0:03 Подкаст для тех, кто создает цифровые продукты.
0:06 Разговор с дизайнерами, исследователями, маркетологами и руководителями о том, как дизайн влияет на бизнес и пользовательский опыт.
0:13 Реальные кейсы, процессы и мнения от экспертов индустрии.
0:24 Я работаю дизайнером в Б2БСА с продукте.
0:27 Сегодня в гостях у меня Мария, дизайн-лид компании Рокетех.
0:33 Компании разработчики цифровых продуктов, специализирующиеся на финтехе.
0:40 Спасибо, что позвал на подкаст: Всегда рад тебя видеть и слышать.
0:46 Расскажи, пожалуйста, немного о себе и о Рокетех.
0:53 В айти вообще сфере я уже давно, я уже наверное динозавр, более 13 лет.
0:59 Но в душе мне всегда 17.
1:01 Начинала я как веб-дизайнер, работала в то время в Б2д-компании очень долгий срок на самом деле работал был.
1:08 Первой моей компании это 5-6 лет.
1:10 Сейчас это кажется каким-то нонсенсом, но тогда я, наверное, получила как раз свою базу по интерфейсному дизайну и по работе с нормально описанной аналитикой, с четкими требованиями, системным анализом и какие-то основы, которые мне пригождаются, и которые помогает мне в течение моего карьерного пути.
1:35 Потом я решила расти и увидела, что развивается такое понятие - как Юи-Ю-дизай.
1:41 Так как я живу в Казахстане и основные мои места работы тоже - это казахстанские компании.
1:47 То до нас, конечно, доходит.
1:49 Это все чуть озвучить доходило.
1:51 Сейчас, конечно, ситуация поменялась.
1:53 И тогда для меня это была какая-то новая сфера, новая открытия кругозора, я перешла в компанию, где я работала с Ю-Ю-дизайнером и продуктовым дизайнером.
2:03 Мы делали продукты для информационной безопасности, и там я уже работала в продуктовых командах, познакомилась со скрамом, познакомилась вообще с понятиями продукт-менеджмент, продукт-оунерство, и как продукт должен двигаться, как его продвигать, и что нужно смотреть не только на красивости, но и также
2:24 удобства, и метрики, и заработок бизнеса, и быть классным для пользователей.
2:33 После этого я уже подумала, что я бы хотела лидеть команду, но судьба справилась так, что я попала в компанию ЮПАМ.
2:44 Большое спасибо ребятам.
2:46 Я проработала там небольшой срок на самом деле, но я очень сильно подтянула свой английский, подтянула теоретическую базу, познакомилась с большим количеством классных дизайнеров, с которыми до сих пор мы общаемся на связи, которыми можно прийти за советом, и потянула тоже какие-то свои знания в дизайн-системах, в проектировании, исследованиях.
3:09 После этого я попала в крупный один из финтехов, самый крупный, конечно же, в Казахстане - это Каспи, и там я поработала дизайн-менеджером продукта Б2Б.
3:22 У меня было 4 дизайнера со мной в команде, с которыми мы как раз развивали продукт.
3:29 Также у меня был опыт, и в финтехы на узбекистанский рынок мы проектировали мобильное приложение для Б2С, финтех, Узбекистан.
3:39 Было очень интересно, потому что паттерны поведения России и Казахстана, Узбекистана очень сильно отличаются.
3:47 И это классно расширять свои горизонты и изучать что-то новое, смотреть, проектировать под разный сегмент пользователей свои решения - это очень такого дорогого стоит.
4:01 И в последние полтора года я пришла в компанию Рокитех, очень ее люблю.
4:07 Сначала я пришла сюда с сеньор-дизайнером, тоже на финтехпродукт.
4:12 Также мы развиваем один из банков Казахстана.
4:14 У меня Б2Б сегмент, мне Б2Б направление, почему-то мне очень весело с Б2Б меньше всего в моей жизни Б2С, но во фрилансе я его тоже беру для того, чтобы тоже не быть закостенелой, а такую вариативность в своих решениях проявлять и, смотреть, как работают механики для физических лиц, как они работают для юр-лиц, как с ними общаться нужно.
4:40 И Б2Б на самом деле сегмент намного сложнее, чем физические лица, но при этом не менее интересны.
4:48 И органичным образом, так получилось, что меня поставили в позицию лида.
4:55 Я являюсь лидом направления техническим лидом
5:00 У нас есть ребята, которые работают на аутсорсе, есть кто-то на аутстафе работает.
5:05 Тоже ребята все очень классные, ламповые мы проектируем продукты, делаем классные промо-сайты, не только развиваем, а вообще направление дизайна в Казахстане, стараемся обмениваться знаниями, помогать друг другу
5:25 и параллельно с моей карьерой я очень активно занимаю позицию по обучению дизайнеров по менторству провожу различные дизайны завтра
5:40 направление дизайна, продуктовый дизайн и к Ю развивалось в Казахстане.
5:44 Казахстане я очень люблю и очень горжусь нашими ребятами, что сейчас на самом деле у них очень высокий уровень экспертности получается по сравнению, если бы смотреть на нашу сферу в 5-6 лет назад.
5:59 Поэтому мы можем вполне конкурировать уже с ребятами из других стран и работать и не только на местный рынок, но и на заграницу.
6:11 Спасибо, да, звучит здорово.
6:13 У тебя очень впечатляющий опыт, я даже не знал, что ты работала в ЕПАМе.
6:18 А скажи, ключевым моментом роста твоего в лиды, да, в сеньоры - это как раз, наверное, работа в ЕПАМ, да?
