0:01 С вами Покаст Дизайн Прост.
0:02 И в гостях у нас сегодня Алексей Ткачук.
0:04 Леша известный маркетолог - если вдруг кто-то из дизайнеров не знает, он автор канала и одноименного подкаста Динатив.
0:10 А еще он сооснователь сервисов Мэй и Мейфтрим - это те самые центральные площадки дистрибуции, где я размещаю свои подкасты.
0:16 У Мэйв стрим вот-вот только что вышел огромный апдейт.
0:19 И теперь это не просто стриминговая площадка, а такой глобальный сервис, где можно размещать свой контент, вести блоги, делать контент платным по Пав-Волу для подписчиков в общем, у меня к Леше по поводу данного сервиса сегодня будет несколько вопросов, поскольку я как раз искал площадку, где разместить свой агрегатор контента, который произвожу.
0:38 Но об этом чуть попозже.
0:40 привет, спасибо, что ты позвал.
0:41 Я предлагаю сегодня поговорить о вещах, которые болят сейчас у всех.
0:45 Вот я, как человек, который погружен в медиа-контент, в его создание, мне категорически больно, как и другим авторам, сталкиваться с тем, что из-за обоюдных санкций с обеих сторон у нас сейчас развалилась вся инфраструктура, практически через которую можно было классно и удобно продвигать, доставлять контент для компаний, так и для частных лиц.
1:02 Понятное дело, что сейчас особенно достается малому бизнесу, которому запретили кучу площадок, и дополнительно достается независимым авторам, которые пытаются делать что-то свое для профессиональных сообществ на свои деньги, что называется.
1:14 Я занимаюсь подготовкой и развитием спикеров.
1:16 Ко мне постоянно приходят реально классные эксперты, у которых телеграм-канал на 30 подписчиков не растет, несмотря на то, что они пытаются туда агрегировать трафик с различных других площадок.
1:27 Если для физического лица можно в принципе размещать свой контент, какие-нибудь сторисы, где угодно то для компании или для человека, который этим занимается на коммерческой основе, это делать просто невозможно.
1:38 И вот давайте уже сегодня посвятим выпуск как раз историям, связанным с продвижением, с тем, что у нас болит, почему людям грустно, и что можно, наверное, с этим сделать.
1:48 Может быть, у тебя есть какие-то прогнозы относительно того, как продвигать свой контент, на каких площадках волшебных его размещать?
1:56 Ну, я могу тут сказать, что ты знаешь, недавно читал буквально лекцию на эту тему в славном городе Барнауле, и когда ты начинаешь говорить про платформы, про их соотношения, как вообще ими пользоваться, люди ждут, что ну сейчас я приду и скажу, что ну на самом деле, вот как бы есть хороший вариант, как можно в современном мире в текущей ситуации присутствовать в соцсетях, чтобы все было хорошо.
2:21 Правда в том, что такого варианта нет.
2:23 Но как бы, на сегодняшний момент нет ни одной платформы, которая не имеет наложенных нее санкций, которая никаким образом не заблокирована, не ограничена на территории РФ, которая доступна и на которой есть аутория, скажем так, средний плюс уровень дохода, специалисты, диджитальщики, ну вот те, все, с которым обычно хотят все работать.
2:45 А такой платформы на сегодняшний момент в России нет.
2:48 И как бы дальше любой разговор начинается из производных: из того, на какой из компромиссов мы можем пойти, что мы можем сделать и каким образом мы можем попробовать эту проблему решить.
2:59 Но ситуация удручающая.
3:01 Начало на самом деле какое-то апокалиптичненькое, но я думаю, что не все так плохо.
3:05 А как ты считаешь, куда делись все эти истории, которые совсем недавно работали?
3:09 Ну, например, когда ты приходишь на какой-нибудь вебинар или оффлайн-лекцию, и у тебя шикарным образом аудитория, как бы да, тебя где-то репостит, делится, шерит, и у тебя, в принципе, где-то трафик добирается.
3:21 То есть, в принципе, у нас по одноклассникам, по ВКонтакте, по каким-то еще отечественным соц.
3:26 сетям, которые юзер-генерайтед контент истории.
3:29 Да, вот там что-то такое всегда было, и в принципе сейчас есть.
3:34 Люди оттуда умудрялись как-то добывать трафик, но получается, что вот в этом году люди там есть, они подписываются, но активности от этих людей там нет.
3:42 Да, конечно, в ВК есть трафик.
3:44 То есть, я не сторонник того, что ВК как платформа она там закончилась или у нее только надутые накручены цифры, или что-то еще.
3:52 То же самое Одноклассники.
3:53 Одноклассники, по-моему, в этом году или в конце прошлого признали наконец-то, что они для аудитории, как они называют, Сивер Эдж, то есть, это аудитория 55, по-моему.
4:04 Вот, как бы если ты хочешь найти возрастную аудиторию, которая тоже платежеспособная, которая отличная, которая много чего покупает в интернете, тебе сюда.
4:11 А ВК, как бы, он пытается быть главной платформой, которая опять же для всех.
4:16 Но когда мы вот с тобой в подкасте для дизайнеров обсуждаем как бы платформы, а обсуждаем, куда идти продвигаться.
4:24 То ВК как будто бы в данном случае он немножечко опять же из нашего фокуса выпадает, потому что наша аудитория сосредоточено, где.
4:32 Телеграмм, возможно, там каком-то образом ТикТок.
4:35 Скорее всего, релс, часть Третье, Твиттер там, очень немного аудитории, ну и далее, а ВК, как бы, вот, особенно для профессиональной аудитории, он отошел на задний план очень сильно.
4:47 Для части аудитории он сохраняется, и там нельзя говорить, что это аудитории нет.
4:51 Но собрать там комьюнити сейчас устойчиво, будет сложно не только потому, что это аудитория там, как бы мало, а финитивности будет невысокая, но и из-за особенностей самой платформы, которая меня, честно говоря, очень сильно раздражает.
5:06 И у меня вот я провожу время от времени квартальники, такие мероприятия бесплатно, онлайновые, где рассказываю про как бы что происходит сегодня в смм, и зову туда иногда гостей.
5:18 И вот у меня недавно был гость из ВК, и мы обсуждали, как раз таки, как работает алгоритм, и у меня накопилось большое количество вопросов к алгоритму ВК, но главное, что я хочу оттуда вынести сейчас, как раз в рамках нашего подкаста, что у ВК нет задачи сделать так, чтобы твои подписчики увидели твой пост.
5:36 Ну вот если отбросить всю маркетингу шелуху и все остальное, то по сути, в К он перешел на подход условного ТикТок.
5:45 Ну, только в сильно его масштабируя.
5:49 То есть главное, это вирусные просмотры.
5:51 И если ты набрал 10 тысяч аудиторий, 100 тысяч аудиторий, неважно количество аудиторий, твоя аудитория, твой контент далеко не факт, что увидят.
5:58 Они это говорят о том, что там часть аудитории не актуальна и все остальное блэшд.
6:02 Идея в том, что построить именно комьюнити, которое мы хотим, то есть набрать аудитории с ним общаться, в ВК сейчас невозможно.
6:09 Вот что самое главное.
6:10 А когда мы говорим про вирусные охват в ВК, ну каждый человек, у которого пост вирусился в к он знает, что в этот момент происходит.
6:17 Ты можешь сделать не знаю, самое доброе дело в мире - вот что угодно представь, и у тебя будет хейт.
6:24 А если ты пишешь что-то, ну, как бы, не самое доброе, а просто что-то написал, какой-то контент: то тебе там будет в комментариях такой парад, ну, абсурда, и дичи, такое количество хейта, то я не знаю, где еще можно, как бы в интернете
6:43 Просто для примера у меня недавно пост завершился на 4 миллиона почти 100 тысяч охват.
6:48 То есть 4-1 миллион охват - это много.
6:50 У меня в группе 18 тысяч подписчиков, и даже в таком случае только 9000 подписчиков увидел этот пост.
6:58 Как бы а в среднем, это в лучшем случае 10% от просмотров приходится на аудиторию подписчиков, все остальное это как бы вирусный просмотр.
7:08 То есть, даже если пост не вералится, он, ну, как бы, не уходит в внешнюю аудиторию, то все равно в этом случае количество подписчиков, которые видят мой контент, меньше 10%.
7:19 Интересно, что бы на это сказал Костя Замуренко - он как-то был у нас перед Новым годом в подкасте, это директор ВК видео.
7:25 Вроде бы ребята собирались там что-то докрутить, сделать в плане новых алгоритмов.
7:29 Ну, ладно, здесь я рассуждать не берусь.
7:31 Наверное, у тебя фактов побольше будет, чем у меня, и есть какое-то свое мнение на эту тему.
7:36 У меня есть любимый скриншот - СПО в ВК.
7:39 Я не помню, как его зовут - в каком-то подкасте, который вот ВК посмотрел, я крица и монтажер.
7:44 Он обещает, что в этом году вот все будет.
7:46 И в принципе, ВК очень часто об этом говорит, что они меняют подход, они вот будут авторский контент продвигать.
