0:00 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:01 Мы продолжаем серию выездных выпусков.
0:03 Сегодня я нахожусь в агентстве Доторг.
0:05 Я приехал к Кате Антоновой, которая сидит сейчас напротив меня.
0:08 Катя, дизайнер года 2025 по версии фестиваля - среда.
0:12 В общем, супер известный номинированный дизайнер, арт-директор.
0:15 Как правильно, Катя, привет.
0:18 Большое спасибо за приглашение в подкаст.
0:20 Рада видеть тебя у нас в гостях.
0:22 Меня зовут Екатерина Антонова, как Паша уже представил, и я являюсь арт-директором агентства ДаТорг и также веду телеграм-канал Тру Мерч.
0:30 Я думаю, что многие могут меня знать еще по нему.
0:33 Окей, мы, собственно, собрались для того, чтобы обсудить историю, как дизайнер в 26 году может зайти в рынок через агентство, через агентский рынок, через дизайн-студии.
0:42 То есть по старинке - классической схема трудоустройства.
0:46 или для тех, кто не застал сочные времена, я напомню, как наш рынок формировался.
0:52 В начале не было ничего, потом появились несколько дизайн-студий, которые в начале нулевых очень хорошо бустанули, вообще научили рынок работать, наверное, все их знают.
1:01 Потом с нулевых по десятые годы внутри себя студии взращивали кучу дизайнеров, которые были очень крутые скилловые ребята, которые умели в дизайн-концепции во всем на свете.
1:10 То есть они были такие супер турбо-мега-пылесосы, и это именно они создали вообще тот дизайн, который есть.
1:15 Затем ближе к 10-м годам большая айтишка крупная прошлась по студиям с пылесосила просто всех дизайнеров к себе, по ценникам экстрит.
1:22 Они там утратили экспертизу, как дизайнеры-концептуальщики, и стали дизайнерами, которые дизайнеры продуктовые.
1:28 Что тоже неплохо, но это, тем не менее, немножечко другие скиллы.
1:32 И беда в том, что сейчас дефицит кадров на агентском рынке, потому что дизайнеры, которые научились рисовать концепцию, они еще в нужном количестве не выросли, а тех, кого сократил айтишка, они обратно в рынке попасть сейчас не могут, да, через агентство, потому что уже забыли давно, как это делается.
1:47 Ну и совершенно к другим вещам привыкли.
1:49 Вот мы сегодня с Катей будем об этом разговаривать.
1:52 Ну и, собственно, Катя, перед тем, как я буду мучить тебя вопросами о твоем карьерном пути, наверное, вот как ты смотришь на эту историю, как дизайнер сейчас может войти в рынок через агентство, что он для этого должен сделать, чтобы прийти в агентство или в студию, чтобы вот туда взяли.
2:06 А, да, я бы на самом деле не сказала, что есть прям большой дефицит кадров.
2:09 Я бы сказала так, есть большой дефицит кадров сеньоров, хороших сеньоров, но в то же время на рынке очень много джунов, и это связано в целом с обилием курсов и также в целом связано с тем, что, например, та же Вышка набирает очень много студентов, которые выпускаются и после выпуска не знают, куда идти работать и как вообще работать, и что такое вообще работа.
2:32 Но у нас в целом в агентстве большой конкурс на место.
2:36 То есть, когда мы выкладываем вакансию, мы получаем очень много откликов.
2:40 Я даже, наверное, сейчас в цифрах не скажу, но точно больше 100, больше 200.
2:44 И, конечно, найти именно квалифицированного сеньора очень сложно, но мы в целом часто берем медло, в которых мы готовы расти.
2:54 Даже иногда берем джунов, но с условием, что за три месяца джун превратится в медла - то есть, если это супер замотивированный человек, которому интересна работа, которому в целом важно создавать какие-то качественные, классные проекты, участвовать в конкурсах.
3:08 И в целом в агентстве за три месяца ты, в принципе, при желании, при усердии от Жуна до медла можешь вырастить.
3:15 Ну, конечно, в случае, если у тебя уже на уровне джуна есть хорошая компетенция.
3:20 И, конечно, я думаю, что в требованиях в агентстве к джуну сильно выше, чем в ин-хаусе.
3:26 Ну, это вот мой взгляд - со стороны.
3:28 Окей, на самом деле, здесь можно поспорить в комментариях, если хотите, приходите.
3:34 Хотя, в принципе, смысл в этом не особо вижу.
3:37 Потому что разные люди, разные мнения, у всех разная обстановка, так сказать, по факту.
3:42 Я просто считаю, что в агентство трудоустроиться гораздо проще, но если мы про цикл найма говорим, чем в айтишку.
3:49 Потому что в айтишку проблема в чем?
3:51 Да, там клево, там тоже есть рабочие места, там есть большая бешеная конкуренция, но что-то цикл найма там сейчас он прям реально найм сломан.