6:28 Мне кажется, что это какие-то внутренние амбиции.
6:32 У меня было раньше понимание, что нужно ведти в карьерное
6:37 вверх-вверх-вверх, и для меня казалось, что лит - это
6:41 органический рост и естественное его обитание.
6:44 Что ты, когда достаешь до какого-то определенного уровня, ты должен переходить на эту позицию.
6:49 Сейчас у меня немножко поменялось мнение, и если мы можем это спрыгнуть эту тему чуть позже.
6:55 Но это какие-то внутренние амбиции.
6:57 Я очень такой амбициозный человек.
6:59 Мне нужно проявляться.
7:01 Мне нужно что-то делать сверх.
7:04 Мне хочется, чтобы меня замечали.
7:06 Я могу организовать процесс, организовывать команды.
7:10 Это если лидерские качества, то они во мне есть, и поэтому мне хотелось их развивать.
7:16 Но на тот момент, когда я хотела в эту позицию, на самом деле я не понимала, как она устроена, да, и что там совершенно другое мышление, другие задачи.
7:25 Для меня это было просто, что это круто, это статусно, и возможно, там прибавка к зарплате, да, но на самом деле картина немножко другая.
7:35 Когда ты берешь на себя ответственность, то на тебя навешивает ответственность еще больше, да, и понимать, например, что ты можешь этот процесс задравить, либо ты можешь вот это помочь здесь, и здесь, вот, как произошло в ракетной у нас: что я на самом деле пришла на семью позицию.
7:49 Я была очень рада, я хотела просто отдыхать - то есть, отвечать только за свои продукты, но не за других людей.
7:56 Но органическим образом получилось, что все равно эта моя амбициозность, что я беру ответственность, и я не равнодушна к чему-то
8:04 можно улучшить, либо сделать как-то полегче, либо по-другому, либо поделиться своим опытом, оно меня привело к тому, что сейчас нахожусь в лет-позиции.
8:17 Я также совмещаю работу ручками, я работаю над своим продуктом и линию команды, и мне это нравится.
8:23 Сейчас у меня такой офигенный баланс, на самом деле, конечно, сложность совмещать.
8:28 Потому что, опять же, там это два разных уровня ответственности и два уровня фокусировки: на что ты должен фокусироваться, на что ты должен обращать внимание, о чем ты должен помнить и что ты должен продвигать.
8:40 Но при этом мне скучно быть просто в лидирующей позиции в качестве менеджера.
8:45 Мне всегда хочется что-то самой попроектировать, где-то покопаться, попробовать поэкспериментировать и так далее.
8:52 Поэтому для меня вот сейчас я поймала вот такой баланс дзен, можно сказать.
8:58 А ты говорила, что ты, скажем так, тренируешься на б2 продуктах ты выполняешь какие-то задачи в свободное от основной работы время да у меня есть такой наверно совет всем ребятам и самой себе не сидеть только на одном своем проекте, да, бывает такое часто у продуктовых дизайнеров, когда у них продукт, и они немножко становятся закостенелыми.
9:23 Я не знаю, кто-то, возможно, подумает, что это вредный соезд, да, кто-то, возможно, работодатели не всегда готовы уделять время развитию своих сотрудников, и они могут пересекать такое.
9:35 Но если у вас есть время, если у вас есть желание на выходных, либо после рабочего дня один-два часа посидеть и поделать что-то другое, где вы можете проявить свои творчества, например, либо там изучить новую доменную область, попробовать, что вы раньше не пробовали, а за это еще можно дополнительно заработать деньги, то это классно.
9:56 И мне кажется, за счет того, что я всегда брала какие-то подработки, проекты это не постоянно, это что-то временное бывает.
10:05 Сейчас, конечно, это намного меньше у меня в жизни, потому что у меня есть еще трое детей.
10:12 оно как раз мне кажется, оно мне натренировало.
10:15 Во-первых, насмотренность, во-вторых, скорость работы, а в-третьих, где-то вариативность, в четвертых, это, наверное, быстрое принятие решений, либо генерация решений.
10:26 То есть, я уже на лету, когда я слышу только первые требования, либо какую-то проблему, я в голове уже могу себе примерно раз кидать, как оно может работать, да, но при этом уже я могу выставить так.
10:41 Если оно должно работать так, то должны быть
10:44 данные, либо должны быть
10:47 А если у нас такое - пойти задавать вопросы.
10:50 Это очень тоже помогает, потому что сразу можешь корню нерелевантные задачи отбить.
10:58 Вот это оно не сработало, и надо сказать ребятам, что вот в том моменте не сработало, потому что-потому что есть ли тут такие проблемы?
11:04 Если тут таких проблем нет, то можно попробовать.
11:07 Либо, например, нет, у меня есть решение лучше, вот мы на том проекте делали так, и это там сработало вот так, вот хорошо, и давайте тоже попробуем.
11:16 Это такой дизайн в уме получается, да, звучит здорово.
11:20 А ты говорила еще, что любишь как раз вот что-то делать ручками, и как считаешь, насколько важно вообще при переходе в менеджмент оставаться в практике?
11:30 Ты знаешь, это хороший кейс, потому что когда я на самом деле побыла продукт-оунером, мне есть опыт работы продукт онера на 2 месяца.
11:38 Я тогда поняла, что я не чистый менеджер, мне это не нравится.
11:42 Потому что для меня был всегда показатель, как дизайнера, что-то визуально мне надо типа макет, они отрисованы фильмы.
11:48 есть что-то визуально хотя бы ощутимо для меня, да.