7:52 И у меня на ивенте тоже самое не говорили, что все впереди будет.
7:55 И я честно, хочу этого.
7:57 Ну, то есть, я хочу, чтобы у нас у всех была одна работая, хотя бы одна работающая платформа, на которой есть рекламный кабинет, статистика, аудитория и алгоритмы продвигают авторов.
8:07 Но мы пока этого ждем.
8:08 То есть, это светлое будущее, как коммунизм.
8:10 Мы его строим, строим когда-нибудь типа построим впереди.
8:13 Ну, пока не приближаемся.
8:15 Ну, на самом деле, здесь сложновато делать какие-то выводы.
8:17 У меня, например, в том же ВК там толь 3600, толь 3700 подписчиков.
8:22 Я знаю, что это не ботаю, по крайней мере, больше половины людей.
8:25 Это люди, которые либо были у меня в подкасте, либо какие-нибудь мои бывшие студенты.
8:29 То есть, короче, люди живые, они там имеются.
8:32 Но изначально у подкаста социальные сети это история для того, чтобы постить анонсы.
8:37 То есть, я не могу получать трафик непосредственно с подкаст-площадок, потому что их никто не видит.
8:43 У любого нормального человека все уведомляшки они ну, грубо говоря, отключены.
8:47 Да, о том, что вышел новый выпуск, например, там в Вэпл подкастах или в Яндекс.Музыке, ты не узнаешь, потому что уведомлений просто тупо не придет.
8:53 Любой нормальный человек блокирует.
8:55 Короче, автору для того, чтобы доставлять свой контент до аудитории, нужно просто вывернуться наизнанку и пытаться присутствовать везде.
9:02 В текущий момент вся эта конструкция, она очень корявая, неудобная и жрет огромное количество времени и сил.
9:08 Что бы ты посоветовал, вот что можно сделать, чтобы улучшить КПД какой-то для контроля всего этого хозяйства, чтобы агрегировать весь контент, может быть, в одном месте.
9:15 Вот что бы ты посоветовал?
9:17 Ну смотри, то, что ты перечислил, на самом деле не только ситуация в России связанная с блокировками там сервисов и чего-то еще.
9:25 Если бы у нас все было доступно, тебе скорее всего даже пришлось бы бегать больше.
9:30 Потому что ты бы не мог жить без ТикТока, без рилсов, без платной рекламы, возможно, на этих платформах, и, скорее всего, возможно, больше внимания уделок Ютубу и так далее.
9:40 То есть, так как мы понимаем, что на каждой из платформ есть большое количество аудиторий, есть много шансов собрать эту аудиторию.
9:47 Хочется как бы присутствовать везде, это логично, но при этом ресурсов у нас на это нет, и поэтому начинается кросспостинг одинакового контента, или вот публикация просто анонсов, по сути.
9:57 То есть, вот есть ВК, я там публикую анонс, и он никуда не полетит, потому что зачем ВК продвигать этот анонс в принципе, особенно вводящий какую-нибудь платформу, или там аудитория никаким образом к тебе не лояльна, не вовлечена, нет истории социальных взаимодействий.
10:11 То есть в том, что ты описываешь, как бы это проблема современного мира, в котором большое количество площадок.
10:16 Если нам правительство Российской Федерации, Роскомнадзор, ФАС и все остальные сделают услугу, забанят вообще нафиг все, весь внешний интернет оставит ВК одноклассники, станет проще на какое-то время, потому что больше некуда идти.
10:29 Будем присутствовать только на одной площадке.
10:31 Но вот сказать, что я, как автор, сегодня могу просто делать контент, и как бы дальше он будет существовать в этом мире и сам себя продвигать, нет.
10:41 Проблема в том, что как раз таки, чтобы контент кто-то увидел, его нужно сделать больше усилий, чем на его создании.
10:47 Вот мы сейчас с тобой тут часик полтора поговорим, ты это дело нарежешь, опубликуешь.
10:51 Это там 2-3 часа работа.
10:53 Но сделай так, чтобы это услышало тысяча человек - это огромная работа до и огромная работа, а после.
10:58 Поэтому это и есть самое сложное в работе автора, в работе компании, чего-то еще.
11:03 Мы как бы эту проблему со стороны Мейф видим давно.
11:07 Потому что я, как автор, которого есть несколько подкастов.
11:11 Ютуб, ну, как бы, видеоконтент, есть куча текстового контента.
11:15 У меня одних телеграм-каналов, штук 8, может больше, а вот как бы есть много всего, задолбался немножечко от того, что хочется собрать все это в единое место, чтобы весь контент жил в какой-то единой понятной платформе.
11:30 На самом деле, сегодня в России такое возможность предоставить ВК.
11:34 Там можно делать и аудио, и видео, и клипы, вы фигач, и тексты, и что хочешь.
11:39 Проблема с алгоритмом с аудиторией: что это как бы дальше не воспринимается так, как хотелось бы.
11:44 Мы на это дело посмотрели и решили сделать свой мейв-стрим.
11:48 На самом деле я до сих пор не сильно понимаю, как правильно его называть, стрим, мой стрим, но я его называю стрим.
11:54 Люди сами решат, как это делать.
11:56 У нас давно был сам как бы стрим - платформа, на которой можно было слушать аудио контент, потом контент тоже смотреть.
12:04 Но в апреле этого года, когда начались блокировки Телеграм, мы поняли, что в России не остается ни одной площадки, которая не имеет вопросов по репутации.
12:14 А вот, как бы длинного хвоста какого-то такого, которое разрешено, на которой автор может себя нормально продвигать и публиковать контент, то есть, либо это вип-запрещенка, либо это условные ВК одноклассники, куда многие не хотят идти.
12:29 И получается, раньше была стандартная такая схема у авторов: ты делаешь рилсы, к примеру, ТикТок, ведешь аудиторию из запрещенной площадки в Телеграм.
12:38 Там эта аудитория аккумулируется.
12:40 Ты работаешь со своей текущей аудиторией и можешь продавать рекламу.
12:43 И таким образом, как бы, вот происходит круговорот, потому что телеграм без внешней подпитки не работает, а органики тут нет, а в рилсах ты не можешь продавать рекламу и зарабатывать.
12:53 И вот была синергия, но так как телеграм у нас уже почти экстремистский, и следующего года рекламу тут продавать нельзя будет - тоже самое в Ютубе, то получается, что как бы схема ломается.
13:05 Ты можешь, конечно, в Телеграм вести, но кому-то будешь продавать рекламу, то есть зарабатывать не получится.
13:10 А вести из рилсов в ВК, но это странно, будет способ самоубийства.
13:14 И получается мы такие: а давай сделаем платформу, куда можно будет вести аудиторию, в котором можно вот как раз писать тексты, выкладывать подкасты и все остальное, потому что мы все-таки подкаст ферст платформа.
13:26 Весь этот контент агрегировать.
13:27 И пришли к выводу, что надо сделать аналог сабстэк.
13:31 Его, к сожалению, в России мало кто знает, ну или к счастью, нашей в России, но без упора в имейл рассылки.
13:37 И вот мы с апреля, а сегодня, вот конец августа, мы с тобой записываемся, как раз строили эту платформу, строим ее дальше.
13:42 У нас мобильное приложение на модерации все впереди будет, и мы решили сделать платформу, которая агрегирует как раз таки все форматы контента, и наша главная идея она продвигает автора.
13:53 То есть мы строим алгоритм таким образом, чтобы авторский контент находил аудиторию.
13:57 Это очень сложно, не факт, что оно выйдет так, как мы хотим.
14:00 Тут еще вопрос аудитории, но это главная задача, чтобы мы так сделать.
14:04 И как бы номинально, это твой вопрос, твою проблему каким-то образом решит.
14:08 Но оно не решает проблему того, что в Риллсах по-прежнему осталась аудитория, или в ТикТоке.
14:14 Поэтому в любом случае придется присутствовать абсолютно везде.
14:17 Просто возможно, как хаб контента он может выступать, как раз таки, моим стрим.
14:21 Слушай, как дизайнер, не могу не спросить, а вы какие-то исследования вообще проводили на эту тему?
14:27 Или вы, чисто как люди, погруженные в рынок, вот эту всю историю на своей шкуре прочувствовали и спроектировали в платформу, исходя из своего персонального опыта?
14:36 Я могу сказать, что мы, конечно, делали каст-эво и все остальное, но я буду врать.
14:41 Потому что у нас есть команда, которая такие.
14:44 Мы хотим это видеть вот так.
14:47 Ну, как бы, я люблю касдэво, я люблю исследования, но я глубоко и полностью убежден, что люди не зная, что они хотят.
14:55 На самом деле я общался.
14:56 У меня были созвоны, особенно в апреле, я общался с людьми, спрашивал, что их не устраивает, показывал им превью и все остальное.
15:04 В общем, был такой подход.
15:05 И каждый говорит всегда разное, потому что каждый автор хочет что-то свое, у каждого важно что-то особенное какое-то, там, кто-то протексты, кто-то.
