0:00 Каждый твой опыт полезен.
0:01 И даже негативный опыт он в большей степени полезен, чем какой-то положительный.
0:06 Показать людям что-то новое, и за счет этого выделиться.
0:08 У всех получается экосистемы.
0:10 Все примерно предлагают своим пользователям одно и то же.
0:13 Люди же не как сначала отрицают, не понимают, а потом все равно привыкают.
0:18 Ты даже не пообщался ни с кем из компаний, ты толком о ней ничего не знаешь, ты только вот видишь какое-то описание вакансии.
0:24 Как бы у всех разные к этому отношения, для кого-то, допустим, Редфлаг, если у тебя портфолио фигме.
0:29 Здесь скорее такой, знаешь, момент коучинга, что ты общаешься с человеком, и он сам себе отвечает на вопросы: Дизайн практика.
0:39 Подкаст о том, как создаются цифровые продукты, через решения, ограничения, исследования, технологии и бизнес, который все это оплачивает.
0:50 Говорим о дизайне, шире интерфейсов, как о способе договариваться о том, что и зачем мы делаем.
1:04 Меня зовут Олег Пестряков, я дизайнер в сервисе доставки готовой еды.
1:08 Сегодня у нас выпуск про темы, которые сейчас волнует почти каждого дизайнера: рынок, найм, конкуренцию, ай и карьерный рост.
1:19 Поговорим о том, что изменилось в ожиданиях компаний.
1:23 Как можно попытаться выделиться среди большого количества кандидатов.
1:29 Отдельно обсудим и в дизайне, где он действительно помогает, где ПК переоценен, какие задачи уже можно ускорять при помощи нейросетей?
1:39 Мой сегодняшний гость Кирилл Круглов, сеньор продакт дизайнер.
1:43 За свою карьеру Кирилл проектировал внутренние сервисы в Яндекс.Еди, участвовал в редизайне и ребрендинге мегамаркета, развивал мобильное приложение Би в стартапе Бризкли, работал над разделами Сбербанк Онлайн, проектами для медиа ВК и рекомендательным сервисом МТС на основе Ай.
2:02 Кирилл активно менторит, а также помогает найти свое направление в профессии.
2:09 Спасибо тебе большое!
2:11 Что заглянул на подкаст?
2:14 Рад буду поделиться своим опытом - со всеми вами.
2:17 Рад тебя видеть и слышать, Кирилл.
2:20 Твой карьерный трек впечатляет.
2:24 Расскажи, пожалуйста, нам немного о нем, что было самым интересным.
2:30 На самом деле хочется зайти издалека и рассказать всем, как я вообще пришел в профессию.
2:35 Может быть, это будет для кого-то откровением, что так можно было, но вот мне повезло.
2:42 В общем, в пятом классе я увидел фильм 3.
2:46 Меня это очень вдохновило.
2:48 Я подумал о том, что Вау, как они это сделали, хочу также пошел в интернет, просто узнал, что есть различные программы для проектирования вот таких вот всяких 3д штук, спецэффектов - тогда на тот момент не было никаких курсов, был только ютуб англоязычный.
3:07 В чем скачал я 3д смакс, скачал фотошоп, начал во всем этом ковыряться и разбираться, методом тыка, тогда начали появляться российские уже блогеры.
3:15 Я подумал, что чем я хуже, тоже хочу зайти на Ютуб.
3:18 Тоже себя попробовать в этом.
3:20 Как раз у меня уже тогда был небольшой бэкграунд в работе с фотошопом, то есть я мог себе уже самым в ложке делать.
3:26 Я скачал отобрат Премьер, я скачал еще Адоб Афрот, чтобы себе не только ролики монтировать, но и какие-то привихи прикольные делать.
3:33 Таким вот образом вышел на ютуб.
3:35 У меня там ролик, один даже стрельнул на лям просмотров.
3:38 Меня заметили, мне предложили партнерку.
3:41 Я даже помню, что изначально мне предложил партнерку Гугл.
3:43 Мне пришло письмо - прямо из Калифорнии - бумажное.
3:46 Это было вообще что-то нереальное, потому что мне было 14 лет на тот момент.
3:50 Я был, конечно, в дичайшем восторге.
3:51 Я не ожидал, что такой успех.
3:53 И на каком-то глупом достаточно ролике - там по Майнкрафту.
3:58 И я думал, что да, в общем, можно на этом будет сколотиться целое состояние.
4:02 Но не вышло, потому что у меня началась там учеба в колледже, вся вот эта вот студенческая жизнь, я как-то подзабил на канал.
4:09 В общем, перестал его развивать и забросил.
4:11 А потом, соответственно, после обучения в колледже, похождений в армию, я вернулся и думал, чем я хочу вообще зарабатывать, потому что тогда ютуб канал у меня уже так подзагнулся, активность ушла.
4:24 Я для себя открыл такую штуку, как веб-дизайн.
4:27 Был далек от веб-дизайна, не понимал вообще, как эта штука вся работает.
4:31 Пошел работать в Яндекс.Еду-курьером.
4:34 Она тогда только-только появилась в Москве.
4:36 Это был 2018, наверное, год.
4:39 Ребята из Яндекса выкупили тогда сервис доставки футфокс, он назывался.
4:44 Это стало Яндекс.Едой.
4:45 Так удачно сложилось, что я попал в первую тысячу курьеров, купил себе какие-то курсы.
4:50 Вот они тогда только-только начали появляться.
4:52 По веб-дизайну прошел эти курсы, у меня там был какой-то дипломный проект - типа лендинг, просто там мне как раз дали вот эту вот базу: там, знаешь, основы типа графики, колористики, композиции, вот этого всего так вот удачно совпало, что Яндекс на тот момент подумали о том, что было бы неплохо среди курьеров схантить к себе талантливых ребят, которые заслали всем нам, курьерам, такую гугл-форму, где нужно было рассказать о себе и рассказать, какую ценность мы можем дать проекту, что мы умеем.
5:23 И там я рассказал о себе о своих навыках, видел, что у них там телеграм-канал какой-то слабенький по части визуала, предложил ему улучшить.
5:31 И тогда вот на тот момент не было, там, и в памине приложение там Яндекс.смены, все делалось через Гугл-таблицы.
5:38 То есть, если ты захотел куда-то выйти на какую-то точку, ты в Гугл таблицах там себе график в общем составлял, и все это было довольно топорно.
5:45 Накинул он там всяких идей - прошло неделя-две, и меня пригласили на собеседование.
5:52 Ну, для меня это тоже был шок.
5:54 Большое удивление, что меня вообще кто-то позвал куда-то.
5:57 Как бы они просто были в шоке от того, что вот я такой самоучик, сам всему научился и что-то умею.
6:02 И как бы рассказал им свои идеи, им понравилось.
6:04 И так вот я попал в Яндекс.
6:06 Но, естественно, меня в штат тогда никто не взял.
6:08 Меня взяли на Аутстав.
6:11 Мы там делали всякие внутренние штуки для курьеров, для супервайзеров, для сотрудников Яндекс.Еды.
6:17 То есть это такой Б2 был скорее продукт, точнее, их было несколько.