3:59 Мы прям вот делаем через раз выпуски и здесь, и вроде май про это все жалуются на то, что блин, как можно трудоустраиваться год.
4:07 То есть, если у человека нет подушки как бы запаса денег, да, он просто не выдержит этот цикл найма.
4:12 Вот в агентство в этом плане чуть попроще.
4:15 Ну, на самом деле, я бы тут сказала, смотря в какое агентство, если ты хочешь в агентство там из топ-10 рейтинга кар, конечно, это будет быстро, если ты квалифицированный сотрудник, и тебя там схватят с руками и ногами.
4:26 Да, если говорить именно о самом процессе этой Ир-истории, конечно, в агентстве это гораздо быстрее.
4:32 Ты пришел на собеседование, понравилось, тебе все понравилось, все, поехали работать через две недели.
4:37 Конечно, да, в этом плане в корпорацию с точки зрения бюрократии сложнее попасть.
4:42 А с точки зрения скиллов, понятно, что там нужны одни скиллы для агентства, все-таки немного другие.
4:47 Окей, я думаю, что к этой теме мы еще вернемся, зафиксируем ее.
4:51 Ну а пока вот как ты попала в агентство, то потому что каждое предыдущее, так сказать, поколение дизайнеров - оно трудоустраивается, оно тоже испытывает сложности, но все время меняется - вот немножечко то, как именно это происходит.
5:04 Ну, на самом деле, моя карьера довольно планомерно развивалась в том плане, что у меня полное образование в сфере дизайна.
5:11 Я закончила строгановку в 2019 году и потом поступила в вышку и закончила еще магистратуру вышки, направление арт-дирекшн в 20 или 21.
5:22 В общем, в 20-х годах.
5:25 Пока я вообще работала в универе, я еще подрабатывала фотографом.
5:28 Такая скорее была подработка, первая работа.
5:31 А уже серьезную работу, на серьезную работу я устроилась после бакалавра.
5:35 Я делала на диплом фирменный стиль для парка Яуза.
5:39 У меня был реальный клиент архитектурная студия, который выиграл этот проект города Москвы.
5:44 Я делала идентику для этого парка.
5:46 И, собственно, после того, как я защитила диплом, мой проект понравился, и меня позвали реализовать уже работа в архитектурном бюро.
5:53 И так, собственно, началась моя работа уже серьезная.
5:57 Но я, получается, работала сначала не в агентстве, а можно сказать, на стороне клиента, то есть это было архитектурное бюро, где я была одним дизайнером, который, в общем, закрывал все задачи по графическому дизайну.
6:07 Потом, после этого, перешла в другое архитектурное бюро, и работая именно в этой сфере, все-таки понимала, что хочу заниматься именно брендингом.
6:16 Как раз тогда еще училась в магистратуре на арт-дирекшене.
6:20 И поняла, что хочу все-таки в агентстве работать.
6:22 Но у меня на тот момент не было прям проектов по айдентике.
6:26 И в целом в архитектурном бюро невозможно было такие проекты сделать.
6:30 Поэтому у работы в архитектурном бюро, я еще брала много фрилансов, чтобы наработать портфолио.
6:35 И, соответственно, начала вести соцсети.
6:38 И так меня заметило агентство Мйэкла, куда я потом и попала.
6:42 То есть, меня они сами позвали на собеседование.
6:44 И так я, в общем-то, и попала именно в агентскую жизнь, и так началась уже такая настоящая хардкорная работа.
6:51 Я там занималась именно концептами, и там был очень такой напряженный график работы.
6:56 А буквально каждые две недели был новый проект, новый концепт.
6:59 Так как раз я попала именно в сферу брендинга, и после этого уже перешла в вот дотор.
7:05 Вот, какой-то такой путь.
7:06 Окей, спасибо большое за био.
7:09 То есть, это не для того, чтобы там подушнить, рассказать био.
7:11 Кому не нравится, тот ускорит, промотает, но это действительно важно для понимания того, как вообще происходит процесс, что люди, которые сейчас рассказывают нам в нашем подкасте о своем карьерном пути, что они не оторваны от мира и переживали все те же самые истории.
7:25 Как современный дизайнер, сегодня юный, начинающий, или продолжающий, или отвалившийся, и пытающийся вернуться в рынок, всякие ситуации бывают.
7:34 Как он может в рынок, собственно говоря, зайти?
7:36 То есть, окей, человек понимает, что он хочет работать в студии.
7:40 Вот какие у него ограничения с твоей точки зрения, и какие могут быть противоречия в тому, чтобы выбрать работу - вот там в студии, в агентстве.
7:48 Но я думаю, что первое, что должно двигать человека, - это желание создавать классные проекты - то есть не просто сидеть на зарплатке, а реально вкладываться в свое развитие, вкладываться в развитие бюро, агентства в том числе, и именно идти за тем, чтобы учиться новому, много работать, нарабатывать опыт, скилл и повышать свою квалификацию.
