0:00 Это новый сезон подкаста о ней дизайне, который мы делаем совместно с дизайнерами СБРА.
0:04 Мы с вами живем в изменяющемся мире.
0:06 Кажется, пришло время переизобрести клиентский опыт, инструмента да и качество саму профессию.
0:11 Давайте поговорим о том, как экспертиза дизайна помогает людям и компаниям отвечать вызовам современности.
0:23 Мы сегодня будем говорить с Алиной Ермаковой дизайн классным лидом икс оплаты, и львом бруком дизайн директором с балак-оплаты.
0:36 Это вообще вот давай как это есть кластер - это когда подо мной несколько команд и все они объединяются каким-то единым принципом.
0:46 На самом деле в нашем управлении дизайна мы сами перепридумывали структуру, поэтому то, как ты сейчас тогда произнес, - ЮХ-оплата - это как мы сами объединили части продуктовых дизайнеров, чтобы переиспользовать какие-то там принципы, паттерны и так далее.
1:00 Оплата - это все, что связано с платежами, переводами, эквайрингом - то есть транзакциям, альтернативные методы оплаты, это биометрия, куар, например, блютуз, который уже вышел, и части еще кошельковых сценариев.
1:16 Все, где фигурируют деньги, которые куда-то идут и отправляются, и приходят.
1:21 Все это есть такой кластер, который, в общем-то, за это теперь отвечает.
1:25 Да, глобально, да, поэтому и
1:28 решили про Юис оплаты, да, потому что действительно это это вот движение денег, и просто языком так и объясняю.
1:33 И все это через поверхности - то есть, это часть Сбербанка Лане находится, часть в наших любимых платежных терминалах, на сайтах, партнеров и так далее.
1:41 Да, получается, скрестило, да, вот все-таки Уикс с дизайном.
1:49 Как тебя туда это привело вообще?
1:52 Как это вот получилось, что все-таки посмотрели?
1:54 Но Алина, вот Алина точно сюда подходит.
1:59 Слушай, ну прям хотя, наверное, так и было, но это надо, верно, моего руководителя спрашивает, потому что Саша Шишков, который в целом управляет, как раз управляет управлением дизайна, когда он продумывал стратегию, он как раз начал нарезать вот на такие кластера, да, как бы группа команд.
2:15 И он мне чуть больше года назад прислал структуру, начал меня медленно соблазнять.
2:20 Такая: вот смотри, у нас вот это тут есть, а вот это вот я хоте была тебе передать, смотри, как я это вижу.
2:25 Но на самом деле это сейчас не так важно, потому что у нас очень живой организм, потому что мы должны отвечать потребностям бизнеса, потребностям рынка.
2:32 Поэтому, может быть, завтра это будет даже по-другому называться.
2:35 Не очень хочется прям здесь так затачиваться на какие-то регалии и должности.
2:38 Вы этого не люблю, поэтому платежной фее - наверное, так проще.
2:43 Главное, чтобы ребятки, которые у меня были, еще раз, они были примерно все про одно, но через разные контексты и поверхности.
2:50 Мне кажется, это какое-то супер правильное решение вообще.
2:53 Вот это все объединить.
2:55 Лев, у нас дизайн директора с бала.
2:59 Сбол - это, как я, недавно узнал, что сбол - это Сбербанк Онлайн.
3:04 Вот честно, не поверите мне, я не знал, что это.
3:06 Я просто не думаю, сбол это они так назвали просто приложение.
3:12 Я всегда жил с этой мыслью, что сбол.
3:14 у меня даже не было какой-то возможности раскрыть эту аббревиатуру.
3:18 Это какое-то имя, да, как будто?
3:26 У нас попроще в этом плане.
3:28 Понятнее, я бы сказал, со стороны.
3:31 Мы с дизайнерами отвечаем за то, как выглядит и работает продукт.
3:35 Но, естественно, в этом продукте сопряжено множество, как мы уже понимаем, продуктов.
3:43 То есть, если для пользовате банк он один, и неважно, сколько там директоров, людей в нем участвует, для них мы для себя как это понимаем, роль дизайнеров в взболее у множество команд, у каждого какие-то свои потребности, у каждого продукта свои
3:59 ценности, какое-то свое развитие происходит.
4:03 А наши задачки состоят в том, чтобы все это правильно упаковать, правильно как-то подружить друг с другом, чтобы
4:12 пользователя нашего донести именно в каком-то лучшем виде все это довольно, чтобы выглядело и работало консистентно, удобно.
4:21 Я вот ждал, когда ты скажешь слово консистентность, и оно все-таки прозвучало.
4:26 Спасибо тебе большое!
4:27 А он так еще, знаешь, сказал: типа, у меня все проще.
4:30 Я когда читаю лекции, потому что я отвечал за Х из бала в предыдущей моей жизни.
4:34 Я все время показываю главный экран Сбербанка Улайна, неважно, какой инверсии, и делаю опрос: либо на конференциях, либо у студентов: как вы думаете, сколько человек надо, чтобы поддерживать вот это приложение?
4:44 Потому что когда-то я на конференциях слышала: вот мы делаем интернет-банк Райфа, когда он только начинался, там на 6 дизайнеров, там, потом не знаю, альфа там какие-то вот суммы, типа 6, 10, 20 и так далее.
4:56 И когда я начинаю раскрывать, что вот за этим главным экраном, не все же это понимают, стоят сотни просто команд, да.
5:02 И вот у нас все просто, то есть есть маленькая такая оркестровая команда, которая сводит тысячи каких-то умов, да, кучи каких-то амбиций в то, чтобы вот эта консистентность - это же суперсложно.
