вот человек из разработки, так сказать, из технички, пришедший в дизайн.
8:27 Это достаточно оригинальный опыт, интересен твой взгляд.
8:31 Смотри, ты затронула такую вещь, как степень влияния на продукт.
8:36 Насколько все это дело отличается вот то есть вот ты сейчас работаешь в некотором стартапе и у тебя степень влияния на продукт наверняка гораздо больше чем в корпорации потому что от чего люди сходят с ума в корпорациях, потому что сначала ты качаешься для того, чтобы туда пролезть, что называется, да, там же определенный стак технологий, нужны определенные требования.
8:56 А потом у тебя начинается история с корпоративными процессами.
9:00 Например, не знаю, сложные системы управления задачами, история про то, что для того, чтобы что-нибудь где-нибудь перекрасить, переделать какой-нибудь компонент дизайн-системы, тебе нужно пройти бюрократический ад и 10500 миллионов созвонов, например.
9:14 И вот эта вот история, она достаточно длительное время становилось, так сказать, на нашем рынке, прошло период становления.
9:22 И дизайнеры сейчас в корпорациях очень переживают.
9:26 То есть, когда мы делаем выпуски про выгорание, про психологические какие-то аспекты, вот одна из вещей, одна из причин выгорания - того, что больше всего бесит людей на работе в найме на корпорациях, вот это вот история про степень влияния на продукт.
9:39 Насколько для тебя это было важно?
9:41 Насколько для меня это было важно?
9:42 Для меня, пожалуй, это было
9:48 я, возможно, даже из разработки ушла, потому что мне хотелось больше влиять на продукт.
9:55 Наверное, это будет не совсем правильно сказать.
9:57 Разработка очень влияет на продукт.
9:59 Как технически сделан продукт, по сути, определяет это все, пользуется им или нет, работает он или нет.
10:05 Но в то же время это скорее уже детали технической реализации.
10:11 Дизайнер может влиять на продукт
10:15 с такой внешней стороны - со стороны того, как продукт будет восприниматься, насколько он будет отзывчивым, неотзывчивым, насколько он будет создавать строгое ощущение, или наоборот располагающее дружелюбное ощущение, насколько им будет просто пользоваться.
10:35 И это тоже степень влияния на продукт, но ты, кажется, говоришь еще о том, насколько тебе позволяют какое-то свое видение, приносить в итоговую версию продукта.
10:47 И здесь, в стартапе, действительно у тебя куда больше развязаны руки, просто потому что
10:53 бюрократических процессов не так много, людей не так много, и роли очень сильно размыта.
10:58 То есть ты можешь влиять на продукт не только как дизайнер, ты еще можешь быть и копирайтером, где-то ты можешь быть тестировщиком, а где-то аналитиком, где-то продукт-менеджером.
11:07 По большей части, чем больше ты возьмешь каких-то вещей, тем больше ты и сможешь делать.
11:15 Исследование - очень
11:18 такая роль, которая часто выносится отдельно в большой компании, и довольно редко она существует как отдельная роль в стартапе.
11:27 Но вот ты знаешь, я сейчас говорю с тобой и поняла, что нужно сделать ремарку, что стартапы тоже очень разные бывают.
11:33 Есть многомиллионные стартапы с огромной аудиторией, с сотнями людей в корпорации внутри компании, у которых процессы приближаются к корпоративному, и либо уже полностью такие есть стартапы, вроде моего, где там человек 30, да, до 50, может быть, это совсем другая организация работы.
11:59 Это как раз, наверное, то, о чем я буду говорить, пока разговариваю с тобой.
12:04 Но да, стоит иметь в виду, что стартапы все-таки очень разные.
12:08 Окей, а если говорить про поинт, про степень влияния на продукт, это, наверное, самая важная штука, которая есть, да, для того, чтобы променять, так сказать, корпорацию большую, уютную и бюрократичную на такой пиратский корабль, который мобильный и очень оперативный, ему нужно очень-очень быстро шевелиться для того, чтобы на рынке выжить и развиться.