8:12 То есть, вот, наверное, я в этом вижу основное желание и основную причину идти в агентство.
8:18 Окей, ну это такие немножечко общие формулировки, но давай я попробую разогнать немножечко про противоречия, может быть, кто-то нам еще в комментариях докинет к выпуску в телеграм-канале.
8:27 В нашем да о том, что можно еще, чем они озвучили.
8:30 Действительно, очень много всяких.
8:32 Но бывает, но и если противоречие номер один: я, как преподаватель, который связался с преподаванием, вот 7 лет на каждом вебинаре, фактически, люди спрашивали, когда курсы покупают: окей, я что мне делать?
8:42 Мне там не знаю, мне 51, я хочу стать дизайнером, потому что работаю охранником.
8:47 В принципе, если ты работаешь охранником, наверное, да, там у тебя ну как бы для тебя это рост, и это нормально.
8:55 Но если мы говорим о том, что ты не знаю, там занимался чем-то еще, в принципе, какую-то карьеру построил и какие-то деньги имеешь, если тебе, грубо говоря, 25 лет и ты стартуешь карьеру новую, да, вот с 18 до 25 ты там чем-то еще занимался, был блинопеком в каком-нибудь фастфуде уличном, и тебе это надоело, например, вот ты хочешь дизайнером быть.
9:15 Все окей, это нормальная история.
9:17 То есть, ты можешь еще у тебя там 5-10 лет есть для того, чтобы одну-две карьеры успеть стартануть и даже в ней развиться.
9:25 Но когда тебе 35 плюс, как бы ну в принципе можно, но уже сложнее.
9:31 Потому что у тебя уже социальные обязательства, да, потому что, когда ты молодой раздолбай, ты можешь себе позволить все, что хочешь.
9:37 У тебя не детей, родители здоровы, как правило, да, ты сам еще этот самый.
9:42 А тут начинается жена, дети, ипотека.
9:45 Потом ты понимаешь, что родители не молодеют.
9:47 И вот человек уже думает, потому что начинать карьеру, особенно в найме, это такая сложная история.
9:53 Начинать карьеру на фрилансе, как бы обслуживая агентство, те же.
9:57 Например, тоже нормы истории, но она тоже не доходная изначально.
10:01 То есть при старте - это как при старте бизнес.
10:03 У тебя сначала ты вваливаешь туда денег, потом только они возвращаются с карьерой также, потому что карьера это не только история, потому что мы ходим на работу, получаем очень ограниченный фикс, да и ничего не делаем.
10:14 То есть там тоже зарабатывать можно, это спойлер такой.
10:18 Вот-вот я про эти противоречия.
10:21 То есть, что можно сказать, про возраст, какие ты видишь там барьеры, препятствия, кому надо, кому не надо, понятно, что мы за людей не решаем, но вот как бы ты поступила, что конкретно можно делать для того, чтобы расти?
10:32 Ты просто говоришь про развитие.
10:33 Как бы окей, но как ты можешь помочь работодателю, решить его бизнес-задачи и при этом еще свои задачи решить?
10:41 Да, ну такой интересный вопрос.
10:43 А конечно, мне кажется, в агентствах все-таки так сложилось, что более молодые ребята работают.
10:50 Как правило, приходят ребята после института, у которых много энергии, много желаний, для которых деньги еще не являются таким важным первостепенным мотиватором.
10:59 То есть, скорее всего приходят заряженные ребята, которым интересно вложить свое время в.
11:05 Ну, то есть, они даже приходят, мне кажется, больше ради интересных проектов - то есть не столько ради денег.
11:10 Потом уже, конечно, со временем, когда человек взрослет, у него появляются действительно финансовые обязательства, то тогда и карьерная стратегия может меняться.
11:18 Поэтому, конечно, я думаю, что после 40-35 лет человек вряд ли будет готов пойти джуном в агентство на какие-то небольшие деньги.
11:26 Это, конечно, это есть такая история.
11:29 Но в целом, на мой взгляд, все равно, если человек решает сменить карьерный путь, важно все-таки получить образование.
11:35 И, на мой взгляд, лучше, конечно, чтобы это было какое-то полноценное образование.
11:39 Понятно, что снова там в 35 лет идти в универ, это звучит как что-то нереальное.
11:44 Но если мы говорим о каком-то более раннем возрасте, есть к тому же программа, например, дополнительного образования, где за год можно какую-то базу получить.
11:52 Поэтому, вот, на мой взгляд, образование все-таки является таким фактором, который тебе позволяет легче попасть.
11:59 С одной стороны, сложнее - понятно, потому что ты потратишь много времени, но с другой стороны, образование сформирует определенное количество людей, определенное количество навыков, которые тебе дальше помогут развиваться в карьере.
12:11 То есть это такая первоначальная инвестиция, временная, которая тебе впоследствии может многое дать.