11:52 И при этом я думала, что это плохо, что мне не хватает времени на
11:56 попроектировать самой что-то, поправить.
11:59 Но потом я начала общаться с другими лидами, менеджерами, топами, сипио и так далее.
12:04 Читать много книг про менеджмент.
12:06 Я поняла, что на самом деле это нормально, что у тебя уже другой уровень ответственности, у тебя другой задачи, ты уже переходишь на уровень стратегии, тебе нужно работать со стратегической точки зрения, тебе нужно давать направление, помогать, объединяться и давать видение.
12:22 Но ты не обязан быть исполнителем.
12:24 Если ты будешь исполнителем, то ты будешь проседать то там, то там.
12:27 При этом я знаю много людов, которые и сами ручками работают.
12:31 Я знаю много людов, которые уже все, они уже все делегировали свои задачи, и они просто не хотят к этому возвращаться.
12:37 Плохо ли это хорошо?
12:39 Это и не плохо, и нехорошо.
12:41 Каждый мой индивидуальный.
12:42 У кого-то очень классно получается в стратегию и в видение.
12:48 У кого-то классно получается делать концепты, передавать их ребятам, чтобы они их добили.
12:54 У кого-то получается, там, не знаю, отловить какие-то моменты, либо дать направление.
13:00 Поэтому просто иногда, когда ты перестаешь работать руками, ты теряешь свою экспертность.
13:06 Вот есть такой страх и на самом деле это да ты но ты не можешь быть постоянным на том же уровне или поделать там если ты хочешь переходить выше если там у тебя есть эти амбиции расти там в сипио, сетево и так и так далее, далее, то ты должен принять это: что скорее всего, руками ты перестанешь работать, потому что тебя ждут другого, ты должен руководить.
13:28 Но при этом ты будешь где-то терять экспертность, но ты держишь при себе людей, у которого есть эта экс, и есть экспертность разная.
13:38 И ты за счет этой синергии становишься еще лучше, и ты как бы еще сильнее, можно сказать, да.
13:44 Потому что твоя команда тебя как будто дополняет и вместе вы такая классная суперсила, получается.
13:51 Поэтому да, ты теряешь где-то в экспертности, если ты не работаешь с ручками, но это не означает, что ты плохой специалист или то, что там твоя работа будет плохо сделана.
14:00 Если ты правильно делегируешь, если в твоей команде есть на кого там переложить эти задачи, то ответственно, если кто тебе может помогать в этом направлении, это супер, это так работает.
14:11 Почитайте книгу-Идеальный руководитель - вот там можно найти все ответы на вопросы.
14:18 Класс, спасибо за совет.
14:20 А вот скажи: вот ты сказала, что твоя команда тебя дополняет?
14:25 А как насчет взаимодействия между разными командами?
14:29 Например, командой маркетинга и командой дизайна?
14:32 В твоей практике как это происходит?
14:35 Я, наверное, буду делиться разным опытом, потому что есть команды, есть проекты, на которых ограниченное количество людей, например, в студниках 20-30, да, и там легче, ну, иногда меньше, там легче этого взаимодействия между маркетингом и дизайнером, потому вы что все плотно, вы все друг с другом общаетесь, и вы как бы в одному кашевалитесь.
14:56 Когда вы работаете в крупных компаниях, там бывает дело в маркетингах, это что-то отдельное звено со своим видением, со своими лидами, со своими взглядами, пониманием отдельно команды дизайнеров, отдельно команды и так далее.
15:10 Там могут быть немного мискоммуникации между отделами.
15:15 И там может чуть-чуть усложняться взаимодействие.
15:17 То есть, если где-то это что-то меньше, то там у вас напрямую быстро коммуникация, вы быстро решаете, одно видение приходите, и дальше идете и работаете со своими клиентами.
15:28 Если это что-то большое, оно менее поворотливое.
15:31 Там скорее всего будет дольше согласования, там будет больше споров.
15:35 Например, у меня есть такие ситуации, когда маркетинг позиционирует, вы там типа сделаете перевод легко за несколько секунд, а я знаю, что этот перевод, чтобы ему создать, ему нужно потратить
15:49 от 5 до 10, иногда 15 минут, да, чтобы он не ушел, и он сразу не уйдет, потому что он должен пройти еще валютный контроль.
15:59 И вот здесь, вот, ты начинаешь немножко с позитивой типа, да, мы я понимаю, что со стороны бизнеса мы хотим продвигать продукты, привлекать больше клиентов, но со стороны пользователя, да, а я всегда на стороне пользователя, я понимаю, что для меня это будет отражать, что вы мне обещаете вот это, а получая я вот это, да, тогда-либо мы делаем, чтобы ожидание реально совпадало, да, либо тогда надо как-то маркетинговую стратегию немножко сглаживать, чтобы не было такого большого диссонанса, что я пришел и все плохо.
16:31 Но, как вы знаете, что многие сервисы так работают, и общают что-то хорошее, а на самом деле там не всегда это так, да, и как будто для бизнеса это нормально, да, для бизнеса это заработать деньги.
16:45 А если включать сторону эмпатии, мы же сами пользователи тех же продуктов, либо других продуктов, мы вот эту боль понимаем.
16:54 И на самом деле очень сложно, вот дизайнеру с маркетологом, наверное, иногда найти общий язык, но при этом это возможно.
17:02 Маркетологи - они тоже у них другой паттерн поведения и мышлений, и они иногда классные тоже идеи дают, классное продвижение придумывают, и они помогают
17:18 продукту, конфетку, вот эту оболочку красивую сделать.
