0:00 Ваши портфолио, мы посмотрели вашу видеовизитку.
0:02 Поэтому тот человек, который горит дизайном, он, само собой, обязательно даже в текущий.
0:06 Как будто момент, когда вакансий не так много, ему все равно предложат работу.
0:10 У тебя, как будто бы становится больше связей, я захожу там гру вппового чат, а мне сразу кто-то пишет, онлайн-школа - это зло - там всегда лгут.
0:18 Компаниям очень не хочется инвестировать на обучение.
0:22 Опять же, ключевой фактор - это качество проекта.
0:24 То есть, если проекты хорошие, подробные, эстетичные, то в любом случае, с любой платформ тебе придут.
0:32 Подкаст о том, как создаются цифровые продукты.
0:35 Через решения, ограничения, исследования, технологии и бизнес, которые все это оплачивает.
0:42 Говорим о дизайне шире интерфейсов, как о способе договариваться о том, что и зачем мы делаем.
0:53 Это второй сезон дизайн практики.
0:55 Меня зовут Олег Пестряков.
0:57 Я дизайнер в сервисе доставки Готовой еды.
1:00 В этом выпуске мы поговорим о карьере дизайнера, менторстве и реалиях рынка.
1:05 Обсудим, почему многие ребята после онлайн-школ не могут найти первую работу, какие ошибки чаще встречаются в портфолио и тестовых заданиях, чего на самом деле ждут компании от дизайнеров интерфейсов.
1:19 Также поговорим о том, как дизайнеру интроверту стать ментором, спикером или просто более заметным специалистом.
1:26 Мой сегодняшний гость - Рушан Хабибулин, сеньорой укс уи дизайнер и продукт-дизайнер в МТС Дигокс Ред Колор.
1:35 Рушан проектирует веб-сервисы и мобильные приложения с 2017 года.
1:40 Работал над проектами для МТС, Озона и Газпромбанка.
1:44 Участвовал в разработке продуктов для больниц, банков и государства.
1:49 Кроме продуктовой работы, Рушан много занимается менторством, помогает дизайнерам с портфолио, тестовыми, подготовкой к собеседованиям, поискам точек роста для профессионального развития.
2:02 Спасибо тебе большое, что пришел.
2:04 Да, привет, спасибо, что позвал.
2:06 Рушан, в первом сезоне у меня была традиция, я в начале просил гостя рассказать немного о себе.
2:13 В этом сезоне я бы хотел данной традиции придерживаться, поэтому хочу тебя попросить.
2:19 Для начала расскажи, пожалуйста, немного о себе, чем ты сейчас занимаешься и, как ты дошел до той карьерной точки, в которой сейчас находишься?
2:28 Если да, в трех словах, мне кажется, такой опыт за 10 лет, наверное, уже можно сказать, что 10 лет дизайна вкратце не описать, но если говорить про то, как я пришел к дизайну, то мне в принципе просто нравилось заниматься творчеством.
2:40 То есть, я там в школе ходил в художественную школу, потом ходил в вечернюю художественную школу, пытался поступить в архитектурный - спойлер не поступил, и в итоге я пошел учиться на программиста.
2:50 Когда я вот как раз таки обучался программной инженерии, я познакомился с веб-дизайном, я фрилансел, делал лендинги разные, и понял, что вот этот процесс работы тогда, еще в фотошопе, мне заставляет намного больше удовольствия, чем писать код.
3:02 Потому что были очень такие для меня сложные моменты, когда ты пропускаешь там точку, точку запятую, и все, весь код не работает.
3:09 В дизайне такого не было, и как будто бы мне тогда казалось, что очень много пространства для креатива.
3:14 Позже, я, конечно,, понял то что в дизайне на самом деле креатива не так уж и много, потому что у нас есть очень много правил, законов, пользовательских потребностей.
3:21 То есть, там как будто бы не то чтобы это сильно креативно.
3:25 Но по итогу я все-таки рад, что оказался в дизайне, потому что сейчас мне это доставляет намного больше удовольствия.
3:31 И сейчас, когда я занимаюсь также еще и менторством, я стараюсь, чтобы вот это вот желание, когда человек пытается заниматься творцем, оно не уходило.
3:37 То есть я пытаюсь как-то не душить правилами, либо законами, как принято делать, пытаюсь, чтобы это было как-то на свободных каких-то настроениях, чтобы человеку нравилось, чтобы было пространство и для креатива, и для каких-то таких строгих законов типа теории бизнеса, и таким образом помогаю развиваться дизайнером.
3:57 Расскажи, пожалуйста, как ты попал в МТС диджитал?
4:02 Здесь, на самом деле, у меня нет каких-то там секретных сервисов, либо секретных связей, да и в принципе, по моей карьере не было того, как бы не смог попасть в любой другой дизайнер в компании.
4:11 То есть, это всегда либо холодное письмо на почту, либо это хит-хантер.
4:14 Он, ТС, я банально попал через хит-хантер.
4:16 То есть, у меня было просто открытое резюме, мне написали из МТС, предложили собеседование, первый этап, второй этап, тест-воздание, третий этап.
4:25 На самом деле, я вообще, когда попадал МТС, думал, что я не попаду в МТС, потому что собеседование было одним, наверное, из сложных.
4:31 То есть, очень много продуктовых вопросов, очень много каких-то вот комментариев, которые я, казалось бы, не учел.
4:37 То есть, как-то мне самооценка резко упала, и потом я был сильно удивлен, что мне там пришел оффер.
4:42 Тоже самое и с другими компаниями, допустим, я до этого работал в компании Редкор, им я написал просто на почту, просто открыл тег-лайн, список именно дизайн-агентств.
4:50 Посмотрел как раз таки топовые студии, и мне хотелось в какой-то топовой студии работать, в которой на слуху в которой классный дизайн команды написал на почту: Вот мое портфолио.
5:00 Меня зовут Рушан, я вот столько-то лет в дизайне.
5:03 Если вам интересно со мной работать, то пожалуйста свяжитесь со мной в Телеграме.
5:06 И удивительно, через там неделю, либо через полторы недели, мне написали, и предложили вначале созвониться с ичером.
5:14 Я тогда работал в офисе, было неловко такое собеседование, потому что я стоял с телефоном, с видеокамерой, возле лифта, потому что как-то это было спонтанно после этого созвоном меня позвали на собеседование с арт-директором и лидом компании.
5:29 Тоже было собеседование на самом деле не таким простым, не таким легким.
5:33 Было много конструктивной такой критики.
5:35 Опять же, я не ожидал, то что не подетй оффер, но все-таки оффер мне потом пришел - опять же, все банально, просто хит-хантер холодные письма либо я просто в Линк как-то помню, писал сообщение о том, что мне было бы интересно сейчас найти компанию с интересным продуктом.
5:51 Мы начали там обсуждать уже после тесто-здания зарплатное ожидание.
5:55 Казалось бы, это нужно сразу обсуждать.
5:56 В итоге просто договориться по цене.
5:58 Я знаю то, что многие жалуются.
6:00 То что якобы там хит-хантер не работает, то что там боты, спам, еще что-то.
6:04 Но у меня пока другой опыт, к счастью, наверное.
6:07 Слушай, собеседование возле лифта - это что-то необычное, не совсем стандартный подход.
6:12 Скажи, вот ты сначала решил работать в студии, да, а потом перешел в продукт.
6:19 А можешь рассказать, почему именно первый выбор твой пал на студию, именно на агентство, а не продукт?
6:26 Тогда просто это был 2017 год, я тогда только переехал в Казань, и как раз-таки, если мы говорим про какие-то крупные компании, продукты, то в Казани их не так много.
6:35 То есть обычно они все сосредоточены в Москве, в Питере, в крупных городах - опять же, там банки, телекомпродукты в МТС, первая компания, в которой я работал, это был такой аутсорс, аут-стаф компания, которая тогда обслуживала зарубежные стартапы.
6:49 То есть, все клиенты были из-за рубежа, из разных стран.