12:16 Поэтому в какой-то момент можно откатиться чуть назад, потратить год, например, хотя бы на обучение и таким образом уже наработать какое-то портфолио, которое тебе даст буст уже для трудоустройства.
12:28 Потому что устроиться дизайнером без портфолио, мне кажется, ну в принципе нереально.
12:32 Честно говоря, как нереалистично сейчас звучит история про то, что можно с учебным портфолиом куда-то устроиться, потому что правильно требуют датюнинга.
12:39 У нас приходят ребята вообще без опыта, джуны, но тем не менее с хорошим студенческим портфолио.
12:46 Мы часто на конкурсах смотрим, выбираем, скажем так, новых специалистов.
12:51 Студенческое портфолио, которое было подано на конкурсы.
12:56 Я говорю про то, что как курс ас-ис, да, как есть, которые дипломные проекты.
13:00 Как правило, на них сейчас смотришь, то есть даже
13:05 ну, не только там курсы, у вузов также.
13:09 Понятно, что у нас там 5 вузов есть, но
13:12 если про Москву говорить, которые
13:15 самые кого-то выпускают.
13:17 Они, во-первых, дорогие, во-вторых, там работают практикующие специалисты.
13:20 А что делать с вузом попроще?
13:21 Не у всех есть на это деньги, возможность, на, то есть идут, потому что там дизайн в названии есть.
13:26 И, соответственно, качество работы там не очень.
13:28 И вот как ты считаешь, насколько адекватная история с тем, что сейчас происходит?
13:31 Что ты можешь делать учебный проект, нанять себе ментора и нанять себе артдирекшн внешний.
13:36 Ну или на бартерной основе, не знаю, прийти к кому-то попросить арт-дирекшн.
13:42 Мне кажется, что тут главное желание своего человека, если он реально замотивирован, то он в любых условиях сможет своей цели достичь.
13:52 Если для него дизайн просто по приколу: Я устала работать, хочу рисовать картинки, но это так не будет.
13:58 Дизайн, это не только прорисовать картинки, далеко не только про это.
14:02 Это вообще на самом деле не такая уж простая и легкая профессия, как всем кажется.
14:06 И надо вообще сто раз подумать: ты вообще хочешь этим заниматься?
14:09 И вот, в общем, не то чтобы это сильно просто.
14:13 Окей, тогда вот по твоему опыту общения с Джунами, в том числе и по твоему опыту рабочему, может быть, история про то, а что сделать такого, чтобы.
14:24 Короче, с чем прийти в агентство.
14:25 Что должно лежать в портфолио?
14:27 Понятно, что вот вы там на брендинге специализируетесь, да, но тем не менее, чувак заканчивает графический дизайн или коммуникационный дизайн.
14:34 С чем он может прийти, в каком это виде должно быть?
14:36 Ты упомянул такую вещь, как конкурсы.
14:38 Ну, для меня это сейчас нормально.
14:40 Когда я учился, для меня это было космос, потому что подача на конкурсы стоит денег.
14:45 Не везде, конечно, но много где, да.
14:47 Подача на конкурс требует времени и ресурса.
14:50 Если ты студент вечерник, тебе тяжко это выдерживать.
14:52 Ну и соответственно, это требует еще ряда мероприятий.
14:55 Как обычно, вопрос дуплетом: да, то есть, что может сделать человек.
14:58 И как ты считаешь, стоит ли там, не знаю, вот в конкурсах участвовать, если ты совсем, не знаю, ты студент третьего курса художественно-промышленного института.
15:08 На самом деле для того, чтобы попасть в агентство, действительно нужно портфолио.
15:12 И в нашем случае мы занимаемся брендингом.
15:15 Поэтому, конечно, важно, чтобы в портфолио был хотя бы один проект по брендингу, но, конечно, лучше даже чтобы несколько.
15:23 Первое, на что мы смотрим, это обязательно, чтобы в проекте была, если говорить о брендинге, обязательно была заложена метафора, идея.
15:31 То есть зачастую студенческому портфолио можно простить какие-то нюансы неточности в типографике, неточности в крафте.
15:40 Часто ты смотришь на портфолио, как на базу, из которой дальше можно вырастить уже полноценного специалиста.
15:48 Поэтому важно, чтобы каждый проект содержал идею.
15:51 И, конечно, важно, чтобы человек имел в целом представление о работе дизайнером, чтобы была, например, хорошая верстка, чтобы проект был целостным.
16:01 И мы зачастую в последнее время в основном нанимаем студентов-выпускников вышки, потому что уже на этапе выпуска у человека есть сформированное понимание о идентике, о принципах брендинга.
16:17 Поэтому, кто бы что ни говорил, действительно, сейчас студенты вышки, на мой взгляд, самыми сильными портфолиум.
16:24 Ну, вот вы рядом сидите с британкой в опасности.
16:27 Ну, на самом деле, не сказала бы, просто как-то так повелось, что к нам, как будто бы, даже особо и не подавались портфолио из пританки.