6:21 Но жаль, что все это, конечно, недолго продлилось, потому что в какой-то момент мы делали новостной портал, и нам юристы его забраковали.
6:28 Мы очень такое долгое время висели в подвешенном состоянии, для меня не было никаких задач.
6:33 И я подумал о том, что в общем не хочу сидеть просто на какой-то минимальной ставке, ничего не делать, хочу двигаться дальше.
6:39 Таким образом, я потом попал уже в маркетинговую команду в мегамаркет, который тогда был не мегамаркетом, он был гуцом.
6:48 Это был маркетплейс, который назывался гудз.ру.
6:51 Это ребята, его сделали выходцы из Амбио, и в какой-то момент потом просто к нам действительно пришел СБР и также нас выкупил.
6:59 У них должна была состояться сделка Сберу, но вот сберу у них не склеилось, поэтому они пришли к нам.
7:06 А Беру полу,чается, выкупил Яндекс в итоге.
7:08 И сейчас это Яндекс.Маркет.
7:10 Я там в основном занимался всякими лендингами, там баннерами - вот этой всей коммуникационной историей.
7:16 Также успел поучаствовать в редизайне, получается, вот в этой трансформации ГУДСа в Сбер-Мегамаркет.
7:22 Он изначально был в Сбермегамаркет.
7:24 Были очень жесткие сроки.
7:25 Нам Сбер поставил там 2-3 месяца на то, чтобы полностью переосмыслить весь бренд - все переделать внутри.
7:33 Мы справились, и в какой-то момент времени я пришел к тому, что хочу вернуться обратно в продукт, что для меня коммуникационный дизайн слишком тривиальный.
7:41 Мне наскучило просто делать лендинги, одностраничники - вот эту всю коммуникационную историю и.
7:45 потом я уже попал, как раз
7:49 Идея стартапа в том, что ребята хотели избавить мир от очередей.
7:54 Было свое производство - вот этих так называемых умных микромаркетов - а-ля холодильники.
7:59 У тебя есть приложение супер апп, ты можешь подойти к этому умному холодильнику, отсканировать на нем кр-код.
8:05 Холодильник поймет, что ты это ты, приложение поймет, что вот этот конкретный холодильник его нужно открыть, и он, соответственно, открывается.
8:12 У тебя в приложении появляется сканер, уже штрих-кодов.
8:16 Ты там сканируешь, соответственно, различные товарочки или продукты какие ты хочешь.
8:20 В приложении появляется корзина с этими товарами.
8:23 Ты там же его оплачиваешь и уходишь.
8:25 Здесь смысл не только в том, чтобы везде раскидать эти умные холодильники, но и также интегрироваться с другими крупными торговыми сетями, такими как азбука вкуса.
8:34 На тот момент, когда я там работал, у них уже было партнерство с ними, сейчас не знаю, но раньше действительно можно было скачать приложение БП, зайти в приложение азбука вкуса, также отсканировать товарчики себе в корзину в приложении и уйти минуя кассу, просто не стоя в очередях, не тратя на это время.
8:51 После этого стартапа ко мне уже вернулся снова Сбер.
8:55 Меня уже пригласили непосредственно поработать над своим приложением Сбербанк Онлайн - профиль клиента.
9:01 Мы в основном там развивали всякие программы лояльности, рефералку мы ее очень много и долго делали.
9:08 Там у меня был такой крутой, очень классный продуктовый, уже серьезный опыт.
9:12 Там мы работали по аджилу, по скраму, по всем на тот момент самым таким передовым методологиям - в исследованиях я там уже более серьезно погрузился, скажем так, во все вот эти вот процессы, крупной компании, пока наш стрим, короче, не начал трансформироваться во что-то непонятное.
9:30 Случилось то, что случилось.
9:31 Да, и бизнес уже начал жестко читать деньги - соответственно, многие продукты начали замораживаться - замораживаются по сей день.
9:39 После, соответственно, сбера перешел работать в ВК.
9:43 Там мы делали медиа-проекты, то есть, это все медиа-пространство Мейл.ру.
9:48 Это новости, гороскопы, финансы, погода, все, что есть.
9:52 Была команда из нескольких дизайнеров.
9:53 Впервые у меня тогда еще был опыт - уже получается управление.
9:58 За мной была закреплена девочка-продуктовый дизайнер, младший и иллюстратор.
10:02 Ко мне когда приходили какие-то крупные большие задачи, мне необходимо было их декомпозировать и уже делегировать им.
10:08 И, соответственно, их уже ревьювать и как бы внести ответственность уже получается за их работу.
10:14 После ВК я уже перешел потом в МТС, тоже по реферальной программе.
10:19 Мне продали идею классного, крутого, уникального на тот момент продукта.
10:24 На основе АИ, как раз тогда, вот эта вся история с АИ начала разгоняться.
10:28 Действительно, так и было.
10:29 Мы делали на тот момент умный сервис, рекомендательный, экосистемный, которого тогда не было ни у кого.
10:36 То есть у всех была какая-то умная рекомендательная лента, но это была просто лента, которую нужно было бесконечно скроллить в поисках чего-то нужного для тебя.
10:44 А у НТС, так как у них огромная база данных на каждого клиента, мы могли как бы использовать вот эту вот базу данных.
10:52 У нас был человек дата сайентист и был млчик, который все вот это упаковывал и, соответственно, уже отправлял в нашу там ЛЛН-ку, которая все как бы каждого пользователя, соответственно, изучала, и выдавала каждому конкретному пользователю какой-то максимально релевантный контент, который будет актуален непосредственно для него, и идея стартапа была в том, чтобы не просто накидать себе какие-то там фильмы, не знаю, музыку или места, которые относятся, получается, как и к системе МТС, а упаковать это все в такой сценарий, где ты, не думая, просто мог выбрать себе то, чем заниматься на выходных, на уикенде, в отпуске, в какой-то поездке.
11:31 Ну, так получилось, что я попал под сокращение, так как начались вот эти вот эта вся история с сокращениями в крупных компаниях.
11:39 Мне, конечно, предложили внутреннюю ротацию, внутренние три продукта на выбор МТС-финтехи.
11:44 Я уже как бы прошел все этапы собеседования, мне готовился оффер, но на тот момент МТС вообще решил заморозить все ставки полностью весна.
11:59 Это подкаст Дизайн Практика.
12:02 Вот скажи, из всего этого большого трека, какой этап ты считаешь, на тебя больше всего повлиял, как на дизайнера?
12:10 Да, мне кажется, что каждый этап, наверное, какой-то степени повлиял и научил чему-то.
12:16 В моменте, конечно, знаешь, когда там огорчаешься, в выборе места, или там тебе кажется, что у вас как-то не так идет коммуникация.
12:23 Тебе кажется, что блин, зачем я сюда пришел?
12:25 Я вообще какой-то ерундой там занимался.
12:27 Но на самом деле, оглядываясь назад, ты понимаешь, что каждый твой опыт он полезен, и вот даже негативный опыт он в большей степени полезен, чем какой-то положительный, потому что именно на каких-то своих ошибках мы учимся, и я не могу выделить какую-то одну компанию или один продукт, над которым я работал, который мне там дал больше, чем другие.