6:52 Я тогда очень сильно учил английский, думал, что стану флюент инглиш, но потом, после 20-го года, конечно, с зарубежными заказчиками все было достаточно сложно.
7:01 И вот, как раз когда уже я понимал, что клиентов как будто бы становится меньше, а задача становится скучнее и скучнее, и мне казалось, что мне просто пытаются, как бы дать работу, чтобы я просто не простаивал.
7:12 Я понял то, что нужно искать что-то новое.
7:15 Устроился в Казани в другой офис - это тоже была такая аутсорс, аутстав компания, но которая работала уже с русскими заказчиками.
7:22 Тогда я как раз-таки уже немножко познакомился с продуктами из ВК, из Газпромбанка, уже поработал с такими крупными компаниями, как внешний, такой специалист, подключался, и таким образом я нарабатывал какой-то продуктовый опыт, потому что там уже давали немножко пощупать аналитику, пощупать именно вот эти большие дизайн-системы.
7:41 В род колор я работал над продуктом МТС, поэтому я уже был знаком с их библиотекой, я был знаком с лейдами, с которыми как раз таки пересекался.
7:48 Мне повезло, да, когда я подклигался на хит-хантере, я попал просто к еду, с которым я уже немножко работал, с которым мы были знакомы.
7:55 Поэтому контакт был достаточно таким хорошим.
7:57 Таким образом, мне удавалось, казалось бы, с такой локальной компанией в Казани попасть в крупный продукт.
8:02 Но это заняло, конечно, годы.
8:05 Да, скажи, а вот когда ты работал в Ред Колор, да, там в основном, скорее всего а,кцент был на визуал, харды, или все-таки, это была какая-то еще продуктовая история тоже?
8:19 Да, во Фредколоре было несколько отделов, то есть есть отделы, да, которые занимаются больше лендингами, спецпроектами, где все красочно, где все анимировано.
8:27 И есть отдел как раз-таки продуктового дизайна, где работают как раз-таки над сервисами и там пытаются прокачивать больше продуктовый скилл, то есть, работа с метриками, это работа с аналитиком, с методами, методологиями тестирования, опять же, АБ-тесты, тепловые карты и так далее.
8:44 Но это все равно не продуктовая компания, то есть доступ к данным сильно ограничен.
8:49 И в целом, да, я пошел уже в род колоре в продуктовый отдел, но это сложно назвать - прям продуктовым дизайном, потому что как такового продукта в компании не было.
8:58 В целом, это был такой переходный период, получается.
9:01 Можешь рассказать, чем отличалась работа в редколере от работы в МТС - агентство против продукта?
9:09 Да, я думаю, то, что на самом деле, если выбирать начинающего специалиста агентства либо продукт, я бы рекомендовал на самом деле вбирать агентство, потому что ты можешь пообщаться напрямую с клиентами, ты работаешь с разными визуальными стилями, работаешь с разными технологиями, и спектр именно твоей работы - он очень большой, и ты быстро обучаешься, тебе подсказывают другие дизайнеры, потому что развиваться в коллективе намного-намного легче.
9:32 Работая, если в продукте, то все-таки ты получаешься не таким гибким.
9:36 Ты подстраиваешься сразу же под определенную дизайн-систему.
9:38 И мысли - допустим, если мы говорим про МТС, просто бело-красными оттенками и там какими-то вайдовыми такими широкими шрифтами, ты не можешь поэкспрементировать с бента-дизайном каким-то, либо там сделать какой-нибудь интерфейс.
9:50 И вот как раз-таки работа в агентстве, оно тебе сильно челленджит.
9:53 Ты можешь поэкспериментировать и понять, наверное, какой стиль тебе ближе, и понять, как ты хочешь развиваться.
10:00 Мне было интересно как-то работать всегда с таким чистым, не знаю, медицинским стилем, когда у нас есть просто условно белый фон, есть аккуратненькие акценты, и ты сосредоточен на том, чтобы контент воспринимался легко, быстро, было меньше графомании, грубо говоря, кому-то наоборот, вот эта графомания она нравится больше.
10:18 И тут каждый может выбрать свое направление и просто прокачивать то, что ему интересно.
10:22 Я бы рекомендовал начать специалистам, да, выбирать все-таки агентство.
10:25 Хотя по ребятам, которые приходят ко мне на ментосты, я вижу то, что запрос всегда именно на продукт.
10:30 Я понимаю, там вкусные зарплаты, там такая более высокая зона экспертности, но именно как такой скачок до продукта, мне кажется, агентство очень хорошо подходит.
10:40 Расскажи, пожалуйста, как до сеньор до раз.
10:43 Вообще, в принципе, когда я пошел в дизайн, я не особо-то обращал внимание на какой-то грейд, потому что я пытался просто становиться лучше.
10:50 То есть, я понимал, чем занимаются более там старшие дизайнеры, и пытался как-то это все изучать - покупал курсы по работе с клиентами, как проводить интервью, а как составить брифы, затем начал интересоваться именно какими-то продуктовыми метриками, как проводить различные тестирования, тесты, тепловые карты и потихоньку наращивал вот эту зону ответственности.
11:09 Но опять же, я замечал то, что в разных компаниях вообще грейд всегда по-разному устроен.
11:13 Допустим, где-то ты можешь быть медлом, а где-то тебе могут сказать, что ты просто джуниор, потому что у компании разные требования.
11:20 Допустим, тот же самый Редкор могут тебя попросить, чтобы ты умел работать с тильдой, а если ты уйдешь в МТС в какой-нибудь продуктовый отдел, то там само сопротивление никто не спрашивает, потому что у компании уже есть свои компоненты, свои разработчики, и там делается на своих технологиях.
11:34 Когда я был еще дженом, я изучал копирайтинг, перечитал всего Ильяхова, кучу английских книг по копирайтингу и таким образом просто старался быть таким универсальным дизайнером, который и блендер может открыть что-то пририсовать, и текст написать.
11:48 Я понимал, когда вот проходил собеседование, что мне в принципе предлагают больше денег и предлагают высокие позиции.
11:55 Аха, я стал там, допустим, медлом, аха, а тут я стал, наверное, уже сеньором - там, условно, за год предложили три раза стать сеньор-дизайнером.
12:02 Просто под мои скиллы всегда находились определенные такие заказчики, клиенты, которым я предлагал свои услуги.
12:07 Таким образом, я добрался до сеньорской позиции.
12:10 Да, спасибо за развернутый ответ.
12:12 Ты говорил, что тебе предлагали стать сеньором, ты имел в виду, скорее всего, ты собеседовался на вакансии сеньорские, да?
12:19 В принципе, приходил рекрутер, и он даже не называл четко позицию.
12:23 Он просто заходил с того, что сейчас открыта вакансия на дизайнера, нам интересны вашу портфолио.
12:29 Мы посмотрели вашу видеовизитку, потому что у меня каждому резюме всегда прикрепляется видеовизитка, где я просто рассказываю про свой опыт, чтобы сразу могли оценить какие-то мои софт-скиллы, как я там разговариваю, как я выгляжу, чтобы как-то заочно было легче познакомиться.
12:42 И потом уже в конце мне писали: у нас сейчас открыта вот такая-то локанция, допустим, сеньор-дизайнер, у него вот такая-то зарплатная вилка.
12:49 Подскажите, подходим мы друг к другу или нет?
12:51 Я про деньги говорю в самом конце.
12:53 То есть, изначально я обсуждаю проблему, а потом уже обсуждаю деньги.
12:57 Само собой, зарплата, как бы в это время всегда купается.
13:00 То есть, мы можем подойти до финала, до зарплаты и сказать, что мы оказываем друг к другу не подходим.
13:08 Арушан, ты много менторишь дизайнеров, и видишь, с какими проблемами приходят начинающие специалисты.
13:14 Предлагаю поговорить на одной из самых болезненных тем, почему после онлайн-школ многие не могут найти работу.
13:22 В чем, на твой взгляд, главный разрыв между ожиданиями выпускников онлайн-школ и реальными требованиями компаний?
