0:00 Это подкаст Не дизайне.
0:01 И сегодня у меня в гостях Кося Замуренко дизайн директор ВКонтакте в К видео и ВК музыку.
0:13 Каждый человек считает себя хорошим специалистом.
0:16 Мы сегодня попробуем поговорить, почему хорошего специалиста не берут на работу и кто сейчас вообще требуется рынку дизайна.
0:25 Давай представим, вот человек 7 лет работает дизайнером, пытается сейчас устроиться на работу, и вроде ему кажется, что у него хорошее портфоли, у него хорошие знания, но его почему-то не берут.
0:38 И вот он идет в социальные сети и пишет: Я уже полгода ищу работу, и ничего не получается, я уже прошел все курсы, по которым нужно сделать свое портфолио и так далее.
0:49 Что не так с таким человеком?
0:50 Как будто на что бы ты обратил внимание сразу?
0:52 Может быть, несколько факторов: Первый - это, собственно, прохождение воронки найма.
0:59 Это одна история, она действительно усложнилась.
1:01 Можно отдельно про это поговорить.
1:03 А второй - это про ожидание компаний - соискателей, и можно заметить, что ожидание соискателей от себя, от своей профессии, себя в профессии и от того, что ждут компании от сотрудников, оно не всегда соответствует друг другу и расходится.
1:22 Две темы: первое, это сам процесс найма, и второе - это соответствие и ожиданиям.
1:26 Ну вот я себе говорю: вот я же специалист хороший.
1:30 Я же вот два года назад, вот, ровно с вот таким же багажом, и может быть даже чуть-чуть больше, проходил собеседование вообще на урае.
1:39 Меня все брали, и я был нарасхват.
1:42 Что поменялось вообще?
1:43 Что поменялось вот в этом процессе?
1:46 Первое, то, что мы просто вынесем за скобки - ну, это точно есть, это состояние рынка, и больше компаний было, и большие даже корпорации компании сами разрастались, от них отпачковывались большое количество бизнес-юнитов и так далее.
2:00 До 24-го включительно была дикая нехватка кадров, и этот этап тоже прошел.
2:09 Сейчас компании скорее поджимаются, где-то есть фризы найма, и в целом компании более тщательно, пристально подходят к отбору кадров.
2:18 Это не значит, что найма нет, это просто значит, что компании уже не нанимают так активно и так бездумно, как это было раньше.
2:26 То есть, требования к кандидатам в целом выросли.
2:29 Прям существенно, даже за последние два года.
2:32 Но это не значит, что ничего нельзя сделать.
2:34 То есть точно компании и мы нанимаем, я знаю, это другие компании тоже нанимают.
2:39 Даже если не открывается много новых ставок, все равно есть ротация вне зависимости от состояния рынка, экономики, сильные кадры нужны всегда.
2:50 Вот это просто все нанимающие менеджеры это могут подтвердить.
2:53 То есть нет такой ситуации, когда ты видишь на рынке сильного специалиста, и ты такой нет.
3:00 Ты всегда найдешь для него место.
3:02 Поэтому это просто нужно иметь в виду.
3:04 В твоем понимании, например, сильный специалист три года назад, сильный специалист сейчас - это два разных специалиста?
3:12 Три года сложно сказать.
3:13 Наверное, нужно посмотреть лет 7 назад, как чуть большую перспективу взять.
3:18 Но можно сказать, что да, то, что я замечаю, и в своем найме, и по общаюсь с другими дизайн-директорами, что еще где-то лет 7 назад, когда рынок был более предсказуемый, когда можно было в целом планировать, горизонт планирования был минимум 5 лет, то есть компании могли планировать от своего старта уже планировать АПО.
3:41 В такой ситуации, конечно, можно было распланировать и рост компаний, и аргу
3:49 И аргу, и распределение ответственности.
3:54 зависящее от него распределение по специализациям.
3:57 То есть, в целом, лет 7 назад было больше запроса на узкую специализацию.
4:01 Вот именно тогда же появилась такая сущность, как дизайнер-дизайн-систем.
4:06 Но сейчас, вот это, когда ты не можешь, когда компании не могут планировать дольше, чем на год вперед, но это сложно.
4:14 То есть это все равно делают, но имея в виду, что нужно в моменте, нужно будет перестраиваться под конъюнктуру рынка.
4:23 А вот распланировать рост компании, распланировать аргу на годы вперед, на 5 лет вперед - невозможно.
4:29 И компаниям сейчас, вот в этой волатильной ситуации рыночной нужно уметь быстро перестраиваться.
4:36 То есть даже корпорациям.
4:38 Им нужно быстро перераспределять ресурс, им нужно быстро перестраивать продукт для такой ситуации гораздо большее значение играют то, что называем фулл стек,
4:49 или дженералисты, то есть
4:53 специалисты широкого профиля.
4:55 И вот узкая специализация, она где-то еще нужна, но ее значение падает.
5:02 В каком-то смысле возвращаемся назад.
5:06 старческие истории, когда я начинал, не было же ни продуктовый менеджер, ни продуктового дизайнера.
5:11 Был просто менеджер, был разработчик и был дизайнер.
5:16 Вот в этот термин, эту специализацию, дизайнер могло попадать все, что угодно.
5:21 Дизайнер всегда оставался дизайнером при этом.
5:24 Ну, там разное было, потому что была такая сущность, как веб-дизайнер: что по современным меркам это фронт-ендер.
5:31 То есть это дизайнер плюс фронтендер.
5:33 То есть там было по-разному.
5:34 Ну, я к тому, что все равно, знаешь, сейчас
5:37 вот опять, если говорить только сейчас, что происходит, то от дизайнера требуют сейчас намного больше, чем когда-либо вообще.
5:45 Потому что сейчас абсолютно
5:47 тебе нужно знать и базу исследовательскую, и какую-то аналитическую базу, иметь маркетингу.
5:55 Сам дизайн тебе нужно тоже как-то уметь красиво делать, особенно если ты конкретно продуктовый или коммуникационный.
6:02 Я много тоже общаюсь с ребятами, которые нанимают дизайнеров.
6:06 И вот мне всегда интересно, что они говорят: там очень много людей, которые приходят, они не подходят под наши требования.
6:12 И тут дизайнеры, с одной стороны, жалуются на высокую конкурентность, отсутствие такого большого количества вакансий, да, и так далее.
6:21 Нанимающая сторона говорит о том, что сейчас очень много слабых.
6:25 И тут мне вот непонятно, а в итоге-то все-таки получается, все-таки, это конкуренция такая большая.
6:32 Ну, то есть, сейчас стало.
6:33 Знаешь, типа, что я по сравнению
6:37 со мной, там, некоторое время назад, сейчас стал
6:42 одним из одним из, да.
6:46 У меня сыпались офферы.
6:47 А конкреция точно выросла.
6:49 Значительно, это один из факторов, кстати говоря, если мы говорим уже не про ожидания, мы говорим про процесс найма, а про воронку, что инфобизнес.
6:58 Инфобизнес испортил найм.
7:00 Он его сломал, сколько раньше, опять же, что ты имеешь в виду?
7:04 Под инфобизнес большое количество курсов.
7:06 И я не имею в виду все курсы, есть качественные, классные, хорошие курсы.
7:10 Я имею в виду массовые курсы, которые
7:16 первый шаг воронки: большое количество незаинтересованных в профессии людей обещая быстрый заработок.
7:22 И в профессию хлынуло большое количество людей, что неплохо - это хорошо, но большое количество людей не заинтересовано в профессии.
7:30 Заинтересовано только в быстром заработке.
7:33 Это сказывается и на классных специалистах тоже, потому что большой поток людей забивает воронку.
7:40 И компаниям сложнее находить людей, замотивированных, заинтересованных, особенно учитывая, что эти курсы не только дают какую-то базу - это как раз хорошо, но они дают ее плохо, но они специализируются и делают большой фокус на обходе собеседований.
8:00 Не на обучении, а на самой профессии, а на обучении: как попасть в компанию, как обойти какие-то обычки.
8:08 Как обойти собеседование, потому что у них есть базы, вопросов, они есть какое-то понимание, кто где нанимающий менеджер, в какой компании, что спрашивают.
8:18 Они знают, как взломать этап скрининга портфолио, как подсобрать такое портфолио, которое может быть вообще не твоим, но как не всегда это возможно проверить?
8:30 Компаниям это бывает сложно.
8:32 А сейчас, кстати, я слышал много о том, что сейчас уже начали просить, показывать исходники в фигме, что типа вот это действительно делал ты.
8:40 Ну и это часто не поможет.
8:43 Ну, потому что можно.
8:45 Но хоть что-то, да, хоть как-то, но и есть интересная история, как раз на
8:52 той спич, по поводу того, что обучение и как это происходит, и почему эта воронка действительно такая широкая.
8:59 Я листал как-то рис и наткнулся на одну девушку, которая жаловалась, как раз на то, что она сидела, листала рилсы, увидела, в общем-то, вот такой рилс, где рассказывают о том, что вот прям капец: сюда нужно срочно идти, нужно вкладывать сюда деньги, потому что ты через полгода будешь зарабатывать какие-то хорошую сумму.
9:19 Короче, будет хорошая зарплата.
9:21 Она пришла, по-моему, если не ошибаюсь, то она дала какие-то кредитные деньги, начала обучаться, и в какой-то момент поняла о том, что знания, которые ей дают, ну, как бы они такие.
9:35 Посмотрела, посерчила, рынок на хэд-хантере и прочим, увидела, сколько заявок вообще идут на каждого вакансию, посмотрела, оценила перспективы ее в ближайшие пару лет и понимает, что она не сможет вообще конкурировать на этом рынке.
9:51 Ну, то есть, если она сейчас выйдет, то в лучшем случае через несколько лет она сможет зарабатывать эту сумму в лучшем случае.
9:58 А может быть, и вообще у нее ничего не получится.
10:01 И она попыталась выйти из этого всего с возвратом этих денег, и вот у нее сейчас судебное разбирательство.
10:07 Ну вот я могу быть положить, что таких кейсов очень много.
10:11 Кто-то рассказал, а кто-то
10:16 Оно это оно вовремя поняла еще.
10:18 Да, в общем, это же как борьба считай меча.
10:27 люди, которые учат, как взламывать собеседование, они тоже свои инструменты прокачивают, а компании: там, отдел найма, рекрутмент, и нанимающие менеджеры - они тоже пытаются как-то
10:40 понять, как пробираться сквозь поток фейковых портфолио, фейковых севи, кандидатов, которых специально натренировали.
10:50 Вот у нас был такой случай, мы тоже наняли такого человека, медла - по портфолио все хорошо, говорил уверенно, все отвечал как надо, даже не возникло желания дать ему тестовое, что было ошибкой.
11:05 Хотя это тоже не помогло, потому что там есть такая функция.
11:09 Я не знаю, что это существует.
11:11 Подписка, где за тебя делают тесты.
11:15 да, то есть, исходники не помогут.