12:31 Так вот, вопрос тебе: а что еще для тебя представило интерес для того, чтобы сменить работу в корпорации на работу в стартапе?
12:39 На самом деле, в стартапе есть еще
12:42 одна вещь, которая очень сильно ее отличает от корпорации.
12:48 Это скорость разработки и скорость принятия решений.
12:53 Это, наверное, часто пересекается с тем, о чем мы говорили, со степенью влияния, но все же это другой подход к работе, и мне, как дизайнеру, это тоже интересно - попробовать не только делать больше каких-то вещей, но и делать их быстрее, делать их в других процессах, делать их с другой степенью влияния.
13:16 А как ты вообще в стартап попала, да?
13:18 То есть, вот что тебя побудило, почему ты
13:22 уехала, и, собственно, как ты ребят нашла?
13:26 Да, сработал нетворкинг.
13:27 На самом деле меня позвал коллега из Яндекса, с которым мы вместе работали над Дзенумом, и он тогда еще и разрабатывал поисковое приложение Яндекса, Илья Гришин, привет, Илья.
13:39 Очень сильно в дизайне, как и в любой другой профессии, работают, наверное, персональные связи и рекомендации людей, которые с тобой уже поработали и тебе уже доверяют, у меня так и сработало.
13:52 Мне очень понравилась
13:55 команда, в которую меня позвали, и было еще очень интересно поработать совсем другой сфере, потому что в Дзене вообще в таких медиа я проработала почти 8 лет, может быть, 7, точно не помню.
14:08 Хотелось попробовать чего-то нового.
14:11 И, наверное, действительно очень хотелось попробовать сделать что-то своими силами - с таким большим размахом, с большим доверием, с большой зоной ответственности.
14:26 Ну, то есть, нормальные человеческие амбиции любого профессионала, который хочет развиваться, вот ты их реализовала за счет стартапа.
14:33 А в корпорации было, ну, наверное, душновато.
14:36 Да, то есть, вот этого не хватало.
14:38 Ты знаешь, в Яндексе особенно в последние годы моей работы там, в Яндексе и потом в ВК, потому что Дзен перешел в ВК, было достаточно много свободы.
14:50 Мне кажется, все понимали, что многие бюрократические процессы усложняют и удлиняют путь разработки, и с ними так или иначе пытались бороться.
15:01 Но какое-то время я, наверное, еще даже начала тосковать по прям дизайн-дизайна работе, потому что у меня уже была своя команда, и все-таки работа руководителя и
15:14 работа руководителя в корпорации и работа
15:20 Многие дизайнеры, я знаю, что пробуют и затем откатываются, потому что
15:27 изначально кажется, что у тебя будет больше работы, на самом деле у тебя довольно сильно меняются
15:34 И ты начинаешь оценивать свою работу по-другому, ты начинаешь обращать внимание на другие вещи, контроль уходит над финальным результатом.
15:44 Просто это не то, о чем кажется, изначально.
15:47 Это еще один очень важный и часто повторяющийся болевой поинт - что любой лид - становясь лидом, менеджером, руководителем какого-то проекта он очень переживает, потому что действительно буквально год наверное проходит вот такой работы.
16:02 Да, с одной стороны, ты очень много всяких классных методологий, дополнительных получаешь, много интересного опыта, иногда болезненного, но тем не менее супер полезного.
16:11 Ну и самое главное - ты организовываешь людей, которые без тебя не организуются.
16:15 И у всех есть один боевой поинт.
16:18 Ты много лет занимался дизайном, работал ручками, осваивал кучу всякого софта, кучу всяких сервисов, свои там методологии.
16:27 Да, как бы вот то, что человек руки делает.
16:29 А тут вдруг руководитель сначала тебя ломает, когда ты пытаешься кого-то нанять, ты хочешь у него это дело отобрать, потому что большинство людей, которых ты не маешь, сначала хуже, чем ты, работают.