17:21 Поэтому в зависимости от компании, отстроение, от количества сотрудников, которые в компании взаимодействовать у вас будет по-разному.
17:28 Но 100% вам нужно находить какие-то компромиссы и взаимодействовать друг с другом.
17:33 Тогда у вас получатся действительно классные вещи.
17:37 Да, спасибо за развернутый и классный ответ.
17:40 Ты сказала, что ты всегда на стороне пользователя, да, ну, дизайнер - это как бы адвокат пользователя.
17:46 Как насчет бизнеса можешь ли привести кейсы, когда дизайн принес бизнесу деньги или повлиял на метрики, как это отслеживали?
17:56 Это отслеживается путем привлечения новых клиентов, да, ну там зависимости от кого какая маркетинговая история?
18:04 Естественно, что маркетинг может работать и в плюс, и в минус, да, плюс он может работать на доверии бренда.
18:13 То есть, если правильная маркетинговая компания, правильное позиционирование продукта, ожидание реально совпало, то оно действительно привлекает тебя либо новых пользователей, либо человек увеличивается, либо кредитов больше берут, например, депозитов больше открывают, ипотек больше берут.
18:28 Да, вот оно все, конечно, переходит в количество цифры.
18:31 Зарегистрированы клиенты, больше, например, скачали приложение и так далее, но до того, чтобы удержать этих клиентов, вот там уже становится на путь - вот этот хороший ук, удобный сценарий ваши в приложениях, удобные кнопки, ну, все что угодно.
18:50 Маркетинг тебе привлечет, он тебе может очень много привести клиентов.
18:54 Но как ты их удержишь, это уже другая история.
18:58 Там уже должна быть работа тонкой, и с удобством приложениям, и с хорошим иксом, и меньше багов, и меньше количества ошибок.
19:06 То есть мы смотрим на метрику оттока.
19:09 Чем больше оттока, тем, наверное, и с дизайном больше проблем, как считаешь.
19:14 Там видишь опять же продукты, они смотрят на разные метрики.
19:18 Кто-то смотрит на отток, кто-то смотрит на НПС, кто-то смотрит на ЦСА, кто-то на ЛТВ, на средней части, Капру, и так далее.
19:25 То есть методики у команд будут разные, да, естественно, там и конверсия.
19:29 Это уже вопрос, наверное, не к маркетингу больше, да, а вот именно к удобству, либо там достигли цель пользователя, либо получил ли он вот этот аха-момент у вас, получил ли он там конечный результат, который ожидал, удержится ли это, да, вот этот поток, будет ли туда возвращаться и так далее, это уже дополнительная работа.
19:47 Там уже тоже и дизайнер, и маркетолог, и бизнес, они в эту синергию складываются и пытаются как раз завлечь, пользоваться людьми, держать его пушами дальше, потом, например, возвращать его к геймификации, садить на какие-то крючки, давать ему триггеры, там очень много разных инструментов есть для этого.
20:08 То есть, не дизайном едином те же багий могут испортить и весь маркетинг, и УИ, то есть должен быть качественный код, как минимум, да, это еще одно звено.
20:20 Также поддержка и отдел продаж.
20:22 Все отделы должны, в принципе, все энергии качественно работать, чтобы комплексно принести результат.
20:31 Еще я можно тебе добавлю?
20:34 Я вот часто смотрела
20:36 различные вебинары, подкасты, мастер-классы, где или вот, когда ты идешь устраиваться на работу, а тебя ожидаешь, и ты будешь говорить, что твой дизайн достиг-то показателей.
20:48 Ну, вот ты правильно подметил, что это не одними дизайнами едины, и там очень много на самом деле критерий и там контекста, да, который подразумевается, что
20:59 должно все работать, как шестеренки - например, чтобы добиться каких-то результатов.
21:04 Да, можно снять какие-то сливки, там можно показать, но насколько они достоверные, насколько, например, ты скажешь, вот у меня мало увеличилось, а увеличилось она на какое количество времени?
21:15 Может быть, там мало того, увеличилась, а потом негатив пошел, старик дизайн сделал.
21:20 И я не очень люблю, когда говорят: вставляйте в портфолио метрики и так далее.
21:26 И там пытаются такими цифрами, цифрами.
21:28 Да, это классно, но раньше, если было достоверно, то сейчас это просто пуль в глаза.
21:33 И я на самом деле не очень, когда там собеседую кандидата, обращаю на это внимание, я начинаю копаться вглубь, а что именно, какая польза его работы была, да, я понимаю, что там не только его заслуга, что увеличилась эта метрика, не только там, возможно, это идеи были очень его лида, да, но он там, не знаю, пиксель перфер приводил, и все такое.
21:59 Поэтому, да, тут бедные ребята, которые ищут работу и которые думают, что без метрик ничего не возможно.
22:06 На самом деле, все возможно и,
22:09 есть продукты, где не смотрят за метриками, потому что, например, продукт для очень узкой сегментной аудитории, и это сегмент нет выбора пользоваться другими
22:20 продуктами да, но можно притажить этот продукт и делать его удобным, несмотря на то, что у тебя нет многомиллионных цифр.
22:30 Да, спасибо, кстати, я тоже так и думал, что наверное в цеви-дизайнера упоминание общих бизнес-метрик будет звучать слишком абстрактно.
22:40 Лучше привести конкретные кейсы по улучшению Юх, как сократил количество шагов, какие болевые точки устранил, а бизнес-метрики можно упомянуть как контекст результата.