11:17 Там будут на месте исходники.
11:18 Там целая фабрика сидит.
11:20 Таких как есть: Дарксторы, да, дар
11:28 Реально делают тесты в ужас.
11:30 И мы узнали только на испытательном сроке, на задачи, где уровень того, что делал дизайнер, было драматически ниже.
11:38 Просто, ну, совсем нет, как бы человека как будто подменили.
11:43 На самом деле, это просто мы выяснили, потом мы разговаривали с ним, он сказал: ну, вот, заплатил.
11:51 Так что это проблема.
11:53 Самая большая проблема.
11:55 Не делайте так, кстати.
12:00 Но это большая проблема для всех, потому что если вы классный, талантливый и так далее, вы просто вы тонете в этом потоке.
12:08 Ну, давай, с другой стороны, еще посмотрим: что если раньше - опять не хочется говорить, там раньше, позже, да, но тем не менее, как бы, раньше, ты когда приходил с
12:20 каким-то релевантным опытом и говорил: что я работал, например, в Яндексе, ВКонтакте, в Сбере - к тебе
12:29 в компаниях относились такие типа, а корпорация, значит, его взяли в корпорацию, он там отработал, какой-то релевантный опыт получил.
12:36 Прикольно, да, значит, какой-то уровень доверия к тебе уже есть, да, тебе Вот кредит, какое-то доверие дали.
12:43 А сейчас, ну, есть у меня такое ощущение, что даже это сейчас не помогает.
12:47 Что ты пришел, сделал хорошо, ну и что дальше?
12:51 Потому что особенность российского АйТ, весь АйТ - он в корпорациях.
12:56 То есть, когда человек говорит, вот я поработал там А, Б, С, ну, мы все переходим более-менее из одних компаний в другие, поэтому это уже как бы: ну, это не удивляет.
13:07 Раньше действительно, опять, у нас этот подкаст должен называться раньше.
13:15 Да, было, вот как я и многие приходили в продукт из дизайн-студии.
13:20 И тогда да, ты получил опыт, набил руку и потом приходил в куда-то в корпорацию, в продуктовый отдел, и да, ты смотрел, ага, у него и такой есть опыт, и в студии, и в корпорации, все.
13:35 Хороший, кстати, поинт.
13:37 Что сейчас важнее или интереснее?
13:40 Это опыт все-таки студийный?
13:41 Ну, то есть, взять человека со студийным опытом или из опыта корпорации?
13:47 Мне почему-то всегда казалось, что первое, да.
13:49 Потому что как будто у тебя здесь много разнообразных задач и супер сжатых.
13:54 10% первая, причем мы ищем.
13:56 Ну, понятно, не какие-то лидовские
13:59 позиции, но, допустим, на медла с удовольствием берем без продуктового опыта, но с классным студийным.
14:07 И вот это большая проблема - ребят, которые пришли из стажировки, из универа, из курсов сразу в продукт с разной дизайн-системой.
14:16 Это на самом деле проклятие, потому что это зависит от человека, потому что это все индивидуально, но очень частая ситуация, когда человек сразу попал в продукт, работал 2 года в одном, 2 года в другом, в третьем у него 6 лет опыта работы в продукте, и все, как ты сказал, да, то есть, там все такое неймдропинг, там все компании, все известные, все уважаемые.
14:42 Но человек никогда не работал за пределами дизайн-системы, человек не работал никогда за пределами очень четкого продуктового фрейма, когда
14:53 тебе даже не надо ничего уметь выстраивать процесс самостоятельно.
14:57 Есть очень строгий либо проект на офис, либо хорошо выстроенный продуктовый процесс, тебя как по рельсам ведут.
15:04 Ну, они такие они невидимые, но типа.
15:07 Ну или культурно это может обрабатываться.
15:09 И человек никогда не работал вне их, там, или в стартапе, или в студии, или просто в корпорации, но в каком-то новом отделе, который только собирается, никогда не рисовал за пределами дизайн-системы.
15:20 И вот он сталкивается с новыми задачами, где вот этих рельс нет.
15:25 Я это видел много раз, и он уже не может.
15:29 Потому что если ты не можешь, но ты молодой, неопытный, но горячий, это не проблема, это новый опыт.
15:38 Ты окей, не умею, но научусь.
15:40 Мы как бы только так опыт нарабатывается.
15:43 Ты делаешь что-то, чего-то не делал раньше, окей.
15:45 Но если у тебя уже богатый опыт, формально, самое опасное - это когда ты сам о себе думаешь: в терминах я там сеньор, там элит, и так далее.
15:57 И вдруг ты выясняется, что ты не можешь без вот этих жесткого фрейма и очень лабораторных условий работать.
16:05 Вот не все справляются просто морально и психологически принять, что я чего-то не знаю.
16:11 Или я не могу - вот что до этого у меня был некий экзоскелет, и вот я без него не могу, мне нужно что-то добирать, учиться, а вот не все справляются психологически морально.
16:24 Иногда они смотрят и говорят: нет, это что-то не со мной не так, это что-то не знает.
16:34 Значит, по любому компании ты вот когда ты общаешься с обесей ребят, ты говоришь, почему вы ушли из компании, нормальный вопрос.
16:43 Все к нему готовятся, все знают, что спросят, но самый частый ответ - это часто правда, именно кандидат действительно
16:52 так думает: вот там процесс я работал в ком-то отделе, вот там сломались процессы.
16:56 Начинаешь погружаться, что именно сломалось?
16:58 Там часто выясняется, что действительно, вот то, что мы в самом начале обсуждали: компания как-то делает реорганизацию, она пересматривает продукт, то есть она адаптируется к рынку, и вдруг вот эти рельсы, процессы, строгие, которые были, они просто оказываются не то, что не нужны, они вредят, и там нужно перестраиваться.
17:19 И кандидат говорит: вот сломались процессы - то есть, не я не смог адаптироваться, или мне не хватило чего-то, вот я хочу добрать.
17:26 А вот что-то надо мной, какое-то внешнее неблагоприятное воздействие - это самое опасное.
17:33 Вчера общались, как раз на тему сломанных процессов.
17:38 был такой интересный, наверное, для себя я открыл это.
17:45 А ведь не бывает сломанных процессов, бывают процессы, в которые ты не встроился просто, или не захотел встраиваться.
17:53 Потому что сломанные процессы существуют только для тебя, это же такое субъективное, да, сломанные процессы.
18:00 Но если эти сломанные процессы помогают бизнесу зарабатывать деньги, то это неслонные процессы, это нормальные процессы, просто ты не смог в них строиться.
18:09 И когда мне говорили о том, что ну вот а какие процессы могут быть идеальными, идеальными процессы могут быть те, когда человек, который пришел на работу, и бизнес, который, собственно, эти процессы создал, их обоих устраивает то, что происходит в компании.
18:23 И если это приносит деньги, и обоих устраивает, никакие сломанные процессы уже, ну, типа, Можно не говорить вообще о процессах.
18:30 И вообще, сами процессы, да, если мы не говорим о каких-то жестких регламентах, которые в целом есть, то это по сути просто культура, потому что все к этому сводится.
18:40 Ну, это на набор неких
18:44 явных или не явных договоренностей внутри команды о том, как мы ведем дела.
18:51 То есть это может быть оцифровано и формализованно вплоть до каких-то артефактов, документов и так далее.
18:57 Ну, даже никто не будет тебя тыкать.
18:59 А может быть, на уровне просто культуры действительно, вот как ты говоришь.
19:02 Ну, к тебе же никогда никто не придет и не скажет.
19:04 Вот в пункте 3.1, часть первая, да, там написано: Знаешь, есть компании, где есть специальные люди, которые приходят и буквально все праздновано.
19:19 Как ты думаешь, какие навыки считались когда-то конкурентным преимуществом?
19:24 Сейчас уже это какая-то база просто?
19:27 То, что называлось раньше продуктовым мышлением, наверное, это как раз период, когда очень много ребят приходило из студий, это был какой-то редкий опыт, которого невозможно было набрать нигде, кроме компании, то есть не было ни курсов, ничего.
19:45 И тогда это было какая-то.
19:47 Ты прям серьезно потом говоришь: я просто немножко улыбаюсь, когда ты говоришь продуктовое мышление.
19:52 Сейчас это нет, потому что это, ну, какой-то прям.
19:55 Во-первых, это очень просто нарабатывается.
19:57 Не, ну смотри, это же, да.
19:58 Продуктовые мышления - это типа.
20:00 Я просто должен быть разумным человеком.
20:04 Есть просто набор практик, которые опять же освоили все даже студии.
20:08 Вот сейчас это не является никаким преимуществом, потому что это, во-первых, везде в рынке, во-вторых, даже если этого почему-то нет, до сих пор - ну, не знаю, человек только в профессию вошел, это нарабатывается очень быстро, в отличие от
20:27 хардскил, от насмотренности, от все, что мы называем продуктовым мышлением, это да.
20:34 Ну, по сути, это здравый смысл, ну, плюс набор практик.
20:38 Ну, какого-то опыта, который нужно пройти.
20:41 Мне хочется сказать, что знаешь, что, допустим, в какой-то момент
20:46 качественно делать какие-то лендинги красивые.
20:50 Вот это раньше считалось каким-то преимуществом, когда люди приходили, приносили какие-то классные лендинги с анимациями и прочими.
20:57 А сейчас уже очень много специалистов умеют делать классно.
21:01 Просто тебе его надо купить.
21:04 У меня проблема, что даже непонятно, где бы купать.
21:09 Давай я тебе напишу.
21:17 Да, но мне кажется, сейчас мы посмотрим на корпорации, посмотрим на их лендинг, где да, они красивые, сейчас все нет.
21:24 Приложения, классные.
21:26 Это да, это да, но у меня буквально обратная проблема, что вот в продолжении нашего разговора, что очень много специалистов, которые работали в рамках уже выстроенных не ими процессов, не ими выстроенные дизайн-системы, которые фактически то, что я называю фигма-дизайнером.
21:43 Которые вот набрались лексики.
21:46 И в целом они неплохие специалисты.
21:48 То есть они могут решать свои задачи в рамках, когда все обеспечено вокруг.
21:53 Они, как винтик, они могут выполнять свою функцию вполне успешно.
21:57 Найти ребят, у которых, например, хорошо прокачан граф скилл, и которые могут работать на пересечении, то есть не просто решать продуктовые задачи, а еще могут это делать выразительно, вот это гораздо сложнее.
22:12 Ну, потому что ты понимаешь, ты немножко старый уже.
22:18 Смотри, мы как бы два старых человека.
22:25 Давай не старый, давай опытный.
22:29 Дело в том, что раньше-то мне почему кажется, что почему раньше дизайнеры были такие фулл стек условно?
22:37 Потому что они все пришли из граф дизайна.
22:42 обучились уже веб-дизайну, и они такие: я могу и это, и это, и это.
22:46 Ну, там еще и в анимацию даже немножко уходили.
22:49 А сейчас нет такого.