15:14 Нас вот после запуска, по сути, нашей первой публичной бета - уже есть запросы и на вертикальный видеоконтент, и на статьи, и на все остальное.
15:23 Кому-то нужна отложка.
15:24 Ну, короче, это запускать сервис сегодня сложно, потому что люди привыкли к сервисам, которые делали команды из тысяч человек 10-летиями.
15:33 Ну, то есть, ты как бы сразу вынужден конкурировать с условным ВК, который строится там 20 лет огромной корпорации, а у тебя ресурсов 10 человек и 3 месяца работ поэтому мы решили фильтровать через призму свои насмотренности и делать сервис, который понятно отвечает каким-то задачам, и исходя из этого, как бы запускать продукт.
15:52 Мне кажется, что вот такие прям каст-эвы исследования в данном случае возможно не совсем будет ролять.
15:59 Там по , ЮАю мы допилим, есть обратная связь, с частью согласен, там это были внутренние споры, но сама концепция, сама идея, она все-таки должна идти от нас.
16:10 Слушай, ну если говорить про упомянутые алгоритмы, а ты уверен, что вы не строите там второй ВК, да, что там будет какое-то продвижение?
16:17 Да, тут смотри, по ВК они находятся немножко в другой ситуации.
16:21 То есть, они управляют проектом, который 80-90 миллионов аудиторий имеет на данный момент, ежемесячный момент.
16:28 Плюс, как мне кажется, они в большой таком, между многих огней.
16:33 То есть на них давят государство, на них давят контролирующие органы, на них давят куча разных интересантов, которые требуют чего-то своего.
16:40 Вчера они должны были стать замена ютуба, завтра замена ТикТока.
16:44 Ну и вот так вот, все это постоянно происходит.
16:46 Плюс огромный багаж накопленных данных, технологий и прошлых решений, которые не всегда легко адаптируются масштабируются сейчас.
16:54 Из-за этого алгоритм такой, какой он, как бы на данный момент есть.
16:58 Он пытается быть интересным телевизором.
17:01 То есть, ты типа открываешь ленту.
17:03 И вот, как бы идея, как мне кажется, ребята звука в том, чтобы тебе было интересно, не нужно подписываться, не нужно что-то еще.
17:09 Плюс у них есть большая проблема с пабликами, которых огромное количество, которое делает кучу не авторского контента, неригинального.
17:16 За счет этого как бы размывается вот такая вот идея платформы.
17:19 У нас ничего этого нет.
17:20 У нас вообще очень небольшое количество авторов на данный момент, и мы можем себе позволить сделать алгоритм проще, чем ВК, потому что ВК сам должен понять, что тебе интересно.
17:30 А мы можем спросить у человека, который действительно в платформе, какой контент тебе интересен.
17:33 Ну то есть, в принципе, у нас при регистрации первая, что спрашивают, системы - какие темы тебе интересны.
17:38 То есть, мне не надо угадывать, что тебе интересен маркетинг.
17:42 Мы спросили, ты ответил, и как бы вот как Яндекс.Музыка условно на старте делают, таким образом уже решается большая проблема понять, что у человека в голове.
17:50 Ну а дальше социальный сигнал, и у нас на данный момент это первая версия алгоритма, достаточно простая, которая должна накопить социальных сигналов и взаимодействий, чтобы мы перешли к второй системе.
18:01 Но пока из того, что я вижу, допустим, когда ты заходишь на вкладку видео, тот контент, который мне рекомендуется в стриме, мне интереснее, чем контент, который мне рекомендуется в ВК-видео.
18:10 Ну, он менее актуальнее.
18:11 Просто потому что, как бы, вот за счет того, что я выбрал, что мне условно интересен маркетинг и технология.
18:17 Это мне уже подборка лучше, чем первые свидания и какое-нибудь шоу с азаматом.
18:22 И вот такие вещи они позволяют уже строить ленту интереснее.
18:25 Но стрессам каким-нибудь это, конечно, не сравнится, которые моментально реагируют на изменение интересов, на повестку и все остальное.
18:32 Ну, я могу только пожелать удачи как тебе, так и ребятам СВК, потому что там столько классных талантливых чуваков через них прошло, мне кажется, и вот как-то результаты у самой платформы пока не те, которых мы ожидаем.
18:44 Значит, что касается твоих рекомендаций и советов по продвижению: я вот походил по рынку, и 8 лет всей этой истории занимаюсь.
18:50 Фактически, ну, короче, есть большая проблема.
18:52 Если мы говорим про дизайн, про диджитал, то у ребят с рынка есть огромный запрос на построение персонального бренда.
18:58 Но есть обратная сторона этого процесса, потому что персональный бренд актуален максимально ребятам - либо из студий, чтобы себя продвигать, либо вот из корпоратов, ребята, которые хотят расти в карьере, транслироваться в паблик и так далее.
19:10 Но беда в том, что у ребят нет сил, времени, денег на создание контента.
19:15 То есть они могут только гуртом как-то вот какой-то комьюнити, не знаю, по подкастам ходить, по каким-то площадкам, а так далее.
19:21 То есть, у них либо нет денег, либо нет времени на то, чтобы этот самый персональный бренд и свое медиа присутствие строить.
19:27 И получается, что если человек в соло что-то делает, ну, персонально себя подвигает как физическое лицо, то в принципе, площадки ему доступны.
19:33 А вот если он вынужден взаимодействовать с пиар-службой, с нужным короче, у него есть какие-то разрешительные истории с от организацией, в которой он работает, то к сожалению, у него нет площадок, получается, которые в этом могут помочь.
19:46 Причем неважно, какого направления дизайнера, он может заниматься графом, упаковкой, там, не знаю, моушеном, это не суть, важно.
19:51 Человек будет сидеть там, не знаю, в Линкидине, просто потому что какой-то комьюнити, какое-то продвижение есть там.
19:56 Причем сама платформа, насколько я понимаю, она заблокирована в России, но не запрещена.
19:59 И вот есть колоссальная проблема с тем, что не хватает либо функционала, когда они приходят за функционалом, либо какого-то комьюнити.
20:05 Вопрос к тебе, как человеку, который в принципе очень хорошо умеет в литген, очень хорошо знаком с социальными сетями, с пабликами, с площадками и разными видами контента.
20:13 Вот что бы ты порекомендовал ребятам, которые хотят собрать себе какую-то персональную экосистему, сколько времени этому посвящать.
20:20 Надо ли делать это в одно лицо, или объединяться в комьюнити, или на какой-то общей площадке пытаться носить свой голос.
20:26 Ну, потому что, когда каждый человек тянет там в свою сторону, одеяло на себя, так сказать, ну, типа, у меня есть что-то свое, хорошо, оно под боком, оно меня греет, но оно там ограниченная аудитория, те самые 30 человек в телеграм-канале, да, в каком-то персональном чачке.
20:41 И вот это все не развивается.
20:42 Вот что бы ты порекомендовал частным специалистам и малому бизнесу, который эксперты, которые хотят себя продвигать, как им собрать эту самую информационную эксистему, чтобы не загнуться под бременем ведения всего этого дела, да, и при этом, чтобы быть эффективными.
20:57 Надеюсь, вопрос понятен: что вот можно делать для того, чтобы себя продвинуть на рынок в 2026 году и при этом не делать то, на что ты трачь сил, времени и денег больше, чем оно тебе дает обратно.
21:07 Смотри, ты описал классическую ситуацию в любом мире профессионалов, не только дизайнеров, вообще всех.
21:16 Потому что все хотят прокачанный публичный бренд, что тебя знают как профессионал, твоей работы, все остальное, но при этом все упирается всегда в ресурсы и время, и из этой ситуации выйти можно очень простым способом.
21:30 В принципе, есть, допустим, методология икры, икра - это школа креативных коммуникаций, которая работает с большими идеями.
21:37 И там вот есть инсайт, большая идея, решение проблем, и там как раз колесо капиталов есть такая вещь, в которой всегда говорится о том, что если у человека не хватает времени и денег, дайте ему время и деньги.
21:48 То есть, это не те вещи, вокруг которых строятся креативные рекламные кампании.
21:54 Типа, если у тебя нет времени, найди время.
21:56 Если у тебя нет денег, найди деньги.
21:58 Если ты хочешь личный бренд, ты найдешь на него время.
22:01 Если ты говоришь, что у тебя нет времени на создание контента, личного бренда и все остальное.
22:06 Дальше его больше не появится.
22:08 Вот чем в проблема: я веду свой блог 10 лет.
22:11 Не могу сказать, что в какой-то момент времени у меня было такое: я вообще свободен для того, чтобы сидеть и творить в блог.
22:17 А 6 лет назад я уволился из рекламного агентства, в котором я работал, и ушел на фриланс.
22:22 И вот 6 лет я фрилансер, даже уже в конце 20 года, получается, да.
22:27 И я думал, что я сейчас буду заниматься вообще фулл-тайм блогом.
22:30 У меня будет столько, у меня столько идей, у меня столько времени, я сейчас все сделаю.