5:14 Поэтому я не знаю, чего у тебя простого, мне кажется, какой-то невозможно.
5:17 Почему-то такое спокойное, а до сих пор не понимаешь.
5:20 Почему у тебя глаз уже спокойный, наверное?
5:23 Здесь какой-то спазм, да, уже давно.
5:28 На самом деле классно, что мы сейчас начали говорить про количество людей.
5:33 Я в целом понимаю, как ты начал понимать про транзакционный налог, как в организациях это все устраивается.
5:38 Первая реакция всегда на любую какую-то, на любое такое большое количество людей в одном процессе и в чем-то, что я как пользователь вижу - для меня всегда это шок - типа, разве так много людей должно быть на моем экране, вот эти 400 пикселя в ширине, вот столько людей здесь помещается?
5:57 Мне сейчас это очевидно и понятно, что да, это нормально, так и должно работать, когда у тебя настолько много целей у продуктов.
6:06 В моем мире все постоянно должно как-то меняться, улучшаться.
6:09 Если сегодня за конкретно это отвечает такое количество людей, то там, не знаю, уже завтра эти ребята могут менять свои роли, менять
6:21 какую-то какие-то зоны ответственности.
6:26 в таком большом продукте, по-моему, это вполне нормально, что может быть гигантское количество участников.
6:33 Самое главное - во всем этом иметь какую-то все равно одну точку правды, одну точку принятия решений.
6:38 Иначе будет происходить то, что там может все это растаскивать.
6:43 Вот как раз про консистентность.
6:44 Ты так потреагировал?
6:46 Что на дизайнерской почему?
6:47 Я так отреагировал на консистентность.
6:49 На каждом подможете есть слова, триггеры: эмпатия, консистентность и что-то еще.
6:55 Если я услышу, я точно об этом скажу.
6:57 Мы сегодня с вами будем говорить про систему и хаос и попробуем деконструировать нашу профессию по каким-то вот косточкам разобрать.
7:05 Может быть, даже в конце чутьть-чуть собра ее, как она может существовать, как она наживет сейчас, и что с ней было когда-то?
7:12 Что вас в дизайне вообще привлекает?
7:16 Мы, как дизайнеры, влияем на продукт, а продукт влияет каким-то образом на человека, которым пользуется.
7:24 В общем, я имея свое мнение, могу как-то это все проверить и сделать кому-то лучше.
7:29 Как это ценность дизайнера делать что-то лучше.
7:33 И если не говорить про профессию, как человек, который работает с каким-то инструментами, это все в целом какие-то артефакты, какие-то просто что-то временное, все ради какой-то цели - делать что-то лучше.
7:44 Если помнишь раньше, дизайнер-то с чем ассоциировалось?
7:48 В целом, нужно было добавлять дизайнер чего: дизайнер, штор, дизайнер интерьера, например, веб-дизайнер.
7:56 При этом, ну, как бы все эти профессии они как-то прекрасно работают на улучшение человеческих жизней.
8:01 И не только человеческих, кстати, тоже классно.
8:03 Но ты же мог, не знаю, нести пользу в любых других сферах.
8:08 Ты мог бы помогать людям, как будто бы везде, вообще.
8:12 Но ты с другой стороны, ты не сразу в СБ пришел, чтобы масштабы у тебя были, правильно?
8:17 Меня в целом устраивает и масштаб одного пользователя для кого-то одного что-то сделать.
8:22 Есть какой-то близкий человек, с которым ты очень много общаешься?
8:26 А ты когда-нибудь тебя этот человек просил что-то сделать в Сбербанк онлайн, и ты такой: Только ради тебя, я сделаю это здесь.
8:36 Было ли что-нибудь такое?
8:38 Кстати, нет, все еще.
8:40 Не, ну правда, вот часто просто говорят: блин, Лев, ну мы знаем, что ты вот здесь, и вот, ну почему это так работает?
8:47 Это сейчас больше похоже на критику.
8:49 А вот про: слушай, есть такая идея, давай сделаем.
8:52 А можно, чтобы у меня вот кнопка была?
8:54 А можно, чтобы вот так было?
8:56 Я думаю, это любого сотрудника компании касается - и у меня тоже, конечно, было.
9:01 Не могу вспомнить, чтобы я когда-то это принимал как какой-то вызов или как какой-то пользу.
9:09 Может, вокруг меня было всегда не так много людей, которые понимают, что надо сделать просто.
9:13 Алина, почему ты тут?
9:16 Почему ты в этой профессии?
9:19 Ну, у меня есть регулярный самокоучинг, и есть какие-то несколько принципов, через которые я понимаю, как раз, где я нахожусь, что мне это дает.
9:27 И я здесь до сих пор, потому что меня это напитывает, драйвит, развивает, естественно.
9:33 Поэтому у меня действительно одна из базовых штук мотивирующих - это масштаб, про который там тоже Лев говорил.
9:40 Мне правда очень нравится делать вещи для огромного количества людей.
9:46 И это какая-то фундаментальная ценность.
9:48 Чем больше я копаю в род и в то, чем занимались мои предки, бабушки и дедушки, тем больше я понимаю, что это все очень логично.
9:56 Потому что у меня род преподавателей, людей, которые несли свет в массы.
10:02 У меня даже есть прадедец, священнослужитель, который тоже обучал людей чему-то.
10:06 То есть это ценность, которую правда я и не убирала.
10:09 Это надо было услышать то, что мне нужно, наверное.
10:12 И второе, наверное, это эстетика и красота, потому что вот это вот, когда приносить людям пользу, это же про гармонию, потому что наш мозг, очевидно, воспринимает какие-то красивые вещи лучше, они более безопасные, они дают какие-то там дофамины, эндорфины.