22:50 То есть тебя сразу же обучают быть человеком.
22:54 Да, ты вот продуктовый дизайнер.
22:59 узкая специализация, она умирает.
23:01 От этого не становятся у тебя.
23:03 Вот сейчас у тебя твои продукты, они же неплохого качества, это же неплохой дизайн.
23:07 Тебе же нравится это все, людям нравится, правильно?
23:10 Я вот к чему говорю: не к тому, что, знаешь, что ты говоришь тяжело найти.
23:14 Да, может быть, тяжело найти, но когда-то ты заходишь на какой-то сайт, и ты такой, что это такое?
23:20 Или там мобильное приложение, какое-нибудь отвратительное.
23:23 Но сейчас у вас у всех хорошее приложение.
23:25 Если про то, что в целом планка уровень выровнялся, и есть некий уровень гигиены по рынку 100% так, это действительно так.
23:34 Ну, то есть, хотя бы, да.
23:36 Большой разницы нет.
23:37 Хотя бы люди научились работать с отступами, сетками.
23:41 То есть, есть какой-то уже, знаешь, хотя бы какая-то банда.
23:44 Ну, видишь, опять же, я вижу обратную просто тенденцию: что мы теряем этот навык.
23:50 То есть, раньше то, что мне казалось, не нужно даже проговаривать, это просто база.
23:55 То есть, база типографики.
23:56 Я не говорю про какой-то плакатный дизайн, да, я не говорю про именно, не знаю, разбираться в шрифте очень детально, да, Ну,
24:10 Какая-то супербаза, как зависит, допустим, минтролиняша от длины строки.
24:14 Ну, то есть я прям основа с.
24:16 Да, если ты старыми терми
24:21 Уже теперь все люди поняли.
24:24 Детайс и фабрик проект.
24:29 Да, в общем, какие-то супербазы, ее я вижу, часто приходится прям объяснять.
24:35 Я даже не могу, как бы, в укор молодым ребятам дизайнера сказать, потому что их негде было брать.
24:41 То есть они сразу пришли после стажировки в корпорацию, все, у них есть система, у них есть токены, они даже не соприкасались с этим.
24:50 То есть я вижу, как мы теряем, как дизайн комьюнити, в целом, мы теряем компетенции.
24:57 И вот я живу и работаю в Питере, хотя я в Москве часто уезжаю, да.
25:03 Я помню: блин, вот раньше было лучше - вот это название подкасты должно быть.
25:11 Или старческие стенания.
25:13 Опытные ребята, отсутствие.
25:18 Господи, мы далеко сейчас пойдем.
25:22 Были прям очень сильные шрифтовая школы.
25:24 Я просто сам учился, очно.
25:26 Была школа шрифта и типографики, куда я, собственно, из Москвы.
25:32 Ну, вы на чем на пергателе?
25:41 То есть, был это очень важно для шрифтового дизайна.
25:44 Сейчас мы уйдем, но меня не остановить сейчас.
25:48 Если мы начинаем прошли в говорить, меня не остановить.
25:50 Все, этот вагон в 90-е уехал уже.
25:54 Сейчас журнал Птюч будет.
25:56 Каллиграфия - очень важна.
26:00 И были разные оффлайн-курсы.
26:04 Представь, сколько сейчас будет стоить такой специалист.
26:09 Гости тебе денег, никто не даст.
26:11 Я заберу, ребята, присылайте, присылайте.
26:14 Ладно, если что, Костя.
26:16 Костя будет доплачивать из своих, если что.
26:21 Ну, мне кажется, настолько круто, конечно, можно, но мне кажется, знаешь, если кинуть туда, что еще ушло, это перестали рисовать, просто рисовать.
26:32 Ну, то есть, даже иконки.
26:35 Вот теперь есть отдельный дизайнер на иконке.
26:37 да, да, да, ровно вот это.
26:41 Блин, это же слушай.
26:44 Все процессы, вот они выстраиваются, и потом очень долго меняются эти процессы.
26:51 Я умею классно делать интерфейс, это делать, мне дорогим.
26:54 Ну, это точно важный навык.
27:00 Но опять же, если мы говорим про продукт, вот эта база, которую мы говорим, что
27:04 под поднабрали уже все в целом мыслить бизнесово, то есть мыслить с продуктовыми практиками.
27:09 То есть, это важно, чтобы.
27:11 Например, ну, ты понимал, что ты не можешь просто нарисовать что-то красивое, там дрибл-лайк какой-то трендовый УАЙ.
27:26 определенные пользователи у твоего продукта, они разные, есть разные когорты, они выполняют какие-то свои задачи в этом приложении, джабы.
27:35 И это все нужно учитывать.
27:39 Вот такие аргументы у нас сейчас были.
27:41 Я понял, да да.., детей
27:44 То есть нужно понимать, ориентироваться в продуктовых практиках, как минимум.
27:52 И вообще мыслить и со стороны бизнеса, и со стороны пользователя.
27:59 Ты, если мы говорим про работу в корпорациях, опять же, контекст российский - такой, что мы почти весь айтирован сконцентрирован в корпорациях, не в стартапах.
28:10 То есть все, что ты делаешь, даже находясь в какой-то изолированной команде, ты работаешь в большом коллективе всегда.
28:18 И твой, даже то, что ты рисуешь руками, фигме, это что такое?
28:23 Это всего лишь способ коммуникации.
28:25 То есть артефакт фигмы, он же идет в мусорку, в корзину, сразу после того, как приложение выходит на прод.
28:33 Этот макет уже не нужен.
28:34 То есть, макет, даже фигма - это всего лишь способ коммуникации другим дизайнерам, продукту и разработки о том, что мы собираемся сделать.
28:44 То есть, коммуникация, я имею в виду то, что часто называется софт-скиллами, умение работать в большом коллективе, умение учитывать разные интересы, умение банально просто общаться, общаться в опять же в очень разнородном коллективе, когда люди с разным бэкграундом и так далее, и так далее.
29:04 Опытные дизайнеры, которые отработали много лет в крупных компаниях, не могут пройти собеседование и найти себе работу по полгода, по году, я знаю точно.
29:14 Да и ладно, там еще и руководители, которые, ну, заполнили небезызвестную соцсеть, и у них написано Оп.
29:26 я не знаю, как бы с чем это связано.
29:29 Я могу все объяснять кризисами и прочим, но почему-то мне кажется, что сама профессия, которую люди привыкли уже, она просто трансформировалась - трансформировалась в то, что она наконец стала профессией
29:46 Не вот эти, знаешь, люди, которые
29:49 все умели раньше, они такие вот были какие-то классные ребята, они такие я и то умею в анимации.
29:55 И вот их знали - поименно, вот этот умеет это, вот этот классно, вот это умеет этот умеет.
30:01 А появилось много таких ребят, которые классно что-то умеют.
30:04 Вот они сформировались.
30:06 Появились руководители, которые там выросли из 10-х, не знаю, годов, 12-х годов.
30:16 Рынок точно насытился..
30:17 Да И вот она, профессия сформировалась: людей стало много, а когда людей много, ну, то есть, давайте так, сейчас было 100 дизайнеров, которые были классные, а сейчас 3000 дизайнеров, которые классные.
30:31 Может быть, их классных до сих пор не хватает, но их, ну, типа уже 3000.
30:36 И произошла инфляция.
30:38 То есть, предложение именно по
30:41 ставкам, по вакансиям, точнее, спрос по вакансиям ставкам сильно меньше, чем предложение.
30:48 То есть вот этот хвост, и обучение, и то, что сами компании производили, выполняли часто функцию каких-то университетов, обучая, да.
31:01 Стажировок, да, да, да.
31:03 Вот это, как бы, инерция еще есть.
31:05 А предложения по вакансиям сильно-сильно меньше.
31:09 Плюс мы говорили про экономику, но есть еще вопрос автоматизации.
31:13 То есть то, что всем уже надоело, про ИИ и так далее, про нейронки.
31:19 Это не кажется, только в начале.
31:21 Запикаем, да, нельзя запрещенное.
31:23 Но это все равно где-то в начале мы с точки зрения автоматизации еще есть куда автоматизировать.
31:28 Не в смысле, что дизайнеры не нужны или продукты не нужны, но есть еще много в корпорациях много рутинной работы, не смысловой, не сутевой, которая пока еще требует какого-то ресурса дизайна, там может быть не самых опытных дизайнеров, да, ну, то, что часто подхватить, довести
31:51 макеты до ума для передачи, разработку, доработы, какие-то состояния и так далее - вот это продолжает автоматизироваться в любом случае, и это тоже снижает предложение с точки зрения вакансий и позиций.
32:05 Мы думали раньше, что айти
32:08 он как бы изолирован от
32:11 отличается от других специальностей, вот он как бы, он всегда будет расти вечно.
32:15 Это не только у нас в России, это такое в целом было представление и в долине, везде, да, что
32:21 это же софт, ну, то есть вот он же нас везде окружает, он постоянно обновляется, но как он может закончиться?
32:30 То есть приказалось, что ладно, там недвижимость может, не знаю, рынок недвижимости может где-то или рухнуть, или остановиться, потому что физически кончилось пространство, да, или людей больше не становится.
32:42 Не нужно столько желплощади.
32:45 Софт - это же нечто эфемерное.
32:47 Этого нет в таблице Менделеева.
32:52 Это не требует ресурсы физические, которые могут закончиться где-то.
32:56 Он будет бесконечно рынок расширяться, а оказывается, и по крайней мере, какое-то мое ощущение, что все, что мы делали раньше, мы выстраивали базовую цифровую инфраструктуру.
33:10 Как есть физическая инфраструктура, дороги, мосты и так далее.
33:14 И вот их не нужно бесконечное количество, оно нужно в каком-то объеме для того, чтобы улитлять потребность.
33:22 И вот цифровая инфраструктура,
33:26 все, чем мы пользуемся в мобильном приложении, в веб и так далее, она тоже у нее есть предел.
33:31 И оказалось, что она в целом в мире она построена.
33:36 И никаких вот прорывных новых идей - вот кроме как раз и слова, которое мы запикаем - даже в долине нет.
33:43 То есть, если мы посмотрим, все циклами движется.
33:46 В какой-то момент там после буматкомов, значит, все разном - и-коммерц, Амазон, Рос, поисковик, Гугл, потом был и период - то, что называется гек экономи, то есть, это ублайк модели, то есть арбенбе и шел.
34:03 Потом это тоже закончилось, все инфраструктура убьет модели была построена.
34:09 Потом все перешло в САС Б2Б, какие-то облачные решения, там ноушен, ну и все, все, вот это.
34:17 И после этого никаких больших идей, кроме ЛЛВ, нет.
34:22 И даже ПЛЛМ мы уже видим где-то границу.
34:25 То есть точно есть пространство для автоматизации, то, что мы проговорили, да.
34:30 Но как будто и здесь рынок, где-то границу уже щупает просто.
34:39 нет ни новых идей, нет новой потребности.