12:47 Каждый по крупинкам, ты вот как специалист, ты вот по чуть-чуть
12:52 превращаешься в постепенно в эксперта, и чем более у тебя такой вот разношерстный бэкграунд, тем больше ты понимаешь, как работают разные продукты, как вообще устроен рынок.
13:01 Потому что, когда ты сидишь на одном месте, очень долго ты в таком вакууме находишься, тебе кажется, что все вокруг, вот именно так и работает, но на самом деле нет, все очень разное, везде разные ограничения, везде разные люди, и с которыми ты работаешь, и разная аудитория людей, для которых ты делаешь продукты.
13:19 Поэтому, конечно, важно получить опыт, я считаю, в разных компаниях с разным уровнем ответственности, чтобы понять, что первую очередь для тебя - что ближе всего тебе, к чему у тебя лежит душа.
13:33 Когда долго годами сидишь на одном месте, это может превратиться в неприятную ловушку впоследствии, потому что ты можешь считаться внутри компании классным специалистом, и у тебя будет полная уверенность в том, что ты востребован сейчас на рынке, но вдруг окажется, что это не так.
13:52 И, Кирилл, мы здесь с тобой переходим к теме, которую ты предложил, трудности найма в этом году.
13:58 Очевидно, что стало сложнее получить приглашение.
14:02 Как ты считаешь, что компании сейчас ожидают от продуктового дизайнера?
14:07 Сейчас я на самом деле со многими общаюсь, я также нахожусь в поиске, и сейчас очень виден тренд, и все на это смотрят в первую очередь на УА.
14:16 Почему-то так рынок трансформировался, и так сложилось, что сейчас все хотят какой-то вау-картинки, причем не просто да сделать красиво, аккуратно, а вот все хотят чего-то нового увидеть.
14:27 И как мне кажется, это связано с тем, что все устали от однообразного дизайна, потому что сейчас, если мы возьмем самых крупных игроков, они на самом-то деле мало чем отличаются друг от друга.
14:38 Да, ну понятно, у каждого там свой брендинг, свой какой-то набор иконок, цветовых токенов, типа графики - вот этого всего.
14:45 Но глобально они мало чем отличаются друг от друга.
14:49 Ощущение сейчас, что каждый хочет какой-то новый виток привнести - именно в дизайн интерфейсов и показать, как-то удивить свою аудиторию, показать людям что-то новое и за счет этого выделиться.
15:01 У всех получается, экосистемы, все примерно предлагают своим пользователям одно и то же.
15:06 Компании, наверное, хотят уже выделиться как-то по-другому.
15:08 Уже не за счет своей экосистемности, а за счет каких-то необычных дизайнерских, в том числе и решений.
15:15 Поэтому сейчас все ищут какой-то новый УАЙ, который вызовет какой-то вау-эффект.
15:22 И вот с этим сложности, потому что все научились делать более-менее красивые и аккуратные макетики за круглениями.
15:30 Да, вот сделать что-то такое невероятное, необычное, что отличается от рынка, могут далеко не все.
15:36 Поэтому и в этом, в том числе, наверное, сейчас сложно попасть в ожидания нанимающих сторон.
15:43 Да, это звучит как что-то связанное с коммуникационным дизайном, как будто крутые лендинги, или ты говоришь про цифровые продукты на каждый день, типа приложений и сервисов, да, я говорю скорее, не про лендинги.
15:58 Лендинги понятно, но это такая базовая история, то есть, это чисто маркетинговая штука, которая один раз там стрельнется, работает, и все.
16:06 А вот мы можем, например, взять недавний кейс, который сейчас все обсуждают активно Яндекс.Музыка, да, то есть, то, что они сделали свои главные, это вызвало
16:18 большую волну хейта, но они за счет этого, мне кажется, и пиарятся.
16:22 То есть, как бы хейт - это тоже пиар.
16:25 И люди же они как сначала отрицают, не понимают, а потом все равно привыкают.
16:31 Такая история была: на самом деле, с переходом извыка в Телеграм.
16:33 Многие не хотели изначально переходить в Телеграм, потому что ну непонятно.
16:38 Вот мы все привыкли к ВК, там все понятно, а для нас здесь какой-то телеграм, там типа ленты нет, ничего нет, а в итоге, где сейчас ВК и где Телеграм, ну люди все равно привыкли.
16:48 Я думаю, что то же самое будет с Яндекс.Музыкой.
16:49 Сейчас все поворчат, пофыркают, а потом никто себе и представить не сможет, что могло быть как-то вообще иначе.
16:57 Это хоть и есть, да, вот сейчас повсеместно, вот это вот упорный уай, но вот я тоже, как бы противник, на самом деле, вот таких, каких-то, знаешь, революционных решений - не знаю, инновационных, потому что люди, конечно, они привыкли к тому, как выглядят карточки, как выглядят кнопки, где они находятся.
17:15 И люди хотят не задумываться лишний раз о том, куда им нажать, чтобы сделать какое-то целевое действие для них.
17:22 Поэтому здесь надо очень аккуратно к этому подходить.
17:25 И если проводить какую-то такую трансформацию, то очень плавно: постепенно они брать все сразу и переделывать.
17:31 Мне вот эти вот ожидания тоже не очень понятно, почему сейчас вот пошел на этот такой большой запрос.
17:36 УАЙ все хотят какой-то другой, и кто-то, видимо, им дает этот юай другой.
17:42 Вот хочется, конечно, посмотреть.
17:43 Жалко, что нет такой возможности.
17:45 Знаешь, когда ты проходишь собеседование, там этапы, и тебе говорят, что вот выбрали в пользу другого кандидата, да, сделали выбор.
17:52 Посмотреть только, как он решил тестовое задание, и жалко, что вот нельзя.
17:55 Потому что интересно, конечно, на что вообще смотрят.
17:58 Потому что мы можем только догадываться - на самом деле.
18:01 С другой стороны, здесь такая, знаешь, тоже история очень личная: то есть, один менеджер смотрит на это так, другой менеджер смотрит на это по-другому.
18:09 У каждого свой какой-то вкус, свои ожидания.
18:12 И чтобы этот матч произошел, сейчас очень тяжело.
18:15 Сейчас очень много кандидатов на рынке в принципе стало.
18:18 На бэкграунд сейчас как будто никто не смотрит.
18:20 Все равно, где ты работал, в каком количестве, что ты сделал.
18:23 Все хотят тут именно какую-то суперзвезду, которая сделает им что-то супер-вау.
18:28 Да, жаль, что нельзя, конечно, посмотреть победителя.
18:32 И ты прав, что действительно нужно догадываться.
18:35 И вот это догадывание нащупывание - да, вот ты в ты всклипую идешь, ты не понимаешь, почему так, почему отказ?
18:43 И приходится из собеседования в собеседовании, из тестового в тестовое - вот это прощупывать.
18:49 Чего же там они хотят?
18:50 Мне кажется, нас вообще в целом найм он очень такой
18:54 непонятный и непрозрачный для своей кандидатов, и вот с этим нужно что-то делать, мне кажется.
18:59 Нужно вот систему найма переделывать, чтобы как бы всем было все понятно и было действительно прозрачно.