10:28 Поэтому хочется съзидать этот мир, так, чтобы людям было кайфованным жить, а почему бы не через продукт, которым тоже пользуется огромное количество людей.
10:36 И третье, это, наверное, супер инновационность - то, что я заметила, что в каждое место, в которое я прихожу, все равно получается делать какие-то там дизараптор-рывные вещи, потому что мне очень хочется тоже двигать индустрию вперед, и какую-то, может быть, и людей, их понимание.
10:51 И вот у меня это получается через технологии делать.
10:53 Потому что, когда я переходила в розницу, как раз, да, тоже там и Сашей это обсуждали.
10:58 Я говорю: слушай, ну я там в сбердевайсах работаю, у меня тут значит интернет вещей, хардвера и так далее.
11:04 Платежный опыт - отчего может быть интересного?
11:07 И у меня была собственная цель, которую я прям пичела, когда пришла, сделать так, чтобы оплату сбере, казалось бы, чтобы это было суперинтересно мне в первую очередь.
11:17 И я поняла, что за год все равно получилось из классических сценариев сделать какую-то красоту, какую-то невозможность, какой-то кайф.
11:26 И это не помешало, конечно, остаться в гигиене, в каком-то опыте, который должен быть безопасный, быстрый и так далее.
11:32 Но столько какой-то тоже красоты, пользы, и кайфа, и командам, и бизнесу, и людям получилось сделать, что я понимаю, что неважно где, главное, как и с кем.
11:43 И поэтому четвертое - это, конечно же, люди.
11:45 Поэтому я здесь до сих пор.
11:47 В чем самое интересное, мы же понимаем, что
11:51 сделать оплату лучше, удобнее, приятнее, как ты говоришь, про красоту - это же не просто нарисовать макет - типа, ну, вот так хорошо будет.
11:59 Вот теперь будет точно классно.
12:00 Это не работа одного человека, который пришел и сказал: я тут посмотрел, вы тут кажется, ребята, не понимаете.
12:06 А вот теперь будет классно: это такое количество прямо сценариев, процессов, людей с их интересами затрагивает
12:16 сотни каких-то мелочей, которых мы можем просто со стороны не знать, но в целом скилл все это улучшить, сделать удобнее, и вот это вот как надо, это прям очень приятно осознавать, что у тебя особенно когда-то получается.
12:31 Поэтому, если говорить про Алина начала вначале: про какое-то количество гигантское ребят задействованных во всех этих процессах, в целом, ощущение того, что ты можешь это двигать, улучшать, и через тебя происходят эти изменения.
12:45 Ну, ты понимаешь, вот на самом деле зачем я здесь нахожусь.
12:48 Потому что ты понимаешь, что изменения происходят, и благодаря тебе тоже.
12:53 Давайте попробуем - вот убрать из профессии дизайнера - условно, убрать фигму, фотошоп, убрать дизайн-симы, фреймворки.
13:06 Что характеризует хорошего дизайнера вообще?
13:09 Мне кажется, немного лет вперед этого вот все, что ты назвал, этого уже может не быть.
13:12 Ну да, мы уже убрали, считай.
13:14 Давай вот-вот убрали, так и кто это?
13:17 Дизайнер - это же тот человек, который нисколько делает, он еще и отвечает за твой удобство - это как будто бы
13:27 Да, это скорее какой-то отдельный кусочек.
13:30 Я вспоминаю папаника своего дизайна для реального мира, который меня когда-то очень сильно вдохновил.
13:35 Я несколько раз перечитывал на разных эмоциях, но вот этот вайб того, что дизайнер - ну как это изобретательская, это все-таки профессия, отвечает за правда, за улучшение вещей, инструментов в целом, какой-то жизни людей.
13:51 По-моему, это именно про это.
13:53 Ну, смотри, у меня такой ответ на твой вопрос.
13:55 Я потому что уже люблю выступать на эту тему, и это евангелистирую, так скажем, так сказать: следующий подход.
14:03 Я считаю, что мы должны уходить вообще от названия дизайнер, исследователь, продакт и так далее, потому что последние годы мы видим, как сильно это переплетается.
14:11 Инструментарий, правда уходит на вторую очередь, уже уже все могут проектировать, все могут и без требований написать.
14:17 Это как будто это не так важно, инструментарий.
14:19 Важнее, что эти люди вместе делают.
14:21 Поэтому я считаю, что мы должны давно называть уже креатор пользователя опыта, который подразумевает определенный скилл сет, который уместен под контекст, под компанию, под продукт, под не знаю, там, эру, события внешние, в том числе и так далее.
14:35 Если говорить про этого человека, то
14:38 здесь точно важна, ну, правда, та самая эмпатия, и медиаторство - я даже так скажу.
14:43 Потому что часто люди, которые называются клиентским опытом, и дизайнеры, и следователи и продукты, это иногда люди, которые, как медиаторы, выступают за одним столом, соединяя разные команды, не знаю, профессии, этапы, и часто мы топим за то, чтобы договориться в первую очередь.
14:59 А второе, часто, когда приходит к тому же дизайнеру с какой-то идеей, он может соединить с кем-то еще, кто уже об этом думал.
15:06 Вот у исследователей, кстати, это прям очень частая практика.
15:08 Например, когда ты там в лаборатории работаешь и в каком-то уле, в которой заходит куча команд, то очень часто бывало, что мы там говорим: слушайте, вот на другом этаже абсолютно там то же самое разрабатывается.
15:19 Давайте - вот вместе и у нас классно что-то получится.