22:34 А я вот все эти годы жду этого момента, когда же у меня это время появится.
22:38 Особенно в моменты, когда ты берешь какие-то проекты, начинаешь их вести, делать, и в этот момент понимаешь, что у тебя вообще нет времени вздохнуть, чего-то подобного.
22:47 Поэтому, как бы, любой человек, это немножко не отвечая на твой вопрос, но делая подводку, который считает, что для того, чтобы заниматься личным брендом, у него недостаточно времени, значит, он не хочет им заниматься в принципе.
22:59 То есть, если ты хочешь делать свой публичный бренд, ты найдешь на него время.
23:03 По-другому никак не может быть.
23:05 Любой человек, который этим занимается, он тратит на это кучу времени и ресурсов после работы, вместо работы, чего-то еще, но это занимает.
23:13 Ты не можешь это делегировать на сторону.
23:14 То есть, деньги в данном случае не решают эту проблему.
23:17 Ты можешь как бы нанять людей, которые будут каким-то образом переупаковывать твой контент, масштабировать его что-то еще, но первая причина ты, ты должен его показывать.
23:26 Поэтому, если вам вы не можете чем-то заняться, просто потому что у нас нет времени, вы этим никогда не займетесь.
23:32 Кроме того, здесь супер важна стабильность, потому что это до первых результатов скорее всего пройдет несколько лет.
23:37 И вот, если тебе нуж завнытра проекты, то худший вариант, который ты можешь начать делать, вести свой личный бренд, блог, чего-то еще, потому что, скорее всего, их не будет.
23:46 Да, ты можешь завирадиться в каких-нибудь рилсах, и доля процента шанса в этом есть.
23:51 Ты говоришь, я такой классный, я сделал какие-то работы, вот, пожалуйста, имите мне.
23:55 Окей, в этом, но это как выиграть в лотерею.
23:57 Это такой же сути уровень.
23:59 Проще, мне кажется, спасти по чатам и найти там себе работу, какие-то проекты.
24:03 Вот, это немножко интро в личный бренд, в этот мир.
24:08 Это огромная работа.
24:10 Поэтому люди, которые его создали, они герои в некотором плане.
24:15 Вот, а по поводу того, где тут все очень просто: где есть моя аудитория, там присутствую я.
24:21 Если моя аудитория - клиенты - они дизайнеры скорее всего, то я иду на платформу, на которой эти сами клиенты сидят.
24:28 И тут надо понять, с кем я хочу взаимодействовать: крупный бизнес, малый бизнес, средний бизнес менеджеры и все остальное.
24:34 Ты вот говорил, что там аудиторию 10 тысяч дизайнеров - это тоже большая проблема, которую маркетологи тоже часто совершают их, и им как будто бы это еще более грешно.
24:43 А надо писать не для коллег, надо писать для заказчиков.
24:46 То есть, если мой заказчик это не знаю, кофейни, то я должен писать для них.
24:51 А часто дизайнеры начинают писать сами для себя.
24:54 Они хотят показать, какие они классные, или они начинают писать для нуля, не только дизайнер, любой маркетолог, смщик кто угодно, обучать профессию.
25:02 То есть, вот я как не открываю блок нового смщика, он такой: что такое ЯР, или как правильно определить не знаю целевую аудиторию?
25:10 Да, ну если ты работаешь для клиента, ему это все неинтересно.
25:13 То есть надо менять мозг на мозг заказчика, какой контент интересен ему.
25:19 Легчайший пример - почувствовать себя в роли заказчика, начать делать ремонт.
25:23 Ты делаешь ремонт-стройку, заходишь в блоде строителей и все остальное, понимаешь, как они все неправильно говорят, что все не так делают.
25:30 И ты хочешь как заказчик получать другую информацию.
25:34 То есть, первое: для кого мы это делаем?
25:37 Если мы понимаем, для кого мы это делаем, реально понимаем, соответственно, мы скорее всего можем легко понять, на каких площадках эти заказчики сидят.
25:43 И из этого выбираем: опять же, что мы будем делать, какие платформы будем идти.
25:48 Но есть великий соблазн, пойти в Телеграм или в Макс.
25:51 И тут я должен тоже сделать большую оговорку: эти платформы имеют нулевой органический потенциал, скорее, даже отрицательный.
25:58 Если мы говорим, допустим, про алгоритмические платформы, все остальные, допустим, возьмем Рилс, это платформа, где есть, скажем, игра с положительной суммой.
26:07 То есть ты можешь выложить какую-то единицу контента и получить больше внимания, чем обычно, привлечь новую аудиторию, новые просмотры, новые заказы.
26:16 Телеграм и макс, уже в данном случае можем говорить и про него - это платформы с отрицательной суммой.
26:22 То есть, в лучшем случае, когда ты делаешь контент, ты не проиграешь, ты не потеряешь аудиторию, ты не потеряешь ее внимание, от тебя никто не отпишется.
26:29 Это лучший сценарий, худший сценарий и обычный сценарий от тебя отписываются люди.
26:33 Каждый день, то есть, у меня допустим телеграм-канал, в нем сейчас 80 чета тысяч аудиторий.
26:38 Я даже не помню сколько, 82 тысяч.
26:40 А за меня я просто статистику открою, за последнюю неделю отписалось 373 человека - это общее снижение количества людей, то есть в абсолюте.
26:51 А каждый день отписывается 50, 30, 40 человек и так далее.
26:54 И если мы смотрим на современно актуальный кост привлечения платной рекламы одного подписчика в телеграм-канал, такого маркетолога, как я, это рублей 250, и то есть, можем перемножать бюджет.
27:06 Опять же, на меня подписывается, также 40-50 человек в день.
27:09 Органика, потому что у меня большая экосистема блога построена.
27:13 Но если вы с нуля начинаете заходить в телеграм, это очень дорого, это прям супер дорого, и если вы говорите, ну хотите допустим строить систему, когда из платформ на которых есть алгоритмическое продвижение, типа Треть, Рилл, и все остальное, вы ведете аудиторию в свой телеграм-канал, то ей нужно объяснить, зачем что там будет больше?
27:32 То есть, вам уже нужно вести как минимум 2 параллельные контент-стратегии, где вы делаете и видео, и текст, и что-то еще.
27:39 Это прям много времени.
27:40 То есть, возможно, лучший совет, который я бы задал начинающему дизайнеру и которому хочет построить бренд, не усложнять, не пытаться масштабировать, не пытаться присутствовать везде, а найти какую-то одну масштабируемую форму контента, которая может создавать хотя бы пару раз.
27:56 в неделю И это скорее всего будет формат вертикальных видео и идти в них.
28:00 И не пытаться делать сразу все, не пытаться делать новостные дайджесты, особенно, потому что это абсолютно бесполезная вещь.
28:06 Это опять же только для профессионалов, для других людей, не для заказчиков.
28:10 А лучший вариант - показывать свою работу.
28:12 Вот если ты дизайнер, то не знаю, ходить по улицам, находить хреновые листовки, сайты или что-то еще, показывать, как ты бы их передел.
28:20 С юмором, без юмора, что-то подобное.
28:22 Да, такие уже есть, но это не значит, что вы не можете их повторять, копировать или переделать эти идеи уникального контента на рынке очень мало, но тут важно то, что количество идей для реализации такого контента ну по сути бесконечно.
28:37 То есть вопрос только того, в какую сторону вы посмотрите и сделаете.
28:41 Да, это потребует времени, но зато такой контент сразу продает вашу экспертизу.
28:45 То есть, это сложно, но это хороший путь.
28:47 В принципе, я с тобой согласен, что нужно много и дешево, чтобы было какой-то эффект.
28:52 Потому что на жизнь - это тестирование гипотез, и часто даже люди с огромным опытом пытаются что-то делать, глобальное, у них не получается, потому что делают не то, что нужно.
29:02 Недавно приходили на консультацию ребята-рестораторы, которые хотели делать кулинарное шоу.
29:05 Я им посоветовал, собственно говорю, ребят, не надо кулинарное шоу вот это вот студия, шеф-повар, съемки - вот это все - это очень дорого, и не факт, что это зайдет в ваше аудитория.
29:13 Вам бы рилсов напилить и, собственно, разместить, потестировать их, потому что рилс-веты много, дешево, и на разные темы это не требует огромного количества вложений.
29:22 На самом деле это очень сложно для восприятия авторам, потому что мы всегда либо с ограниченным бюджетом, либо в рамках какого-то маленького бюджета пытаемся что-то делать.
29:31 В это, мне кажется, влипал каждый подкастер.
29:33 Это хуже, чем кассовый разрыв.
29:34 Это когда у тебя нет работы, проектов, а подкаст должен выходить - потому что если ты регулярное шоу делаешь, ну, если ты не будешь выходить, ты вылетишь из стопы из всех рейтингов и просто про тебя забудут, и площадки тебя куда-то вот вниз двинут, да, то есть они поддерживают и вчерят только те, кто производит контент регулярно.