22:52 Это будет говорить о том, что ты понимаешь связь между дизайн-решениями и бизнес-целями.
22:58 Знаешь, о чем еще хочу поговорить про эмоциональный дизайн?
23:03 Как ты понимаешь, что это такое на практике, как передавать эмоции через интерфейс?
23:09 Моем понимание эмоциональный дизайн - когда ты как, пользователь,
23:16 к этому продукту или к этой идее, которую тебе доносят визуальная часть, звуковая часть и так далее.
23:23 То есть это могут быть и иллюстрации, это могут быть и какие-то текстовые выражения.
23:29 Например, вот у Индрайва недавно видела, что они переходят в Казахстане и баннерах и используют местный сленг.
23:37 У нас есть такие фразы, которые перемешаны русский с казахским, либо там на казахском какие-то такие фразы, которые обиходны.
23:44 И когда ты видишь это - провлечение на дизайн, на рекламных каких-то моментах и так далее, то ты уже проникаешься к этому.
23:51 Либо там Апашек наших использует, ваше изображение, да, и ты такое, Вау, да, это круто.
23:56 И у меня такое мнение, что сейчас мы тоже, знаешь, мы, как пользователи большого количества цифровых продуктов, мы уже избалованы на самом деле.
24:06 И нас уже сложно удивить.
24:08 Нас уже сложно удержать.
24:09 Если раньше мы были готовы
24:11 сайт загрузиться 10-15 секунд, сейчас мы этого делать не будем.
24:15 Мы сейчас будем раздражаться.
24:17 Нам нужно что-то быстрое, нам надо еще - еще.
24:21 И надо, чтобы быстро все решалось.
24:23 А если так решается, мы начинаем уже негативить.
24:26 Все больше и больше привлечений и как бы удержание пользователей будет через эмоции, потому что, чтобы я могла
24:35 прирасти сердцем, к этому продукту, не уходить из него.
24:39 Он может со мной общаться, например, от этого,, да как у них строится копирайтинг, как они общаются с клиентом, либо шуточки у авиаселс, да, и ты такой, блин, это классно, вы такие классные ребята, я хочу с вами продолжать.
24:52 Потому что вы мне даете какие-то эмоции, за которые я могу зацепиться, где-то улыбнуться, где-то посмеяться, где-то шутка какая-то адекватная.
25:00 А где-то, например, был прикол: у нас в Казахстане у нас появился новый банк Фридом, и у него в один день всем пользователям ушло тестовое сообщение - их было еще много.
25:12 Как-то произошло так, что ребята накосячили, но при этом другие компании начали на этом пьяница.
25:19 Мы там, у нас нет таких-то, этот, у нас все по плану.
25:22 Либо вот тесто вам пришло: типа, давайте заходите к нам.
25:26 И вот насчет этого - или такой: тебя это уже улыбнуло.
25:29 Да, потому что ребята на этом хайпанули, например.
25:32 И вот если там на долгосрок именно проникать к пользователям, то там уже нужно вставить определенные коммуникации.
25:40 Определенный тон ой, поддерживать, определенную визуальную коммуникацию, определенные вот эти вот поведения, да, мне кажется, вот это вот, наверное, то, что как раз сейчас такие продукты, которые количеством мы пользуемся, которые популярны, они как раз и играют на наших эмоциях, они как раз пытаются к нам проникнуть, либо чтобы мы к ним привыкли, чтобы мы с ними как-то повзаимодействовали дополнительно, да, и мы ими пользуемся снова и снова, потому что мы получаем от них радость, либо какой-то там бонус, либо какую-то шутку, предсказание, либо еще что-то такое интересное.
26:19 То есть эмоции в продуктовом дизайне - это скорее не про вау-эффект, какой-то зрелищный, а про коммуникацию, про текст, тон ойс, про то, как продукт говорит с пользователем.
26:34 Я думаю, что злилищность уместна на входе в лендингах и презентациях где нужно зацепить и продать, а внутри продукта важен уже непосредственно диалог, как система реагирует на поведение человека.
26:50 Мария, я предлагаю нам с тобой еще коснуться такой темы, как искусственный интеллект.
26:56 Как ты видишь его роль в работе дизайнера сейчас и в будущем?
27:02 Это мне кажется, И он уже настолько врастает в нашу жизнь, что
27:09 для нас это будет, наверное, скорее всего, как воды пойти попить.
27:13 Потому что я смотрю, как даже моя мама 65 лет, она общается с Чонджи Пяти.
27:21 Они как-то сами до этого дошли, я даже им не подсказывала.
27:25 Вот как-то услышали, скачали и пользуются этим.
27:30 Сейчас уже он входит в обиходы.
27:33 Особенно, например, у нас в дизайнерах фигмей уже встроены
27:38 инструменты, которые можно генерировать текста, генерировать изображения, даже можешь не выходить из фигмы, а все сразу сделай здесь.
27:47 Это очень удобно, на самом деле, очень увлекчает жизнь, иногда люди боятся, даже и нас заменит и все такое.
27:54 Но я привожу пример, когда 8 лет назад мне знакомы сказали, что вот скоро ве
28:01 это наша будущее реальность, и все уже будет через 5 лет будет все такое, нам не нужны будут физические телефоны и так далее.
28:11 Но на самом деле мы до сих пор этим пользуемся, но пользуемся по-другому.
28:14 И там телефон, например, стали мощнее, да там, либо появились голосовые помощники и все такое.
28:21 Поэтому это естественное развитие, это очень упрощает нашу жизнь.