16:41 Потом ты их окей обучил, заунбордил, вот, дело пошло, а потом через годик-другой возникает неизбежно ситуация, когда ты пытаешься хотя бы концепцию какую-то накидать и понимаешь, что ты делаешь это крайне медленно, что твои сотрудники делают это лучше, чем ты.
16:58 А еще они освоили инструменты, на которые у тебя времени просто тупо не было?
17:02 И вот это тоже важная штука.
17:04 Скажи, пожалуйста, как это пережить?
17:06 Да, может быть, нашим слушателям действительно откликнется?
17:09 То есть, вот как ты переживала эти моменты, что с этим делала, вот и как, собственно, успокоилась и продолжаешь работу.
17:18 Ох, слушай, каждое слово - прям по больному
17:22 действительно очень тяжелый, наверное, момент был для меня лично.
17:30 Когда ты вдруг спустя какое-то время понимаю, что многие вещи, которые казались простыми, взять набросать какой-нибудь сценарий, делать красивый интерфейс и еще что-то вдруг происходит очень медленно - не получается войти в тот же самый ритм, даже если есть время
17:50 в корпорации, как правило, у тебя еще очень много встреч, и времени не особо есть.
17:55 Мне, наверное, помогало, когда я вспоминала, зачем мы все это делаем, и вот эту свою изначальную точку - того, что мне хотелось влиять на продукт, а влиять на продукт гораздо легче, когда у тебя не только твои руки, а еще другие руки.
18:12 И еще, ты знаешь, меня очень на самом деле иногда вдохновляло, хотя это и было в то же время возникали внутренние вопросы: а туда ли я иду, когда я видела, что другой человек, например, мой дизайнер, делает какие-то вещи лучше.
18:28 С одной стороны, да, это было
18:32 как бы било по некоторому эго, а с другой стороны, это было довольно вдохновляющим опытом, потому что мне очень нравится, если честно, смотреть на какие-то классные работы - понимать, что я могу чему-то еще научиться.
18:50 А можно попросить тебя еще два поинта - озвучить в формулировках, похожих на то здесь есть два момента: то есть, момент первый - это этап взросления.
19:00 Да, что когда ты переживаешь по поводу того, что ты нанимаешь людей, твою работу, да, теперь делать кто-то другой, да, еще и лучше, и быстрее, может быть, чем ты, это классно.
19:10 Потому что ты, как руководитель, не воспринимаешь себя, вот твое эго оно должно быть немножечко задвинуто и спрятано, потому что есть - вот раньше - был Т-1, а теперь у вас команды, это мы.
19:21 И вот это мы, суммарно, оно намного важнее, чем я, потому что мы делаем общее дело.
19:29 Мне кажется, просто визовым теченьком зайдет, если вдруг кто-нибудь это послушает, хотя не факт, и второй момент.
19:36 Можно сказать, что есть очень классное упражнение, например, да, то есть то, что греет душу и утешает.
19:41 То, что в принципе, если у тебя есть свободное от работы время, если оно у тебя вообще остается, то тебе в принципе никто не мешает взять и сделать какой-нибудь пед-проджект, свой собственный, да, на каких-то задачках сделать, а иногда и помочь своей команде, да, то есть, когда он бордишь людей, когда ты их обучаешь, если у тебя есть на это ресурс, ты можешь брать членов своей команды в стартапе и учить их, потому что стартап вырастает, вместе с ним растет команда.
20:07 И рано или поздно я понимаю, что я свои знания, я их не похороню где-нибудь за плинтусом, а передам их, короче, людям, которые, вот опять же, мы, мы, команда, они будут делать лучше.
20:19 Здесь действительно есть два момента, которые помогают лично мне.
20:23 Первое - это помнить о том, что когда становишься руководителем, твоя задача, твоя работа - больше не в том, чтобы делать руками и хорошо самому делать дизайн, а в том, чтобы вы, как команда,
20:39 делали классный продукт, и здесь уже начинают быть важными вещи, как твои дизайнеры себя чувствуют, насколько им интересно что-то делать.