29:49 И вот что касается истории с клиентами, я бы здесь так сказал, что если ты продаешь услуги, то да, если форматируешь комьюнити профессиональной.
29:55 Ну как бы цель профессионального комьюнити может быть наверное разная.
29:59 Например, цель моего подкаста - это там какое-то вдохновение, построение новых цепочек связи и так далее.
30:04 Ну, то есть, это у меня как площадки для нетворкинга, что ли, мне сложно.
30:08 Ну, вот из-за всех этих ограничений есть проблема, потому что люди могут вовремя не узнать, не собраться и короче, вовремя не повзаимодействовать.
30:16 Ну, то есть, даже не то, что вовремя, а просто никак.
30:18 И получается, что я с интервалом в не знаю, в квартал я, грубо говоря, делаю контент ради контента, ради людей, которые информацию употребляют, а кто-то наоборот толкает какую-то историю со своимими продукта и так далее.
30:32 Но что бы ты еще мог посоветовать в лице меня, всему рынку, да, как поженить между собой эксперты и клиентов, кроме тех вещей, про которые ты уже сказал?
30:39 Ну, есть рейтинг Рунета, такая организация и ребята, которые делают рейтинг в разных диджитал услугах, включая дизайн, агентство, ну он рейтинг агентств, и они очень много и упорно инвестировали ресурсов в контент-маркетинг, и на веси у них вышелл большой цик статей в которых они в том числе разговаривали с клиентами брали у них интервью и это мне лично было один из немногих форматов контента который мне было как специалисту интересно читать потому что они брали интервью у топов клиентов с разных корпораций, и как раз-таки с ними обсуждали: не знаю, что вас бесит в холодных продажах агентства, или что вы хотите от контрагента своего, как выстроить партнерство.
31:19 Ну, и такие вот вещи, и клиенты там достаточно откровенно и классно об этом рассказывали.
31:23 И поэтому, возможно, как раз-таки через подкаст находить людей, которым просто готовы на этот счет поговорить.
31:30 Через откровение, такое это нормальный вариант, как находить, как бы клиентов, потому что люди на самом деле хотят ходить подкасты, клиенты тоже хотят ходить под касты, потому что это каким-то образом его продвигает, и все остальное.
31:43 Но тут момент с тем, что пресс-службы, пиар-службы и все остальное - они как бы существуют не в сферическом вакууме, особенно у крупных корпораций.
31:51 Поэтому тут вопрос того, как ты договоришься.
31:53 Я, допустим, у меня был сезон, когда я находил людей со стороны как раз-таки корпораций, и они достаточно откровенно готовы были поговорить на тему своих проектов в социальных сетях с цифрами и кейсами тут вопрос того что это просто внутренний фильтр если человек не готов с тобой говорить или готов говорить там какими-то аморфными загадками чем-то еще значит, тебе не интересно с ним записывать подкаст.
32:16 На рынке реально много людей, которые хотят поговорить с тобой - поговорить про заказчиков, поговорить про агентство и все остальное, но не надо ждать того, что люди придут и выкатят ушат говна на какого-то своего бывшего партнера и чего-то подобного.
32:30 То есть, это как бы всем интересно про это прочитать, но никто не хочет про это говорить и никто об этом не будет говорить из нормальных людей.
32:38 Я бы еще тут поговорил о том, что как бы комьюнити - это реально крутая тема.
32:45 стриме у нас чаты будут, они есть, в мобильной версии, в веб-бе тоже будут.
32:50 Скоро как раз для таких, как ты, для людей, которые хотят строить комьюнити - типа закрытое, платное, вот, пожалуйста, это все можно интегрировать между собой и контент выкладывать под Павел.
33:01 Как раз вот как это применить.
33:03 Но строить комьюнити хотят единицы потому что это очень сложно то есть это еще сложнее чем подкаст ты прекрасно понимаешь это самый наверное высокий уровень сложности с точки зрения взаимодействия с аудиторией в принципе как таковым потому что это нужно вовлекать людей в горизонтальные связи, все остальное.
33:19 И такой подход, ну, он интересен по сути, единицам в рынке.
33:23 И я бы его выносил за скобки.
33:26 А все остальное - это как раз-таки работа с заказчиками, либо продажа своей рекламы, какого-то монетизации аудитории.
33:31 Поэтому я и говорил в середине нашего выпуска про проблему целевой аудитории для кого дизайнеры хотят что-то делать, этот контент - это самое важное.
33:41 Строить комьюнити я всех отговариваю
33:43 так же, как и запускать ютуб шоу.
33:45 Кулинарное, не кулинарное.
33:47 Поверьте, это будет стоить безумных денег и безумных бюджетов.
33:50 Это никто не увидит.
33:51 Вы потратите еще больше денег на то, чтобы это продвинуть, и это все равно никто не увидит.
33:55 Это очень дорого и очень сложно.
33:57 Поэтому столько стоит реклама в успешных шоу, потому что сделать его с нуля космически сложно, космически дорого, получится у единиц.
34:04 В эту сторону идти не стоит.
34:07 Ну, во-первых, про комьюнити да.
34:08 Давай говорить честно, это действительно очень сложная штука.
34:11 Хотя комьюнити строить пытаются все.
34:13 У тебя просто из тысячи человек, дай бог, есть там 10, которые будут что-то делать, общаться и так далее.
34:19 Остальные это будут такие НПС, которые в лучшем случае, там, не знаю, потребляют твою информацию, лайкают и крайне редко что-то комментируют.
34:26 Понятно, что если кому-то что-то не нравится, тебе это сразу напишешь, что-то хорошее, люди стесняются.
34:32 Да и просто нейтральные вещи зачастую не спрашивают.
34:35 То есть, в принципе, есть, например, подкаст.
34:37 Постоянно приходят какие-то классные эксперты.
34:39 В каждом фактически выпуске говорим о том, что вопросы в комментариях можно оставить, для экспертов и вам на них ответят.
34:45 Но пользуются этим далеко не все.
34:47 А последнее время почти никто.
34:49 А еще есть стримеры, которые производят контент, стримит там где-нибудь на Ютубе или где-то еще, и живут на то, что им донатят с этого.
34:57 Ну, то есть, я не знаю, живут они на это дело или нет, но вот донаты стримеры собирают.
35:01 И когда ты говоришь про Пайвол, это волшебное такое слово, оно супер классное, но оно очень болезненное.
35:07 Потому что если ты 8 лет приучал свою аудиторию и себя, что ты все это даешь на халяву, то тут вдруг начинаешь комплексовать.
35:14 И вот тебе очень сложно преодолеть этот барьер в себе, да, как бы как приучать свою имеющуюся аудиторию к тому, что можно, собственно говоря, и денежку какую-то подкинуть автору.
35:23 Может, ты посоветуешь, вот что бы я мог такого сделать, попробовать?
35:27 Я могу накидать каких-то идей из того, что можно было бы убирать под пейвол, а ты мне скажешь, сходя из своего опыта, да, озвучишь, что из этого могло бы сработать.
35:38 Тут, мне кажется, больше мы сейчас даже говорим про барьеры в голове автора.
35:43 Я сам с таким же сталкивался.
35:44 У меня был опыт запуска телеграм-канала, как бы в формате Павел, когда еще не было никаких интеграций, и он просуществовал в активном режиме где-то полгода.
35:54 Я понял, что у меня рвется одно место, писать в разные места, страдает качество везде.
36:00 И ты всегда вынужден, вот как бы, пытаться выбрать своего любимого сына, не знаю, из двух.
36:06 Типа, я этот контент хочу в поеву закинуть, или в публичный доступ.
36:10 И типа, в публичный доступ, получается, он каким-то образом страдать будет, если ты будешь что-то самое лучшее закидывать только под платный доступ.
36:17 Ну но, вот это всегда есть в этом, конечно же, огромная проблема для автора, но при этом это зачастую все в голове, опять же, самого автора.
36:24 Аудитория немножко не так на это дело смотрит.
36:27 Ты можешь просто вынести туда, не знаю, какую-то отдельную рубрику, какой-то новый формат, типа там разбор, разгоны, что угодно.
36:33 И это будет интересно.
36:35 Но когда ты строишь комьюнити, самое важное, как мне кажется, не забывай, что если мы говорим про платную комьюнити, платная комьюнити - это не контент по подписке.
36:43 Ну, то есть, надо разделять.
36:45 Есть платный блог, а есть комьюнити платный.
36:48 И платная комьюнити - его ценность не в том, что ты даешь туда какой-то уникальный контент.
36:53 Это его ценность в том, что люди между собой общаются.
36:55 Там какие-то выбранные люди, которые прошли фильтр, которые обсуждают какие-то темы, которые что-то туда закитывают.
37:02 Вот ты правильно говоришь, что люди, которые что-то пишут, что-то делают, это единица.
37:06 И каким-то образом найти их нужное количество, собрать их вместе - это дико сложная задача высшего уровня, как мне кажется.
37:13 Поэтому люди зачастую как раз-таки делают не платный комьюнити, а контент по подписке - с чатом, с обсуждением чего-либо.