34:41 А инфраструктура, для которой строились все эти корпорации, она уже построена.
34:47 И в Долине, условно, где-то на Западе и в Китае, и у нас.
34:53 Это тоже такой момент, что возможно, айти, что нам казалось, это большие зарплаты, быстрый карьерный рост.
35:02 То есть, все же ожидали, что если ты приходишь в Ийти, в отличие от, я не знаю, назви любую
35:10 никто никогда не ожидал, что там какой-то супер-быстрый карьерный рост, что ты там за 5 лет, я не знаю, станешь руководителем кому-то большого дела.
35:18 Но нет же, а ти всегда казалось каким-то исключением.
35:22 Я помню, как я переживал насчет своего будущего.
35:25 Ты справишься или что?
35:26 Не-не, что я начал слишком поздно.
35:28 Занявшись дизайном в 22, я помню, как я переживал, что как же так многие мои коллеги
35:35 начали сразу в универе параллельно с учебой с первого курса, а некоторых еще были там художка, еще что-нибудь, какая-то база.
35:49 В 22 года я думал, что я очень старый для смены профессии.
35:53 То есть, у нас всех было некое представление, что Айти - это место, где у тебя взрывной карьерный рост должен быть.
36:01 И возможно, что это был просто такой период, когда только строилась инфраструктура.
36:07 Я помню, что у меня был вопрос: вот мы начали с тобой до подкаста говорить: куда ссылает 40-летних дизайнеров, где они все?
36:16 Давай введем в контексте.
36:17 Я к тому, что через 10-15 лет дизайнеры начнут выходить на пенсию.
36:25 Ну твое мнение о том, что этот период закончился быстрого карьерного роста, да, и айтишка, все теперь.
36:31 Мне кажется, айтишка не загибается.
36:33 Она просто становится нормальной индустрией, как любая другая.
36:38 Она прошла период своего
36:42 становления, она сформировалось.
36:44 Вот ровно то, что ты говоришь, появились профессии уже.
36:47 То есть мы примерно понимаем, что там, что из собой представляет профессия дизайнера, неважно, это дженералист какой, какой-то ти-шейп или какая-то узкая специализация, мы понимаем плюс-минус.
37:02 Есть программы стажировки, есть курсы в высшее образование, уже официальные, да, не только интенсивы.
37:11 Это инфраструктура уже есть.
37:13 Корпорации, которые фактически отвечают за какую-то часть обеспечения сервисами, тоже есть, все есть.
37:22 То есть надо дальше просто планомерно это развивать.
37:24 Как это вот не знаю, ну, строится же новой дороги.
37:28 Люди, которые сейчас до сих пор идут в дизайн, ну там прям толпами думают, что они будут делать какие-то классные интерфейсы.
37:34 У меня есть прогноз такой, что через несколько, не знаю, может быть, 5-10 лет дизайнерам творчески нечего будет делать вообще.
37:46 Я объясню, почему у меня есть такая гипотеза?
37:49 Нет, дело в том, что сейчас продуктами, которыми пользуются, возможно, даже миллиарды людей, они таковых интерфейсов под собой практически не имеют.
37:59 То есть, если мы говорим про, например, какие-нибудь чат-гти, то вот сколько дизайнеров нужно, чтобы отрисовать это?
38:08 Надо спросить: у чат-гти, сколько у них штат.
38:11 Да, я думаю, что у них большой штат, но, как бы для компаний таких масштабов, для продукта такого масштаба, скорее всего, ну, это очень мало.
38:20 Ну, то есть, может быть, ну, до сотни точно.
38:25 Но мы знаем, что даже в небольших корпорациях.
38:30 Как можно вообще назвать?
38:31 Небольшие корпорации в РФ, сотни дизайнеров - это не что вообще.
38:42 будет столько делать.
38:44 нужно будет создавать вот такие продукты, которыми будут пользоваться
38:50 миллионы или сотни миллионов людей, но на которые не нужно будет выделять столько ресурсов.
38:55 Ведь посмотри сейчас, что в цене, например.
38:57 Может быть, кто-то обратит внимание на это и уйдет в другую профессию.
39:01 Сейчас мы и после нашего подкаста.
39:03 Цоды растут, просто с невероятной скоростью.
39:07 То есть сейчас действительно вот эта инфраструктура сейчас развивается, растет, интерфейсы в меньшей степени.
39:13 Просто интерфейс становится проще, качественнее и за счет новых технологий
39:19 они становятся минималистичнее.
39:22 Тогда ну, как бы, это вот ровно продолжение тоже логики: да: что много дизайнеров было нужно, когда появлялись новые интерфейсные паттерны.
39:33 То есть, например, айфон.
39:36 Тач интерфейсы, устройство, резистив на экран, да этого палочками нужно было, Венус Мобай.
39:44 Вот, то есть, и нужно было все сервисы переводить туда, на новые паттерны.
39:48 Были ожидания, что, кстати, от ЛЛМ, что это тоже будет смена парадигмы.
39:54 Были очень много разговоров про генеративные
39:58 интерфейсы, что как бы интерфейсы не будут спроектированного одного для всех Ю и Уикс, а будет под каждого, под тебя будет
40:08 приложение такси, будет специально генерироваться под тебя, но это все не сработало, вот ожидаемо на самом деле, потому что ты, когда идешь какой-нибудь кафе, условно говоря, да, ты не хочешь приходить в кафе и каждый раз видеть полностью новую расстановку, полную новую интерфейс.
40:24 Ты хочешь что-то знакомое, ты хочешь сесть за столик, где-то всегда комфортно сидеть.
40:31 Генеративные интерфейсы не сработали.
40:33 Была идея, что ты будешь, пользователи будут сами вбивая запрос, получать уже не сам интерфейс под тебя подстраивается, а ты сам под себя один раз дизайнишь
40:50 Более того, я скажу: это самая ужасная вещь.
40:53 Но это, смотрите, хуже - только рэп.
40:56 Невеста на свадьбе, простите меня, да.
41:00 Когда ты начинаешь давать возможность людям
41:04 настраивать все под себя.
41:06 Смотри, мне кажется, стоит
41:10 поговорить про то, что сейчас у нас.
41:12 Чейс у вас, например, вот как ты
41:16 видишь людей, которых ты набираешь.
41:18 То есть мы понимаем, что для вас, допустим, фул стек дизайнер, уже сейчас можно так говорить.
41:31 Ну, мы говорим про сейчас конкретно три продукта, три сервиса.
41:36 Это ВК-видео, ВК-музыка и ВКонтакте
41:44 особенно у ВК-видео, ВКонтакте, понятно, сложившийся сервис, у ВК-видео Комузыки, когда мы занимались то, что называется фиче-переси.
41:58 Когда ты знаешь, что есть лидер на рынке, и у тебя нет пока столько фичей, сколько есть там, и что ожидает рынок, и ты просто добираешь эти фичи.
42:10 То есть это не подразумеет какого-то супер глубокого дискавера, попытки перепродумать продукт и так далее.
42:17 Нет, есть некие ожидания от рынка, некий стандарт.
42:20 Это базовая гигиена.
42:22 По фичам, по сценариям и так далее.
42:24 И ты не можешь скипнуть этот этап.
42:26 Ты должен вот, если ты захочешь открыть какой-то, я не знаю, и-коммерс, что-нибудь, ты причем такой маркетплейс большой, да?
42:35 Такой не узкоспециализированный, но ты не можешь не добрать фичи, которые есть там у Азона, условно говоря.
42:42 Ну, типа, самая крутая - там, условно, быстрая доставка.
42:46 Потому что есть некие ожидания - уже у клиентов, у рынка.
42:51 Это важный этап, такой этап, взросления продуктов и сервисов.
42:54 Дальше, когда ты добрал эти фичи и сценарии, они базово закрываются.
42:58 Встает вопрос, что дальше?
43:00 Вот у нас по нашим продуктам мы именно ровно в таком положении.
43:04 То есть мы делаем то же, что делают продукты на рынке, и сейчас, ну, уже некоторое время назад еще,, мы начали думать, а что дальше, и вот чтобы
43:15 найти свой уникальный путь для продукта, это требует очень вдумчивого дескавера этапа - то есть поиска ответов на вопросы, у которых нет решения на поверхности, это требует уже, и когда ты занимаешься дискавером новых направлений в продукте, ты не можешь просто идти по каким-то супер-сверхформализованным процессам и просто брать какие-то существующие паттерны.
43:46 То есть, у тебя все равно есть этапность определенная, но тебе нужно в каждой специализации иметь как раз широкий профиль.
43:54 Условно говоря, мы берем какую-то часть продукта, и мы понимаем, что там есть проблемы.
44:00 Ну, по аналитике, по исследованиям, и так далее.
44:03 И дальше нужно прежде чем вообще зайдет речь про разработку нужно попробовать разные направления, вообще решения мысли: того что раньше не было.
44:13 Это подразумевает в том числе этап концептирования в продукте.
44:18 Концептирование часто за рамками дизайн-системы, потому что она может накладывать ненужные для нас ограничения, За рамки каких-то привычных паттернов, это значит, что тот же дизайнер должен уметь разное, то есть он должен уметь где-то в анимацию, где-то в графику, где-то он должен, если он всегда делал
44:43 только мобильные приложения, а где-то там появляется ПВА, мобильный веб, он должен
44:50 ориентироваться и в веб тоже.
44:52 Немножко другие могут быть паттерны, да.
44:54 То есть, вот здесь возникает потребность - как раз то, что мы говорили: - фулл-стек специалистов.
45:00 Не обязательно уметь все, но нужно уметь - это носится и, кстати говоря, не только к дизайнерам, а к разработчикам и продуктам.
45:09 Но если мы смотрим на некую специализацию, да, вот если представить ее в виде присловутых кругов эйлера, да, где-то у тебя есть некое множество навыков, вот этап дискавера сложный этап можно пройти только если множество навыков у тебя, у продукта, у разработчика, они в значительной степени пересекаются.
45:29 Значит ли, это что условно, твой продукт тоже должен быть в диагностике?
45:35 И если вы делаете что-то новое, опять же, не просто развиваете уже существующий, отлично работающий сервис - фактически такая на саппорте - работа, да.
45:46 Допустим, вы хотите что-то сделать, какой-то прорыв в
45:53 Очень сложно работать с продуктом, если у него вообще нет никакого интереса к дизайну.
45:58 Да, если это такой очень исключительно аналитически процессный человек.
46:03 Что важно, само по себе.
46:05 Но я себе слабо представляю, чтобы
46:10 классный Б2С продукт, прорывной, мог сделать классный дизайнер с продуктом, который максимально далек от дизайна, без базовой насмотренности, без хорошего понимания
46:28 То есть это же командная работа, это совместный труд и совместное осмысление.
46:34 Вот поэтому да, если мы говорим про фулл сткэ, не может быть ктото- один фулл стак, не может быть только дизайнер-фул стак.
46:39 Это же требует разработчика.
46:41 То есть не только дизайнер-продукт, а разработчик.