20:49 И ты можешь им только помогать, иногда не мешать, придумывать, предлагать лучшие решения.
20:55 А второе, я бы сказала, что не обязательно с головой уходить все-таки в такую менеджерскую руководящую работу, особенно если важно сохранить свои компетенции, делать можно какие-то вещи вместе с командой.
21:11 У нас вот сейчас в моей команде мы иногда просто собираемся и вместе смотрим какую-нибудь задачу, обсуждаем - иногда вместе даже рисуем что-то в фигме - переставляем,
21:25 находим другие визуальные ходы и в целом, челленджом решение, как правило, это очень всех
21:35 мотивирует, вдохновляет, и за час такой работы находится какое-то классное решения, которое в одного сложно найти, к тому же, можно брать какие-то задачи самому себе делать.
21:46 Тут, наверное, важно не соревноваться с своей командой, не забирать самые крутые и интересные проекты себе.
21:55 Если команда может их решать, их хватает компетенции, то
22:01 мне кажется, важно распределять интересные задачи.
22:07 Ну и всегда можно поделаться какие-нибудь сайт проекта.
22:10 Спасибо большое за развернутый ответ.
22:11 Ну, я как понимаю, ты вот один из плюсов работы в стартапе: что ты с собой закрываешь много компетенций сразу.
22:18 И вот у тебя бывает такое, что приходится подизайнить ручками или покотить что-нибудь.
22:23 Ой, конечно, постоянно.
22:25 В стартапе, наверное, и нет такого сильного разделения.
22:29 Ты не становишься менеджером-менеджером, который только ходит на встречи и раздает задачи, а по большей части ты такая же боевая единица, просто еще ты помогаешь другим ребятам с их задачами.
22:42 В основном вот такая роль контрибьютора.
22:48 и делаю флоу, делаю задач, и иногда собираю какие-нибудь сайты, прототипы с
22:56 АИМ там или во фреймере есть довольно большое количество сейчас инструментов, которые можно использовать, если хочешь сделать
23:06 работу в коде без отдельного выделенного разработчика.
23:09 Хотя, конечно, с разработчиками обычно получается лучше и надежнее.
23:15 Также у нас нет, например, исследователей - и у нас нет копирайтеров отдельных - точнее, они есть для маркетинговых целей, но по сути, тексты в интерфейс пишем: Мы, как дизайнеры, или пишем вместе с разработчиками, или пишем вместе с СЕо.
23:39 здесь роль довольно размытая, можно делать так много всего, как захочешь.
23:47 Мы стараемся разделять внутри моей команды зону ответственности - то есть довольно много разных проектов, продуктов, и разные дизайнеры просто закрывают разные куски.
23:59 Так обычно прочь, потому что можно хорошо сконцентрироваться на одном продукте, знать все его развилки, плюсы и минусы.
24:08 Ну да, держать все в одном каком-то контексте.
24:11 И не переключаться слишком много.
24:13 Если говорить о том, что сейчас требует рынок, есть ощущение, что из-за того, что пришли нейронки, пошли какие-то пертурбации экономического характера везде в разных странах.
24:23 Если вот ленту всем известных соцсетей полистать, профессиональных, то можно посмотреть, что часто люди пишут о том, что ой, там найм сломался, все стало слишком сложно, вот нас всех заменят роботы и так далее.
24:37 Что бы ты выделила, как человек, который собственно сейчас в рынке, как ключевые навыки, которые помогут тебе оставаться востребованным на рынке труда, то есть, вот если мы говорим про дизайнеров на, то есть разработчиков наверное трогать не будем.
24:52 Подкаст немножечко не про это, хотя ребят, мы тоже очень любим, но вот если говорить про дизайн, индустрию, да, то вот продуктовые дизайнеры.
25:00 Как ты считаешь, что нужно для того, чтобы быть актуальным?
25:04 Интересный какой вопрос.