16:36 Но в вышке тоже, я могу сказать, очень сильно зависит обучение от куратора.
16:41 Потому что там действительно сейчас очень много кураторов, и я бы так сказала, мы скорее смотрим на выпускников конкретных кураторов.
16:47 Потому что мы уже видим портфолио полноценное и с полноценной базой.
16:51 Где-то год назад, кажется, или два года назад, писались с Мещеряком по этой теме.
16:55 Ну, это вот куратор.
16:59 Если слушает, собственно, по вузам, вот смотри, сейчас кого-то в комментариях может бомбануть над этим.
17:05 То есть, момент первый, да, я напоминаю, что мы как бы говорим про диджитал, но мы говорим про сейчас, про графику, про брендинг.
17:11 Ну, да, я скорее делюсь именно своим опытом, и вот опытом нашего агентства.
17:15 Я понимаю, что в разные компании нужны разные сотрудники.
17:19 Но поскольку мы именно на брендинге специализируемся, плюс на конкурсных историях, нам важны сотрудники, которые уже имеют понимание и представление в этой области, да, на всякий случай, потому что у нас аудитория привыкла, потому что у нас очень много продуктовых ребят приходит.
17:32 Соответственно, мы сейчас не совсем про продукт, то есть, это не желание задавить каких-то, да, там выделить или это вообще.
17:40 Как-то еще про другие вузы.
17:41 То есть, у нас еще раз напомню: из того, что вижу я, если мы про Москву говорим, у нас есть британка, у нас есть вышка, у нас есть центральный университет, продуктовым каким-то историям.
17:52 У нас есть институт бизнеса дизайна, и у нас есть что-то еще пятое было, не то, ни другое.
17:58 Про грамм дизайн, да,
18:01 про диджей, про айтишку нет.
18:02 То есть, это вот те вузы, которые сейчас передовые современные.
18:05 Художественно-промышленные истории, все они как бы да, но они вот графического дизайнера могут подготовить.
18:11 Они могут подготовить шрифтовика, наверное.
18:14 Ну, может, не знаю, там, дизайн-костюма мы не трогаем, это отдельные факультеты.
18:18 Да, мы все-таки про дизайн, про
18:20 наши замечательные диджитальные штуки.
18:22 И второй момент, за который я что-то зацепился слухом: что говорит, что можно простить неточности типографские, сейчас тоже у народу боль, потому что Иры из айтишки пишут вот эту историю, что мы вычисляем людей, что они пользуются нейросетями для составления резюме и фильтруем их, потому что они ставят кавычки, елочки и длинные тирая.
18:42 И сейчас просто народ.
18:45 Может быть, дизайнер - это база.
18:48 Если Ир фильтруют, тебя выкидывают.
18:51 Если у тебя нет вещачих предлогов, если у тебя нет, если у тебя стоят кавычки, елочки, ну, в агентстве в это, да.
19:00 Да, но я думаю, у нас немножко с тобой разный опыт в плане того, что я никогда не работала в корпорации.
19:05 У меня мало представлений.
19:06 Ну, по друзьям есть какие-то обширные представления, но таких вот нюансов я не знаю.
19:11 У нас, например, в агентстве даже нет ИКР.
19:13 Мы все резюме отсматриваем сами.
19:15 То есть, я, Вика, Оля, директора и креативный директор, мы сами отсматриваем все резюме, читаем все письма, по возможности стараемся всем ответить.
19:24 Но у нас и нет, наверное, столько запросов, как на хед-хантере в Яндекс.
19:28 Типа там, где 2000 заявок и откликов на одну вакансию.
19:32 У нас, конечно, такого все равно нет, потому что к нам идут ребята, кто реально хочет именно в сфере брендинга заниматься, а таких на самом деле не так уж и сильно много.
19:40 Ну, дай бог вам здоровья, как говорится, и очень хорошо же, на самом деле, вот сейчас кого-то бомбит от того, что Ичара - это лишние люди, хотя на самом деле есть компании, где они нужны.
19:49 нет, конечно, я не говорю, что они лишние.
19:51 Просто я говорю про наше агентство: нас 7 человек.
19:55 Ну, просто у нас нет необходимости, у нас вакансии-то открываются раз в год в лучшем случае.
20:01 Поэтому в принципе у нас нет какой-то проблемы найма.
20:04 Базу больше не будем трогать про висячие предлоги, потому что на самом деле на них забивать
20:09 забивают постоянно, я в том числе.
20:14 Ну, как будто бы в резюме, мне кажется, часто его просто составляют на хед-хантере, и там я даже не знаю, есть ли вообще такая опция - убирать висячи предлоги.
20:23 Я говорю скорее про проекты, именно когда мы видим портфолио и в проекте уже смотрим такие нюансы.
20:29 О, давай про вход на рынок в текущий момент, что сейчас есть.