19:05 Потому что, вот ты правильно сказал, что ты идешь слепую, ты вообще не понимаешь, как там все внутри устроено и по каким критериям вообще людей оценивают.
19:13 Хотя сейчас все про это говорят, уже куча всяких вебинаров там и.
19:16 Ну, на самом деле, я вот так вот прихожу, слушаю, понимае,шь что я слушаю либо одно и то же, либо они просто, знаешь, ну вот воздух разгоняют.
19:24 То есть как бы обо всем и ни о чем при этом.
19:25 Ты все равно для себя ничего полезного из этих вебинаров толком не выносишь.
19:29 Как бы все говорят, либо общие фразы, вот.
19:36 обсуждают то, что ты, как кандидат, все равно применить не сможешь - это на практике.
19:41 Карьерный консультант - вот этих всяких агентств даже я бы сказал, очень много - это прям сейчас какой-то тоже такой-кто, видимо, смекнул.
19:50 Чу у рынка есть такой запрос, и все начали на этом зарабатывать.
19:57 Кирилл, ты участвовал в нанимающей стороне в отборе кандидатов, собеседования, онбординге.
20:03 Предлагаю посмотреть на найм со стороны компании с точки зрения твоего опыта.
20:09 На что ты в первую очередь смотрел, когда оценивал кандидата.
20:13 Многие нанимающие ребята сразу лезут смотреть портфолио.
20:17 А я вот, скорее наоборот, мне интересно почитать резюме, потому что по резюме уже можно многое что понять - в принципе, о кандидате.
20:26 Во-первых, понять, в каких компаниях он работал и что конкретно он делал, потому что люди это расписывают.
20:31 И здесь очень важно понимать, да, изначально, кого ты ищешь и какие у тебя самого требования к кандидату.
20:40 То есть тебе важно, чтобы что, чтобы он имел опыт работы в каких-то крупных компаниях над какими-то там определенными продуктами.
20:47 Или наоборот для тебя, допустим, важнее, чтобы вот он был, как можно там не понимал каких-то процессов, но вот он работал в каких-то крутых студиях, и он умеет какой-то действительно необычный дизайн, какой-то супер креатив.
21:00 Поэтому здесь очень важно оценить первую очередь кандидатов по его резюме про то, как он умеет сам о себе рассказать - вот даже в таком текстовом формате - и уже потом смотреть портфолио.
21:11 То если мы говорим про какие-то тестовые, я на самом деле противник тестовых, потому что здесь, как бы и времени на это очень много уходит у самих кандидатов.
21:20 То есть ты можешь дать человеку тестовое задание, а если он там, допустим, туда устроен, он может вообще его там неделями делать, просто потому что у него руки не будут доходить.
21:28 И опять же, тестовое - это как, правило, какая-то эфемерная задача, которая не имеет отношения к тем задачам, которые будут у человека, когда он придет на место работы.
21:38 И часто бывает такое, что ребята делают очень крутые тестовые, подробно там все описывая, расписывая, делая всевозможные исследования.
21:47 Но на практике часто бывает так, что человек просто приходит, ему прилетает задача сверху - из баклога, он ее делает и нет времени на какие-то там глубокие исследования, и вот это все.
21:55 И получается, что мы проверяем работу человека, который по факту этим заниматься и это делать не будет.
22:03 Здесь, я считаю, что гораздо лучше показывает текущий уровень, если мы хотим проверить, как человек сейчас именно работает, как он проектирует, какой вот у него на сегодняшний день там ЮАИ-подход вообще к разработке продукта, то лучше всего, мне кажется, как раз вайтборд это покажет, потому что у тебя есть приближенная реальности задача, и ты вместе с человеком можешь соответственно поспрашивать его в процессе, да, то есть, вы вместе подключаетесь, вы вместе что-то делаете, и, соответственно, ты уже видишь, как человек не просто собирает макеты и рисует, а как он общается с тобой, как он ставит коммуникацию, какие вопросы он задает, что он делает еще параллельно, да?
22:38 И это гораздо больше показывает реальный рабочий процесс, нежели чем какое-то тестовое задание.
22:44 Поэтому, как бы я согласен с теми ребятами, которые сейчас в различных там дизайнерских сообществах разгоняют историю о том, что тестовые это в прошлый век.
22:57 Поэтому здесь этап такой: сначала мы смотрим резюме, потом мы смотрим портфолио, и, соответственно, уже на основании вот этих вот моментов мы принимаем решение, нужно ли давать человеку что-то еще, дать ему вайтбор, или в принципе, уже просто пообщавшись с ним, уже понятно, какого он уровня, и можно просто сделать ему уже оффер.
23:18 Как мне кажется, лучше всего, когда вы подключаетесь на техническое интервью, и когда человек сам о себе рассказывает и показывает те кейсы, которые он делал, где он может продемонстрировать свои навыки и как раз защиты своей работы, презентации своей работы.
23:34 Можно проверить все его софты.
23:36 И, наверное, техническое интервью, мне кажется, стоит во главе всего.
23:39 То есть, это такой самый важный этап: когда вы и знакомитесь с человеком, и когда он презентует свои работы, и когда вы находите какие-то точки соприкосновения, при этом вы можете обсудить какие-то там и сторонние вещи - там, допустим, какие-то там школа дизайна тебе ближе всего или кем ты вдохновляешься к тебе больше всего нравится часто бывает такое что у вас могут сойтись вот эти вот моменты да и вы будете просто в одну сторону уже смотреть да, кстати, я когда искал работу, тоже переделал кучу тестовых, но на текущее место работы попал без тестового, а после технического собеседования.
24:11 Здесь тестового не было вообще.
24:12 А вот ты сейчас находишься среди тех, кто в активном поиске.
24:16 Скажи, как вообще тестовые дают?
24:20 Да, знаешь, ничего не поменялось на самом деле особо.
24:22 Вот преимущественно все равно как было, так и остается.
24:26 Наверное, 80% дают тестовые, 10 процентов вайтборды, и где-то 10 процентов без тестовых.
24:34 Вообще, но вот кстати, в МТС я тоже попал без тестового.
24:39 Да, знаешь, бывает, что компании скидывают тестовые даже без первичного собеседования с хр.
24:45 Вот как к таким относишься?
24:47 Мне кажется, это скам какой-то.
24:48 Если честно, то есть ты даже не пообщался ни с кем из компаний, ты толком о ней ничего не знаешь, ты только вот видишь какое-то описание вакансии, тебе важно понять, да, там задать какие-то свои вопросы, пообщаться с людьми - вообще, как бы есть у вас какие-то точки пресечения, нет, у вас точки пресечения.
25:03 Здесь мне кажется, что тестовые нужно давать.
25:05 Ну, наверное, в самую последнюю очередь, когда ты уже познакомился не только с рекрутингом, да, но и с самой командой, ты пообщался с руководителем, тогда ты уже можешь принять для себя решение: хочешь ли ты в эту команду, в эту компанию?
25:18 И тогда уже действительно появляется хоть какая-то мотивация делать тесты, потому что вы уже можете себя понять.
25:24 И мне кажется, что многие компании на самом деле так делают, просто чтобы собрать себе эту базу готовых тестов, чтобы на основании этого сделать свой продукт.