25:05 Я, наверное, не могу сказать, да, про всех продуктовых дизайнеров, особенно
25:10 сейчас, когда не работала в большой корпорации уже несколько лет, скажу, что я бы выделяла с точки зрения стартапа, наверное, стартапного дизайна.
25:21 Вообще, ты знаешь, мне кажется, в дизайне
25:25 как будто бы бытует мнение, если ты не внутри дизайн-среды, что дизайнер - такой человек, который красиво рисует, который умеет какие-то хард-скиллы типа поработать с фигмой, собрать прототип, еще что-то.
25:43 на всем своем опыте, и сколько бы я ни говорила, с дизайнерами, и с людьми, которые нанимают дизайнеров, всегда самое важное, наверное, это именно какое-то продуктовое мышление, системное мышление, умение в коммуникацию, умение разговаривать с людьми
26:05 смежными, понимать целью бизнеса, понимать, как прийти к целям бизнеса, уметь прорабатывать какое-то количество вариантов и аргументировать, почему одно из этих решений будет закрывать цели бизнеса лучше, чем другие.
26:22 И я бы сказала, что это остается все равно ключевой компетенцией дизайнера понятно, что АИ и нейронки очень сильно помогают закрывать и какие-то
26:34 чисто практические задачи, но можно попросить нейронку нарисовать себе картинку, вместо того, чтобы нанимать иллюстраторы или рисовать самому, можно просить нейронку, написать себе текст, можно попросить нейронку проанализировать рынок, проанализировать конкурентов, узнать какие-то ключевые механики, это все очень помогает.
26:54 Но пока что дизайнер, или даже, наверное, и дизайнер, и менеджер - это такие люди, которые умеют все собрать, в какой-то единый флоу, адаптировать под свою аудиторию, под свой рынок и сделать решение для своего продукта.
27:09 Если мы говорим прямо еще про стартап, я бы сказала, что
27:14 гибкость и умение осваивать новые вещи, это очень важно.
27:19 И здесь и про нейронки, и про другие сферы, в которых раньше ты не разбирался, не работал.
27:25 Гибкость очень важна, еще и в том, чтобы не привязываться очень уж сильно к своим решениям, уметь слушать, например, разработку, когда какое-то решение оказывается слишком поддаемким, уметь от него отказываться или искать какие-то шорткаты и для себя, как для дизайнера, и для разработки, которая все равно очень много времени занимает, как правило.
27:50 И также в стартапе я бы сказала, что есть еще такая вещь, как быстрая смена парадигмы.
27:57 То есть, вы можете разобраться один продукт, потом вы увидите, что он, кажется, не взлетает гипотеза нерабочая, и вам нужно очень быстро поменять и продукт, и, возможно, даже сферу очень быстро перенастроиться на другой бизнес.
28:12 А часто это болезненный момент, который ведет к фрустрации, потому что свою работу нужно выкинуть.
28:18 Но это очень важно, как раз, помнить о том, что вы делаете это для того, чтобы сделать хороший бизнес, а не для того, чтобы никогда ничего не менять.
28:27 Ну, то есть, я правильно понимаю, что у современного дизайнера должны быть навыки небольшие предпринимательские, навыки маркетолога, например, да, и как минимум небольшие навыки исследования.
28:37 То есть, тебе в любом случае уже недостаточно залезать в рынок через
28:43 ту же фигму, например, да, через какие-то хардскил.
28:46 Тебе в том числе нужно уметь там сделать дизайн каст-дево, провести интервью, пойти к людям, начать с ними говорить.
28:53 Вот ты, кстати, как разработчик, ты прямо очень-очень-очень экстраветна.
29:02 И наверное, продуктовому дизайнеру всегда были нужны эти компетенции.
29:07 А в больших продуктовых командах, как правило, ты либо сам проводишь исследование, либо работаешь с командой исследований постоянно.
29:14 Так или иначе, очень сильно соприкасаешься с маркетингом, потому что это канал привлечения пользователей.