20:35 самая большая ошибка была - это пойти на фриланс, под фрилансом подразумевали фриланс-биржи.
20:39 То есть сейчас это, чтобы деликатно называть, называют аутсорс, так это внешний сотрудник.
20:44 То есть фрилансер, ну, как бы не на странных людей за 3 копейки, да, вот, грубо говоря, можно взять и пойти перед тем, как трудоустраиваться в агентство, например, попробовать предложить ему в качестве фрилансера себя.
20:54 Ребята, давайте мы поделаем каких-то проектов.
20:56 Да, то есть, берете ли вы такое, если такой опыт?
20:59 И если да, то на что вы смотрите в процессе работы с человеком?
21:02 То есть, вот пришел фрилансер, говорит, давайте какой-нибудь бахнем, сделаем.
21:05 Не, мы не работаем с фрилансерами.
21:07 Просто у нас нет сейчас в этом необходимости.
21:09 Мы в целом закрываем своими силами все проекты.
21:13 Мы можем взять на фриланс, например, конкретного специалиста - типа моушен дизайнер или 3дшник, если у нас есть конкретная задача именно узкого профиля, который нам легче закрыть на аут-сорсе.
21:25 То есть, с нашей стороны, будет арт-дирекшн и специалист отдельного профиля выполнит какую-то задачу.
21:31 Я об этом говорю, да.
21:32 А, я думала, ты имеешь в виду скорее про коммуникационных дизайнеров - типа там баннеры, рассылки.
21:37 Ну, такие задачи - очень, ну, в общем, такие потоковые задачи у нас просто нет в целом потоковых задач.
21:44 Я сейчас не об этом, давай я тебе немножечко контекст переверну другой стороной.
21:48 Смотри, когда ты заканчиваешь ВУЗ, например, да, или курсы, ты не в состоянии делать большой проект про брендингу.
21:55 То есть, если ты на них посмотришь, что там на курсах делают, это ай-яй, как страшно.
21:58 То есть там зачатки какие-то есть, то есть там есть все, кроме брендинга.
22:02 То есть бренд-бук сделают даже.
22:04 Гайд какой-то, но бессмысленный и беспощадный.
22:06 Соответственно, а человек хочет научиться это делать, но он не умеет, и все, на что его хватает, все начинают с дешевых работ в основном.
22:13 То есть, это как раз баннеры, рассылки вообще они на самом деле нужны, важны просто то, что человек потянет, потому что это не глобальная работа, в долгую, где нужно какую-то стратегию, где нужно вот что-то такое мощное?
22:24 Они с этого начинают.
22:25 Моушен дизайнеры у них тоже есть задача, то есть моушен - это классно.
22:28 То есть, у них нет задачи потоковые сидеть и каждый день там ключи двигать, короче, в артере, да, там в чем-нибудь еще.
22:34 У них есть задача, они хотят делать брендировать своим моушеном.
22:38 То есть, это как часть какого-то проекта, они вот не потоковая задача, но не умеют.
22:41 То есть, вот я про это.
22:42 Могут ли они зайти к вам в проект, чтобы вы на них посмотрели и наняли потом, чувак, это перспективно.
22:47 Да, очень на самом деле хороший вопрос, потому что он супер актуальный, потому что у нас буквально вчера вышел новый человек в команду, и он, как раз изначально, моушен дизайнер, с которым мы очень много проектов делали, где он работал именно как моушен-дизайнер.
23:02 То есть мы давали ему четкое тз, по которому он делал видео, анимировал графику и так далее.
23:07 И этот человек, Алеша, представлю его, наш сотрудник новый, и он долгое время работал именно на моушен-дизайнером.
23:13 И в какой-то момент он работал в корпорации и с нами, как бы, на фрилансе.
23:17 И в какой-то момент он понял, что для него моушен-дизайнер - это очень узко, и что он хочет все-таки заниматься именно брендингом.
23:24 И он пошел на обучение Клениду Славину в вышку на курс арт дирекшн.
23:29 Это двухгодичный курс.
23:31 И вот сейчас он закончил первый курс, взял Академ и вышел к нам на работу.
23:37 И поскольку мы уже с ним работали как с моушен-дизайнером, мы его хорошо знаем.
23:41 Плюс мы видим его рост по работам студенческим, видим желание - то, что тоже очень важно - человеку развиваться.
23:48 Помимо этого, человек понимает, что он, будучи лидом, по моушену сейчас не может к нам выйти на позицию арт-директора лида, потому что для задач в брендинском агентстве у него недостаточно квалификации все-таки для вакансий этой.
24:00 И он осознанно, ну, как бы, падает на грейд ниже, но осознавая, что это ему даст в перспективе развития.
24:07 Поэтому такие истории тоже есть: когда ты осознанно отказываешься уже от какого-то наработанного большого грейда, а если ты хочешь все-таки сменить специализацию внутри профессии?