15:22 Поэтому, вот мне кажется, что если мы говорим про коммуникацию, продукт-клиент, да, то вот это вот коммуникативные навыки - соединить всех.
15:31 Потому что надо глубинно почувствовать: и пользователя, и человека за столом.
15:34 Для меня вообще нет разницы.
15:35 То есть, пользователь для меня это любой человек вокруг.
15:37 Поэтому почему это еще важно?
15:40 Потому что не хотели мы с Львовым про искусственный интеллект, конечно, говорить.
15:44 Но если говорить про то, что сейчас автоматизируется, то как раз инструменты автоматизируются.
15:49 А я верю, что пока медиаторство эмпатия - это та вещь, которая очень тяжело оцифровать и хотя бы повторить на том же уровне.
15:55 Поэтому все-таки это остается за человеком.
15:57 Хотя бы потому, что у нас огромное количество систем, сознание, подсознание, да, разные типы части мозга, разных психотипы, мы чувствуем друг друга, не только видели, да, дотрагиваясь.
16:09 И вот огромное количество каналов невербальной информации, которая сейчас поступает, когда я даже на тебя смотрю, оно мне дает на чувственном понимании какой-то вот чуйка, интуиция про это.
16:19 Мне кажется, вот эта штука же очень в созидании, в творчестве помогает.
16:23 Это и есть искусство, да, поэтому мне кажется, вот эта часть останется, если говорить про то, какая, да.
16:28 А второй, наверное, да.
16:29 Вот ты говоришь про много думы - это мне кажется, очень важный навык.
16:32 И вот от исследовательской практики ты просто его там больше раскачиваешь, потому что если ты идешь, например, модерировать что-то, ты начинаешь накачивать себя еще какими-то креативными методами.
16:41 А там тоже, вообще, бездонное море того, как ты можешь, собственно, мозг сломать, как поиграть с собственными нерыискажениями, и так далее.
16:49 И вот, мне кажется, второе - вот это важное качество - это про это.
16:53 То есть, всегда ставить все под сомнение, всегда это иногда разрушать и пересобирать, всегда делать мой любимый как зум-ин, так и зум-аут.
17:01 Когда ты можешь допикселей что-то разобрать или подняться на уровне вообще СЕО-компании, посмотреть, а надо ли это делать, а как это на самом деле должно быть устроено - и вот это.
17:09 То есть, это, наверное, огромное количество когнитивных каких-то навыков и вот этих чувственно невербальных, которых тяжело даже описать.
17:17 Мне еще, знаешь, еще понравилось то, что касаясь искусственного интеллекта, одним пальчиком, я бы хотел бы, знаешь такую штуку сказать: ведь наш мозг над какой-то задачей, пока мы ее не решим, думает все время: хотим мы того или не хотим, даже уходя с работы или еще что-то, мы продолжаем об этом думать.
17:35 И я думаю, вот прикольно, мы же, когда засыпаем и, к нам приходит какой-то инсайт: блин, я знаю, как решить эту задачу.
17:42 И я думаю, что вряд ли искусственный интеллект дал тебе какое-то решение, а потом такой ночью тебе: Я понял!
17:48 Я понял, как нужно решить.
17:51 Это вот только ты, имея вот все, что ты там скопил, можешь умение думать, критически мыслить.
18:00 Стараться хотя бы не на словах, а на деле проявлять эту эмпатию.
18:04 Наверное, это нас сильно будет все-таки держать в тонус, и мы можем с этими качествами идти вообще куда угодно, с любыми инструментами.
18:13 Один говорит: улей - вот это хорошая аналогия.
18:17 Это просто набор ролей.
18:19 Может быть, это все набор ролей.
18:23 вот вам в такой компании, продукте там, в какой-то организации, Удобно занять роль человека, который конкретно за эмпатию.
18:38 Значит, и консистентность.
18:41 Это же тоже, в зависимости от размеров этого всего процесса, может быть, отдельный человек и за это отвечающий.
18:48 Чтобы этот человек, эта роль, будем так говорить, в ее интересах была именно задача
18:55 удобства, отдельно может быть человек, задача которого консистентность, так сильно проще не уйти, не углубиться в какие-то, а какого цвета у меня будет кнопка?
19:06 А вот это вот хочу, вот так, хочу во,т мне задачка сделать: значит, вот эту фичу побыстрее, еще надо вот это выкатить, а вот тут хотим что-то добавить.
19:14 Ну то есть не может человек, отвечающий за эмпатию, ровно так же думать о людях, если в его задаче больше всего входят какие-то совершенно другие продуктовые штуки.
19:24 То есть, это, по-моему, классно отделять роль эмпата или роль человека, который может отвечать просто за что-то такое поверхностное, потому что только так можно уловить все, что на самом деле происходит, не углубляясь, не зашориваясь, хоть свой колодец.
19:41 А я знаешь, что тут, Лев, скажу тебе?
19:42 Мне кажется, что здесь еще зрелость команды играет роль.
19:48 действительно есть в разных компаниях отдельные роли, которые отвечают за клиентский путь, департамент клиентских путь.
19:56 Все это мы проходили.
19:57 Я вижу, когда прям была волна создания департаментов клиентских путей клиентского опыта, Икс, ЦИК, ВУИ, там чего только не было.
20:05 Мне кажется, что если компания не имеет на ценностном уровне: компании, имею в виду люди, которые внутри нее, не все имеют это понимание, почему важно в эмпатию, в Юикс и так далее, то правда помогают отдельные люди, которым именно по этой стезе больше всех надо.
20:21 И вот то, о чем ты сейчас, это про это, то есть ты широко смотришь, и так далее.