37:21 Но это, допустим, не знаю, какая-нибудь фитнес-тема, это могут быть марафоны, какого-нибудь похудения.
37:26 Это кажется, звучит как бред, но я сам об этом думал, что возможно там с друзьями надо вписаться в какой-нибудь челлендж на деньги, типа поспорить, кто там делает 100 отжиманий каждый день условно.
37:36 И кто не сделал, вылетает, и последний, кто продержался, забирает банк.
37:41 Ну, такая вот простая мотивация, которая в итоге заставляет тебя что-то делать и что-то двигаться.
37:46 И вот такие вот вещи, когда ты друг друга поддерживаешь, оно может быть классно работать.
37:50 И то есть комьюнити может трансформироваться в какие-то ченджи, форматы ребят.
37:55 Давайте мы в течение того месяца не знаю, не рассеть осваиваем и попробуем сделать какие-то фильмы свои или что-то еще.
38:00 Ну, то есть, такие вещи какого-то творчества поднять жопу с дивана.
38:04 Были у меня челленджи, когда мы такие, а давайте мы будем каждый день рисы выкладывать.
38:08 Ну вот, ты говоришь, у дизайнеров часто есть проблема того, что они не готовы делать контент или сложно делать контент.
38:14 Ну, давайте все вместе каждый день делать контент, друг другу поддерживать, давать правильную обратную связь, и все остальное.
38:19 То есть, в таком вот как раз совместном движении может сильно расти комьюнити - активное комьюнити.
38:25 Но проблема платного контента в том, что люди его тоже не сильно будут смотреть.
38:30 То есть контента так много вокруг нас, что лекции, полезные лекции, как мне кажется, они сильно ушли на второй план.
38:37 Ну, то есть, это либо какой-то реально уникальный крутой опыт человека, который об этом рассказывает, либо это нафиг никому не нужна история.
38:46 Поэтому хороший комьюнити, допустим, я могу вспомнить Марком Клаб, это рекламное агентство, там объединяется с клиентами.
38:53 Там каждую неделю или несколько раз в неделю они устраивают какие-то ивенты онлайновые и приглашают разных спикеров, которые делятся именно своим каким-то опытом на какие-то темы.
39:02 Темы в целом интересны.
39:03 Я посмотрел наверное лекции за это за пару лет.
39:06 Но я знаю о том, что у меня вот есть где-то в загашнике большая база лекций, которую я когда-нибудь могу посмотреть.
39:13 Надо понимать, что так большинство будет себя вести.
39:15 Или, допустим, есть нейроцех, ребята, Паш Малянов делают они там обсуждают опять же нейронки.
39:21 И люди объединяются между собой, которые хотят работать с нейронками и делятся своим опытом.
39:27 Там тоже есть лекции платные, все остальное - это делятся своим опытом.
39:30 Тоже как бы вариант.
39:31 И вокруг этого что-то можно строить.
39:33 А если говорить про возможность площадок, на которых все это дело собирать, то здесь, мне кажется, главное, чтобы были люди, которые готовы куда-то пойти, что-то там поставить себе, какую-нибудь приложение, и вот там общаться.
39:44 Ну, например, комьюнити платная в Телеграме.
39:46 Завтра его вот телеграм запретят, и где людям что-то такое собирать?
39:49 Ну, закрыта какая-то группа может быть, например, или, например, тот же ВК, Мэйвстрим.
39:54 Будут ли у тебя такие штуки?
39:55 Ну, то есть, у меня.
39:56 Смотри, тут история какая.
39:59 Я всегда хотел строить свое какой-то комьюнити - вот, Павел, на внешней платформе.
40:04 Типа, вот у меня даже на вотпрессе был разработан движок под это дело, все сделано, но я его так и не запустил, потому что людям сложно куда-то уходить из вне привычных площадок.
40:12 И поэтому телеграм - как экосистемная такая привязка - он офигенен.
40:16 Просто потому что он ежедневный паттерн есть у нас, что мы туда заходим каждый день.
40:20 Нам не нужно зайти куда-то, почитать контент.
40:22 В телеграм, мы заходим, мы тут и так уже сидим есть, но вопрос блокировок и того, что платежи скорее всего там будут усложнены или вообще запрещены, и все остальное, ставит под вопрос как бы долгосрочную инвестицию в телеграм - как таково.
40:35 Есть, конечно, МАКс, которые типа точно не забанят с точки зрения государства, но сложно сказать самому себе и людям вокруг, что давайте мы в Максе будем сидеть, вот, типа, обсуждать такие вещи.
40:45 Типа, а давайте без давайте.
40:46 Соответственно, что у нас остается?
40:48 У нас остается бусти, у нас остается Патреон, какой-нибудь сложно, там в России, и все остальное.
40:52 У нас остается спонсор, и вот есть теперь мы с интеграцией поев.
40:57 Тут главное отличие в чем: и бусти, и спонсор - это платформа, на которую опять же нужно прийти и потреблять контент.
41:03 То есть ты должен вспомнить о том, что у тебя есть какая-то площадка, и туда зайти.
41:07 Мы строим по другому принципу.
41:09 Мы строим через принцип, опять же, ежедневного паттерна потребления контента: что ты тут и так сидишь, и ты тут потребляешь контент, и поэтому мы сюда интегрировали чата.
41:18 Они там уже есть, просто как бы, вот прям сейчас ты зайдешь, что в вебе они недоступны.
41:22 Как раз таки можно сделать чата с платным доступом, то есть ты делаешь Павел доступ к контенту и к комьюнити, с фильтром участников, модерации, чат и все остальное.
41:32 И получается, что листая ленту, как бы наша главная идея - на самом деле - сервис - я об этом не рассказал, сделать так, чтобы автор мог набирать аудиторию в ленте с нуля, и при этом эту аудиторию дальше мог уводить свой ПВО.
41:45 То есть, это как бы по сути, наша главная задача - сделать так, чтобы хороший контент мог монетизироваться, и аудитория была готова подписаться.
41:52 То есть, в принципе, когда аудитория приходит на эту площадку, она скоро детого по сути будет здесь присутствовать в нашем видении.
41:58 И здесь, как раз таки, чат, встроенный в платформу, на которой ты и так захочешь потреблять контент, как будто бы выглядит достаточно логичным продолжением для общения и взаимодействия с аудиторией поэтому тут это возможно и будет работать если не стрим то наверное по сути остается только в к в котором есть опять же чаты есть платный доступ, есть все остальноет.
42:19 Ту вопрос только того, как вы относитесь к ВК.
42:21 Леша, очень сложно задать тебе конкретизированный вопрос, поэтому насыплю сразу несколько связанных.
42:25 Вот если говорить про твой опыт, как ты считаешь, насколько дополнительные анонсы подкастов бустят прослушивание?
42:30 Я перестал это понимать, поскольку многие платформы перестали отдавать мне статистику.
42:35 Ну и откуда авторы сейчас вообще могут получать дополнительный трафик?
42:39 Есть ли разница в плане того, как работают анонсы у подкастеров в сравнении с блогерами, например, будет ли ваша площадка продвигать меня лучше, чем другие, если полностью перейти на нее?
42:49 Или пока стоит использовать ее в совокупности с остальными моими платформами?
42:53 Ну, коварный немножечко такой вопрос, но вот как съесть.
42:57 Ну, у нас сразу встроено все внутри.
42:59 Ну, то есть, у нас больше 20 тысяч авторов подкастов активных, и это огромная, очень крутая аудитория людей, которые создают уникальный сложный контент.
43:09 Один из самых уникальных в принципе в рунете.
43:12 Потому что подкасты - это всегда что-то сложное и осознанное.
43:16 Мы рассчитываем на то, что как раз эти люди будут выступать флагманами платформы, потому что им есть что сказать.
43:22 Они говорят об этом в аудио и об этом можно написать дополнительно в тексте.
43:26 И здесь идея в том, что у нас встроена по сути прямая интеграция подкастов в платформу.
43:34 Такое есть только у ВК, но
43:37 на данный момент то, что мы видим, в ВК на подкасты как-то людям плевать примерно полностью.
43:43 А у нас идея в том, что как раз-таки ты выпускаешь новый эпизод, тебе не нужно давать ссылку, идите послушайте в каком-то стриминге там, вот, на мейв на подкаст.ру, куда угодно, где человек переходит, выбирает один из стримингов, на который он подписан.
43:58 Вот это вот типа десяток вариантов, и на каждом этапе отваливаются аудитории.
44:02 Ты просто говоришь: у меня вышел новый эпизод, аудио-видео, неважно.
44:05 Ты прикрепляешь этот эпизод к посту, публикуешь его, и аудитория слушает, которая на тебя подписана, новая аудитория.
44:12 И потребляет здесь сразу внутри платформы.
44:13 Ей не надо никуда уходить, дополнительно.
44:15 Как бы да, если люди привыкли читать, слушать подкасты в Эпл подкастах, они и так на тебя подписаны там.
44:22 Как бы там второй анонс по сути не нужен.