13:30 Когда дизайнер заканчивает онлайн-школу, то ему кажется, что закончив вот этот учебный материал, получив там финальный диплом, сертификат, он сразу готов получить офф.
13:40 Но на самом деле это не так, потому что в онлайн-школе рассказывается, объясняется вот этот вот базовый минимум, и тут стоит понимать логику любой онлайн-школы: то что если вы заплатили за курс, то вам онлайн-школа максимально постарается сделать так, что вас там доведут до конца, закрывая на что-то глаза, пытаясь там просто принять работу, если она не завершена.
14:00 Потому что это будет максимально глупо, то, что ты платишь деньги, а тебя потом с онлайн школы выкидывают.
14:04 В онлайн-школе, само собой, тоже важны рейтинги, какие-то отзывы.
14:07 Онлайн-школа, опять же, созрела точек не на том, чтобы вы там нашли работу, а на то, чтобы вас по учебному материалу довести до конца.
14:14 Там десятки студентов обучаются одновременно.
14:16 С вами конкурируют еще там сотни человек.
14:18 Это только может быть в рамках одной онлайн-школы.
14:20 А представьте, что этих онлайн школ несколько.
14:23 А если мы откроем любой там хитха-нтер, то увидим, что со 100 человек только один человек сможет устроиться какую-то компанию.
14:29 И само собой, этот человек не прошел вот это вот базовый минимум, он учился еще параллельно с онлайн-школой.
14:35 Он читал материал самостоятельно - он может параллельно занимался с ментором еще.
14:39 И таким образом его уровень навыков сильно-сильно выше.
14:42 Поэтому тот человек, который горит дизайном, он, само собой, обязательно даже в текущий, как будто в момент, когда вакансий не так много, ему все равно предложат работу.
14:51 Я вот читаю лекции в Яндекс.Практикуме, и к нам в Редкор приходил стажер, с которым я встречался на лекции.
14:57 Потом я пришел в МТС, и в МТС тоже была девушка, с которой я там как-то лекцию проводил, я, по-моему лекцию проводил там по портфолио.
15:05 Я захожу там в групповой чат, а мне сразу кто-то пишет, и по сообщению я понял, что оказывается, я вот у этой девушки был спикером на курсе.
15:12 Что я вижу на практике - то что тот, кто старается, тот, кто обучается, он, в принципе, получает оффер, он устраивается в компанию.
15:18 И здесь я не могу сказать, что там онлайн-школа - это зло, то, что там всегда лгут, нет, но я на практике вижу другое.
15:25 Бывает то, что как раз вот после онлайн школ ко мне тоже приходит, я читаю лекцию на курсе.
15:29 И потом, допустим, когда человек уже начинает отвлекаться на вакансии, мне пишут про индивидуальную консультацию.
15:35 Мы там индивидуально договариваемся по времени, по цене, и, соответственно, мы смотрим портфолио, мы смотрим тестовые здания.
15:41 Я даю какие-то советы по тому, как я, допустим, ищу работу, какие я приемы использую, допустим, в тестовых заданиях.
15:48 И таким образом мы либо там в разовый сеанс, либо там каждую неделю встречаемся, как раз-таки пытаемся закрыть какие-то вот именно минусы в плане обучения, то что человек может быть не доглядел, не дообучался, и достичь вот этого заветного оффера.
16:01 Да, ты говорил, что вы разбираете типичные какие-то ошибки.
16:05 Да, можешь рассказать, есть ли вот может быть у тебя классификация ошибок, которые повторяются из раза в раз?
16:12 Здесь, мне кажется, у многих большая ошибка в том, что у людей пока очень низкая насмотренность в плане заполнения портфолио резюме.
16:19 Но это можно понять, потому что если человек ни разу не смотрел другие портфолио дизайнеров, не смотрел чужие резюме, это можно набить только с помощью насмотренности, когда ты просто сотнями просмотришь чужие портфолио.
16:30 И тогда ты понимаешь, как сделать хорошо, то есть, как это оформить аккуратно, как рассказать историю о проекте более подробно.
16:36 Изначально, само собой, люди этого не знают и как понимают, так и делают.
16:40 Как раз на консультации мы пытаемся причесать портфолио, причесать резюме, описать то, что человек умеет делать, опять же, по гипотезам, по интервью, по методологиям тестирования, потому что ребята могут просто безюме написать онлайн-школу, изучил там дизайн, приемы, какие-то, вот, и все.
16:56 И то есть, какого-то ответа нет.
16:58 Мне кажется, многие там рекрутеры, они еще и нейросети какие-нибудь используют, которые по ключевым словам там ищут.
17:03 Поэтому название методологии, ключевые слова тоже в резюме очень важны.
17:07 Если мы говорим про портфолио, то в портфолио в первую очередь, если мы говорим про бихенс, важна визуализация, аккуратная, красивая, эстетичная.
17:14 То есть многие думают, что на би-хендс это можно больше графики показать, кричащие эффекты, еще что-то.
17:19 Мы наоборот пытаемся от этих кричащих эффектов отказаться, чтобы презентация была максимально легкая изучения.
17:25 Также про стори-теллинг: то есть, когда мы описываем проект, важно, чтобы вначале у нас было вступление: что это за проект, какая была цель, какая была проблема.
17:33 Затем рассказать, как мы от этой проблемы через исследование пришли к дизайну.
17:36 Некоторые вообще не описывают проект, то есть просто кидают обложку на бихендс, кидают, допустим, название проекта, результат и все.
17:43 Спасибо за просмотр.
17:45 Мы пытаемся из вот этой вот короткой истории сделать максимально развернутый кейс, в котором описываем опять же методологии тестирования, описываем процесс интервью, как проходил, какие были изначальные гипотезы, как мы в конце тестировали решение.
17:57 Допустим, провели АБ-тест и поняли, то, что повторая версия намного лучше заходила пользователям.
18:02 В конце можно даже диаграмму прикрепить с конверсией, как там что-то изменилось.
18:06 Цифры очень редко можно из-за индей показывать.
18:08 Вот, на проценты, допустим, увеличили на 146%.
18:12 А если есть доступ к цифрам, наглядно все это показано, где результата.
18:17 Опять же, это достаточно подробно описанное резюме, оно очень краткое.
18:22 В портфолио не описан проект.
18:23 Упущенные очень важные артефакты, которые должны быть, которые показывают наш продуктовый процесс.
18:29 Бихенс сейчас смотрят и рада смотри, да, здесь есть такая штука, есть всегда момент, какому-то артиректору нравится бихенс, какому-то нравится ноушен.
18:39 Но ношен сейчас, насколько я знаю, официально в России не работает.
18:43 Многие сейчас используют либо русские аналоги, либо китайский сервис билд-ин, который является точной копией наушники - прям один в один.
18:49 Я слышал от одного нанимающего дизайнера то, что они в принципе бихенс не открывают, смотрят только на ушно-подобные сервисы, потому что они продуктовый дизайнер, в котором подробно будет написано про исследование.
19:00 Но, к сожалению, такие примеры есть.
19:01 Не угадаешь, кому что понравится.
19:03 А в каких-то вот агентствах наоборот предпочитают больше бихенс, потому что там, когда ты оформляешь кейс, ты уже показываешь уровень графики.
19:10 То есть, у тебя и в интерфейсах графика есть, и в презентации, то есть, можно больше полезного контента получить.
19:16 У меня с 2017 года всегда было портфолио на бихенс, и опять же, каких-то проблем я не испытывал.
19:21 Я пытался как-то опять же в ноушене оформлять, думаю, что это будет более популярно, но в итоге, пока я оформлял, пытался переехать на ноушин, ноушен уже заблокировали.
19:30 В итоге эту идею оставил.
19:31 То, что я вот вижу, когда попал в МТС, перед МТС, в принципе, бихан смотрели, и проблем не было.
19:37 Опять же, ключевой фактор - это качество проекта.
19:39 То есть, если проекты хорошие, подробные, эстетичные, то в любом случае из любой платформы тебе придут.
19:45 Это подкаст дизайн практика.
19:48 А давай поговорим о собеседованиях.