25:34 Ну, грубо говоря, бесплатная рабочая сила.
25:36 Я думаю, что если у тебя очень сильное портфолио, которое говорит все за тебя, и твои работы актуальны, то есть условно ты там не ушел в какой-то отдых, или еще какие-то, может быть, ПЭД-проекты, или там, не знаю, решил чем-то своим позаниматься на годик, на другой, и потом, там, спустя год-два, ты хочешь вернуться в индустрию и продолжить работу, да, в этой сфере, тогда да, тогда есть смысл дать тестовый, чтобы проверить текущий уровень кандидата.
26:05 давать тестовые, когда человек как бы сейчас трудоустроен, или недавно покинул компанию, и ты видишь, что у него крутой по портфолио, ты видишь у него крутые проекты, которые были там сделаны не 10 лет назад, да, они вот свежие.
26:18 Просто и так мне кажется, все понятно уже, что у человека сильный, у человека крутое портфолио, проверять нечего., кажется Тестовые действительно дают тогда, как мне кажется, когда есть какие-то сомнения насчет твоего текущего уровня.
26:33 Когда таких сомнений нет, то и смысл давать тестовый или даже вайтборд - мне кажется, нету.
26:38 А вот скажи, вот по поводу крутых проектов, да, это звучит как кейсы на биханс, которые круто выглядят, но это часто могут быть какие-то фрилансерские вещи.
26:48 Потому что когда ты работаешь в продукте, там, во-первых, может быть под НДА все, а во-вторых, там могут быть не то, чтобы взял и сделал крутой продукт, а ты можешь просто делать задачи из бэплога, да, какие-то эксперименты проводить, и там больше будет такая не концептуальная работа делать - вот круто, красиво, выстрелить там, да, а просто какая-то отработка, гипотез, каких-то фич проверка, проверили, потестили, не пошло, заморозили, пошли другое что-то делать.
27:17 И эти вещи могут быть не сильно кричащими, большими, особенно если это в Б2Б, например.
27:24 Да, вот в этом случае дизайнеру, специалисту как себя можно презентовать.
27:28 У него больше продуктовая такая история про тестирование гипотез - а не рисовать круто-красиво.
27:35 Ну так вот, это как раз и тоже можно отобразить портфолио.
27:38 Просто подать это не под тем соусом, что вот у меня тут классный крутой Юай какой-то или какие-то креативные концептуальные штуки просто как раз показать и рассказать то, что можно рассказать о своем проекте.
27:52 Но опять же, здесь нужно очень уметь держать баланс, чтобы это не было просто, знаешь, такой толму текста, каких-то графиков, схем.
27:59 Потому что это тоже, конечно, читать никто не будет.
28:02 То есть, здесь нужно подумать над тем, как это упаковать - емкость.
28:04 Но при этом так, чтобы было понятно, что ты умеешь исследования, умеешь гипотезы, то есть можно просто кратко про это как-то подсветить, рассказать, поэтапно, с чего начали, какая была задача и к чему в итоге пришли.
28:15 Если это какой-то там супер индей-проект, здесь, мне кажется, работает рекомендация про то, что просто все это обезличить.
28:23 Я имею в виду убрать какие-то там цифры, какие-то засекреченные, просто взять их из головы и саму компанию тоже скрыть.
28:31 Как правило, этого достаточно для того, чтобы показать продукт.
28:35 Кстати, про бихас мне кажется, уже точно нет смысла туда идти и что-то там делать.
28:41 И только если ты не хочешь себе какие-то ленточки там получить или просто внутри этого комьюнити быть крутым, потому что вот на текущий момент все хотят видеть либо собственный сайт, либо это может быть ноушн.
28:55 Просто ну, биханс действительно как будто такой уже, знаешь, динозавр, который устрел, который не очень все хотят смотреть.
29:01 Там сборка кейсов, то, как там это все устроено, оно тоже годами не переделывается, и туда ничего нормальное не вставишь.
29:11 Ни прототип ни пощелкать, не посмотреть, в общем, такое себе.
29:15 Хочется какого-то стори-теллинга, да, то есть, чтобы ты расписал, вот с чего начиналось, к чему пришел, как вы это делали, какие-то также макеты, возможно, показать.
29:25 Потому что если мы говорим про ноушен, там или про собственный сайт, ты можешь уводить людей.
29:29 Да, ты можешь как бы кратко рассказать кейс, но ты можешь оставить там ссылочку, и соответственно, человек просто перейдет, покликает уже там какие-то прототипы готовые, да, или просто посмотрит твои макеты в фигме.
29:40 На бихансе, на дребле этот функционал он сильно зарезан, и там особо ничего не расскажешь.
29:45 А листать, как будто это длиннющее полотно на бихансе, ну, тоже, наверное, никто не захочет.
29:50 Как бы у всех разные к этому отношения, для кого-то, допустим, редфлаг, если у тебя портфолио фигме.
29:55 Вот у меня, допустим, до сих пор фигме, как бы, да, я его еще не успел перенести на собственный сайт, хотя понимаю, что это нужно для моего уровня, но, тем не менее, это довольно большая такая работа, очень трудозатратная.
30:10 И там ну это действительно не просто сделать сайт, да, это нужно там и хостинг выбрать, и там платить за него, соответственно, и админку какую-то перекручивать, чтобы ты мог все это удобно редактировать и так далее.
30:22 То есть, это такой целый большой процесс.
30:24 Возможно, это не каждому нужно, но вот просто собрать о себе, рассказать, кратко, какому-то одном месте, тот же там ноушен или что-то такое, мне кажется, это хорошая альтернатива сайту.
30:36 Если мы говорим про фигму, ну вот для кого-то это реально редфлаг.
30:40 Я общался с некоторыми там арт-директорами или даже там с нанимающими менеджерами в виде там продуктов они вот принципиально кто-то не хочет смотреть фигму и какие-то там, ну знаешь, такие глупые отмазки - по типу: что ой, у меня там долго грузится, у меня там не открывается.
30:54 Ну, я не знаю, как бы вы.
30:56 Фигма - это тот инструмент, с которым вы работаете каждый день.
30:59 Мне странно слышать такие комментарии, что я не хочу открывать фигму.
31:03 Потому что ты в ней каждый день работаешь, ты от него устал.
31:07 какого-то глотка, свежего воздуха, ну как для меня это странно просто.
31:11 Мне кажется, фигми и так все понятно.
31:13 То есть ты уже видишь непосредственно рабочий процесс человека.
31:16 Ты видишь, как он работает с макетами, ты видишь иерархию, ты можешь зайти, посмотреть, детально все изучить.
31:21 Как ты считаешь, есть ли у начинающих дизайнеров сейчас шанс попасть в профессию?
31:27 С такими ребятами тоже общаюсь, и как бы не хочется, конечно, никого расстраивать, но у меня внутреннее есть ощущение, что поезд ушел, особенно если мы говорим про коммуникационный и про графический дизайн.
31:40 Вот туда бы я точно уже не шел совершенно.
31:43 Потому что позиций джунов сейчас в принципе мало.