44:24 Вещь, которую мы заметили пару лет назад, когда начали анализировать как раз таки поведение пользователей по анонсам, я чего делал?
44:32 Я пошел смотреть телеграм-каналы популярных подкастов, смотрел количество просмотров в этих каналах и сколько людей с анонсами переходит по ссылке.
44:42 Ну, обычно, как бы больше часть авторов в жизни на это не смотрит.
44:46 На самом деле, надо подключать Яндекс.Метрику, надо что-то смотреть - это сложно путь.
44:50 А людям и так хватает проблем.
44:53 И я увидел, что на самом деле по анонсам переходит меньше 1% людей, которые этот пост посмотрел.
44:58 Ну, то есть, у тебя 1000 человек увидел пост, перешло по ей ссылке 10 человек.
45:02 И дальше по этой ссылке, куда-то, ну, как бы на какую-то платформу и уйти слушать, перешло еще там в районе 10%.
45:08 То есть говорить о том, что анонсы в Телеграме для подкастов сильно работают, очень сложно.
45:14 Это прям огромное количество аудитории посмотрело, и когда-нибудь там сама перешла, потому что она подписана на твой подкаст уже и просто послушать, когда и удобно.
45:22 Просто ну вышел новый эпизод.
45:24 Хорошо, послушаю, когда будет удобно.
45:26 Потому что подкасты в принципе отложенный, потребление, но говорить о том, что анонсы вот в моменте прям сильно бустят, очень сложно.
45:31 Как бы у меня статистика эта не подтверждает.
45:33 Плюс куча народа начинает слушать по кнопке плей в самом просто эпизоде, значит, по ссылке, который перешел, и там вот есть кнопка слушать всегда.
45:42 Там люди начинают слушать, и все люди отваливаются.
45:44 Поэтому мы начали делать в какой-то момент мейвстрим плеер меня-пку в Телеграме.
45:49 И она на самом деле показывала хорошие результаты с точки зрения конверсии в прослушивании.
45:54 Они были сильно выше, чем из ссылок анонсов, потому что аудитории никуда не надо было уходить.
45:58 Из этого мы как раз сделали простой вывод: что если в Телеграме эта идея работает, то и в стриме это будет идея работать.
46:06 Потому что ты видишь контент, который тебе интересен, сразу кнопка Послушать, пожалуйста, я беру и слушаю.
46:11 Опять же, сейчас мы это не сильно форсим, просто потому что у нас мобильные приложения - типа вот на модерации.
46:16 И как будто бы люди привыкли к тому, что у всего есть мобильное приложение, и потребляет контент там.
46:21 А веб - это как бы по сути, вот наша очередная версия бета-тестирования публично.
46:25 И поэтому мы туда и аудиторию никоим образом особо не пушим.
46:28 Ну, то есть, вот мы выпустили и сейчас доправим баги.
46:31 Но дальше это должно работать.
46:33 Вопрос того, что ты как автор, приходя на платформу, сразу рассчитывает на то, что там есть аудитория.
46:38 И эта аудитория, как бы, приходит, потребляет контент.
46:41 Но на данный момент стрим находится немножко в иной ситуации, в которой скорее мы, как платформа, ждем, что автор анонсирует у себя, не знаю, в телеграм-канале ВК, что сейчас весь мой контент агрегируется здесь.
46:54 Приходите, подписывайтесь.
46:55 Соответственно, авторы как бы немножечко за собой затянут аудиторию, которая дальше начнет потреблять контент, переопыляться и друг друга бустить и продвигать.
47:02 То есть, ситуация откровенно такая, потому что я не могу сказать, что у нас есть там миллион пользователей.
47:07 У нас из-за телеграм-бота, вот из-за мини-апки нашей суммарно, там есть где-то 700 тысяч регистраций пользователей.
47:13 На самом деле, это с точки зрения цифры, большие число, потому что я знаю платформы крупных сервисов, которые имеют за 2 года меньше количества аудитории.
47:22 сейчас наша задача - трансформировать эту аудиторию в активную постоянную, которая потребляет контент.
47:27 И вот, если ты как автор сделаешь полную ставку на мейстрим и нигде не будешь делать анонсы, то скорее всего на данный момент тебе будет это не сильно выгодно, просто потому что у нас нет такого количества аудитории, как ты можешь собрать в других платформах.
47:40 Но наша задача, и, как бы перспектива того, что человеку не сильно нужно будет другие платформы, потому что здесь у тебя будет и алгоритм, тебя подкидывать, и промить, и весь контент ты можешь агрегировать в рамках одной экосистемы.
47:52 Вот, что бы ты порекомендовал для продвижения через медиаканалы в качестве форматов, кроме релсов, ну, то есть вертикальных коротких видео.
48:00 Тем ребятам, которые из малого бизнеса, или вот ребятам, частникам, которые пытаются свой персональный бренд качать.
48:06 Это классическая проблема ответа умного человека.
48:09 Мне хочется себя причислять к умным людям.
48:11 То есть, когда ты много чего-то знаешь, тебе очень сложно дать какой-то простой ответ, потому что в каждой ситуации будет что-то по-разному.
48:18 Так как же я у тебя спрошу, какой вот логотип сделать малому бизнесу?
48:21 Ну, я вот очень сильно утрирую, или нужно ли там инвестировать в дизайн?
48:25 Ну, как бы и да, и нет.
48:27 И так же с площадками, потому что рилсы для оффлайнного бизнеса далеко не все они подойдут.
48:32 Ну, то есть, если вот у меня точка овощей, вот я здесь живу за городом, у меня рядом поселок имени Морозова, тут 5000 населения.
48:40 Если я у меня точка оффлайновая овощей, то мне рисы, как бы, ну, вообще, не уперлись.
48:45 Я малый бизнес, все окей.
48:47 Но моя аудитория она, во-первых, сидит в ВК, а во-вторых, в оффлайне.
48:51 Я одним билбордом ее охвачу полностью.
48:54 Они все будут знать.
48:55 И не знаю, там раздать какие-то листовки, что-то еще.
48:57 Ну, то есть, надо понимать, что мир не упирается в интернет.
49:02 оффлайновая реклама тоже реклама, не знаю, газеты, что угодно.
49:07 Но есть универсальный совет на самом деле бизнесу.
49:11 Зачастую бизнес пытается набрать аудиторию сам.
49:14 То есть, типа, я должен накопить подписчиков, потому что подписчики - это продажа в перспективе.
49:20 Это очень сложный путь.
49:21 Это самый долгий путь, потому что ты должен придумать какой-то классный контент, который будет цеплять аудиторию, привлекать ее, она будет подписываться, долгосрочно удерживать внимание и таким образом, как бы развивать свое какое-то присутствие в интернете, которое дальше трансформируется в продажи.
49:37 Это подходит далеко не всем.
49:39 Скорее, меньшинству.
49:40 Возможно, малому бизнесу проще взять какой-то бюджет и пойти на платформы, которые уже набрали аудиторию, мою целевую, не знаю, вот все эти паблики, типа ДТП, Краснодар или что-то еще.
49:53 Ну, то есть, локальные региональные группы, на которых собрана моя региональная аудитория.
49:59 Реклама там стоит очень недорого относительно блогеров, относительно всего остального.
50:04 Но я могу обеспечить первичную узнаваемость.
50:06 Дальше я могу пойти опять же в тот же ВК, Одноклассники, РСЯ и любые другие платформы, на которых я могу выбрать его таргет и собрать там аудиторию.
50:15 И просто сделать какой-то оффер, какое-то предложение, которое будет мне выгодно со всех сторон и привлечь этих клиентов.
50:21 И уже из оффлайна возможно мне стоит трансформировать моих клиентов в моих подписчиков.
50:26 То есть, если ты ко мне пришел, подпишись на меня но я вот был в Пинске в город который я вырос в Беларуси и там бар я с удивлением его обнаружил вкусный коктейль но там в меню была уникальная вещь.
50:41 Коктейль для подписчиков сколько стоит, и коктейль для неподписчиков сколько стоит.
50:46 Отличаясь на 5 белорусских рублей.
50:48 Ну, в российских это 150 рублей.
50:50 Ну, как бы, нифига себе разница.
50:52 Я не подписался, но мне считали все время по косту меньшему.
50:56 Не знаю, как это работает.
50:58 Но вообще, вот такой подход - он очень-не очень, потому что ну как бы он интересный концептуально, но бизнес может терять очень много денег на вот такой подписке я недавно покупал кастрюлю жене в подарок на день рождения.
51:11 Знаешь, такую чугунную
51:14 Ле Крюзель, ну как-то так и называется.
51:17 Короче, стоит типа как крыл самолет.
51:19 И там магазин говорит: подпишись на нас, получи скидку и 5, и 10 процентов.
51:25 Я подписался, там скидка была - 1005.
51:29 Я отписался сразу же после покупки, и думаю, ну как бы это был очень эффективный размен для меня, но для бизнеса так себе.
51:37 Вот такие штуки делать не надо.
51:39 Привлекайте людей дополнительной ценностью, идеями, что вы можете рассказать.