24:19 Спасибо большое, мне кажется, исчерпывающая история.
24:23 Мне кажется, тут главное - именно желание человека и его намерение развиваться, менять область, чем-то жертвовать, но это всегда, на мой взгляд, не жертва, а инвестиция в будущее.
24:34 То есть сейчас ты получишь меньше денег, ну, если говорить о деньгах, но ты получишь такой колоссальный опыт, который тебе даст Х2 в будущем.
24:41 Вот это тоже, мне кажется, важно понимать в профессии, и важно в какой-то момент от чего-то отказываться, но в силу того, что в будущем тебе даст больше.
24:50 Представим себе, что человек устроился на работу, ему предстоит работать с арт-директором.
24:55 Потому что без арт-директора бессмысленная штука.
24:59 ты не то, чтобы совсем уж деградируешь, но ты зашиваешься.
25:03 Это действительно так.
25:05 Очень важно, чтобы у тебя был.
25:07 Ну, не то чтобы ментор, наверное, не совсем подходящее слово, а действительно арт-директор - человек, который тебя может направить и структурировать твои знания, умения.
25:17 А можешь пояснить, что такое арт-директор, его функционал, с твоей точки зрения, потому что мы недавно скостиком о том, писали, он для ребят, которые про.
25:26 Ну не про моушн, про сиджишку, да, писал, что арт-директор в сиджи, прям гайд составил, там большой труд.
25:32 Но мы в процессе попытки обсудить, какой арт-директор что делает, там такая же история, как с дизайнером.
25:37 Там какой-то градиент называется, это непонятно как.
25:39 Вот с твоей точки зрения, а какие задачи арт-директор решает для бизнеса и как он коммуницирует с дизайнером?
25:45 Какая задача в работе с дизайнерами у него.
25:48 Да, тут, я думаю, очень сильно зависит от конкретного места, потому что в одной вакансии от арт-директора, например, не требуется вообще ничего делать руками.
25:56 То есть часто есть такие вакансии, где арт-директор.
26:00 Дизайн-менеджер, то есть он ничего не рисует, он только управляет командой, ставит задачки, направляет команду, и от него не требуется вообще никакое там рисование, грубо говоря.
26:11 А есть другие типы арт-директоров, можно так сказать.
26:15 Например, вот у нас.
26:16 Что, собственно, мне в целом и нравится, поскольку у нас небольшая команда, арт-директор все равно остается в процессе работы руками.
26:24 То есть, у нас арт-директора тоже создают концепты, но помимо того, что ты делаешь, например, свой концепт, ты еще можешь курировать команду.
26:32 Ну, и должен курировать команду.
26:33 Например, на одном проекте ты можешь работать как дизайнер, создавая свой концепт, а на другом проекте ты можешь быть арт-директором, только например, ничего не рисуя, а направляя команду.
26:44 И вот этот синтез - целом у нас мне нравится.
26:48 Но я понимаю, что не во всех агентствах,, как бы пул пулзадачиктор такой.
26:52 То есть это очень сильно зависит от конкретного места.
26:54 На самом деле, мне кажется, что нужно вырабатывать какие-то стандарты уже, по крайней мере, для каких-то отраслей, потому что это настолько тяжело для восприятия - вот что с дизайнером - это может называться веб-дизайнер.
27:04 При этом быть один будет веб-мастером, второй - специализироваться на каком-то, не знаю, веб-флоу, например.
27:10 Третий - делать сервисы, четвертый - делать какие-то сайты другого жанра.
27:14 То есть, это тоже супер важная штука, что как название есть, стандарта нет.
27:19 Это знаешь, как в институте объясняли, кто такой арт-директор?
27:22 Художественный руководитель по-русски.
27:24 А кто такой художественный руководитель?
27:26 Ну, мне кажется, нельзя все равно все стандартизировать.
27:29 Ну вот да, расскажу, как именно у нас.
27:31 Арт-директор - это по сути человек, который ведет целиком проект, он сделал концепт.
27:36 Ну, вообще не всегда.
27:37 Иногда он может сделать концепт, иногда концепт может сделать
27:42 старший дизайнер либо просто дизайнер.
27:44 Но арт-директор задает видение всего проекта, направляет команду.
27:49 Помимо этого, он берет на себя привлечение аутсорса, например, моушен дизайнера, 3д-дизайнера, то есть задает такое общее направление проекта, что-то параллельно может делать руками, может не делать руками, но он как бы ответственен за финальный продукт, скажем так.
28:05 Арт-директор в связке с креативным директором.
28:08 доводилось таким работать?
28:09 Ну, вот у нас сейчас как раз такая история: что Оля у нас креативный директор, мы с Викой арт-директора, и мы больше ответственны за именно проект, а Оля скорее больше ответственно за такие задачи агентские, то есть за общение с клиентами.
28:26 То есть мы с клиентами с Викой почти не коммуницируем, то есть, у нее
28:31 более широкий спектр задач, и она ничего уже почти не делает руками, то есть она скорее больше направляет команду и занимается такими организационными вопросами.