19:50 Как ты считаешь, на что в первую очередь смотрят на собеседование инструменты, мышление, коммуникацию.
19:58 Само собой, в первую очередь, смотрится портфолио.
20:00 То есть, если портфолио у человека очень слабое, то, мне кажется, уже до какого-то технического интервью человек не доходит, потому что если у человека слабые хардскил, то их будет очень сложно нарастить, и таким образом это лишнее время.
20:14 Компаниям очень не хочется инвестировать на обучение, тратить время других дизайнеров, чтобы они что-то рассказывали.
20:21 Намного легче на ней сразу готовы специалиста, потому что, опять же, конкуренция очень большая.
20:26 Если ты чего-то не знаешь, легче найти человека, который это знает, и таким образом не тратит на тебя время.
20:31 Когда с визуализацией все отлично, то есть видно то, что ты понимаешь продуктовый процесс, то, что у тебя хорошая графика, то, что ты понимаешь, допустим, как строить сервисы, как проектировать мобильные приложения.
20:41 Если все окей, то тебя вызывают на техническое собеседование.
20:44 В техническом собеседовании может быть, опять же, это сразу собеседование в формате вайбор сэшн, когда просто тебе ставить задачу, поезд поставить демонстрацию экрана, и ты в реальном времени выполняешь за час, за полтора какую-то задачу.
20:55 Допустим, есть там первый экран интернет-магазина, есть последний экран, когда процесс завершен.
21:01 И, допустим, тебе нужно отрисовать продуктовую корзину, и тебе за час нужно быстренько разобраться в дизайн-системе, понять логику продукта, понять, есть ли там у них какие-кэшбэки и так далее, и нарисовать эту корзину.
21:11 Пример, допустим, с чем я сталкивался.
21:13 А если все окей, то после этого может быть
21:17 финальное собеседование с арт-директором, либо там с руководителем компании, где просто оценка софт-скиллов.
21:22 Обычно там задают такие спокойные вопросы: типа Как ты попал в дизайн?
21:27 Расскажи там про себя.
21:28 Ну, то есть, просто чтобы лучше познакомиться.
21:30 Обычно, если есть встреча, собеседование, то значит, не знаю, по моему мнению, 90% успеха оффер уже есть.
21:36 Бывает так, что, опять же, портфолио составлено при помощи ментров либо онлайн школы.
21:42 То есть, для этого как раз-таки нужен тестовый здание, даже если у тебя крутое портфолио и ты начинающий дизайнер, то очень важно дать тестовое здание, чтобы ты мог его самостоятельно либо в реальном времени, либо в течение трех дней выполнить.
21:53 И бывает, опять же, то, что я вижу на практике, очень сильно эти моменты разнятся.
21:57 То есть портфолио смотришь, прям очень все вылезано, все красиво, все эстетично.
22:01 Даешь тестовые здания, а там неправильные акценты, там проблемы с контрастностью, там какие-то моменты по визуализации всплывают.
22:08 И ты понимаешь, ага, что-то здесь некорректно.
22:11 Тестовые здания помогают лучше понять, как работает дизайнер.
22:14 Сам ли он составлял портфолио, как он умеет мыслить, если это в реальном времени, то это сразу все на виду, потому что, опять же, сейчас есть нейроссети, сейча есть опять же куча помощников, которые помогают им делать тестовые здания на Ютубе.
22:26 Очень много видосов, где дизайнер в реальном времени там какой-то тестовый здание решает.
22:31 Ну и плюс-плюс я тесты здания они похожи, поэтому очень легко найти шпаргалку, поэтому приходится на
22:37 максимальные силы прикладывать на каждом этапе.
22:41 Да слушай, а скажи: может ли быть такое, что дизайнер все-таки попадет в продукт, но не найдет там подходящей почвы для профессионального роста.
22:52 Опять же, сейчас компания очень легко там перестраховываться по этому поводу, то есть, есть тестовый период, как правило, в 3 месяца, когда можно либо уволиться одним в нем, либо тебя могут уволить одним днем.
23:04 У меня была даже такая ситуация: что один вот дизайнер устроился в компанию, в итоге прошел месяц, и получил первый фидбэк: то, что он там не дотягивает, то, что как-то и по визуалу не так хорошо, и по логике не так хорошо.
23:16 В этот момент, когда мы с ним встретились, ему нужно было какое-то сопровождение, чтобы вот это тестовый период пройти.
23:22 К счастью, мы там каждую неделю с ним созванивались, обсуждали рабочие задачи, и он успешно прошел этот тестовый период.
23:28 И насколько я знаю, все еще в этой компании работает уже год.
23:31 Если дизайнер просто понимает, что ему компания не нравится, может быть, коллектив не нравится, такое тоже совершенно спокойно может быть, потому что даже внутри компании очень разная атмосфера, а то он может подойти к своему лиду, а здесь его сказать то, что ну вот мы друг другу не подходим, и просто одним днем уйти из компании.
23:48 К сожалению, у меня такое тоже было, то есть, когда я еще работал в офисах, я пришел в одну компанию, которая обслуживала госзаказчиков, и просто мне не понравился работать с госпродуктами.
24:00 Мне процессы казались очень такими душными, очень скучными, очень все медленно шло.
24:04 Я так не привык работать стартапа, когда ты можешь просто условно в Телеграме написать заказчику, получить все требования, нарисовать, звониться, то есть процессы шли в раза, в 3-5 быстрее.
24:14 Поэтому я подумал, что я так в офисе жить просто не смогу без работы.
24:17 То есть я просто с утра пишу сообщение, два часа чего-то жду, потом получаю фидбэк, который там никак не сделал картину понятнее.
24:25 И потом я целый день трачу на то, чтобы просто заниматься переписками и понять требования к задаче.
24:31 Такое случается, и во время тестового периода можно опять же как самостоятельно уйти, но, к сожалению, тебя могут также и уволить этим видео.
24:38 Такие моменты есть, но как будто бы они полезны и самому дизайнеру, и компании, да, знаешь, тоже поделюсь: проходил собеседование в промышленную компанию нефтегазовая отрасль, и руководитель на собеседовании мне честно признался, что команда неозначно отнеслась к его решению нанять дизайнера в принципе.
24:58 Потому что до этого годами все эти интерфейсы создавались только разработчиками без участия дизайна совсем.
25:05 Но что такое Уикс исследование, ее речи не заходил об, этом даже не задумывались никогда.
25:10 С одной стороны, может быть, интересно было бы попасть в такую компанию, поработать вот с этими промышленными штуками - да, в нефтянке, но с другой стороны, можно представить, каково будет дизайнеру, который ощущает себя как не обязательного специалиста.
25:24 Упрешься в какой-то момент в потолок, то, что было интересно, перестанет быть интересно, и начнется стагнация.
25:30 Будешь дальше в этом работать.
25:32 Да, здесь, если ты единственный дизайнер в компании, и ты только новое звено, то это получается, что тебе нужно настраивать процессы.
25:39 А никто еще не понимает именно авторитета дизайнера.
25:41 То есть, может быть, руководитель понимает, а если разработчику сказать, что теперь ты работаешь с ним, это получается ему логику работы, переделывать, общаться теперь с человеком.
25:49 Ну, вы согласовании.
25:50 Само собой, там внутри компании будет определенно сопротивление, которое дизайнер должен выдержать.
25:54 И, само собой, если это начинающий специалист, еще то есть он до этого не работал в компаниях, и он единственный пришел, просто не будет понимать, что вообще происходит.
26:02 Когда ты приходишь уже в компанию, где есть дизайн-отдел, то все понимают твою ценность, чем ты занимаешься, все к тебе привыкли.
26:07 А тут тебе получается еще нужно воевать внутри компании.
26:10 Начинающим специалистом я бы не рекомендовал вот такую штуку лестить.
26:14 А, скажи: вот если мы говорим о дизайнере, который единственный в своей роли в продукте, как он может грейдировать самого себя?
26:23 Да, у меня, к сожалению, такие примеры были, когда ко мне приходил дизайнер, который в одной компании работал, например, 10 лет.