46:43 Если мы делаем что-то, какой-то новый интерактив - все дизайнеры, кто делал что-то сложное, за пределами каких-то просто системных анимаций или системного какого-то взаимодействия базового.
46:55 Знает, что если вот есть типы разработчиков, может быть, супер классные по технической части, но если у них нет какой-то базовой насмотренности, им хоть детальную раскадровку делай, ты все равно не получишь нужного результата.
47:10 То есть разработчик должен видеть тоже, то есть у нее тоже должна быть насмотренность, тоже должен быть немножко дизайнером, чтобы сделать что-то прорывное, высшее базовой линии.
47:21 Хорошо, тогда давай немножко определимся с термином: кто такой фолстек дизайнер?
47:27 Ну, то есть, вот мы говорим о чем?
47:29 О том, что он что-то по чуть-чуть везде умеет, или как это?
47:33 То есть, как это есть ли какой-то грейд-стек дизайнер?
47:37 Ну, типа, как будто бы кажется, что если я умею немножко в анимацию, немножко граф и немножко веб, немножко мобилки, то как будто я уже фул стек.
47:50 Смотря кто, что вкладывает, я имею под этим как раз вот Т-образную форму.
47:56 от противного пойдем.
48:00 да, противоположность.
48:02 Пойдем от противоположности.
48:04 Противоположность в моем моей картине - мире.
48:06 Фулл стеку это фигма-дизайнер.
48:08 Это человек, который может собирать только по дизайн-системе, по строго заданным построенным до него процессам, очень четкой формализованной постановкой со стороны продукта.
48:20 То есть буквально, когда ему говорят, что нарисовать, условно говоря.
48:24 Вот противоположность от этого - некий антагонист - это фул-стек дизайнер.
48:29 Естественно, у нас ограниченное количество времени.
48:32 В сутках ты не можешь делать хорошо все.
48:39 только уметь что-то рядом.
48:41 Это все конкретная потребность зависит от команды, от продукта, от того, что ты делаешь, но
48:48 нужно уметь иметь вот эти вот
48:50 валентность: эти ручки, с помощью которых молекулы могут соединяться друг с другом, вот чтобы ты мог в команде соединяться с другими, у тебя должны быть вот эти вот дополнительные навыки.
49:04 Где-то, смотри, где-то это дополнительный графический навык.
49:08 То есть, да вы делаете что-то, где очень важен бренд.
49:13 Вот это твой навык в брендинге, в граф-дизайне, это твои вот эти вот ручки, с помощью которых ты вот эти пересекающиеся круги Эйлера с, например, командой бренда или маркетинга.
49:26 Вы не просто на одном языке уже разговариваете, а вы можете как бы заканчивать друг за другом.
49:31 Ты можешь что-то делать, накручивать какой-то брендинг, и
49:37 тебе может уже в этом помогать выделенная команда из маркетинга.
49:41 Или наоборот, они задают какой-то импульс, и ты уже подхватываешь, очень классно просеиваешь это в продукт, а где-то это могут быть другие навыки.
49:52 Это может быть наоборот, допустим, не знаю, навыки разработческие - то, что называется в долине дизайн-инжиниринг - это когда ты буквально умеешь базово кодить.
50:04 Сейчас может быть это не так актуально с появлением вайп-кодинга, да, но все равно, тем не менее, ты допустим анимации собираешь не в авторе, а ты уже сам можешь собрать в Сиф2Аи, например, те анимации, которые буквально уже пойдут
50:23 Ты даже не представляешь, сколько у меня сейчас вопросов.
50:26 Сейчас под списку пойду.
50:28 Знаешь, ну, во-первых, давай так: начнем с чего.
50:30 Я же правильно понимаю, что ты сейчас говоришь не про то, что нужно набрать человека, условно, в продукт или в компанию, в которой нет какого-то фрейма.
50:40 То есть, ты сейчас говоришь про то, что ты хочешь фулл стека, который может работать вне фреймов, его все равно придется завести в какой-то фрейм, в котором он может не соблюдать этот фрейм.
50:53 Ну, то есть, Не бывает, что нет фрейма вообще.
50:55 То есть, определенная степень формализация.
50:58 Когда мы говорили про эти рельсы, да, вот как у нас, например, устроено.
51:02 У нас есть общая рамка, это определенная этапность.
51:08 Ну, вот давай так, без каких-то, может быть, вещей, которые нельзя говорить.
51:12 Вот что можно говорить, какая это рамка?
51:14 Она общая для в целом для большей части продуктов, не только даже для видеомузыки и ВКонтакте, и для других бизнес-юнитов тоже, но внутри есть определенная степень свободы.
51:26 То есть мы фиксируем этапность, и мы говорим: вот это мы не скипаем.
51:33 То, что мы называем гейтами.
51:35 То есть, первый, вот есть какая-то задача: давай так, найдем и пойдем от проблемы.
51:41 Я не буду сейчас далеко уходить, там в планирование года,
51:46 Бизнес-планирование, и так далее.
51:47 Вот у нас есть уже нарезанные проблемы или точки роста в рамках, не знаю, квартал, например, давай вот отсюда пойдем.
51:56 Давай я даже задам тебе какую-то задачку.
51:57 Вот, типа, раньше такого не было никогда, вот людям необходимо лайкнуть посты.
52:03 Вот нам нужно придумать что-то, что нужно воспринимать.
52:07 Скорее всего, мы пойдем от проблемы.
52:09 То есть лайк - это уже какое-то решение, но мы можем сказать, что пользователи хотят, у них есть потребность, мы как-то это выяснили, отправить сигнал системе: какую-то обратную связь.
52:22 Что им там какой-то контент нравится, кого-то не нравится.
52:25 У тебя есть первый этап - это этап дескара.
52:28 Тебе нужно вообще понять, на самом-то деле, есть ли такая проблема или нет, если есть, то в чем она заключается, и какое может быть концептуальное решение у нее.
52:37 Концептуально, я имею в виду без детализации, без корнер-кейсов, без какой-то проработки.
52:42 Вот какое-то решение, которое можно коротко запичить.
52:46 То есть сутевое решение.
52:47 То есть, оно как раз может быть выражено в каком-то
52:51 коротком тезисе выводе: что должна быть возможность поставить лайк.
52:56 Вот это решение проблемы, передачи сигнала.
52:59 Но пока звучит так, что вот в этот первый гейт мы зашли, как будто бы
53:06 во втором гейте ты сказал, уже будет у нас решение.
53:09 да, это концептуальное решение.
53:11 Да: что есть команда Дискавера, которая осмысливает проблему и предлагает какое-то концептуальное решение без детализации.
53:18 Программа Дискавери.
53:25 На этапе Дискавери у нас условно есть продукт, дизайнер, аналитик, ресерчер.
53:32 Ну, это все то, что самое.
53:34 Собственно, она такая типа:
53:37 люди хотят видеть обратную связь от других людей на свои посты.
53:46 здесь будет фулл стек, да, и будет рядом с ним еще продуктовый дизайнер.
53:51 Вот они вместе здесь идут.
53:53 Не, просто достаточно просто дизайнера.
53:55 Не, давай, давай, два.
53:59 Мне хочется понять, да, чем концептуально они будут их концепции будут отличаться, и чем их
54:06 в фрейме будут отличаться друг от друга.
54:08 Вот они перешли сюда, и как будто продуктовый дизайнер, исходя из своего продуктового мышления, предлагает историю о том, чтобы как-то нужно, какой-то ачивкой, нужно отметить что-то.
54:19 Ну, и по сути, фулл-стек дизайнер, ну, как бы, идет в эту же историю.
54:24 И говорит о том, что да, действительно нужно как-то отметить.
54:28 Это может быть ладонь - типа дал 5, там, да, поставил сердце, палец вверх, или там еще что-то.
54:36 Дальше, какой следующий этап?
54:41 То есть, первое, ты должен получить опрув внутри.
54:44 То есть, это важный этап.
54:45 Поэтому называется гейт.
54:48 То есть мы должны валидировать, что вот это предложенное лишение.
54:52 Оно ну окей, мы в него верим.
54:55 Окей, мы предположим, если если не проходит, то нужно идти там доработку, снова диска.
55:00 Ну, начинаем заново.
55:01 Если мы говорим о концептуальное решение ок в качестве артефакта, это фигма.
55:05 Условно говоря, фигма со всеми состояниями: текстами, графикой, все.
55:09 Это тоже, это и то, что называется гейт2 у нас.
55:12 Это в гейте 2 все-таки.
55:15 на Гей 2 мы защищаем финальное решение, уже проработанное в том виде, в котором оно пойдет в разработку.
55:22 А где-то еще будет гейтг.
55:26 Там есть третий гейт, и иногда первые два гейта, если задачка маленькая, они схлопываются в один.
55:32 Потому что иногда не нужно прям отдельно прорабатывать многие корнер-кейсы.
55:36 Иногда это такая маленькая задачка, что достаточно принести уже на защиту концепции.
55:44 И правильно ли я понимаю?
55:46 Вот сейчас ты меня поправь, если не дать.
55:48 Вот мы когда про делаем, собственно, эти концепции, продуктовый дизайнер что делает?
55:53 Ну, условно, сейчас мы берем какого-то среднестатистического, не примеряйте на себя.
55:58 Он идет куда-то и смотрит.
56:02 А у других у всех стоят пальцы вверх, да, и он такой: блин, есть короче, паттерн уже сформированный.
56:09 Давайте не будем ломать этот паттерн, и вот этот - ну, типа, вот этот лайк у нас тоже будет, просто он будет другой - он будет по-другому прорисован, но он будет тоже лайк.
56:19 Встаки да, это хорошее продуктовое решение.
56:23 Спасибо тебе, Артем, а рядом с ним есть человечек, который такой, типа: Я не ничего знаю о ваших продуктовых решениях, но я тоже пойду, все это посмотрю.
56:33 Я немножко за вашими этими штуками, хотя я и в этих гейтах.
56:37 И он идет, приходит, и говорит: нафиг, короче, это все.
56:44 И этот приходит, приносит лайк.
56:46 А этот приходит, приносит сердечка.
56:48 А еще при нажатии на этот сердеч - он такой - пхм.
56:52 И типа здесь он продумал и анимацию, как это все будет красиво, и он продумал о том, что мы как-то дифференцируемся от конкурентов, от наших, но при этом оставим сам смысл и суть.
57:06 Сформулировал, подвел к тому ценности фулл стека: что без фулл стека ты скорее всего возьмешь решение сверхней полочки.
57:16 То, что у конкурентов, да, то, что маркет нормал называется.
57:21 То есть ты буперство возьмешь то, что уже есть.
57:24 Не потому, что ты ленишься и так далее, потому что тебе не хватает каких-то навыков, чтобы посмотреть в стороны, ну, посмотреть, я имею в виду попробовать.
57:36 Ну, как бы в твоих процессах нет такой задачи, чтобы ты.
57:39 Нет, почему в Дискавере ровно эта задача и стоит?