31:46 А если мы говорим про какой-то коммуникационный дизайн, то задачи джунов уже просто решают искусственный интеллект.
31:52 В продукте примерно похожая ситуация.
31:54 Там, конечно, сложно сейчас говорить о том, что искусственный интеллект решает, особенно в крупных каких-то компаниях, которые не могут себе позволить просто взять и Свигнуть переехать на какой-то колл-дизайн или что-то подобное.
32:05 Но сейчас рынок ищет уже таких опытных специалистов, потому что сейчас нет ни у кого времени на то, чтобы нанимать жену стажеров и их обучать, потому что их все равно придется обучать.
32:17 Может быть, даже не столько дизайну, но сколько процессом.
32:20 Компании сейчас на это нету дополнительных каких-то средств и финансовых, и по времени сейчас все тоже куда-то леттят, спеша, торопиться.
32:28 Поэтому, конечно, прогнозы, ну, по крайней мере, мои, довольно удручающие.
32:34 То есть, младшим специалистам сейчас, стажерам, новичкам в дизайне придется тяжелее всего.
32:41 По крайней мере, на текущий момент, может быть, что-то поменяется.
32:44 Может быть, тем, кто только приходит в профессию, стоит сразу сделать упоры и фокус на АИ-инструменты и на вайп-козинг.
32:52 Это подкаст дизайн практика.
32:55 Кирилл, у тебя в компетенциях не только уизю, но и аналитика, це, менеджмент, маркетинг.
33:01 Давай поговорим о навыках.
33:03 Можешь рассказать, в каких кейсах используешь те или иные навыки?
33:08 Да, так как мне повезло и мне удалось поработать в разных компаниях с разными продуктами и в разных командах, я считаю, что очень важно на самом деле поработать и с маркетингом в том числе чтобы у тебя было понимание как вообще работают тексты как работает композиция как работает визуал на пользователя вот и ты соответственно когда работаешь в такой среде ты потом, вот эти все знания, можешь уже применять к своей дальнейшей деятельности.
33:34 Там, если мы берем, допустим, тебя как продуктового дизайнера, ты собираешь вот опыт по крупицам.
33:40 Если мы говорим там про какой-то СХ, тоже да да,.
33:43 Очень хороший пример - это золотое яблоко.
33:45 Как они это все выстрелили вокруг клиентов.
33:47 Почему люди туда так массово, ну, девушки, да, преимущественно идут и покупают, и покупают, и покупают.
33:53 Потому что им приятно просто прийти вот в эту среду, где все вокруг клиента крутится, где все красивенькое, блестящее, и тебе, естественно, все это хочется купить, но все равно, как бы, это делает не только команда мерчендайзеров, там, да, и людей, которые непосредственно принимают участие в формировании этого покупательского опыта, но и дизайнеры также в этом участвуют, продумывают там навигацию, да, какие-то флайеры, какие-то листовки, еще что-то, ну, вот эти все акции, вот эти все штуки - они же тоже влияют.
34:23 Поэтому здесь такое говорю: очень важно иметь разный опыт в разных сферах, чтобы ты, как специалист, был и более востребован для нанимающей стороны, чтобы они видели, что у тебя довольно большое количество навыков и компетенции, что ты можешь и вот это, и вот то, потому что часто такое бывает, что какие-то задачи могут быть нетривиальными, и кроме тебя их решить будет некому.
34:43 Или там человек, который этим занимался, он может уйти и заболеть еще что-то.
34:47 Если ты можешь его заменить, то ты уже, как специалист, гораздо больше веса имеешь, чем нежели тот, который не может этого дать.
34:54 А полностью соглашусь.
34:55 Не зря есть такое понятие, как эмоциональный дизайн - когда создают дизайн, скажем, дизайн, звука двигателя или дизайн звука закрывающейся дверцы автомобиля.
35:06 Некоторые клиенты смотрят даже на эти вещи, и это имеет значение.
35:10 А если мы говорим о продуктовой работе, тут очень важна аналитика.
35:15 Можешь рассказать, как дизайнеру, придя в продукт, начать работать с аналитиком?
35:21 Мне кажется, что в нормальных компаниях аналитика уже зачастую собрана, так как многие продукты живут уже не первый год, и ты можешь просто зайти во внутреннее пространство - того же конфлюенс, допустим, и почитать.
35:33 Я думаю, что этому научит анбординг, когда ты придешь компанию, тебя погрузят, как бы, плавненько, постепенно в сам продукт, и ты постепенно сам уже будешь понимать, как аналитика работает, и как работать с этой аналитикой, и как, соответственно, общаться с аналитиками, чтобы у вас тоже была какая-то синергия, да, Это важная часть разработки продукта, наверное, даже ключевая, я бы сказал, потому что много где ты работаешь именно в паре с аналитиками, которые делают вот эту, скажем так, грязную работу, и приносят тебе уже какие-то данные, с которыми ты дальше работаешь.
36:05 Зачастую ты приходишь к аналитику и спрашиваешь, какие у вас есть ограничения, что мы можем делать, что мы не можем делать, а почему вот это так работает.
36:14 На самом деле с аналитиком очень важно, конечно, пообщаться перед разработкой любого продукта, чтобы у тебя сложилась картинка в голове, как вообще работает продукт под капотом.
36:24 Как-то выстроить вашу коммуникацию таким образом, чтобы ты в любой момент мог к нему прийти, задать свой вопрос, он мог на него ответить.
36:31 Потому что продукт он не всегда видит и не всегда знает.
36:35 У него есть какая-то картинка в голове, понимание того, как все это работает, но какие-то такие тонкие моменты, сложные, какие-то там процессы он может не знать.
36:45 Смотри, на собеседование часто спрашивают про проактивность.
36:49 И я бы тебя хотел попросить поделиться мнением, как внутри компании дизайнеру перейти от роли исполнителя задач по бэклогу, роли инициатора, и начать формировать бэклог из собственных инициатив.
37:03 Здесь на самом деле нужно очень аккуратно это делать, потому что часто инициативы наказуемы, наверное, нужно уметь подбирать правильный момент.
37:11 То есть, условно, если вы сейчас работаете в компании, и у вас продукт на стадии, допустим, релиза, да, и вы уже его полностью собрали и вот готовите к раскатке, то, наверное, сейчас не самое время для того, чтобы инициировать какие-то новые идеи, потому что сейчас упор стоит на том, чтобы его выкатить, собрать, какую-то обратную связь и подумать на тем, что делать дальше.
37:34 Мне кажется, что идеальный вариант, когда у вас уже есть какой-то фидбэк от пользователей, и тогда вот уже действительно можно отталкиваться от каких-то новых идей.
37:42 Или, допустим, когда продукт уже закостенел, как-то да, вот тогда как раз нужно предлагать идеи, как можно оживить продукт, как можно привести в него новых пользователей, допустим, да, или как вовлеченность у пользователей сохранить.
37:58 Самый, наверное, такой удачный момент для генерации идей - это как раз когда продукт находится на стадии МВП - когда он только-только зарождается.
38:06 В некоторых компаниях принимаются решения не участниками команды, а людьми сверху - то есть даже не продуктом, а бизнесом, да, то есть там боссами всякими.