26:30 Это может быть какая-нибудь автомобильная промышленность, например, либо какие-то интерфейсы опять же для автомобилей.
26:35 Потому что там, как правило, не то, что большой штат, то есть, один-два дизайнера там на компанию и таким образом дизайнер может туда прийти стажером отработать там много лет ему там индексируется зарплата причем индексируется очень хорошо внутри компании он может он стать даже, может, опять же, арт-директор, например, ему там в трудовом договоре могут написать, потому что он единственный дизайнер.
26:55 А потом, если человек захочет уйти из этой компании, он посмотрит на рынок, а окажется, что вокруг него дизайнеры, которые 10 лет работают, они уже намного-намного сильнее.
27:05 Они могут и там с клиентом обсудить, и дизайн-процесс внутри компании настроить, и собеседование провести, и как будто ты уже не конкурентоспособный.
27:14 И тут нужно решать: где все-таки тебе комфортнее, остаться на хорошей зарплате в прежней работе, либо все-таки пожертвовать зарплатой и, допустим, уйти от арт-директора до, допустим, мидл-дизайнера.
27:24 У меня был такой случай, когда дизайнер долго работал, написал то, что я дизайнер 10 лет в компании, я считаю себя арт-директором, но вот почему-то не могу найти работу.
27:34 Я на самом деле удивился.
27:36 Изначально я даже не понимал, чем я могу здесь помочь.
27:39 А потом, когда мы посмотрели на портфоли, я понял то, что у дизайнера есть проблемы с какими-то базовыми вещами, типа визуализации, стори-тейлинга, то есть, портфолио напоминало вот именно портфолио начинающего специалиста.
27:50 То есть это меня сильно удивило.
27:51 Поэтому тут, как бы не удивительно, что компании-то отказывают, потому что они видят портфолио, видят огромный опыт и что-то не складывается.
27:58 И мы просто, опять же, на консультации обсудили то, что надо как сейчас либо просто заниматься отдельно с менторами.
28:05 Это не обязательно буду я, но просто человек, который будет помогать составлять портфолио, рассказывать про проекты, подтянуть какие-то визуальные моменты.
28:12 И таким образом уже можно немножко скилл повышать, улучшать портфолио и, соответственно, просить больше денег в компании.
28:18 Но получается, да, то, что люди заходят в такой вот тупик, и здесь нужно, мне кажется, ну хотя бы каждый год пытаться проводить аналитику.
28:25 То есть, а что я сейчас умею, а что сейчас на рынке происходит?
28:27 Поэтому, как раз, когда ты работаешь в компании, где есть дизайн отделок, есть несколько дизайнеров, ты там где-то соперничаешь, где-то там конкурируешь.
28:35 У вас обязательно будет какой-нибудь дизайнерский чатик, в котором каждый делится какими-то своими приколами, приемами, либо там секретиками, которые в интернете нашел, какими-нибудь новыми, может быть, нейросетями, которые упрощают работу.
28:46 И таким образом вы как бы совместно развиваетесь, поэтому работать в компании, где несколько дизайнеров намного-намного легче и просто веселее развиваться.
28:57 Должен ли дизайнер продуктовый спорить с бизнесом с продуктом разработчиками мне кажется с бизнесом спорить полезно но просто нужно понимать что если бы не бизнес то в принципе мы все бы были так без работы потому что бизнес нам платит за решение, и мы должны это как заказчик, как клиент.
29:16 То есть, кто платит, тот как бы и говорит, что делать, но в каких-то моментах просто бизнес может не понимать, как это можно реализовать в интерфейсе, либо то, что, допустим, их решение может вызвать там негатив, какой-то и у нас там метрики НПС там понизится.
29:29 Поэтому спорить с бизнесом полезно, но просто нужно понимать, что они являются заказчиками и просто хотят, опять же, как и любой заказчик, получать от своего продукта доход.
29:37 И нужно эту специфику понимать - и сказать, что мы, может быть, вот так не сможем сделать, но мы можем сделать вот так и так.
29:43 По сути, логика останется такой же, но просто пользователям будет легче сделать вот это и вот это.
29:48 Тут нужен диалог, и спор, на самом деле, спор зачит, как будто бы негативно, я бы рекомендовал именно обсуждать моменты, потому что все хотят развивать продукт, никто не хочет ни с кем соперничать.
29:58 И наша задача - просто подсвечивать, как можно эту логику сделать удобным, комфортным для пользователей.
30:03 Получается, мы являемся неким адвокатом пользователя и защищаем его интересы, но при этом стараемся также учесть требования бизнеса, потому что если не бизнес, то в принципе никто нас на работе держать не будет, потому что мы обслуживаем бизнес, а продакт, конечно, с продуктом тоже полезно обсуждать, потому что продукту сверху идет задача от бизнеса, какие метрики нужно повысить, какие, может быть, новые страницы, услуги нужно разработать.
30:26 И мы пытаемся, опять же, понимая, какая у нас там дизайн-система есть, какие у нас есть в принципе компоненты, сколько это времени займет для разработки, собрать решения, которое удовлетворит как раз-таки всех.
30:37 Какие-то рабочие обсуждения нужны, но важно, чтобы они были более дружелюбные, потому что, когда ты споришь, у людей появляется сопротивление, вот им не хочется переходить в эту степь, когда люди начинают там бить кулаком в грудь, варить как-то агрессивно, поэтому хочется, чтобы это было дружелюбно, чтобы человек видел, в чем твоя польза, и то, что ты хочешь помочь.
30:55 Тогда диалог складывается намного-намного продуктивнее.
30:59 Кстати, в вакансиях довольно часто указывают такое требование как умение аргументировать свои решения.
31:06 Здесь бы я хотел для наших слушателей немножко эту тему развернуть, а я сейчас немного расскажу сам, как я понимаю подход к аргументации, а ты меня, если что, поправь.
31:17 Да, разумеется, мы аргументировать свои решения должны как минимум, перед самим собой, даже если от тебя это в компании не требует, когда ты проектируешь, создаешь интерактивный прототип, нужно себе отдавать - отчет, зачем ты именно так делаешь?
31:31 Чем мы здесь можем руководствоваться?
31:33 Во-первых, мы можем руководствовато общепринятыми стандартами, эвристиками юзабилити, принципами проектирования, гайдлайнами, например, от Гугла или Ап.
31:44 Также в основе аргументации могут лежать сценарии, основные пользовательские, которые мы прорабатываем, и ответы на вопросы, которые дизайнер мог задавать при получении задачи или при ее выполнении.
31:58 Вопросы: он мог задавать продукту или, разработчику, руководителю.
32:03 На основе этих ответов уже строит решения и выстраивает финальную защиту.
32:09 И также, конечно, наиболее вескими аргументами могут быть результаты ЮХ исследований, качественных обнаруженных проблемы, цитаты респондентов и количественных - это цифры результатов исследований.
32:22 Расскажите, есть ли что дополнить или поправить?
32:25 Я с этим получу, на самом деле, согласен.
32:27 Здесь даже добавить особо нечего.
32:29 Что я бы, наверное, прокомментировал здесь: да, мы само собой, когда проектируем решение, мы всегда в голове аргументируем, зачем и почему мы это делаем.
32:36 Если мы так не делаем, то мы просто рисуем условно визуальный шум, который не влияет ни на пользовате, ни на бизнес, и само собой в таком случае нас очень легко продавить.
32:44 А если же, опять же, каждая кнопка, каждый текст - это как-то аргументируется, написанный текстовый блог говорит о том, что здесь мы должны подготовить пользователя, допустим, к этому и к этому, чтобы там его на следующем экране условно не напугать, допустим, там покупка чего-то, либо еще что-то.
32:58 Если мы в голове все это проговариваем, то решение просто всегда будет защищенным, и заказчик, опять же, к нам скорее всего не будет лишний раз придираться, потому что он понимает, что мы не впустую все это рисуем.