29:22 Ты работаешь с тем, откуда твои пользователи пришли и как они дальше ведут себя в продукте, куда они уходят.
29:28 Все так или иначе, важно.
29:31 Для меня, как будто бы, это еще и
29:34 большой плюс работать дизайнером, потому что ты не очень закрыть своей компетенции, ты можешь все время развиваться и очень много всего попробовать, что на самом деле очень интересная сфера.
29:46 Давай скажу по-другому: современному специалисту необходимо развиваться постоянно, то есть, ты не можешь, как раньше, да, что вот от и до изучил пачку ГОСТов, и с ними 10-летиями работаешь.
29:57 Сейчас люди каждые полтора-два года меняют.
30:00 Если не профессию, то хотя бы специализацию.
30:02 Поэтому, ребята, нужно учиться, изучать все.
30:07 Ко всему проявлять интерес, это делает вас живыми и нужными рынку.
30:11 А да, почему я так много говорю про то, что важно изучать новое, то, что мир меняется очень быстро.
30:19 Мы не знаем, какой профессии будет через даже год, через полгода.
30:24 Мы видим, что Ай очень сильно начинает смещать дизайнерскую работу в сторону разработки и таких быстрых прототипов.
30:34 Поэтому я бы сказала, что всегда нужно
30:39 смотреть на все смежные сферы и пробовать что-то новое, зачем что-то новое, чтобы делать свою работу лучше.
30:46 Согласен с тобой, действительно, человеку нужно развиваться.
30:48 Но так как все меняется постоянно, то нужно где-то брать знания.
30:53 Понятно, что есть нейронки, которых можно спрашивать, то есть на них какое-то базовое стартовое образование.
30:57 Мне кажется, через год-два уже не нужны будут никакие курсы для начинашек - прям вот такие водные-водные, как которых сейчас на рынке пруд-пруди, а будут нужны
31:09 правильно сформулированные промпты.
31:11 Да, то есть создай мне курсы для начинающего по такой-то тематике.
31:15 И это классно, как точка старта для освоения какой-то профессии, но не для входа в нее.
31:20 Но вот если мы говорим про вход в профессию, про то, как менять работу, про то, как находить какие-то интересные компании, интересные классные продукты, где ты можешь себя реализовать, то здесь вопрос, наверное, про комьюнити.
31:33 То есть для того, чтобы тебя кто-то заметил, нужно, вот, так как подкаст у нас про персональный бренд, в том числе, вокруг дизайна, насколько ты считаешь важным участие в комьюнити?
31:44 Если это важно, то как дизайнер может себя в нем проявить.
31:47 Ты знаешь, проявление в комьюнити мне кажется очень классный инструмент для дизайнера.
31:53 Не всегда и не все дизайнеры хотят этим заниматься, и я прекрасно понимаю, как человек, который разработкой занимался, вообще мне было достаточно сложно какие-то вещи в каких-то вещах проявляться.
32:08 Но я вижу, насколько это крутой инструмент, и как сильно это помогает не только в том, чтобы находить новую работу, что люди, если с тобой где-то пообщались, знают твое мнение по дизайнерскому вопросу: им всегда проще прийти к тебе, чем к кому-то, кого они не знают, пойти на рынок и искать там дизайнера, но еще и внутри корпорации, внутри своей компании
32:37 внутреннем комьюнити тоже очень важно, показывает и повышает, наверное, вообще доверие к дизайн работе, к решениям, которые ты принимаешь.
32:47 И я бы рекомендовала хотя бы небольшие, может быть, шаги в эту сторону делать, написать пост про какую-нибудь свою задачу, или возможность вписаться в какую-нибудь нерабочую или сайт-проектовую активность, сделать
33:05 какой-нибудь плагин, фигме, собраться с какими-нибудь дизайнерами, повайп-кодить, пообсуждать последние новости
33:17 А это, скорее всего, принесет вам большое количество людей, с которыми дальше не знаете, как сложится, возможность которой вы будете работать через
33:30 Блин, можешь рассказать вот про такую штуку, как переходный период, некоторые.