28:26 Даже где-то, конечно, в каких-то командах, например, нету специалистов копирайта, но можно при помощи чат-джиптики писать классные текста, либо проверять на грамматику.
28:38 Возможно, это где-то повлияет на количество специалистов, которые необходимы будут в том или ином направлении, которое можно заменить чат-джипти, но это не означает, что появятся какие-то новые профессии, что можно рекиваться в другие области, либо, например, заниматься какими-то более стратегическими вещами, видением, позиционирование, не тогда, то есть больше это фокус, да.
29:02 Потому что у нас есть у дизайнеров иногда проблема, что у нас есть какие-то рутинные задачи, либо этот пиксель перфект приводить кнопочки в порядок, дизайн-системе копаться, и так далее, но при этом меньше времени именно подумать на логике: как мы можем улучшить продукт, пойти в Дискавери покопаться, провести исследования, и так далее.
29:20 И вот как раз оно там оно может облегчить, нам решение.
29:25 Плюс, например, они помогают нам, если нас нет ресурсов на исследование, нам нужны какие-то данные, мы можем их тоже получить.
29:32 Конечно, все нужно валидировать.
29:34 Это определенно точно.
29:36 Нельзя никогда никому вслеповую верить, даже самому себе вслепую нельзя верить.
29:42 Поэтому тут важно тоже развивать какое-то критическое мышление и подвергать все сомнению, что он дает информацию: да, это как любая информация, которую мы как поток, который мы слушаем, вот так же работает ГПТ.
29:57 Заменит ли он у нас полностью, я не уверена, потому что все-таки им управляют люди, но то, что он определенно облегчает нам работу, то, что он определенно может наш продукт выводить на другой уровень, да, и пользоваться еще делать легче жизни, то это определенно точно да.
30:17 Хочу еще от себя дополнить, что отношение к ИИ как к продукту у людей меняется: от оно мне надо вообще или нет, до я не могу себе представить жизни без этого.
30:31 Вот я и не могу себе сейчас представить рабочий день без ИИ, как это будет, что это вообще.
30:37 Ну, придется возвращаться в древность - это как откат назад к кнопочным телефонам.
30:44 А скажи: помимо чат--птити и инструментов, встроенных в ФИГМУ, какие-то еще нейросети используешь?
30:54 Я, знаешь, если у вас есть кака-ято задача, я ищу подходящего эксперимента.
30:58 Все мои потребности закрываются от ГПТ, из-за того, что он тоже развивается, да, там уже кучу всего можно делать.
31:05 Закрывает Рекрафт, если по изображению иллюстрашка,м но он, если честно, немножко в последнее время используется.
31:11 Когда он был бесплатный, там генерация намного лучше происходило, чем сейчас.
31:16 Фигма и и которые я последнее время пользуюсь, оно мне помогает для иллюстрашек каких-то быстрых, которые мне нужно накидать.
31:24 Более-менее результат, который мне нужен, он мне делает.
31:27 Еще дополнительно ассистенты, которые участвуют в разговорах, в интервью можно делать быстрые ремарки.
31:34 Также щупала немножко для исследований - инструмент, но по на самом деле не погружалась.
31:39 Их очень много, у меня бывает иногда такая боязнь, когда всего очень много.
31:43 Я не знаю, за чего хвататься, поэтому я сфокусировалась - вот на этих.
31:48 Я понимаю, с какими задачами я могу к ним прийти и как они мне могут помочь.
31:53 Я немножко далека от разработки от кода.
31:57 У меня очень много знакомых, которые занимаются вайп-кодингом, который пишет приложения и так далее при помощи Иишке, но я, если честно, далека от этого, и я восхищаюсь ими, но сама не пробую.
32:09 Да, прикольно звучит - вайп-кодинг - это какой-то упрощенный инструмент для работы с кодом.
32:15 Это когда ты генерируешь.
32:18 Кстати, говоря о сложных вещах, которые становятся проще благодаря БИ, а мне кажется, что в будущем будет намного проще освоение какого-то нового софта скажем, 8 дмакс.
32:31 Да ну какой-то вообще просто невообразимо сложный инструмент, который просто ты открываешь, смотришь и закрываешь.
32:38 Нафиг, я туда не пойду.
32:40 Через лет 5-10, мне кажется, уже эти сложные инструменты будут становиться проще для специалистов, для дизайнеров.
32:48 Люди будут быстрее и интереснее создавать какие-то вещи в тех инструментах, которые раньше были прямо с большим порогом входа, с долгим обучением, вот со всем с этим.
32:59 Когда также в советское время, например, все макеты надо было вручную уделывать из бумаги, сказчичных материалов, да, а сейчас можно накидать в архикаде или в 3дмаксе эту модельку, и тебе не нужно там идти и применять бумагу.
33:14 Еще можно переделать на месте, а бумагу ты не всегда мозг переделать, у тебе надо было заново.
33:18 Единственное, да, что меня все пугает, что когда ты делаешь это ручками, у тебя лучше развивается пространственное мышление, да, и оно как бы эта моторика развивает твой мозг.
33:30 Чтобы мозг не закостенел в таких наших технологиях, было бы классно.
33:35 Но, возможно, это просто наше
33:38 тоже развиваемся эволюционно, да, и наш мозг тоже подстраивает под другие задачи.
33:43 Мы сейчас решаем, например, какие-то задачи намного быстрее наш мозг, да, чем люди, например, ранее.
33:49 За счет того, что у нас поток информации большой, у нас мозг обрабатывает, и мы там быстрее решения принимаем.