38:17 Конечно, в такой среде, наверное, сложно инициировать идеи, потому что больших руководителей свое видение того, как должен развиваться продукт, экосистема там, и у них есть свое представление, куда будут уходить деньги, в каком количестве и как будет продукт развиваться.
38:32 Но и также можно что-то при этом поломать.
38:34 Пользователи могут не понять твою идею и уйти, и тогда бизнес потеряет деньги, как бы это будет не очень хорошо.
38:40 То есть здесь нужно как бы еще от этого отталкиваться - от того, насколько сама компания гибко относится к таким историям.
38:49 Да, знаешь, ты упомянул здорово про пользователей, да, фидбэк пользователей, пользовательский опыт.
38:54 Мне кажется, это может быть хорошим инструментом дизайнера, именно если он берет на себя функцию исследователя, также, да, например, он может проводить исследования, которые могут иметь накопительный эффект.
39:05 Он может собирать много данных, качественных, каких-то пользователей, и это в свою очередь может помочь ему генерировать классные, интересные идеи.
39:16 Не все, конечно, из них пойдут в бэклог, но это будет больше, чем его экспертная рекомендация, потому что он уже может сказать, что вот здесь у нас исследование дало какие-то результаты, и это действительно то, на что дизайнеру можно опереться, и разумеется, здесь нужно в связке с колечкой работать, то есть с аналитикой, смотреть по воронкам, где кто отваливается, и выяснять, почему.
39:44 Потому что аналитика даст понимание, как они себя ведут, а почему они себя так ведут, может дать только качественное исследование.
39:53 И это может быть хорошим инструментом дизайнера.
39:56 Да, действительно, так есть даже шутка, что как взять классный продукт, дайте пользователям то, чего они хотят.
40:06 Кирилл, еще одна тема, которую ты предложил - ай в инструментах дизайнера расскажи, пожалуйста, как ты сам сейчас используешь нейросети.
40:15 По-разному использую на самом деле, и хочу сказать, что я считаю, что сейчас в принципе уже можно использовать в качестве каких-то исследований, да, то есть, если тебе нужно понять, как что-то работает, или какую аудиторию выбрать, или какая-то аудитория воспримет, там что-то не воспримет.
40:34 Смело можно, в общем, задавать эти вопросы нейросетям.
40:37 Они довольно хорошие, как бы проводят ресерч и дают тебе понятную картину.
40:41 Если мы говорим про какие-то генеративные штуки, то здесь тоже мст в плане там каких-то к-визулов, иллюстраций, изображений, чего-то такого.
40:52 То есть здесь многие нейросети уже научились даже 3д-модели делать.
40:57 Понятно, там уже, скорее всего, конечно, это будет на платной основе, придется заплатить, но так или иначе.
41:02 Если мы говорим про непосредственно сам продуктовый дизайн, я сейчас к этому так довольно сомнительно отношусь, потому что есть, вот, допустим, нейросети, которые могут сгенерировать по твоим макетам уже какие-то готовые прототипы.
41:17 И вот эта крутая, классная штука.
41:19 И она действительно хорошо работает.
41:21 Вот я как раз на выходных тестил сразу три: это в0, болт.ню и лобвал.дев в ноль вообще очень классно в плане того, что она один в один перерисовывает твой макет.
41:35 И как бы можно реально какие-то классные штуки тестировать, проверять, как это работает, но есть момент такой, что там довольно скудное количество бесплатных токенов, которые ты можешь заюзать, и придется платить.
41:49 В общем, чтобы ей пользоваться.
41:50 Если мы говорим про болт.ню, то у них как бы обратная история, они больше завязаны не на то, чтобы повторить твой макет один в один, а на то, чтобы собрать какой-то флоу, проверить какую-то гипотезу.
42:03 То есть ты можешь на каких-то таких базовых компонентах собрать какой-то прототип и протестировать его на тестовой аудитории.
42:10 Допустим, да, взять какое-то небольшое количество респондентов и на них протестировать.
42:15 Классная штука - кто быстро работает и понимает контекст, но вот есть момент, что конечно макет один в один она не перерисует.
42:23 И есть ловабл.деф - он мне понравилось, наверное, больше всех: во-первых, потому что он предлагает довольно такой хороший запас бесплатных токенов, то есть ты можешь даже ничего не платив, собрать готовый прототип.
42:35 При этом, даже если у тебя довольно много экранов, там во флоу, да там больше 7 штук, он все равно будет в контексте, он будет понимать, что происходит, он не запутается.
42:44 И при этом он соберет максимально приближенный макет к тому, что есть у тебя.
42:48 Я рекомендую всем эту штуку использовать в своих тестовых.
42:51 Допустим, вот если вы хотите показать не только какие-то, ну, макеты, да, тому, кто вас нанимает, вы можете собрать свой макет уже в готовый прототип через вайп-кодинг, да, и дать людям уже непосредственно подыкать, посмотреть, как ваш продукт будет работать вживую.
43:09 И что очень хорошо, что лоббал.дев он применяет все вот эти параметры, да, там ты, допустим, вбил какие-то инпуты, там или у тебя поиск какой-то есть, и все это работает.
43:20 То есть ты можешь в полной мере оценить функционал приложения.
43:23 То есть это не просто как раньше, был да, там прототип фигми, где ты просто можешь проверить работу анимаций, переходов.
43:30 А он именно запоминает все, что ты добиваешь, или выбираешь в селекторах, и это все будет соответственно работать, и это очень круто.
43:39 Но если мы говорим про генеративные истории с точки зрения именно продуктового дизайна, когда ты хочешь собрать какой-то готовый продукт просто накидав свои мысли, вот в эту историю я пока что не очень верю.
43:53 Во-первых, потому что все эти инструменты очень криво это все собирают.
43:58 Либо они могут это собрать, все красиво, но это будет просто картинка, которая, опять же, мало имеет отношение к реальности, и это работать скорее всего не будет.
44:07 Либо же еще в чем минус, я здесь вижу, что крупные компании они не смогут вот эти все инструменты применять у себя по той простой причине, что есть такая штука, как информационная безопасность - да, и она просто не пропустит все эти инструменты, просто потому что никто не возьмет и вот все ту легаси, которую есть в компании, нельзя будет полностью избавиться, да, и перетащить продукт на новые рельсы, чтобы вы там вейп-кодили быстренько и раскатили в прод.
44:31 Ну, так это работать точно не будет.
44:33 По крайней мере, в ближайшие годы я уверен.
44:36 Поэтому здесь пока рано говорить, что прям Ай, да, он полностью заменит дизайнеров, особенно продуктовых.
44:44 Мне кажется, ну, не в ближайшем будущем точно.
44:48 Но то, что вот эти все инструменты нужно изучать, это да, я считаю, что здесь очень важно не отставать от трендов.
44:56 У многих все равно есть на это запрос в компании, даже если они понимают, что они сейчас это внедрять не будут, никто не говорит о том, что они не захотят это внедрить завтра.
45:06 Важно отслеживать эти тренды и важно тоже погружаться потихонечку, постепенно.
45:12 Ну и к тому же, даже сама фигма на это подталкивает, своих пользователей да постоянно какие-то обновления, постоянно в начале этого года появилась нано-бана,но чат-жпти, да, то есть ты можешь прямо в интерфейсе фигмы что-то генерить.