20:25 Правда, должно хоть кого-то очень сильно волновать.
20:28 Но мне кажется, что если команда, неважно, это там стартап - опять же, тут про людей долго растет в этих ценностях, либо ты нанимаешь таких сильных специалистов, у которых это настолько в базе, то, может быть, да, уже один человек не нужен, потому что зрелость и культура вот этой, да, организации в виде людей на таком уровне, что не нужен человек, который бьет тебя палкой, потому что он внутри тебя сидит.
20:52 Я как раз про это и говорю, что здесь важно не принять какую-то точку, что вот у нас будет такой шаблон - си, икс, и ви, и, там все остальные иксы, а еще вот такая роль, такая роль, и будем теперь так счастливо жить еще 10, 20, 30 лет.
21:06 Ну, то есть, это все для конкретной потребности.
21:08 Все сейчас так переорганизовали свой улей, чтобы вот здесь, на своем кусочке, достичь вот этого, этого и этого.
21:17 Но ты права, что это правда через культуру, которая именно нужна для того, чтобы люди могли ее впитывать.
21:26 Проценности, опять же, у каждого понятно, могут быть свои.
21:29 Но я хочу что-то про роли добавить, если проще.
21:31 Не каждый дизайнер должен хотеть только и делать, что заниматься чем-то суперповерхностным, каким-то там видать в облаках, придумывать: а как же сегодня, какое настроение будет у моего пользователя?
21:42 Пойду-ка я посмотрю, поизучаю мир, и вернусь через какое-то время к ребятам и покажу им, что делать.
21:49 Это же тоже набор, опять ролей буду говорить, где люди разные, у каждого свои ценности, у каждого свои интересы.
21:58 Кто-то хочет упороться по пикселям.
22:02 Кому-то прям хочется только красотой заниматься.
22:05 Это же не значит, что человек теперь будет развиваться только в этом.
22:07 Вот он может занять эту роль, и в этой роли принести какую-то прекрасную пользу.
22:13 Типа вот он очень хорошо пьет, плохо ест.
22:16 Вот знаешь, рядом с ним посадить того, кто хорошо ест, оно плохо пьет, и они друг друга научат.
22:21 Ну, как будто мне кажется, что если ты человек, то ты должен уметь есть, пить, ходить в туалет, ездить на метро, например, или на другом левом транспорте.
22:32 И еще какие-то вещи у тебя базовые должны быть.
22:34 Вот ты человек, у тебя есть какие-то базовые вещи, которые ты мне обладаешь.
22:38 Но в чем-то ты сейчас есть дизайн, безусловно.
22:41 Например, ты очень хорошо бегаешь.
22:43 Вот ты сейчас, как будто бы что нужно, человеку, если вот он есть, во ит у него есть какая-то роль, и он занимается какой-то задачей, классно, пусть он занимается.
22:51 Давайте ему дадим еще кого-то.
22:52 А мне кажется, как будто бы почему вот этот может быть, он хороший, в целом, всеразвитый, почему он должен присасываться к кому-то?
23:02 Вот к этому, например, он хочет один сам нормально себе развиваться.
23:06 И может быть, ему и быстрее развиться будет, то, что, нежели они там вместе будут.
23:11 Ну, представим ситуацию: один умеет очень хорошо рисовать иконки, а второй очень хорошо умеет рисовать эти же иконки в 3д, например.
23:20 Вот давайте их вместе посадим, пусть они вместе что-то делают, нежели они этот разовьется сюда, а этот разовьется сюда, и все будут прекрасно уметь все делать.
23:29 А тут уже вопрос масштаба и управления этим.
23:32 То есть, да, если этих ребят воображаемых посадить, и тоже масштаб же разный, может быть,, ну допустим, у нас два завода: один завод флет-иконок, другой завод 3д-иконок, окей.
23:44 Если у них общий интерес, и они просто сами по себе существуют, ну, окей, пускай делают что-то.
23:50 Они же не в вакууме, да, то есть ты говоришь, как будто это вакуум происходит.
23:52 Это же как задачу поставишь, как их между друг другом синхронизируешь.
23:55 Они же в каком-то пространстве существуют.
23:58 И это пространство отвечает, как раз за то, зверкоитель, да, он что делал?
24:01 Он завет пространство для того, чтобы все классно реализовывались, эти ребята, воображаемые про которых мы сейчас, бедные обыкались всю жизнь.
24:10 Это же тоже, я повторюсь: у ребят, у людей есть какое-то настроение, оно может меняться, что-то в жизни у них может происходить.
24:17 Они разный темп развития в профессии.
24:20 Кому-то сегодня интересно одно, и он в этом отлично - с этим отлично справляется.
24:25 И он, справляясь с этим, возможно, у этого человека может быть любопытство сейчас в данный момент, он может отлично помочь какой-то компании организации команде какой-то задачей в общем он может помочь решению ее.
24:37 Закрыть дырки, это другое.
24:40 Закрыть дырки - это когда тебе временно нужен просто кто-то что-то сделать, а ты, как руководитель, дальше не собираешься с ним ничего делать.
24:48 Но если у тебя есть понимание, что с этим людьми происходит, это уже задачка дальше - вот про то же тоже, что про дизайн.
24:58 какой-то атмосферы, как ты говорил, да?
25:01 Сейчас ты только не веришь, что ну кем-то же надо, дырки закрывать, как бы.
25:04 Мне кажется, это задача.
25:06 Для любого члена команды можно дать эту задачу.
25:09 И она всегда будет, и это не влияет ни на рост человека, ни на что, если так на это смотреть.
25:15 Да, кстати, я просто так воспринял.