33:55 Это определенно точно, но то, что, например, мне сейчас не нужно 3 дыма ксучить, чтобы какую-то сгнилировать или страшку, я это очень рада, потому что на самом деле я не дружу с ними.
34:06 Но при этом, хотя у меня художественное образование, я всем этим занималась, но, видимо, у меня где-то отпало желание копаться в истражках.
34:15 Ну, иногда бывает, нахлыны, но мне легче сгенерировать что-то.
34:19 И там получится лучше, чем я буду.
34:22 Ну, и плюс-то быстрее, да, я где-то экономлю время.
34:25 А есть люди, которым прям нравится - вот сидеть в моделях, как копаться, и это нормально - то есть всем разные.
34:32 Да, ты прикольно подметила, что может сложиться иллюзия того, что люди отупеют от того, что искусственный интеллект заменит естественно.
34:43 Но я с тобой согласен, что он его не заменит.
34:46 Просто те задачи, которые мы автоматизируем, и мы привыкнем, что он их делает, а сами себе придумаем новые, более верхнеуровневые, стратегические, креативные задачи.
35:02 Мария, спасибо большое за интерест.
35:04 И напоследок я бы хотел попросить у тебя дать совет начинающим дизайнерам: на что сделать упор сейчас в обучении, чтобы расти, чтобы быть актуальным и востребованным.
35:19 Первые два совета: не бояться задавать вопросы, и второе - не бояться ошибаться.
35:24 Это то, что вас будет продвигать.
35:25 Любая ошибка - это точка роста.
35:27 Чем больше ошибаетесь, тем быстрее будете расти.
35:31 Я, как человек с опытом, тоже ошибаюсь, и просто количество ошибок становится меньше.
35:37 Но у меня есть так же ошибки также, на которых я могу где-то эмоционально вырастить, где-то в софт-скиллах, вырастить, где-то в хард-скиллах, все по-разному.
35:46 Главное, выносите из этого урок.
35:48 То есть не воспринимайте всю критику.
35:49 Особенно мы, дизайнеры, мы любим творческие личности, мы любим все близко к сердцу принимать и так далее.
35:55 Вот, нет, это не так.
35:57 Либо не хватает где-то квалификации, либо нужно что-то подработать, либо там, например, человек, который вам дал обратную связь, он в этом не шарит, либо он ошибается.
36:07 Да, там очень много аспектов может быть, поэтому никогда на себя не принимайте.
36:11 Говорите: да, круто, у меня тут не получилось, я могу сделать по-другому.
36:15 Следующий раз я сделаю так-то.
36:17 Все, я молодец, я научился.
36:18 Я всегда себя хвалю.
36:20 Я научилась этому скиллу, и он мне очень сильно помогает последние лет 5, и он очень меня нравит.
36:27 Не останавливайтесь в учебе, то есть учиться надо постоянно, и даже год-два проработав профессии, вы все не узнаете, 10 лет проработав в профессии, вы все не наработаете.
36:37 Поэтому это нормально.
36:38 У каждого свой естественный путь, кто у кого-то быстрее, у кого-то длиннее, и но это ваша дорога.
36:45 То есть не надо ни на кого равнять, сравняйте на себя прошлого.
36:48 То есть, что было со мной месяц назад, какой я стал сейчас.
36:51 Если у меня прогресс, если прогресса нет, значит, надо поменять тактику.
36:55 Если прогресс ест, все классно, значит, я в верном направлении и продолжаю дальше.
37:00 То есть, пробовать, практиковаться для дизайнеров, практика, практика - то есть, все это практиковать.
37:05 Любая теория, которую вы будете изучать, надо сразу переносить на практику.
37:09 Изучили какой-то эффект, быстро пошли его накидали, увидели какую-то или страшку, пошли, повторили.
37:16 Вот, наверное, один из последних советов.
37:18 Не бойтесь повторять чужие работы, просто не для того, чтобы выдавать за свои, да, именно набивать руку, набивать рассмотренность и набивать вот эту механику.
37:27 То есть прям можно копипастить, смотреть, а как он эту линию нарисовал, а как он этот градиент сделал, как он этот эффект сделал, да, у вас таким образом будет в мышлении отображаться шестеренка, как это можно делать.
37:38 Так же, как, например, мы фотошоп учим.
37:40 Раньше вы проектировали сайты в фотошопе, и там было очень модно делать какие-то кнопки, объемные, с кучами градиентов, теней, и так далее, свечений и всего такого.
37:54 у меня сложилась картина, как можно делать любые объемные объекты.
37:57 Тренировался на кнопках, а в итоге могу и бутылку какого-нибудь крема отрисовать, за счет градиентов, таких свечений, потому что знаю, как примерно это строится.
38:08 А ты дала советы о какой-то визуальной составляющей, о тренировке хард-скиллов.
38:14 А вот скажи: если дизайнер стремится в продукт, да, ему, наверное, нужно стараться делать кейсы.
38:22 То есть не просто относиться к своим проектам, как к конвейеру, сделал дизайн, отдал, забыл про него, а стремится еще дальше интересоваться у заказчика, как дела с моим макетом?
38:33 А он пошел в разработку вообще.
38:35 А седату давайте я проконтролирую внедрение, а давайте проведем серию изобилити-тестирований, посмотрим, как это на пользователя, да.
38:43 Ну, то есть, стараться сделать, стараться выжать кейс из заказа, а не просто рисовать дизайны, отдавать и забывать про них, как ты считаешь.
38:51 Но смотри, вот ты зеленый, ты пришел в профессию к связи, например, либо продуктовую, ты естественно, ты не можешь знать всего.