57:42 Дискавери не назывался бы Дискавером, если бы задача была просто скопировать какое-то решение.
57:46 То есть задача как раз, мы можем к этому прийти в итоге, если мы попробуем разное и поймем, что нет, вот все-таки лайк.
57:53 Не зря другие пришли к ровно к такому же решению.
57:56 Но задача, как раз найти оптимальное решение, и вот здесь как раз фулл-стек очень важен, что он позволяет посмотреть по сторонам, посмотреть, попробовать разное, то что а может быть, и сделать что-то новое, чего раньше не было.
58:09 Знаешь, что на различных видеосервисах можно найти такую штуку, когда ты лайкаешь контент, например, с собачками, то там лапка такая.
58:17 Или если авто, то шина такая.
58:20 Ну как-то дошли до этого тоже.
58:22 То есть этому не было раньше, и не было откуда скопировать.
58:28 Скорее всего, фулл стек.
58:32 Я для себя, видишь, для себя и для людей хочу понять, просто, вот именно, вот в чем отличие, типа.
58:38 Отличие в доступном тебе инструментарие.
58:41 То есть чем больше у тебя добрано навыков по сторонам, они могут быть совершенно разные.
58:47 То есть нет такого, что вот есть какой-то один правильный флл-стак дизайнер.
58:50 Они в компании нужны разные, в разных командах - они нужны разные.
58:54 Но чем больше у тебя есть инструменталия.
58:56 Ну, словно ты можешь не уметь анимировать, но ты можешь уметь классно рисовать - и нарисовать сердце таким образом.
59:02 Взять и классную иллюстрацию, которая настолько круто задаст настроение, что это уже сама по себе будет фича.
59:09 Или у тебя разработано какое-то прям ты прям потренил свое креативное мышление, и оно у тебя работает не на просто там какой-то очередной лайк, а на какое-то другое событие или другое, не знаю, нажатие, да, там, то есть свайпом.
59:24 Вот как это, помнишь, придумали вот эта история, да?
59:27 Нравится, не нравится
59:30 Тоже, будто бы нифига себе, это же прям на поверхности лежало, как будто.
59:36 А все хорошие новые решения, они кажутся, что они лежат на поверхности, когда их кто-то уже придумал.
59:46 Ну, почему-то не сделал.
59:47 Мы закончили на втором гейте.
59:50 да, это приемка, устроила решение, как он придается разработку.
59:54 Дальше еще два гейта.
59:55 Третий, четвертый, третий опциональный - это если очень сложное иксовое решение, это демо.
1:00:00 То есть еще до отправки в АБ мы смотрим на тестовой среде.
1:00:08 До отправки в тестирование.
1:00:10 Мы смотрим на тестовое среде, просто прокликиваем.
1:00:12 То есть это уже не макеты, это уже где-то на устройстве, там, не знаю, браузере, где-то.
1:00:18 Мы смотрим, что весь проходим по сценарию и смотрим, что все окей, все как мы ожидали.
1:00:24 Потому что там фигма - это тоже некая условность, как мы вначале говорили.
1:00:28 Это хороший способ коммуникации, не более того, что все может зависеть от данных, которые подтягиваются.
1:00:35 Все может зависеть от контекста.
1:00:36 Ты можешь делать какую-то фичу, которая в очень
1:00:40 изменяемом пространстве существует.
1:00:43 Не знаю, какой-нибудь лайк в посте, который существует в ленте, которая динамически, алгоритмически меняется.
1:00:49 Но он опциональный.
1:00:51 Его часто нет, если решения так в целом понятно.
1:00:54 И четвертое - это результаты уже обтестирования.
1:00:58 То есть мы над гейте 2 защитили решение, оно ушло в разработку, мы его запустили на ограниченную группу.
1:01:05 То есть, мы не раскатываем сразу на всех, как правило, мы раскатываем на какую-то часть аудитории, чтобы посмотреть, насколько наша гипотеза сработала?
1:01:14 Потому что все, что мы до этого предлагали, это все же гипотеза.
1:01:17 Мы не знаем, нужно это людям или нет.
1:01:19 И здесь, кстати, ведут себя - ну, в каком случае по-разному должны себя повести дизайн с продуктом, подходом и фулл-стек дизайнер.
1:01:28 Не, ну тут уже на самом деле все одинаково.
1:01:31 Лишение уже ушло, да.
1:01:32 Дальше уже мы анализируем, как оно отработало.
1:01:36 Там большую роль продукта и аналитика.
1:01:40 Это четвертый гейт, где мы решаем, раскатываем на всех это решение.
1:01:44 Или просто отбой, отмена гипотезы не сработала.
1:01:48 То есть валидация условно, решение, которое сделали разработчики,
1:01:52 дизайн ревью, это дизайн ревью, это все.
1:01:56 Одно в любом случае, у вас всегда должно быть.
1:02:00 Это сразу после второго гейта, да, как мы передаем разработку, разработчики с дизайнерами общаются, дизайнер-вью, все как обычно происходит.
1:02:08 То есть дискавер, если еще суммировать.
1:02:11 Этап дискавера - формулирование гипотезы или какого-то концептуального решения.
1:02:17 Гейт 2, это мы защищаем проработанное решение для передачи в разработку.
1:02:22 И третий гейт - опциональный - это демо, четвертый - это результат АБ.
1:02:27 Это фрейм, по которому мы все работаем, это наши рельсы.
1:02:31 Но дальше внутри у нас есть, да, некие практики, которые мы соблюдаем.
1:02:37 То есть у нас есть одинаковый подход, как мы ставим задачные исследования, например.
1:02:41 Но когда мы и что мы исследуем?
1:02:46 Как где внутри уже между этими гитами происходит командная работа, это довольно гибко в зависимости от команды.
1:02:54 Сама команда может настраивать, то есть, у нас есть некие леперные точки, которые общие для всех, и они нас выравнивают.
1:03:02 Они позволяют нам всем в большом коллективе, не зависит от какой бизнес-юнити работает, работать под одним правилом.
1:03:09 Но внутри у нас есть степень свободы, как команды сами устраивают всю жизнь.
1:03:14 Процессы в компании
1:03:16 сейчас перестроены, то есть от вот этих нишевых специалистов, насколько сейчас процессы в компаниях перестраиваются вообще?
1:03:24 Потому что, ну, как будто бы это немножко сложнее двигать.
1:03:28 Вот, допустим, у вас есть свои рельсы, у кого-то другие рельсы.
1:03:32 И опять-таки вот,, может быть, много решений.
1:03:37 Может быть, знаешь, кто-то вот мы сейчас выяснили, что у тебя нет какого-то определенного.
1:03:43 То есть, фулл стэк - это значит, что ты много чего умеешь, нет какого-то определенного там списка единой для всех.
1:03:49 Вот смотри, вот это.
1:03:50 Раз, два, три, четыре, пять.
1:03:52 То есть ты можешь быть прокачан, я не знаю, вот в креативном каком-то.
1:03:57 Ты можешь быть классным в ЮАИ и там еще в чем-то, например.
1:04:03 Но ты можешь быть не супер классным, а очень поверхностным в Дискавери, например.
1:04:11 Можешь ли ты скипать это, если уж вы меня взяли, а вы меня взяли за что?
1:04:17 За то, что я могу что-то сделать, прям вот такое стоящее.
1:04:21 Может ли в этом случае процесс меняться, в зависимости от того, что вы набираете людей.
1:04:28 Ну или не вы, а кто-то набирает людей.
1:04:30 Посмотрите, как у нас?
1:04:34 гейты - это важная рамка для всех.
1:04:36 Иначе это отсутствие каких-либо процессов вообще.
1:04:40 Дальше в зависимости от твоих скиллов, мы скорее найдем тебе место, более подходящее тебе: тому, что тебе само больше нравится, то, к чему
1:04:50 тебе самого душа лежит.
1:04:52 То есть мы не перестраиваем под тебя - вот эту общую рамку.
1:04:55 Мы скорее находим тебе правильное место, правильную команду.
1:04:58 Представим, что действительно, есть человек, ну, таких много, которые много чего умеют.
1:05:06 То есть, это же абсолютно непонятно.
1:05:09 То есть, если у тебя ты продуктовый дизайнер, абсолютно понятно, уже есть карта компетенции, которая решает большую часть вопросов?
1:05:17 Как расти фул-стак дизайн?
1:05:19 Это самое на самом деле простое.
1:05:22 Это касается всего обучения.
1:05:24 То есть важно делать то, что.
1:05:27 Сейчас я буду звучать как реклама Кока-Колы,
1:05:33 делать то, что любишь.
1:05:35 Делать то, что нравится.
1:05:36 Если мы говорим про обучение, особенно если обучение уже в процессе работы, очень важно, чтобы то, куда ты рос, оно тебя заряжало энергией, а не отнимало.
1:05:47 Базовая идея, очень простая, да?
1:05:52 Да, вот такие советы, да.
1:05:54 То есть, это же, как-то правильно заметил, вот нет единого фулл стайка, да, это каждый раз какой-то свой набор скиллов.
1:06:01 И эти скиллы ты добираешь в процессе работы
1:06:05 часто в какой-то лист сверхурочное время, какие-нибудь курсы ты проходишь дополнительно, что-то там читаешь, и так далее.
1:06:13 И тебе важно, чтобы самое главное, в чем определяется успех или нет, это наличие энергии.
1:06:19 Есть ли у тебя энергия, добирать эти скиллы.
1:06:22 И вот это определяется только каким-то личным предпочтением.
1:06:25 Если ты просто анализируешь рынок и смотришь: такой - ага, требуется, не знаю, там, иллюстрация.
1:06:31 Вот я не умею рисовать.
1:06:34 Ну, и культуру в компании тоже.
1:06:36 Понимаешь, если человек работает в компании, в которой тебя зафреймили на что-то, и ты должен выполнять эту работу.
1:06:43 Ну, там, не знаю, делаем только вот у Икс.
1:06:47 Нет, нам очень важно делать УИС.
1:06:50 Ты вот сидишь три года там делаешь УИК, а потом приходишь, а Кости такой говорит: Слушай, да я могу тебе дать возможность делать все.
1:06:59 Мне еще фулстек нужен, как бы
1:07:03 у него нет такого опыта фулл стэка.
1:07:04 Ну, потому что он до этого
1:07:07 там где-то ходил, что-то делал, и у него как-то все нишего, нишего, нишего шло.
1:07:12 Постоянно нишевался.
1:07:13 Все же говорили, узкое специальность.
1:07:16 Занимайте нишу какую-то.
1:07:17 Вот в этой нише вы должны стать классным специалистом.
1:07:19 Но это же я правильно понимаю, что не отменяет
1:07:24 фулл стэки нам нужны.
1:07:25 Это не отметит того, что нам нужны узкие специалисты.
1:07:28 Скорость нужно меньше.
1:07:34 Мне кажется, что культура компании формирует твое хо хотетениение или не - понимаешь, чем-то заниматься и развиваться.