33:10 Со временем, конечно, если мы так долго работаем, то у нас появляется некий авторитет, и бизнес с нами спорит чуть поменьше, плоды спорят с нами чуть поменьше, потому что они понимают, что на каждое наше решение есть какой-то аргумент.
33:22 Здесь, что важно учесть, если мы, опять же, пользуемся евристиками, пользуемся гайдлайнами, эти евристики важно переводить на язык менеджера, либо на язык бизнеса, потому что, само собой, им там до фонаря эти все евристики, им нужны деньги.
33:35 Поэтому мы пытаемся объяснять референциями.
33:38 Допустим, вот мы делаем такую функцию, эта функция есть, допустим, банк.
33:42 Смотрите, они вот это реализовали вот так и вот так так.
33:44 Если мы сделаем, то это будет даже сложнее, поэтому мы будем неконкурентоспособными.
33:48 Либо, допустим, если люди хотят сделать на темной теме белый баннер, мы говорим про то, что смотрите, как бы темная тема нужна, чтобы комфортно себя чувствовать темноте.
33:57 Если мы там белый баннер резко будем показывать, то люди просто ослепнут, это будет как бы некомфортно.
34:01 Метрика НПС - как бы понизится у нас.
34:04 Если мы на язык именно бизнеса переводим вот эти вот житейские проблемы - ну, условно, на язык джобстори.
34:10 То есть, когда пользователь это делает, он хочет ощутить некий такой комфорт, чтобы была вот эта польза.
34:16 А когда мы переводим на язык джобстори, то уже все получается намного-намного продуктивнее.
34:20 Кивристики нужны, чтобы между дизайнерами как бы общаться.
34:23 Никто и вокруг не знает, поэтому а мы стараемся это как бы переводить на более житейский язык.
34:29 Ты еще упомянул метрики на МПС, да?
34:32 А если у дизайнера нет опыта работы с метриками, как ему можно себя позиционировать на собеседовании.
34:39 На самом деле, совершенно нормально, если человек не разбирается метрика, потому что метрик на самом деле сотни.
34:44 В каждом продукте метрики разные, есть основные вот эти метрики - то, что там есть, Д,АУ МАУ НПС, процент отказников.
34:51 Но, опять же, не факт, что в вашем продукте они тоже будут.
34:54 Поэтому здесь самый простой способ.
34:56 Можно пообщаться часто в ГПТ, посправиться, какие основные метрики, допустим, в телекомпродуктах, какие основные там метрики в банковских продуктах, увидеть список вот этих метрик, и постараться понять, а какие из этих метрик вообще мы, допустим, в своих проектах используем, и потом стараться при проектировании понимать, для чего мы это делаем, как это можно объяснить с помощью метрик.
35:17 Потому что, опять же, совершенно нормально, если мы там метрики не знаем.
35:20 Даже я, опять же, работаю продуктовым дизайнером несколько лет, не могу сказать, что я приду в какой-нибудь продукт и бац, резко смогу все метрики там использовать.
35:28 Для этого компании специально есть аналитики, которые метриками занимаются, рассчитывают алгоритмы, как это все должно считаться.
35:34 Поэтому нам нужно просто понимать вот эту базу, понимать, основные 10-15 метрик, которые в продукте есть.
35:39 И в принципе им оперировать.
35:41 А если нужно, опять же, более глубоко разбираться в метриках, то здесь скорее всего нужны продукт-менеджеры либо аналитики.
35:47 То есть это нормально, что мы чего-то не понимаем.
35:50 Знаешь, я бы тебя тут хотел еще немного дополнить.
35:53 Дизайнер на самом деле интерфейсов, даже если в продукте вообще нет событийной аналитики, а такие продукты есть, он в любом случае работает с интерфейсными метриками - это его поле деятельности.
36:05 Под интерфейсными метриками можно понимать количество кликов, количество шагов, количество успешно выполненных сценариев на тестировании, например, количество ошибок.
36:15 Я не знаю, время, которое пользователь затрачивает на прохождение сценария.
36:21 Эти метрики может собирать либо проводить коридорки, или приглашать на юзабилити-тестирование респондентов - и уже какие-то никакие, а небольшие там какие-то цифры у него уже будут, что ему поможет в аргументации.
36:36 Вот смотрите: у нас здесь человек проходил, ему нужно было сделать 10 кликов.
36:42 Я предлагаю решение, где он пройдет самый сценарий, но за 5 кликов, да, например, уже метрика.
36:48 Да, 100% всегда шусь.
36:49 Тут прям нечего добавить.
36:51 Это подкаст дизайн практика.
36:54 Рушан, ты активно менторишь дизайнеров.
36:57 Расскажи, как ты пришел к менторству и что тебя в этом зацепило?
37:01 Да, на самом деле у меня не было прям такой цели стать ментором - то есть, заниматься этим на постоянной основе.
37:07 Как все это началось, когда я работал в одной из первых компаний, я проводил в начале лекции для младших дизайнеров, для стажеров, рассказывал про то, как, допустим, работает Сигму, про то, как можно создать анимацию в принципе, читал какие-то моменты по акцентам, по доступности в интерфейсах, тогда меня записывали на видео, чтобы просто выложить в архив компании, чтобы у всех в любой момент был доступ - как бы корпоративная библиотека.
37:31 Я пересмотрел свою запись, мне не понравилась моя лекция.
37:34 Я как-то сидел очень скомканно голос, был очень такой тихий.
37:37 Я бы наверно сам не слушал бы вот эту свою лекцию, и я начал немножко в этом плане работать.
37:43 То есть, я понял, то что наверное, со своим опытом, это будет такой частый процесс, то что я буду в компаниях выступать.
37:49 Неважно, в этой компании, в другой компании.
37:51 Я пошел в школу ораторского искусства, где краски в течение 4 месяцев мне нужно было постоянно что-то рассказывать.
37:57 И у нас было много домашних зданий, где ты просто включаешь камеру и раз в неделю читаешь какую-то лекцию на камеру, и потом это в общий чатик скидываешь, как бы ты мотивируешь себя, мотивируешь других обучаться.
38:08 То по истечению трех месяцев привык к аудитории начал меньше стесняться - понял, что в принципе, я могу как-то управлять голосом, темпом.
38:16 Понял, в чем я разбираюсь лучше, потому что были темы, которые, допустим, не связаны с дизайном, они получались намного хуже.
38:22 А там, где ты разбираешься лучше, то как-то и речь более уверенная, и ты ведешь себя более естественно.
38:27 Поэтому я понял, что есть определенные темы, в которых просто я лучше, чем в других темах.
38:32 Таким образом, получил первые какие-то шаги, первую уверенность в спикерстве, а затем просто случайно увидел вакансию в Яндекс.Практикуме то, что там требовался наставник и спикер, я подумал, почему бы и нет, почему бы не попробовать.
38:44 Опять же, какого-то оффера я не ожидал, потому что каких-то у меня больших достижений не было.
38:49 В конференции-то я не выступал.
38:50 У меня было там пару записей из компании, ну, просто отправил в качестве там сопроводительного письма: что я учитал лекцию в компании, есть вот это и вот это.
38:58 Потом со мной связались, опять же, было тестовое здание.
39:01 Поспрашивали: вот: а если к тебе студентам обратиться и задаст такой вопрос, что ты будешь делать?
39:05 А если, допустим, студент задает вопросы не по теме, а у тебя-то мало времени, что ты будешь делать?
39:09 То есть, какие-то были вопросы именно про проведение лекции, я на них ответил.
39:13 Опять же, чего-то большого не ожидал, потому что я не знал, какие правильные ответы.
39:17 Просто как понимал, так и отвечал.
39:18 Вот, а потом, через несколько дней, пришел менеджер, написал то, что в принципе все понравилось, а когда бы ты смог прочитать первую лекцию на вот эту тему.
39:26 С тех пор, все пошло-поехало, я начал писать лекции, начал получать какую-то обратную связь, понял, что людям, оказывается, как бы это интересно и полезно, то, что я рассказываю.
39:35 Потом, после этого, я зарегистрировался в различных методовских площадках.