25:17 Одно дело - закрыть дырки - это когда у тебя в целом вся команда, и все руководство этих команд воспринимает свою задачу как закрывание дырок из года в год.
25:28 Вот это нехорошо, логично.
25:30 Но просто в какой-то рутине и операционке у тебя, если может быть, сокрывание дырок.
25:38 В каком-то классном коллективе у тебя.
25:42 Все вместе навалимся и будем тактически.
25:45 А я, кстати, начал этот диалог спорить с тобой с момента, как раз то, что мы точно не все занимаемся стратегией.
25:52 Не могут же все дизайнеры только делать, что заниматься и влиять на стратегию, а не на тактику.
25:58 В моем мире это разные роли, которые одинаково важны, но это постоянное какое-то движение внутри.
26:07 Для кого-то, возможно, оно там дольше исчисляется, для кого-то быстрее.
26:11 Мне просто кажется, что вот, допустим, Алина пришла в новый кластер.
26:16 Вот у тебя же есть какая-то стратегия своя.
26:20 Какая-то стратегия, и ты ее придерживаешь.
26:22 Да, вероятно, скорее всего.
26:24 И наверняка у дизайнеров или у команды внутри уже тоже есть какая-то стратегия.
26:31 Не просто тактика, где они что-то быстренько закрывают, а что я буду делать дальше?
26:37 А куда мне развиваться, куда развиваться моему продукту, где я еще могу что-то посмотреть?
26:42 И вот быть все время классным дизайнером 3-шек, например - как будто мне кажется, это очень утилитарно.
26:51 Каждому может быть по-разному на разном уровне интересно заниматься тем, чем он занимается.
26:56 Если ты понимаешь, что уже сейчас понимаешь, что тебе хочется дальше как-то прогрессировать в профессии, в индустрии ты находишь другие инструменты.
27:07 Ты не обязан первее всех бежать туда, ты не обязан уже сейчас смотреть, что же там такое.
27:13 Если тебе интересно заниматься тем, чем ты занимаешься, ну блин, классно.
27:16 получать от этого удовольствие.
27:18 Иначе ты выгоришь и будешь тем самым, как ты говоришь, 3д-шником, который только и делает те самые 3дшки ручками, сам, а уже давно дальше там все поменялось.
27:28 Дизайнеры и люди, которые находятся в дизайне, все-таки делают тактические какие-то задачи.
27:33 Ну, то есть они работают в основном с тем, что нужно сейчас закрывать какие-то дырки.
27:38 И никто из них почему-то не хочет мыслить стратегически.
27:42 Я понимаю, вы что сможете сказать на том, что не каждому это надо.
27:45 Но как будто бы ты говорила про эмпатию, про медиаторство, про еще что-то.
27:52 Мне кажется, внутренние качества человека, они, собственно, сильно влияют на то, как ты развиваешься в хардскил своих.
28:01 И вот если твои софтскиллы на достаточно высоком уровне прокачаны, то эти хардскиллы уже не важно, вообще какие они будут.
28:10 Про любопытство говоришь.
28:11 Вот еще давай вернемся к этой теме.
28:13 Может, пока тебе любопытно, ты делаешь это, ты развиваешься, ты находишь какие-то новые способы, ты постоянно изучаешь, как не знаю, как тебе интересно разбираться в том, что ты не понимаешь.
28:27 Любопытство заканчивается там, когда ты становишься вообще до мелочей, знаешь все, что нужно делать, тебе не удивляет ничего.
28:33 Это как раз и есть звоночек, что пора посмотреть, как еще можно решать эти задачи, просто для того, чтобы найти какую-то новую, ну и способ, возможно, не сколько решения, но какую-то ветку, в которой может быть тебе оказывается - интересно развиться.
28:50 Вряд ли каждый из нас пришел туда, чем он занимается, потому что изначально так и хотел.
28:57 Типа, вот хочу именно
29:00 этот свой скилл развивать и пошел развивать.
29:02 Ты скорее всего, где-то на каком-то наборе случайностей нашел именно то, что тебе интересно.
29:07 Пробуй я каждый раз что-то новое.
29:10 Пока ты пробуешь новое, ты находишь возможность где-то еще что-то пощупать, поделать.
29:15 Мне же хочется сказать, знаешь, как это цитата из Кунг-фу Панды, первой, когда черепаха говорит, случайности не случайные.
29:24 Я прям сдерживаю себя, чтобы это сказать, естественно.
29:27 Поэтому позвольте мне, не со стороны вы реально немножко на разных
29:33 языках разговаривать - это ж ты как будто топишь действительно за базовое качество: ну, типа, человеку всегда должен быть интере.сно Он не про дизайнеры - это вообще про врача, про водителя, про кого угодно.
29:42 А Лев говорит о том, что там на каждой стезе человеку может быть интересно даже рисовать кнопки.
29:48 Это не говорит о нем, как о человеке, который ничему не стремится.
29:50 Просто здесь, сейчас и так далее.
29:52 И тут хочется первое, что сказать: что вот ты говоришь про стремление и амбициозность, тут нужно еще затронуть шкалу, по которой мы это меряем.
30:02 И вот ты сказал: вот твои ребята, у них есть стратегия, у тебя есть стратегия.
30:06 Вот все очень относительно.
30:07 Поэтому для джуна будет не тактика, а стратегия.
30:11 Например, хотя бы научиться рисовать нам на каком-то уровне.
30:14 Для тебя это будет какая-то хрень - типа: ты что такое неамбициозный, всего лишь научиться, да.
30:20 Потому что планка разная.
30:21 И все, о чем мы здесь с вами говорим, для человека х5 уровней, кажется абсолютной тактикой.