33:35 Вот смотри, ты работаешь в корпорации, где все процессы построены, где есть легоси, где есть ограничения, где есть команда - все замечательно.
33:44 Ты какую-то часть работы делаешь, и вот ты значит к этому делу привыкаешь.
33:48 И вдруг ты переходишь в стартап, а какие трудности у тебя возникают при переходе?
33:54 Потому что темп работы совершенно другой.
33:56 Да, классно, что у тебя есть влияние на все, но я не думаю, что ты пришла в стартап, в котором была уже команда 30 человек.
34:02 Как бы да, вот я так думаю, что сколько там дизайнеров было, вот можешь рассказать про эти трудности и этапы, про смену резкую смену динамики, зону ответственности, которую ты, так сказать, платишь, да, как налог за возможность влиять на продукт во все стороны.
34:19 Когда я прошла в свою команду у нас не было дизайнеров, кроме меня.
34:26 У нас было какой-то легаси, который остался от дизайнера, который помогал раньше команде, но в момент, когда я присоединилась, он больше не работал, и человек нас было, наверное, 7 в общей сложности - по большей части - инженеры, и, по-моему, двое из команды маркетинга были ребят.
34:51 Мне было, если честно, непонятно, откуда браться вообще.
34:55 С одной стороны, был продукт и была какая-то понятная продуктовые работы, которую нужно было делать, но не было совершенно никакого готового брендинга, никаких работ по коммуникациям, никаких исследований.
35:10 Хотя в целом было понятно, была гипотеза продуктовая, которая так или иначе уже подтвердилась с помощью комьюнити и предыдущих запусков, но было все еще очень много вопросов по тому, как конкретно продукт развивается, в какую бы сторону двигать, и мы, собственно, вот тот продукт, на который я пришла, мы его через месяц уже поменяли.
35:32 Мы начали делать что-то другое.
35:34 Мне было очень интересно, на самом деле, и совершенно непонятно, как работать с
35:40 коммуникациями, например, это была вещь, которую в Яндексе всегда закрывала отдельная команда, либо отдельные дизайнеры, а я наблюдала ее как бы со стороны никогда руками ничего там не делала.
35:54 И, конечно, времени на это тоже не было.
35:57 Нужно было делать основную работу.
36:00 Что мы придумали с командой маркетинга, что мне очень сэкономило время: это то, что я просто разработала какой-то
36:09 стиль - брендинг, который всех устроил в начальном периоде, и сделала большой какой-то файл с шаблонами коммуникационных постов-баннеров для разных соцсетей обучила, поговорила с ребятами про то, как им фигму самим заходить, с помощью компонентов, менять картинки, фаны, текст, и таким образом, вся текучка по баннерам с меня снялась.
36:36 Мне кажется, был супер пример того, как можно было ускорить эту работу.
36:42 Очень рада, что ребята забрали на себя какую-то такую часть ответственности здесь.
36:51 Блин, если это не очень личное, то можешь поделиться - может быть, вот этой историей, что когда ты сталкиваешься с задачами, которые никогда не делала, либо в которых ты испытываешь проблемы с уверенностью в собственных компетенциях, то вот как ты преодолевала: может быть, ну не синдром самозванца, а вот это вот ощущение - пакосненькое, что ты пришла на задачи, у тебя горящие глаза, все классно, но тебе наваливают еще задачи, которые тоже вроде бы про дизайн, которые вроде бы из твоей сферы, но это не про твою специализацию, как с той же самой коммуникационкой.
37:22 То есть, как ты пересиливаешь вот этот нервяк, потому что это, мне кажется, барьер для 90 процентов людей, кто сталкивается на потоке, когда сжатые сроки с какими-то штуками, которые нужно срочно решать.
37:36 Да никак, нервничаешь, что делаешь.
37:40 Мне обычно помогает сразу признаться в том, что я не уверена, что я не знаю, как это правильно делать.