28:43 Если говорить про пошаговый план - какой-то первое, второе, третье и так далее,, да то что бы ты рекомендовала тем, кто хочет в агентство повысить свои шансы на трудоустройство, ты говоришь о том, что действительно выложили вакансию, на нее там не знаю, 200-400 человек откликнулось, кто-то это разгребает.
28:58 Каким образом повысить свои шансы на трудоустройство.
29:01 Ну, я говорю только как бы за нашу за работу в дотор.
29:06 Наличие образования профильного все-таки для нас это важно.
29:09 То есть, у нас, ну, вот, к сожалению, очень все равно большой идет конкурс на вакансию, и все равно всегда отдается предпочтение ребятам, у которых есть образование и у которых есть релевантные проекты.
29:22 А если говорить о релевантных проектах, часто это проекты, победившие в дизайн-конкурсах, либо которые принимали участие в дизайн-конкурсах, просто потому что мы сами очень много участвуем в конкурсах и смотрим на молодые кадры - смотрим на студенческие номинации, на ребят, которые подаются.
29:41 На мой взгляд, для дизайнера, который хочет попасть именно в агентство из топа рейтингов, важно принимать участие в конкурсах, потому что эти все топы, собственно, формируются как раз по участию в конкурсах.
29:56 И, конечно, студиям важны ребята, которые в целом понимают, как устроен этот рынок.
30:02 Поэтому у нас, к сожалению, очень маленький процент, что мы возьмем человека, просто окончившего курсы.
30:08 То есть, как бы это ни звучало, как бы это сейчас ни обидело, но такие реалии.
30:13 Большая конкуренция среди дизайнеров, желающих работать в агентстве, и поэтому выбираем лучших, скажем так.
30:21 Понимаю, что вопрос, наверное, с точки зрения бизнеса и рациональности, он некорректный.
30:25 Но а что делать тем ребятам, которые не дотянули до того, чтобы быть лучшими, которых вы выбрали, что бы ты им рекомендовала.
30:34 Вообще, я бы рекомендовала, на самом деле, первое, что можно сделать, - это взять консультацию у человека из - если человек хочет именно в брендинговое агентство, то можно взять консультацию у человека из мира брендинга.
30:48 Я знаю, что многие ребята дают консультации, там многие креативные директора, арт-директора, и для начала просто разобрать портфолио.
30:56 Плюс можно сходить на разные портфолио ревью и просто получить оценку, взгляд со стороны человека из индустрии, как можно доработать и улучшить портфолио.
31:05 То есть можно начать с этого.
31:07 Если уже есть портфолио, ну я надеюсь, что оно есть, потому что все-таки это такой первый момент, который
31:13 такой анализ можно получить от человека из индустрии.
31:17 А второе, когда ты получил этот анализ, понять, что тебе нужно подтянуть, и это подтянуть.
31:22 Если там у тебя проблема с типографией, пойти на какой-нибудь курс по типографике и это подтянуть.
31:27 То есть это история о том, если человек вот прямо нереально хочет работать именно только в брендинговом агентстве, там в одном из лучших, и ему важен высокий уровень крафта, чтобы у него был.
31:40 Наверное, какие-то вот такие параметры я бы озвучил.
31:44 Спасибо тебе огромное.
31:45 Друзья, пишите в комментариях, если у вас какие-то вопросы касательно трудоустройства, может быть, что-то, что вы стесняетесь спросить.
31:52 В принципе, мы пытаемся сформировать комьюнити, мы в основном занимаемся тем, что в чужие комьюнити людей отправляем, но также в нашем чатике наши гости с удовольствием на вопросы отвечают, если они есть.
32:01 Если вопросов куча, то мы собираем из них выпуск и соответственно даем ответы.
32:06 Также прошу вас, лайкнуть этот выпуск, поделиться им, может быть, с кем-то написать комментарий.
32:10 Также в комментариях к выпуску спрашивайте то, что вы хотите от агентства конкретно от доторга узнать, потому что в доторге я приеду еще неоднократно.
32:19 Поэтому ждите в этом следующем сезоне.
32:23 Катя, спасибо тебе огромное.
32:24 У меня наверное, вопросов больше нет.
32:27 Было очень приятно пообщаться.
32:28 Затронули много таких интересных актуальных тем.
32:31 Хочется сказать еще, что, наверное, я делюсь по большей части именно своим опытом, и он может отличаться от опыта других ребят.
32:39 Я не могу там говорить за ребят, которые работают в корпорациях, у которых какое-то совсем другое представление о работе.
32:45 Но хочется сказать, что вот на мой взгляд работа в агентстве - это не просто работа, это скорее просто твоя жизнь.
32:52 Ну что ж, друзья, с вами были Павел Ярис, Катя Антонова.
32:55 Всем добра, любит, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.