1:07:42 Вот когда ты смотришь и видишь, что у вас проводят какие-то мастер-классы, о том, что тебя могут отправить на обучение какое-то, оплатить тебе это обучение, о том, что вы собираетесь периодически на какие-то там страт-сессии, даже, может быть, не суперстрат, но как бы сессии, да.
1:08:01 И это сподвигает тебя к тому, чтобы о, классно!
1:08:05 Вот Дима научился что-то делать.
1:08:07 Я тоже хочу в анимацию.
1:08:08 Я хочу немножко в 3д, а нам оплатили какие-то ЛЛМки.
1:08:12 Ну, я бы сказал, что культура здесь зависит от как бы первостепенной - это ожидание компании, потому что у тебя, конечно, не будет мотивации, куда-то развиваться, если у компании нет запроса.
1:08:25 То есть, может быть, мы обсудили, как в целом, шокового профиля специалисты нужны, но по-прежнему во многих корпорациях это не нужно.
1:08:34 Вот ты просто винтик, ты делаешь узко, как раз специалист узкого профиля, и в целом корпорация, особенно если это бизнес, который уже не развивается, им просто нужно делать, что они делали раньше.
1:08:47 Если нет запроса со стороны компании, конечно, у тебя и может не быть мотивации, если ты только сам себя как-то не мотивируешь, если ты сам не фрустрируешь, что ты мог быть больше.
1:08:59 Поэтому первичное - это запрос со стороны компании, чтобы она его формулировала.
1:09:05 Мы особенно ценим такие навыки, за проявление этих навыков мы награждаем как-то может быть даже формально, да, где-то, не знаю.
1:09:13 Просто в интервью.
1:09:19 Мы награждаем, то есть, это задача уже менеджмента: выстроить систему мотивации правильно.
1:09:25 Не просто сказать: нам нужно тебя просыпаться, показывают.
1:09:29 Ну, ты тот человек, который это делает.
1:09:31 да, да, абсолютно, да.
1:09:32 То есть, я должен выстроить систему мотивации, в рамках которой человек знает, что компания есть такая потребность.
1:09:39 Я ее формулирую: что нам нужны
1:09:43 дизайнеры, которые умеют классный юай.
1:09:45 Вот просто собирайтесь из дизайн-системы, больше типа
1:09:50 Только этого недостаточно.
1:09:51 Только этого недостаточно.
1:09:52 Все, значит, должна выстроиться система мотивации, при которой дизайнер знает, что если он поставляет не просто какое-то вот на уровне гигиены решение, а выше - то есть, он как-то поднимает планку внутри команды, компании и так далее, он должен получать какое-то одобрение.
1:10:11 Ну да, я же об этом и говорю, что вот эти процессы, то есть они должны изнутри тоже работать.
1:10:16 У тебя есть, уже у тебя же по-любому есть какие-нибудь ребята, которые вот там нишуются в какой-то определенной штуке, там, в Ю, в саунд-дизайне, в еще в чем-то.
1:10:26 И ты говоришь им о том, что, ребят, время сейчас такое.
1:10:30 Хочется, ну, чтобы вы развивались.
1:10:33 Ну, так же, и ты должен.
1:10:35 Ты же не можешь просто взять и сказать, все, теперь так, все уходим.
1:10:39 Смотрите, теперь только фулл стек сюда вход возможен.
1:10:43 То есть ты и развиваешься.
1:10:44 Это система мотивации, плюс обучение в том числе.
1:10:48 Но самое главное - обучение происходит все равно на проектах.
1:10:51 То есть, ты даешь новые задачи с какими-то новыми вызовами, и там на них плюс классный ардирекшн, и на них как-то ребята растут.
1:11:02 Ну, плюс курсы образования, да, вот у нас есть там три курса: основных повод, когда мы сформулировали, что нам нужна
1:11:13 ЮАН, важен графика.
1:11:14 У нас набор есть: один курс по типографике, точнее два курса по типографике, один более короткий, другой подлиннее, и один вот буквально УАЙ - переверстка УАИ без каких-либо продуктовых проработки - это просто ребята садятся и там переверстыва макеты, чтобы они секси выглядели.
1:11:32 курс, куда мы отправляем прям командно: не по одному, а прям берем поток, человек 10, они идут, учатся, потом идут на другой курс, вот программа до обучения.
1:11:46 Но ключевое - это проекты.
1:11:47 То есть, вот просто одними курсами здесь погоды не сделаешь.
1:11:52 У дизайнеров должна быть возможность проявить себя, проявить эти навыки, ошибиться, попробовать снова, ошибиться снова, попробовать снова, и так наработать опыт.
1:12:02 То есть им нужно давать эти задачи.
1:12:04 Вот я моя задача как руководителя - дать им задачи для роста.
1:12:09 Задача для роста, и обеспечить обдиекшеном.
1:12:13 Вот это важнее любых курсов.
1:12:15 Давай тогда немножко про руководителя поговорим: ну, то есть давай начнем.
1:12:20 Менеджеры, начиная от дизайн лидов, но все-таки, это уже менеджеры, хоть и играющие зачастую.
1:12:28 Ну, и вот ты, дизайн-директор, например.
1:12:31 И тут интересно, а
1:12:34 какие вот навыки, например, ты за ближайшие три года, которые были до этого, вот что ты приобрел такого?
1:12:42 За что, ну, ты можешь сказать, что.
1:12:43 А я вот тоже, ну, типа, расту, я тоже фулл стэк, я тоже понимаю вас.
1:12:49 Я понимаю, что мы вместе развиваемся.
1:12:51 Что вот у тебя было интересного за 5 лет даже.
1:12:56 Я учусь постоянно, и я вот недавно своим руководителем про это говорил.
1:13:01 Я в компании 2 года, и я 2 года назад, и сейчас просто два разных - ну, профессионально, как менеджер, человека.
1:13:10 Расскажи про прошлую кости.
1:13:17 Да, ну вот у меня до
1:13:21 ВК, вот если с формальной точки зрения, у меня просто размер команды.
1:13:26 Самая большая команда была у меня примерно плюс-минус 30 человек, примерно 15 маркетинговых дизайнеров, 15 продуктов, ну, плюс-минус разные периоды, примерно 30 человек.
1:13:36 И понятный один продукт.
1:13:40 существенно расширилась зона ответственности и само понимание ответственности.
1:13:46 Потому что предыдущие компании, где 5,5 лет проработал, там как раз было супер формализовано все.
1:13:53 Это была культура компании ДНК: декомпозировать, океары, процессы - это такая культура операционного бизнеса.
1:14:01 Причем операционного бизнеса, которого понятная
1:14:07 Там я думал, что я понимаю менеджмент.
1:14:10 На самом деле, вот это ровно ситуация, про которую мы обсуждали в начале, я думал, что я знаю, как выстраивать процессы работы с командой?
1:14:18 А на самом деле, уже в ВК я понял, что я работал во многом по фрейму, который был выстроен до меня, и я скорее был оператором этого фрейма
1:14:30 За два года самое главное, что я прокачал и понял, это
1:14:36 сложно это как назвать навыком, но это да, это некий вот скорее майндсет, нежели навык.
1:14:41 Это понимание ответственности.
1:14:44 Когда ты проговариваешь со своим руководителем зоны, за которую ты отвечаешь, некий домен, да, если совсем упрощать, моя задача как дизайн-директора - сделать так, чтобы дизайн был классным.
1:14:58 Вот можно сколько угодно там, философствовать, что такое классный дизайн, лишение задач бизнеса, бла-бла-бла-бла.
1:15:05 Но в конечном счете все сводится к тому, что дизайн он мы оцениваем, он классный или не классный.
1:15:11 Вот все, что до этого, как я выстраивал процесс найма, как я выстраиваю дизайн процессы, дизайн ревью, как я выстраиваю работу с продуктом, это все как бы ответ на вопрос, как?
1:15:22 Но вот такой новый подход, когда у меня очерчен определенный домен, и даже не задачи, которые на меня падают.
1:15:30 Не то, что мне руководитель приходит и говорит: Делай это!
1:15:32 А вот есть домен, и я сам несу ответственность за результат там, сам приношу своему руководителю какие-то идеи, предложения, уже готовые на защиту, я не жду, пока вот меня какой-то вот окиар, на меня спустится окиар сверху, уже декомпозированный, в рамках которого я работаю, а я проявляю ответственность в своем домене, и вот это новое.
1:15:57 Это звучит очень банально.
1:15:59 И это как бы на словах: это кажется: ну, конечно, ты это же отвечаешь за дизайн, дизайн должен быть классным.
1:16:06 Но когда ты привыкаешь работать по ОКАР строгим формализованным, я только в ВК понял, что это часто так не работает, это требует совсем другого скилла.
1:16:17 Просто отвечать за результат, без того, чтобы у тебя, неважно кем, была поставлена на тебя задача.
1:16:23 Это, знаешь, очень важно, все приходит вовремя, мне кажется, и какие-то простые вещи, которые ты, может быть, даже 3-5 лет назад не понимал, ты очень простую вещь по,нимаешь по,-другому.
1:16:41 Еще, знаешь, когда.
1:16:42 Вот на простом примере: когда ты слушаешь в детстве какую-то песню, она просто прикольная, но когда ты слушаешь, а ее ведь написал какой-то взрослый человек уже, который какую-то жизнь прожил, он же опыт какой-то вложил в свою жизненную эту песню.
1:16:57 И когда ты ее переслушиваешь, там спустя 30 лет, ты такой, вот о чем на самом деле эта песня.
1:17:07 Все самые важные какие-то знания, суммированные в той эссенции правды, она в нее сложно поверить, потому что она звучит банально.
1:17:16 Ты должен просто дойти, вот это по-другому, по-другому не получается.
1:17:20 И вот я только в ВК понял, как это работает, потому что еще два года назад я мог, окей, у меня есть там декомпозированные мои цели, КПИ, ОКР, и если чего какого-то ресурса мне не хватало, я мог вот прийти своему руководителю просто с проблемой и сказать: ну, не могу дальше продвинуться, нет ресурса.
1:17:40 И сейчас я уже понимаю, что это не экзекутив позиция
1:17:45 это совсем другой подход.
1:17:47 Я должен приходить с решениями.
1:17:51 какой-то внешний контекст, внутренний контекст, я вот должен сделать.
1:17:56 И причем решение, с которым я сам прихожу к своему ркоде не с проблемой, с решением, в зоне своей ответственности.
1:18:03 Если ты просто еще чувствуешь, знаешь, как люди многие думают о том, что ты же в любом случае, кому-то условно подчиняешься.
1:18:13 Есть люди, вот есть дизайн-директор, дизайн-директор кому-то подчиняется.
1:18:17 У него есть директора, которые подчиняются ему и так далее, и так далее.
1:18:21 Но если на своей позиции думать о том, что ты владелец этой позиции, и не думать о том, что ты подчиненный чей-то, то вот это работает по-другому.