51:43 И в принципе люди готовы подписываться на бизнес не для того, чтобы развлекаться.
51:48 То есть, если вы посмотрите все исследования, зачем люди подписываются на бизнес, там почти всегда продукты, товары, акции, услуги рассказывайте мне.
51:56 Там нет типа учите меня жизни, обучайте меня, ну, тому что бизнес обычно смотрит на блогеров такой, мы будем так же делать.
52:02 Ну, может, да, но я когда захожу на страницу, не знаю, ресторана, я хочу меню увидеть в первую очередь, а не какую-то там рубрику веселых разговоров, это может приводить новую аудиторию, но не забывайте про текущую.
52:15 Я пытаюсь очень много смыслов сейчас заложить в очень узкую рамку, но не смотрите на крупный бизнес.
52:23 Думайте, что в первую очередь нужно вам?
52:25 Покупить внимание аудитории чаще, сильно выгоднее и быстрее, чем пытаться заработать его органикой.
52:32 В рилсах очень много не ваша целевая аудитория, а вирусные просмотры они зачастую убьют ваш бизнес.
52:39 Есть кейсы, когда какие-нибудь танцы кофейни в Казахстане собирали сотни миллионов просмотров на аккаунт подписывались люди со всего мира и убивали просто профили, потому что типа подписываются Корея.
52:51 Ну круто, конечно, но как бы кофейня, Валматы, ну это не сильно поможет.
52:56 И вот таких вот вещей много спрашивайте, советов у более опытных людей.
53:01 Не верьте тем, кто обещает сделать гарантированный результат, потому что маркетинге такого не существует.
53:06 Вот как ты считаешь: два сезона назад мы с тобой записывались, когда площадка Мейф запускала рекламу.
53:12 Ну, я забыл, как у вас партнеры назывались, какие-то вот были, которые тоже там то ли с пайволом, то ли с рекламными интеграциями.
53:18 И вот сколько должна в 2026 году стоить интеграция в подкаст рекламы.
53:22 Ну, например, преролл, построл, мидрол, штука, которую ты маркируешь, берешь за нее деньги, отчитываешься в УРД, и сколько должен с твоей точки зрения стоить платный контент?
53:31 Вот то, что убирается под пейвол, тот эксклюзив, какой-то, который автор дает людям.
53:36 Какой сложный вопрос!
53:37 А сколько стоит машина?
53:40 Сколько должна стоить машина?
53:43 Ну, столько, за сколько я готов продать, или столько, сколько готовы купить.
53:47 Ну, вот, примерно такая же история с рекламой.
53:51 Такая же история с рекламой.
53:54 А сколько аудитории?
53:56 А какая-то аудитория?
53:57 Потому что подкаст аудитории, не знаю, 10 тысяч человек может стоить по деньгам в десятки раз отличаться.
54:02 Потому что это 10 тысяч человек может быть топ-менеджеров или 10 тысяч людей, школьников, которые готовятся к ЕГЭ.
54:09 А ну средняя вилка на самом деле не изменилась.
54:13 Типа 3-7 рублей за одно прослушивание в среднем сейчас на рынке, по крайней мере, за такие деньги, подкасты пробуют продавать интеграцию.
54:22 А видеопросмотр стоит дешевле, аудиопросмотр стоит дороже.
54:26 И нет тенденции к изменению, наоборот, скорее всего, цифра будет расти.
54:31 А если, допустим, малый бизнес друг хочет запускать подкаст, я их его отговариваю.
54:36 Вот это сразу же точно вам не нужно делать, потому что вы не сможете его продвинуть.
54:40 Это тоже отдельная тема для разговора.
54:43 Но надо понимать, что
54:46 отбить рекламу в подкастах бизнесу тоже достаточно проблематично.
54:49 Просто по причине того, что сложно целить результат.
54:52 И скорее всего нужна не одна интеграция, а несколько подряд.
54:55 Это будет самый эффективный подход - у тебя там 2-3 интеграции подряд, нескольких эпизодах, чтобы люди что-то запомнили, твое сообщение рекламное, это должен быть хороший оффер.
55:03 И в принципе, клиент, когда покупает рекламу, он платит не только за саму рекламу, но он тратит достаточно большое количество времени на выбор подкаста, ну то есть, это в целом большая работа, которая происходит до и возможно, даже что сама интеграция стоимость денег, которую вам передали, она будет являться меньшей частью самой рекламной кампании, потому что куча людей работали, и это стоит тоже день.
55:26 А если мы говорим про платный контент, то это очень хороший вопрос, потому что ты знаешь, когда я тут Яндекс.Плюс повысил цену подписку с 299 рублей, по-моему до 399 рублей добавив туда по-моему типа букмейт или что-то подобное.
55:41 Короче, огромную библиотеку книг.
55:43 Люди очень сильно возмущались, потому что а мне это не надо, а вы тут мне за 100 рублей в месяц докинули бесконечную библиотеку книг, а мне это ну как бы дорого и все остальное.
55:52 Экономика в стране не сказать, что в лучшем своем состоянии за последние десятилетия находится.
55:58 А с другой стороны, дешевые подписки на платный контент они убьют мотивацию любую то есть в чем идея если ты делаешь не знаю 100 рублей 200 рублей какой-нибудь стоимость подписывай чтобы заработать какие-то вменяемые деньги на контенте тебе нужно тогда продавать контент огромному количеству аудитории то есть это сотни тысяч людей.
56:16 То есть, у тебя 1000 человек подписано, каждый платит 100 рублей.
56:20 Это кажется 100 000 рублей в месяц.
56:22 Это конечно прикольно, но часть аудитории отваливается, плюс есть комиссия платформы, плюс есть налоги, плюс все остальное.
56:27 А как бы 1000 человек платного контента на себя подписать - это очень сложная задача.
56:32 Ну то есть, особенно с нуля, не просто так получится.
56:35 И возможно будет проще подписать на себя 10 человек по 10 тысяч рублей, как бы которые на тебя подпишутся и, будет офигеть.
56:42 Ты будешь выдавать уникальный какой-то контент, единицы крутого контента, но при этом количество труда, которое тебе потребуется, приветь потратить на то, чтобы привлечь 10 человек, будет сильно меньше, чем 1000 человек платного контента.
56:54 Потому что в принципе заплатить за контент - это уже как бы фильтр, а дальше уже очень сильно масштабируется, ну не так сильно масштабируется, стоимость.
57:02 Притом я бы говорил, что если бы я сейчас запускал свой пал, то это наверное 1000 рублей в месяц, какая-то такая ценник, и выше.
57:09 Вопрос ценности, которые будут давать все остальное, но низкий чек.
57:13 Он кажется, что ты как бы таким образом на себя подпишешь больше людей, но давай откраенно.
57:19 Если мы говорим про профессиональный комьюнити, то разница между 500 рублями и 1000 не принципиальна.
57:25 Ну, то есть, вот мне чтобы решиться подписаться на 500 рублей или 1000, ну, не могу сказать, что я прям сильно буду между этими цифрами выбирать.
57:33 Мне интересен контент или нет.
57:35 Если да, то там уже не такая принципиальная разница.
57:38 Поэтому я бы, наверное, со своей стороны, как рекомендацию, говорил о том, что старайтесь не демпинговать рынок и не сделать дешевые подписчики, потому что на дешевых подписках, скорее всего, вы заработаете мало.
57:48 Зарабатывая мало, вы будете делать не крутой контент, не интересный, ну не такой, какой он мог бы быть.
57:54 И в этом случае это все деградирует, и от вас отпишутся даже те, кто на вас подписался.
57:58 А когда вы делаете типа за условно более высокий чек, вы получаете больше ресурсов, вы понимаете, в какую сторону вы можете двигаться, вы можете инвестировать больше ресурсов в контент, и да тем образом, как бы это все может расти.
58:09 И вот со стороны, допустим, примеры комьюнити, которые взлетели, есть пример Жени Давыдова и Сеттес и Зианисты.
58:18 У них когда-то, по-моему, только на старте 10 тысяч рублей стоило, по-моему, в месяц членство.
58:24 Я думал, нифига себе.
58:25 А сейчас, по-моему, уже выше, но при этом комьюнити прям сильно растет.
58:28 Там много участников, они делают постоянно оффлайн, и привлекает классных спикеров, все остальное.
58:32 И это одно из немногих комьюнити на рынке, который реально развивается, у которых есть ресурсы на это.
58:37 Поэтому чек может быть вот в принципе
58:42 То есть, если ты хочешь строить комьюнити профессионалов, то наверное профессионал найдет с пару тысяч рублей на то, чтобы участвовать в этом комьюнити.
58:48 А если нет, значит, скорее всего, он не такой профессионал.
58:51 Ну, вот если так сильно утрировать.
58:53 Леша, еще раз спасибо тебе огромное.
58:54 Приходи еще, приходи чаще, приглашаю тебя на различные стримы, которые я думаю, что в 13 сезоне дизайн прост мы тоже будем пытаться активно делать.
59:04 Спасибо, что позвал.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.