30:27 Типа, вы вообще на что тратите 2 часа своей жизни сейчас, да.
30:30 И когда ты, кстати, работаешь в больших компаниях с уважаемыми людьми в вертикале, когда ты пичешь какие-то свои вижны наверх, очень всем советую ходить, не бояться и пробовать, ты как раз вот теми глазами видишь, что то, что сейчас принес, вот ты тут сидишь в пенсии, что да, в мышь такие тут стратегические, это вот дизайнеры, там тактические.
30:50 Тебе тоже самое говорит: бизнес: типа, ребят, вы вообще, пожалуйста, вот так посмотрите, и это так круто бустит тебя вперед.
30:57 На каждом уровне это всегда со скрежетом.
31:00 И мы для кого-то тоже с вами супер тактики.
31:03 Поэтому вот эту шкалу ее тоже нельзя забывать.
31:07 Важно, чтобы она была.
31:08 То есть, еще раз, если Джун может нормально объяснить, почему ему сейчас важно делать этот шаг.
31:12 Мне кажется, Лев примерно тоже об этом говорит.
31:14 Если человек осознает, ему здесь сейчас комфортно, это считается с его внутренними какими-то задачами - просто кайфом, да, супер, потому что у нее потенциал правильно применяется, он не горит.
31:24 Да, то есть, действительно, всех пытаться вот в эту печь засунуть, типа давай, давай, дальше, дальше, сильнее, подожди, он еще здесь не проработал, он ты не прожил.
31:31 Ему сейчас этот путь важнее, он для тебя кажется черепашьем, а для него он сейчас самый важный в своей жизни проходит.
31:37 Потому что мозг сложный, мы вообще не знаем, как там разворачивается.
31:40 И вторая тема - про простите, нейрогормональные типличности, потому что дизайнер в основном - это дофаминовые ребята, которым нужно что-то новое и так далее.
31:50 какие-то окситоциновые, где-то больше там тепло, какая-то безопасность, есть серотониновые, которым нужна спокойность.
31:57 Они как раз вот этих вот не любят, они обычно в паре работают.
32:00 Этот что-то нагенерил, а делать-то кому, да.
32:02 И не надо серотониново заставлять - типа давай, ты завтра будешь нам дизрап устраивать.
32:07 Да, нет, ты офигенно хорош - с точки зрения гормонов мозга.
32:11 Да, ты хорош в том, чтобы дотаскивать.
32:13 И как раз в чем польза такой человека?
32:15 Он правильно осаждает вот эту выскочку иногда.
32:18 Потому что человека может занести, он может там, не знаю, весь бюджет потратить и не понять, куда лучше вложиться.
32:23 Поэтому во всем можно этот потенциал найти, если осознавать, что происходит.
32:28 Понимаешь, у кого медиаторство прокачано?
32:33 При этом тут хочется тоже уточнить, что это же тоже, может быть, периодом определенного человека.
32:39 Сейчас он такой, и он отлично подходит на вот такие задачи.
32:44 Завтра он другой и подает на другие задачи.
32:47 Это вопрос атмосферы, в которой руководитель правильно это все может распределять.
32:51 Ну что ладно, убедили.
32:54 Когда-то в какой-то момент
32:56 дизайнерам пришлось признаться в том, что профессия меняется сильно.
33:01 Мы уже пережили это - ну, может быть, лет 12 назад - год 10-12, когда началось зарождение вот этого всех продуктового дизайна, внедрение аджилов, спринтов и так далее.
33:14 Как думаете, сейчас уже наступило время еще раз признаться себе, что профессия изменилась.
33:20 Мне кажется, что это не какие-то отсечки.
33:23 Ну, когда ты находишься внутри, такое ощущение, что это просто 24 на 7 происходит.
33:27 Поэтому очень тяжело даже эти какие-то, ну, наверное, относительно какого-то времени, таймлайна, условного можно сделать какие-то вехи.
33:36 Но если честно, я не знаю, где даже эти отсечки поставить.
33:39 Они относительно, ну, каждого человека, кажется, будут разные.
33:44 Вот сейчас именно что опять изменилось.
33:46 Ну, смотри, как ты думаешь, что мы сейчас научились в Уикс?
33:49 Вот эти в трое в комнате?
33:50 Ну нет, не мы в трое в комнате.
33:52 Ну, большинство людей условно, большинство людей в профессии не научились в УиХС.
33:56 Очень зависит от компании, в которой они находятся.
34:00 Ты же обучаешь людей, ты же работаешь.
34:04 Мы научились делать красивый УАЙ, приятный, эмоциональный.
34:11 И вот сейчас ко всему, к этому, еще пришло то, что мы не можем игнорировать.
34:15 Это новые инструменты, которые сильно упрощают и помогают в дизайне, особенно это различные нейросети.
34:24 В дизайн пришел Уикс, ну вот, как раз это был, наверное, год-12-й.
34:31 10-й, 12-й год дизайн стал плюс .
34:35 Погнали, рисовать вайфреймы теперь.
34:38 Ну, знаешь, с одной стороны, вафреймы, да.
34:40 А с другой стороны, представь, как за 12 лет или за 13 глобально изменился вообще подход к пользовательскому опыту.
34:47 Но мы стали как глубоко понимать людей вообще.
34:50 Ну, наверное, нам нужно новости вот сюда поставить.
34:52 А сейчас мы такие, нам новости нужны вообще.
34:56 А это разы про исследование?
34:59 Новости нам нужны, это про осознанность, в том числе продуктовых процессов.
35:03 Неважно, через исследование, через дизайн потом ты это решаешь.