45:22 Вот, это супер удобно, это очень классно.
45:24 И классно, что они убили вот эти вот все плагины, которые зачастую были платными.
45:29 Сейчас вот еще фигма в бете выкатила какой-то свой агент, который тоже будет тебе якобы помогать там собирать какие-то штуки, какие-то там компоненты, простые или токены собирать.
45:39 Да, но полностью, что Ай заменит весь твой там процесс, нет, он скорее тебе будет просто как помощник, будет помогать и упрощать какие-то процессы.
45:52 Кирилл, ты много помогаешь джуниор и мидл специалистам.
45:56 Поделись, как-то пришел к к мен ментоторрствуству.
45:58 я как раз пришел, когда работал в ВК, когда у меня был первый мой опыт именно в управлении младшими ребятами.
46:04 И тогда я понял, что мне это нравится, что я хочу этим заниматься и не только на своем рабочем месте, но и вне.
46:11 Плюс у меня так тоже сложилось, что в каком-то из чатов по дизайну, в телеграме, я где-то кому-то что-то ответил.
46:18 И после этого ко мне стали приходить ребята уже с вопросами, что а как, а вот почему, а я вот сейчас здесь хочу быть там, и я сначала ну как бы на бесплатной основе их консультировал, а потом подумал о том, что можно, в принципе, это монетизировать, и, как раз посоветовавшись уже со своим ментором, он мне порекомендовал площадку Геттор, где я, соответственно, прошел отбор.
46:42 Там тоже есть небольшой такой отбор, где ты заполняешь анкету о себе, рассказываешь.
46:46 Ну и, соответственно, там меня можно найти и договориться со мной на какую-то сессию, где я смогу дать свою какую-то оценку, помочь, дать какой-то совет или рекомендации.
46:57 Мне понравилась твоя формулировка: помочь человеку ответить себе на вопрос, а нужен ли мне дизайн, или все же стоит сменить вектор в айти.
47:05 Как понять, что профессия дизайнера подходит?
47:08 Здесь скорее такое, знаешь, момент коучинга: что ты общаешься с человеком, да, и он сам себе отвечает на вопросы, которые ты ему задаешь, и он сам подведет себя к тому, и сам для себя примет решение: нужно ли ему двигаться в сторону дизайна, или действительно у него могут быть какие-то технические навыки быть более прокачанным, будет гораздо проще писать код, нежели чем генерить какие-то гипотезы и думать о том, как сделать бизнес хорошо и пользователем.
47:39 Кирилл, ты продвигаешь дизайн-культуру в сообществах и участвуешь в дизайнерских встречах.
47:45 Можешь рассказать подробнее об этих мероприятиях?
47:49 Да, мероприятий на самом деле довольно много и довольно у нас такое обширное сообщество дизайнеров.
47:55 Если мы говорим про оффлайн-мероприятия, то вот я планирую следующем году поехать на дизайн-выходные.
48:00 Меня пригласили, я там есть в чатике.
48:03 Вот, и как раз я там рассказал кратко свою историю про то, как я оказался в Яндексе, и организаторов очень эта скажем так, история удивила, и они захотели, чтобы я об этом рассказал незанять выходных, потому что это действительно такой, как бы редкий кейс, когда так получается, и все хотят послушать о том, что мы делали в Яндексе тогда в 2016 году, когда Яндекс всегда только зарождалась.
48:26 Я еще в 2024 году был приглашен на конференцию ВК по дизайну.
48:31 Если у вас есть возможность, рекомендую выбираться на такие мероприятия почаще, именно оффлайновые, потому что там как раз тоже можно найти, в общем-то, работу себе.
48:40 Это хороший такой пример нетворкинга.
48:43 Скажи: а тебе лично что дает участие во всех этих вещах?
48:48 Мне интересно, в принципе, общаться с людьми и делиться с ними своим опытом.
48:52 Поэтому я здесь, поэтому я у тебя на подкасте.
48:54 Спасибо, что пригласил.
48:55 Я не преследую какую-то коммерческую здесь выгоду в этом вопросе здесь просто обменяться опытом.
49:02 Тебе потом в процессе может это дать какую-то коммерческую выгоду - то вот о чем я говорил: да, новые знакомства они часто приводят себя каким-то новым проектам, ты или ты можешь найти себе какую-то новуюю позици.
49:12 Получается, знаешь, посещению обстоятельств просто.
49:14 То есть ты можешь даже изначально не идти с этим, сложится карта и все, и где повезет.
49:19 Да, есть же такое правило шести рукопожатий: одно знакомство приводит тебя случайно к другому, и так далее.
49:26 И так складывается цепочка событий, что ты оказываешься там, где даже не планировал.
49:32 Кирилл, спасибо, классно пообщались, и в завершении я хочу тебя попросить: финального слова: что бы ты хотел сказать нашим слушателям, может быть, тем, кто в поиске сейчас, что-то посоветовать, пожелать?
49:46 Да, я хочу, во-первых, сказать всем спасибо, что вы пришли послушать меня, что вы дослушали до этого момента, что вам хватило сил.
49:56 Всем хочу пожелать удачи в поисках своего места, и даже если вы не дизайнеры, то тоже хочу пожелать вам удачи.
50:03 Возможно, если вы не дизайнер, вас наоборот это интервью как-то подогреет к тому, чтобы им стать.
50:11 Может быть, вы что-то для себя дошли здесь.
50:13 Самое главное - никогда не отчаивайтесь, не вешайте руки.
50:16 Если у вас не получается найти работу сейчас, это не значит, что у вас не получится найти работу завтра.
50:21 Каждый, я думаю, получит свой косок на тарелку.
50:24 И каждый, в общем, найдет себе то, что ищет, вот, потому что тот, кто ищет, тот всегда найдет.
50:31 Да, спасибо, полностью присоединяюсь, даже дополнить нечего.
50:35 Спасибо тебе еще раз, что поделился своим опытом, своим взглядом.
50:38 Были классные, ценные советы.
50:40 Мне очень понравился совет про вайб-кодинг для тестовых.
50:44 Понравилась твоя точка зрения про бихенс-дрибл - вот эти площадки, твоя точка зрения про УАЙ, на который сейчас смотрят.
50:52 И вообще много чего интересного.
50:54 Интересно, что ждет тебя дальше.
50:58 И спасибо всем, кто слушал этот выпуск.
51:01 Если вам было полезно, поделитесь с коллегами, друзьями, дизайнерами и теми, кто сейчас ищет работу, готовит портфолио, проходит собеседование или пытается применить АИ к своей работе.
51:13 А если было просто прикольно, поставьте лайк на той платформе, где вы сейчас слушаете этот подкаст.
51:19 Все ссылки на Кирилла, его менторство и материалы мы оставим в описании выпуска.
51:25 Это была дизайн практика.
51:26 Услышимся в следующих выпусках.
51:31 Это был подкаст Дизайн Практика.
51:34 Если вам было полезно, поделитесь выпуском с коллегами, а если не полезно, все равно поделитесь.
51:40 Вдруг у них болит то же самое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.