38:58 И ты не будешь головы держать, а что мне нужно пойти изубить, ты стиль, возможно, ты о нем вообще не знаешь.
39:04 И на самом деле, в любом продуктовом дизайне сначала вам нужна Юксюай базу.
39:09 То есть вам нужна обязательно база.
39:11 От этой базы вы можете уже потом идти дальше в продуктовый дизайн.
39:15 Ни одного продуктового дизайна, он не становится сразу продуктовым.
39:18 Он все равно изучает базу и икс, то есть визуальную.
39:21 Это нормально, что на первых порах вы более делаете там красивые картинки, пытаетесь сделать, а нежели удобство.
39:27 Потом вам, когда говорят, комментарии, либо вы слышите про удобство, вы уже начинаете там.
39:32 а вот подумайте, а вот это удобно, а может, мне вот так сделать, да?
39:39 То есть, это любой органический рост.
39:41 Сначала у тебя больше про яйку, потом ты начинаешь думать, а можно ли удобно, либо получил фидбэк, либо посмотрел, как работает у конкурентов,
39:50 подтыкал: о, у них удобнее, да-ка я тоже переделаю.
39:54 И вот таким образом, ты получается на каком себе нарабатываешь этот опыт и экспертизу.
39:59 Как только у тебя вот это мышление, все, у тебя уже потом пройдет.
40:04 А вот если он все нажмет, а он догадается, там, не знаю, возьмет он этот кредит, или нет, ли он где-то застопорит.
40:11 Тут уже тебе приходит бизнес-мышление.
40:13 Либо, например, а вот у нас появился по новой продуктах, мы нигде о нем не говорим, мы просто раздел добавили, а как о нас узнают, да?
40:22 Вот тебе, вот тутт уже иде сервис-дизайн и работа со смежными областями.
40:28 А потом, вот я сделал продукт, а я не знаю, удобно или неудобно.
40:34 Пошел, узнал, что есть какие-то тестирования, изубите-тестирования, например, пошел поделок.
40:39 То есть это все сразу не сложится, эта картина, вам анастажива постепенно, он сразу не придет понимание.
40:47 У кого-то, например, больше
40:49 упор на ЮА, но визуал, и это нормально.
40:52 То есть, у кого-то больше нравится, что их менее визуал хороший получается.
40:57 Не все у вас направления будут одинаково сильны.
41:00 Не все ваши хардские будут одинаковые сильны, и не все вам может быть нравится.
41:04 Возможно, вам больше нравится бизнес, нежели ЮА.
41:08 А возможно, вам больше ЮА нравится.
41:10 То есть для любого специалиста того или того всегда есть задача, и всегда найдется место.
41:16 Поэтому да, это круто, когда вы думаете наперед, но у вас это сразу не получится.
41:22 Это мы не рождаемся с этими знаниями, да, мы их приобретаем.
41:26 То есть, чем больше вы будете погружаться в эту сферу, читать, слушать, смотреть подкасты, ходить на вебинары, общаться с другими коллегами, ходить на различные конференции и так далее, тем больше у вас будет ваши резать узор, и вы уже там с каждой задачей будете смотреть все больше и больше, и такие, а вот так да.
41:44 А посмотрите, потом на своей первый работу подумаете: Блин, капец, что ты херню нарисовал?
41:49 Это нормально, вы же эволюционируете.
41:51 Там даже решение, которое я месяц назад делал, я могу сейчас посмотреть.
41:54 Могу сказать: блин, вот тут же можно было легче, свежим взглядом.
41:58 Да, вот поэтому я хочу снизить вашу, наверное, эмоциональную напряженность, то есть нормально, что вы где-то там можете не замечать чего-то, либо не думать о чем-то, но постепенно вы это начнете делать.
42:13 Но залететь сразу в продуктовый дизайн, ну, вы можете залететь и назваться в продуктовым дизайне,ром но вы все равно будете сначала
42:21 продуктовый дизайн, но весь на базе их, а потом у вас на
42:27 психологии, и бизнес, и продукт-менеджмент, и аналитика, и продуктовый аналитика, и так далее, то есть вы сразу не сможете во всей эти шеи развиваться.
42:35 Это будет постепенно, это будет то, что вам нравится, будет развивать, либо у вас задачи будут связаны с этим, у вас будут развиваться, либо вы там дополнительно на курсы пошли.
42:44 То есть одновременно все это развивать, это невозможно.
42:48 Мы не компьютеры, на самом деле.
42:50 Спасибо за развернутый совет.
42:53 Мы можем с тобой подытожить: что не надо бояться критики, да, но это нормально, там поболит и пройдет, но даже мышцы растут через боль.
43:01 Кстати, после тренажерки же мышцы болят, но они растут.
43:04 Коммуникация важна, да ходить вебинары, тренинги, коммуницировать с другими дизайнерами, с теми, кто сильнее тебя поддерживает связь, ну и постепенно наращивать экспертизу там в той области, где тебе интереснее.
43:18 Или это может быть в сторону стратегии менеджмента, или это больше в графическую какую-то сторону.
43:23 Ну и постепенно при упорном труде все все-таки получится.
43:27 Спасибо тебе огромное, что пришла, что нашла время.
43:31 Спасибо за открытый разговор, ценные советы, вдохновения для дизайнеров, для продуктовых команд.
43:38 Надеюсь, всем было интересно.
43:40 Мне лично этот разговор дал много новых вещей, над которыми можно еще подумать, переслушать, пересмотреть.
43:47 Спасибо еще раз всем, кто послушали.
43:58 Расскажите о нем коллегам.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.