39:38 Понял то, что помимо практикума я же могу еще и самостоятельно обучать, то есть я могу говорить какие-то свои темы, приводить свои примеры.
39:45 Меня не будут поджимать какие-то гайды, общения, как мне нужно общаться с ребятами.
39:49 Потому что в любой онлайн-школе есть некий гайд.
39:51 Он очень такой общенный, но просто тебя ограничивают в каких-то моментах.
39:55 Само собой, площадки были там достаточно банальные, типа Авито.
39:59 Я просто выложил в Авито объявление, помогу с дизайном, нуля, либо там продолжающим дизайнером, могу обсудить портфолио, можем повесить тестовое собеседование.
40:08 И ко мне постепенно начали приходить ребята, кто-то приходил только на один-два раза - то есть нужно было пару консультаций.
40:15 С кем-то мы занимались год.
40:17 И таким образом постепенно набралась база студентов, постепенно увеличилось количество лекций сейчас в одной краски площадке написано, что я провел 74 консультации, в другой площадке написано, что я провел 25 консультаций.
40:30 Но это опять же стоит понимать, что это не консультации, а именно людей, которые ко мне пришли.
40:35 С одним человеком я мог заниматься как один раз, так и 20 раз.
40:39 Поэтому здесь статистики, наверное, не знаю, какой-то четкой нет, но больше сотни, наверное, точно было, точно цифры я сказать не могу.
40:46 И таким образом, когда я начал получать какую-то обратную связь, когда начал понимать, какие проблемы есть у ребят, которые ко мне приходят, как-то выработался способ общения, выработалась, наверное, не знаю, какая-то экспертность в этой области, и просто консультации стали проходить очень легко.
41:03 Само собой, сначала синдром самосланца брал верх, ты думаешь, о чем я вообще могу помочь.
41:08 А потом, когда тебе приходит, допустим, с вопросом условно, как работает би-хендс, ты понимаешь, что ага, в принципе, ты разбираешься в этой теме.
41:15 Потом приходится второй, с третьей, с четвертой темы, и ты понимаешь, что в принципе, а ты вот эти все вещи знаешь, ты можешь своей экспертностью помочь другим дизайнерам.
41:23 И при этом это является каким-то еще дополнительным заработком.
41:26 И, в принципе, это стало такой, наверное, важной частью моей жизни.
41:31 Я, наверное, 70% времени уделяю основной работе, и 30% времени уделяю студентам, уделяю менторство.
41:38 И так, в принципе, я последние, наверное, года три уже живу.
41:42 А какие запросы самыми сложными оказались?
41:46 Да, здесь на самом деле бывает так, что у студента очень хороший хад-скилл, но почему-то, допустим, он не получает отклик, и здесь нужно копаться намного-намного глубже.
41:56 То есть, проблема не такая поверхностная.
41:59 Может быть, человек как-то во время собеседования отвечает, может быть, нет грубовато, непонятно.
42:04 То есть, может быть, стоит провести тестовое собеседование.
42:06 Либо, может быть, он где-то, когда делает тестовое здание, он презентует работу не так хорошо.
42:12 То есть, может быть, он выдает только финальный результат, мне нет аргументации какой-то.
42:16 Может быть, исследование не приложил.
42:17 То есть нужно вот сидеть, когда тектив раскапывать, и как правило, опять же, когда ты расскажешь более подробно, как сдается работа, то есть, у тебя есть экраны, обязательно все слои переименованы, обязательно есть Юакит, все стрелочками помечено, подписано.
42:33 Дополнительно желательно, здорово еще записать видеопрезентацию.
42:36 Где ты за 5 минут рассказываешь что-то сделал в проекте, потому что так намного легче понять работу.
42:41 И когда ты по вот этим моментам проходишь, то понимаешь, что в принципе у человека все идет хорошо.
42:46 То есть, видимо, где-то был затык, потому что, допустим, человек не знал, как правильно тесты-здания делать, либо как правильно отвечать на собеседованиях.
42:54 Отвечал не развернуто про свое опыт, а просто там, да, нет, ну так много.
42:58 Ну, то есть, как будто бы под таким ответом очень сложно оценить дизайнера.
43:02 И когда ты раскапываешь вот эту проблему, то все становится намного нагляднее.
43:05 Но опять же, эту проблему нужно раскапать, что самое сложное, она находится не на вийду и приходится очень долго общаться.
43:12 За один звонок это не решить, то есть нужно 2-3, чтобы понять, вот в каком шаге проблема.
43:16 А скажи, как можно понять, что уже можно менторить других и с чего начать?
43:22 Когда ты уже что-то проектируешь, ты уже в принципе можешь помочь другим дизайнерам.
43:27 Например, опять же, у меня были как более сложные вопросы: мы там проектировали интерфейс для банка.
43:32 Опять же, хотя это все индии, но ко мне пришел дизайнер из одного крупного банка, и мы проектировали сценарий по работе с деньгами.
43:40 Там, наверное, я более подробно могу про это рассказывать.
43:42 То есть, это был прям такой сложный рабочий кейс.
43:45 Также были очень простые какие-то моменты: типа рассказать про то, как вообще работает Фигма.
43:49 То есть, человек мог быть аналитиком, он не дизайнер, но вот в работе ему резко понадобилось работать с Фигмой, либо там составить капитабельный прототип.
43:56 Казалось бы, это можно на Ютуб-чике посмотреть, но человек решил вживую с кем-то по этому поводу пообщаться.
44:01 Поэтому даже джуниор-дизайнер может уже кому-то помогать.
44:04 То есть, сказать про фигу, про прототипы, а может быть, как-то про мобильные приложения, в отличие - опять же, как проектируются десктопы от мобильных приложений.
44:12 Потому что тоже такое бывает.
44:13 Человек проектировал только сайты, ему бац, нужно сделать, допустим, для теста задания мобильное приложение.
44:17 И он такой: блин, а я не знаю, чем там сайт отличается от мобильных приложений.
44:21 То есть здесь тоже можно подсказать.
44:22 Поэтому, в принципе, есть очень простые темы, которые пользуются спросами, которые, ну, не нужно быть сильно опыт,ным дизайном чтобы с этой темой помочь.
44:30 Стоит просто начать, а там уже, в принципе, ты будешь самостоятельно что-то узнавать, потому что я также от ребят узнаю много интересных вещей по поводу, как строится работа в других компаниях, какие там делаются акценты, может быть припроектировать, как у них процесс устроен в компании.
44:44 Поэтому это как бы хотите называть медведомство, но ты тоже получаешь какую-то полезную обратную связь, которая повышает какой-то кругозор и может быть повысит даже хард-скиллы.
44:53 То есть, сейчас, опять же, каждый день выходит новый нейросеть, и тебе может твой минти подсказать, какими сервисами он там делает графику, например, на сайте.
45:00 Поэтому это очень крутое общение, которое, в принципе, помогает обоим сторонам развиваться.
45:04 С чего начать посоветуешь, если хочешь начать менторить, например, опубликоваться в каталоге ментор?
45:10 Здесь на самом деле есть много площадок для менторства, и где-то отбор более сложный.
45:16 То есть нужно сделать еще тестовые здания.
45:18 Например, да, в паре из них был список вопросов в Гугл документы, и мне нужно было опять же на видео развернуто ответить на эти вопросы.
45:25 Я так предполагаю, что во время этого тестового здания смотрится на то, какая у тебя камера, какой у тебя микрофон, как ты разговариваешь, потому что площадка берет свою комиссию еще за стоимость.
45:35 То есть он не напрямую тебе платит минти, а платят площадки.
45:38 А от площадки тебе получается там раз в неделю, раз в месяц приходит вот это вот счет с деньгами.
45:42 А есть более простые площадки, где тестового занятия как такового нет.
45:46 Ты просто регистрируешься, заполняешь профиль, и ты уже там через пару минут опубликован.
45:51 И опять же, способ оплаты - какое-то общение оно строится сразу напрямую.
45:55 Вы условно обмениваетесь телеграммами и таким образом проводите занятия.