37:49 Я ходила ко всем своим знакомым и спрашивала совета: всем, кто разбирается в коммуникации, в грандинге лучше, чем я, прям спрашивала: типа: а с чего начать, на что опираться,
38:06 типа, лучше, какой лучший совет можешь дать, чтобы туда идти.
38:10 И когда я разговаривала со своей командой, я все время говорила, что
38:17 я как бы вижу, что здесь есть вот такая возможность, такая возможность, такая возможность.
38:23 Мне кажется, что это
38:25 вариант, самый интересный, перспективный, позволит нам масштабировать бренд условно, еще что-то.
38:31 То есть я просто опиралась на свою логику, но при этом я все время говорила, что откровенно говоря, я не знаю, это не совсем моя сфера ответственности, если у вас есть предложения, пожелания, мы все это можем обсуждать и выждать, мы просто пошли к какому-то решению, которое всех устроило.
38:48 Но ты на самом деле прав, что задаешь такой вопрос, это было тяжело.
38:53 И ты знаешь, еще у меня просто Яндекса было.
38:57 Я прямо сейчас вспомнила, я говорила
39:02 тогда со своим коллегой и с другом, с которым мы работали вместе в Яндексе, что у меня был страх, я не знала, смогу ли я рисовать что-то, кроме Яндекса.
39:15 в новый продукт, где совсем другая
39:19 эстетика, где совсем другая аудитория, совсем другое потребление.
39:25 И я не уверена, что я смогу вообще выйти из этих вот визуальных кодов, с которыми я работала очень много, очень долгое время.
39:33 И если честно, это же оказалось одним из самых мотивирующих, скажем, моментов, когда я вдруг поняла, что я на самом деле могу вообще повесить в другую сторону, что я не ограничена желтым цветом, белой темой, определенными
39:54 Я первый месяц, наверное, только и делала, что рисовался вообще с очень разным.
40:02 Я на свободное время просто пробовала копировать какие-то решения, которые мне нравятся с рынка, даже если они никак мне в работе не нужны сейчас.
40:14 Лен, спасибо тебе огромное.
40:15 У меня, наверное, последний вопрос: если говорить о том, как мы используем получаемые знания или какую-то новую информацию, да, то есть я искренне убежден, что человек начинает стареть не тогда, когда у него физические проявления какие-то есть, а когда он перестает обучаться и интересоваться чем-то новым.
40:32 Есть какие-то штуки, которые ты изучаешь, не относящиеся напрямую к тому, чем ты занимаешься, но то, что ты хотела бы в работу привнести или использовать там.
40:41 Если говорить в отрыве от
40:46 с которыми непосредственно работаешь, которые изучаешь, потому что нужно погрузиться, я бы точно выделила всю работу с Аием, начиная от каких-то продуктовых стратегий, каких-то верхнеуровневых вещей, которые можно делать, до совершенно прикладных вещей: картинки
41:06 написания текста и все остальное.
41:09 Это то, что меня сейчас увлекает.
41:12 Также, наверное, постоянное какое-то изучение новых продуктов, которые выходят.
41:20 Очень полезно смотреть на то, что происходит в мире.
41:33 Я думаю, что этот выпуск выйдет либо в конце декабря под Новый год, либо после Нового года в начале или середине января, вот что бы ты нашим слушателям пожелала в 2026 году?
41:44 Я бы советовала классного года, побольше, наверное, мотивации, энтузиазма и радости от того, что вы делаете.
41:52 Ульяна, спасибо тебе огромное.
41:53 Друзья, все вопросы для Ульяна вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале или в группе ВК.
41:59 С нами была Ульяна Сало, хэдзай в Опен Билл.
42:04 Ульяна, я тебя приглашаю в наш второй подкаст Дизайн Прост.
42:08 Почитать лекции для Ютуб канала.
42:10 Если будут настроения, приходи, пожалуйста.
42:12 Друзья, все вопросы в комментариях.
42:14 Всем добрали в вид, вожеского успехов и различных классных вещей в 2026 году.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.