1:18:35 Давай немножко разберем такой, ну, финальный блок с тобой будет: за что компания сейчас готова много платить?
1:18:43 Давай вот прям вот с этого вопроса и начнем.
1:18:46 Вот за что компания сейчас готова много платить.
1:18:49 Про продуктовый дизайн-то.
1:18:50 Ну, давай про дизайн.
1:18:54 А точно, вот то, что мы с тобой говорили: классный Юй.
1:18:57 Давай так, на зарубежном рынке.
1:19:00 Давай, вот не будем брать российские компании.
1:19:03 Вот на зарубежном рынке что такое классный дизайн?
1:19:06 Вот что тебе нравится, прям очень сильно.
1:19:09 А ну вот, знаешь, оно все схлопнулось на самом-то деле.
1:19:12 Вот нет даже каких-то.
1:19:14 раньше были, все говорили, там, типа БАМП, например,
1:19:20 То есть были какие-то примеры, какие-то отдельные стартапы, были стартап ДОТ.
1:19:25 Он сейчас закрылся уже - тоже первый из ЛЛМ-ками идеи.
1:19:30 Или там, когда появился Оп.
1:19:32 Именно разговорный режим у них, и где вот этот такой кружок, и там вот синяя.
1:19:37 Понимаешь, да, о чем речь?
1:19:40 Когда ты узнаешь еще особенно как это сделано,
1:19:44 почему имен оно так выглядит, это очень круто.
1:19:47 Но потом оно вот все, конечно, оно вымылось.
1:19:50 То есть сейчас все очень.
1:19:51 Ровно то, что ты говорил, они стали все довольно стандартные интерфейсы.
1:19:58 они у них был какой-то свой язык, уникальный - свой уникальный способ работать с 3Д, они начали скеоморфизм возвращать потихонечку, да.
1:20:08 Мне кажется, вот сейчас да, есть такое, что все двигаются в натис такой, типа прям.
1:20:12 В натис, да, и характер уходит.
1:20:15 Мне кажется, все-таки здесь очень большая роль все, что происходило с ЛЛМ, оно, знаешь, как в свое время крипта, она вымыла всех очень сильных графических дизайнеров на вот это проматирование, продажу каких-то блокчейнов, все.
1:20:31 То есть ты смотрел, где у кого там сильный хардский, портфолио, и там крипта, крипта, крипта.
1:20:37 Потому что там деньги были.
1:20:40 Вот сейчас все, что все стартапы, компании, крупные, или крупные компании, там, не знаю, там все фанк и так далее.
1:20:47 Они вот прям вынули, и вымыли этот рынок.
1:20:50 И вот ты меня спросил, а я задумался: очень сложно найти какое-то именно приложение, у которого какой-то прорывной УА, новый паттерн, и даже там, где-то раньше было, вот вся энергия ушла в эти
1:21:06 помощники, и все, и как будто вот выженное поле дальше.
1:21:10 Так что я задумался, что такое классный Евань.
1:21:15 То есть, мне спросил еще лет 5 назад, я бы сказал, из того, что пощупать, да, вайбл какие-нибудь устройства.
1:21:22 Это 100% - это просто
1:21:25 самый гениальный из ныне живущих дизайнеров.
1:21:28 Это Вадик Мармеладов, тот лапка - стартап, который РБ как раз они продали.
1:21:34 Это лот 2046, и там как раз много промышленного дизайна.
1:21:41 Там разные, правда, это были не уже не продукты, а концепты именно верабл-устройств.
1:21:45 И вот я бы тебе сказал: 5 лет назад: где вот это
1:21:50 Говорят, 100% в ваде, кроме ладов.
1:21:52 Ну и ребята, которые с ними долго работали, например, Илья Калганов - вот он тоже все, что казалось, рендеринга лапки сейчас вы точно знаете Илью по тинэйдж инжиниринг.
1:22:06 Вот все рендеры, которые нам нравятся, которые у нас все варенье, мы сохраняем.
1:22:12 Это вот можно у него есть соцсети, он там выкладывается все эти ренды или акалган.
1:22:17 То есть это продолжает вдохновлять, но это то, что было наработано до.
1:22:24 Или Ира Иванова, да - просто невероятный дизайнер.
1:22:29 Сейчас она в Берлине, студия Юка, она не одна, там целый ряд ребят.
1:22:33 Или у меня еще, опять же, 5 лет назад ты бы мне сказал: ЮА.
1:22:37 Какой УАИ мне вдохновляет?
1:22:39 Я бы сказал приложение Энда.
1:22:41 Это генеративная музыка под -
1:22:44 настроение, под медитацию, подбег.
1:22:47 Она еще считывает твои датчики, если у тебя и поч.
1:22:50 В зависимости от твое сердцебиения, оно там может темпы ускорятьсяться, замедля.
1:22:54 Это, в общем, генеративная музыка.
1:22:58 И там невероятный дизайн, супер, стильный, минималистичный проте и темину.
1:23:05 Многие его знают, это художник, даже не дизайнер-художник, который преподавал вышки здесь.
1:23:11 Ну, вот это приехал в Берлин, берлинский стартап, где вот буквально его графика, которую можно
1:23:20 буквально на картины, которые можно смотреть на выставках.
1:23:24 Вышки, кстати, было.
1:23:25 Факультет дизайна здесь в Москве долго выставлялся, буквально приходишь и смотришь картины.
1:23:31 И ты видишь это в динамике, все в приложении, приложение Эндл, не новое уже.
1:23:36 Но оно ты смотришь и думаешь, вау, вот это ожившее искусство, протетиоми,
1:23:44 где это все, куда это ушло?
1:23:46 Так, мы, конечно, далеко зашли, ребята.
1:23:49 В любом случае, пишите комментарии, что вы считаете классным дизайном.
1:23:55 Давайте пишите сразу и на российском рынке, и на зарубежном рынке просто в целом.
1:24:01 Я, знаешь, вот как раз мы с тобой говорили: за что, то есть, у нас вопрос начался: за что компании готовы прям платить?
1:24:08 И ты сказал за классный УА.
1:24:11 А я думаю, что не все
1:24:16 используют не все возможности.
1:24:19 Я очень много занимаюсь дизайном для диджитал-сервисов и физических устройств и очень много изучаю
1:24:28 всяких тактильных, типа хептик, икс и так далее.
1:24:31 И я понимаю, что мы еще
1:24:35 много чего не затронули.
1:24:39 мы много что не используем, что можем использовать, чем можем удивлять иногда людей.
1:24:45 Например, элементарно я думал, а почему не сделали такой какой-нибудь классный интернет-магазин, в котором ты можешь потрогать кофту.
1:24:54 Ну, то есть реально потрогать.
1:24:59 Ага, ну вот так вот выглядит.
1:25:04 технически возможно.
1:25:05 Через коптик, да, конечно.
1:25:07 Ну, то есть, знаешь, есть, например, вот ты смотришь на вечную на какую-то, и ты не понимаешь, что это шагрень.
1:25:14 То есть, или футболка, да, она атласная, например, какая-нибудь.
1:25:19 Или она по-другому как-то?
1:25:20 Ну, то есть, интересно, какая она?
1:25:22 И почему-то никто до сих пор не сделал вот этот
1:25:26 Или у тебя может быть
1:25:28 какой-то амбиентный звук, который соответствует стилю.
1:25:33 Да, вот, пожалуйста.
1:25:38 Я не понимаю, почему мы, имея возможность звука хептика, мы до сих пор это, ну, то есть не реализовали.
1:25:46 Почему мы просто элементарно пошли по каким-то низшему, точнее, не то, что низшим, а самым верхний слой сняли вот этой пенки.
1:25:54 Знаешь, типа, а давайте, когда у нас будет приложение запускаться, у нас хэптик будет работать вместе с нашим логотипом.
1:26:02 Давайте, все, дальше не пошли, и все.
1:26:07 мы не используем вибрацию, когда мы на мобилке смотрим сериалы?
1:26:12 Ну, типа, почему нет?
1:26:14 Почему джойстик мы используем это?
1:26:15 Это уже было в Симпсонах.
1:26:18 Да, Апл для имиджей спродюсированного с Брэдом Питтом.
1:26:22 Вот это вот про Формулу 1.
1:26:24 По-моему, так и называется Формулу 1.
1:26:25 Да, так и называется.
1:26:26 У них, если ты смотришь на устройстве на айфоне, у них встроен хаптик туда.
1:26:32 Но это был разовый
1:26:35 Ну, короче, мне кажется.
1:26:37 Ну, мне кажется, здесь есть два ответа: пессимистичный и оптимистичный, пессимистичный, что в этом нет какого-то рычага для бизнеса, поэтому
1:26:48 в этом смысле добавочность, ценность дизайна, она
1:26:53 А оптимистичность заключается в том, что никто пока этого не сделал и никто не понял что так можно возможно если это сделать то ну вряд ли в каком-то массовом сегменте но там где люди готовы платить за такой опыт, а это станет новым стандартом на рынке, так что возможно, и так.
1:27:16 Ты завершишь его на те вопросы, которые должен задавать фулл стак дизайнер.
1:27:22 Получается, я фулл стак дизайнер.
1:27:23 Получается, ты фулл стак дизайнер.
1:27:27 Короткие вопросы, отвечаешь на них достаточно быстро.
1:27:31 Можешь чуть-чуть развернуто, если вдруг тебе сильно захочется, но давай не растягивать.
1:27:36 Если убрать название компании из резюме, что останется от специалиста?
1:27:43 Опыт, ответственность, результат.
1:27:47 Если Ай будет генерировать классные интерфейсы.
1:27:51 За что дизайнеру можно будет все-таки платить?
1:27:59 Что опаснее сегодня?
1:28:01 Быть низшим специалистом или все-таки не иметь ни одной сильной стороны - ну, типа везде по чуть-чуть.
1:28:08 Быть нишем специалистом - это может быть ловушкой.
1:28:13 А все навыки можно добрать, особенно сейчас, когда стоимость обучения очень снизилась драматически.
1:28:22 То есть обучиться новыми навыками сейчас при желании и энергии.
1:28:28 То есть это самое главное - интерес - может любой.
1:28:33 Обрастайтесь новыми навыками.
1:28:37 Просто развивайтесь - на самом деле это уже будет хорошо - интересно.
1:28:41 Мне кажется, интереснее жить просто станет, если будете развиваться.
1:28:46 Будьте просто фулл-стеками.
1:28:48 Ну, то есть не любопытством - это самое главное.
1:28:52 Вот неважно, какой у тебя стаж,
1:28:57 Неважно, сколько тебе лет,
1:29:00 сами себя утешаем.
1:29:02 Самое главное - это профессиональное любопытство.
1:29:06 постоянно что-то изучать, неважно, как это на что, не обязательно то, что нужно рынку сейчас, потому что через 2 года рынку может потребоваться что-то другое, главное - вот иметь вот этот профессиональный голод, пока Костя говорит, как Стив Джобс, я с вами прощаюсь.
1:29:22 Спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.