46:00 Опять же, Авито, там то же самое, нет никаких тестовых занят, ты просто рисуешь себе объявление, пишешь и, по сути, являешься ментором.
46:06 Я начинал потихоньку.
46:07 Мне опять же, голосом видео было вначале очень сложно.
46:10 Я писал статьи в медиуме на тему, опять же, работы с текстами по поводу контрастности, по поводу работы с клиентами.
46:16 То есть я начал вести такой текстовый блог, но потом как-то я понял то, что хочется, вживую, опять же, это вот было после того, как я начал проводить лекции.
46:25 Поэтому, если вы уже работаете внутри какой-то компании, вы можете внутри компании проводить какие-то лекции, понять, каково вам быть в роли спикера.
46:32 А если вам эта тема заходит, то почему бы не продолжит развиваться?
46:36 Я опять же никогда не думал, что я буду читать лекции, а сейчас оказалось так, что это в принципе такое занятие, которое помогает мне
46:45 То есть я не хочу заниматься фрилансом, делать еще какие-то сторонние проекты рисовать дизайн.
46:49 Мне нравится просто помогать другим дизайнерам, которым это нужно.
46:56 Скажи - а можно дизайнеру расти без публичности или обязательно все-таки развивать со временем личный бренд.
47:03 А я думаю, что спокойно можно.
47:05 Единственное, что дает личный бренд - то, что у тебя как будто бы становится больше связей.
47:10 То есть, когда у тебя есть личный бренд, тебя знают другие компании, у тебя, допустим, может быть, твой меньте в другой компании работает, ты приходишь уже, если какие-то знакомые лица.
47:20 Поэтому сейчас казалось бы, когда очень сложно поменять компанию, сложно найти, может быть, подходящую компанию, а вот личный какой-то бренд, он помогает тебе найти сразу общий язык.
47:30 То есть, если тебя видели в интернете, к тебе приходили за помощью.
47:34 Ну, опять же, ты можешь написать в компанию, а в компании, допустим, работает Ир, рекрутер, с которым ты уже там был знаком.
47:41 Я проводил консультацию опять же по фигме одной девушке, и потом написал компанию, а потом оказался Чарм, и ты девушка.
47:47 И вот эти моменты они очень сильно помогают при собеседованиях, при найме не нужно опять же листать хит-хантер, все делается через общение.
47:54 По сути, можно совершенно спокойно развиваться без личного бренда, но если, опять же, нужно найти новых заказчиков, новых клиентов, то вот этот личный бренд помогает просто выполнить задачу намного-намного быстрее.
48:06 То есть, условно, написать пост в Линк и к тебе там сами придут.
48:09 То есть, не нужно самостоятельно ходить и отвлекаться.
48:11 Поэтому такая некая палочка-выручалочка, которая может помочь в условной ситуации.
48:16 Можно даже наверное сказать, что бренд экономит человека-часы.
48:20 То есть, ты вначале получается тратишь эти часы, когда тебе условно комфортно, то есть параллельно с работой, развиваешь свой личный плен, а потом, когда у тебя получился какой-то кризис, нужна какая-то помощь.
48:30 Личный прыгнут, тебя спасает.
48:31 Такая история, звучит круто.
48:33 Рушан, завершение нашей встречи, если говорить в целом, какой совет или напутствие ты бы дал дизайнерам на основе своего менторского опыта?
48:43 Я думаю, то что здесь очень важно на смотренность, то есть, если мы говорим про начинающих специалиста, который только заполняет портфолио, то очень важно повышать насмотренность и анализировать чужие проекты.
48:52 Никогда нельзя говорить: я дизайнер, я так вижу.
48:54 То есть, ни при проектировании интерфейсов, ни при проектировании портфолио.
48:58 Очень важно анализировать чужие кейсы, смотреть на приемы в интерфейсах и думать, почему же дизайнер сделал именно так, почему какие-цвета, почему такая логика, почему все-таки, вот здесь, в банках, допустим, дизайн более скучный, а мы зайдем в дрибл.
49:11 Он более какой-то цветастый, более яркий.
49:13 Ну, банально, потому что то, что есть в дрибл, не отвечает там условно стандартам ЮХ.
49:18 Это делается долго, дорого.
49:19 Поэтому банки такие бело-серые, казалось бы, скучными, но зато они классно работают в плане конверсии.
49:25 То есть важно всегда анализировать и важно думать, почему и зачем сделать именно так.
49:29 И никогда не пытаться именно ударяться - вот в эту некую граф-омани, когда мы просто делаем красиво, а почему - непонятно.
49:36 Поэтому важно всегда думать и при проектировании кейса описывать, почему и зачем мы это сделали таким образом, как мы помогли бизнесу стать лучше, либо пользователям решить проблему.
49:46 Если у нас все это хорошо аргументируется, то опять же мы, скорее всего сделаем качественное портфолио, которое понравится арт-директорам либо нанимающим дизайнерам.
49:55 Скажи, вот у меня есть такое убеждение, что дизайнеров встречают по одежке, и вот здесь, вот эти как раз эффектные все вещи, красивый УА, он может даже решать, нежели продуманный УИ, или все-таки у каждой компании есть свой взгляд на это.
50:11 Да, я думаю, то, что это зависит от задачи внутри компании.
50:14 То есть, если мы говорим про агентство, и агентство - опять же, цели на спецпроекты, то есть, это красивые красочные лендинги, вал-эффекты - либо участие в конкурсах, то здесь 100% люди будут смотреть больше на графику.
50:24 А если это продуктовая компания, то само собой тебе важно уметь рассказать про гипотезы, про методологии тестирования, про то, почему твое решение должно заработать и как оно может условно принести компанию больше денег.
50:37 Поэтому это зависит, само собой, от компании, и важно здесь просто делать упор на то, что ценится внутри компании.
50:43 Опять же, как это понять, посмотреть на проекты внутри портфолио, допустим, опять же, агентство - это правило хорошая графика.
50:49 Если мы говорим про продукты типа банков, либо телеком-продуктов, это вот как раз-таки аналитика, это гипотезы, это всегда какие-то цифры.
50:56 Поэтому здесь важно понимать, куда мы идем и что там ценится.
51:00 Абсолютно соглашусь, потому что у меня тоже есть опыт прохождения, в том числе тестовых заданий.
51:06 Я получал отказы без сну кшибательного портфолио.
51:11 Был сухой какой-то сайт, где я просто текстом написал о процессах, приложил скриншоты, но в то же время меня приглашали даже на сеньорские позиции - вот в таким портфолио, в том числе у меня были тестовые, когда я получал обратную связь: что вы не проходите, нам не зашел УАЙ или наоборот, с УА порядок, но не дотянул по 2.
51:36 У всех разные продукты, разные видения, разные руководители.
51:42 Но я хочу приободрить всех, кто сейчас ищет работу, все равно ваше вас найдет.
51:48 Собеседование, которое я проходил на текущем место работы.
51:52 Я на самом деле посчитал провальным.
51:55 Самому не понравилось.
51:56 Но буквально через час мне пришел офер.
51:59 Рушан, тебе спасибо огромное за разговор.
52:02 Думаю, выпуск получился очень полезным для дизайнеров, в том числе для тех, кто хочет начать менторить, выступать или просто увереннее чувствовать себя в индустрии.
52:13 Спасибо, что поделился опытом, честным взглядом, на профессию.
52:17 Очень широко, много, интересно рассказал.
52:20 Спасибо нашим слушателям, кто дослушал до конца, кто был с нами.
52:24 Если вам было интересно, полезно, поделитесь выпуском с коллегами, друзьями и с теми, кто сейчас только пытается войти в профессию.
52:34 Это очень помогает подкасту расти и находить новых слушателей.
52:39 Все ссылки на Руна, его менторство, материалы мы оставим в описании выпуска.
52:44 Это была дизайн практика.
52:46 Услышимся в следующих выпусках.
52:51 Это был подкаст Дизайн Практика.
52:53 Если вам было полезно, поделитесь выпуском с коллегами.
52:57 А если не полезно, все равно поделитесь - вдруг у них болит то же самое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.