35:07 Юкс помог нам задумываться над различными вопросами, которые раньше мы себе не задавали, просто.
35:16 Вообще, правильно вопросы задавать.
35:17 Это правда, наверное, главное, что ЮХ дал, если честно.
35:20 Себе вообще, коллеге и пользователю тоже, да.
35:24 От того, что мы очень все сравнялись, очень мало прорывных решений в дизайне.
35:28 Сейчас, например, вижу.
35:30 Смотришь приложение - очередной код откроешь - прикольно, красиво, но как бы уже не так сильно впечатляет.
35:37 Плюс появились огромное количество инструментов, которые помогают, как будто бы не пора ли признаться себе, что умирают все эти паттерны, которые мы придумали там, или не мы, а кто-то придумал за нас в начале 2000-х.
35:53 Если говорить про отбивки, ну, отсечки, точнее, не кажется ли тебе, что дизайн стал более эмоционален сейчас?
36:02 И ты более требователен, как несколько пользователь, ты еще и.
36:06 Так как ты в этой индустрии, ты еще более требователен.
36:10 Но вспомни себя: вот как ты говоришь про 15 лет назад, увидев какой-то свайп, ты бы вряд ли бы тогда, возможно, либо сразу понял, что с этим делать, потому что паттерн еще не соммировался.
36:24 Возможно, считал бы, что это плохо.
36:26 Не сколько потому, что это так выглядит, а именно потому, как это работало бы, потому что тогда и технологии не позволяло бы сделать это настолько же удобно, настолько же бесшовно бы все это могло работать.
36:37 Мы и технологии улучшаются, и мы наблюдаем, как какие-то наши
36:43 хотелки - как классно было бы, как мы там представляли себе в какой-то научной фантастике, наконец-то начинает воплощаться.
36:50 По-моему, это вообще очень хорошо, что паттерны отмирают одни, появляются другие.
36:54 Возможно, наоборот, какие-то старые возвращаются, потому что теперь они актуальнее,
37:00 Раньше тебе приходилось сначала почитать инструкцию, сначала зайти в настройки того сервиса или приложения или игры, чего угодно, перед тем, как начать пользоваться, выбрать саундбластер про там, вот это все там какой канал, перед тем, как звук включить.
37:16 это становится настолько удобно, что как только кто-то где-то делает что-то не так, как принято, а тебе кажется, а ребят, вот это прям совсем фу, какой плохой сервис.
37:26 У них автоматически все не обновляется.
37:28 Или а вот эти ребята что-то мое не могут меня на карте найти.
37:32 Ну, пойди не пойду туда.
37:33 Точка ожидания сместилась, на самом деле.
37:34 Это же про то, про что ты сейчас говоришь, суперавтоматизация, например, это тоже база уже, которую я тоже в УИКсе преподаю.
37:40 То есть, если клиенты ориентируются, она складывается из минимум шагов, максимум результата.
37:46 Везде, например, умниканальность, это уже тоже база считается, когда ты можешь из одного продукта в другой переходить - сюда там все подтягивается автоматически.
37:52 Поэтому, на самом-то деле, мне кажется, вот если говорить про глобальную какую-то Икс, это все так же происходит.
37:58 Но точка ожидания вау-эффекта,.
38:01 постоянно сдвигается Она постоянно сдвигается.
38:03 Поэтому сейчас эра эмоционального дизайна, потому что вся гигиена в основном в продуктах уже вычищена настолько, что для нас это уже не является ничем.
38:11 Типа, смысле этого, ну, все, да, как левская, смысла, этого не будет.
38:14 Хотя 10 лет назад, это там 20 команд над этим корпело.
38:17 Сейчас с нуля создать продукт, в котором просто базовые ожидания пользователя сходятся, это настолько дорого, что если раньше представить, как ты, ну, окей, сейчас тут что-то соберу, тут вот прототип поп-по-поп, работает.
38:30 Ну, что он сам настройки зайдет, сам тут все выберет, сам тут, в общем, поймет, что делать, консоль тут откроет, если надо.
38:38 Дайте мне кнопку, за меня реши, за меня пойми, должно быть.
38:41 Вообще уж я никуда не заходила.
38:43 Поэтому на самом-то деле, вот тонор какие-то примеры приводил, какие-то конкретные штуки, я даже на это внимание обращаю: то ты свайпал, то это не важно.
38:50 Завтра ты голосом говоришь, все же одно и то же.
38:53 Есть человеческая потребность, есть результат.
38:56 И удивительным образом я вижу через исследования, как человек на самом деле переучивается на разное.
39:02 Это для нас, мы какой-то элемент заменили, значит, у нас новая эра, в каких-то трендах там это прописано.
39:08 Простой пользователь уже все равно.
39:10 Но вот точка вот этого ожидания вау-эффекта она как раз в этом валю находится.
39:15 Через какие кнопки, плашки это ассистент, это нейробот будет.
39:20 Это удивительно, как люди с одной стороны, боятся этого прогресса, огромное количество
39:26 каких-то мыслей, которые - ожидания, да, вот это черные долины зловещие.
39:30 И с тем же, просто до смешного приколом они могут закрытыми глазами какой-то непонятному роботу сдать вообще все свои личные данные.
39:38 Вот эта грань, кстати, она удивительно.
39:40 На меня до сих пор не понимаю, как это люди сочетаются, но это правда, так.
39:43 И в этом смысле, но, с одной стороны, одно огромное поле для как раз кастомизации вот этих функций, кнопок, дивайдеров, чего угодно, да, с другой стороны, уже как-то уже неинтересно.
39:55 Интересны вообще новые способы человеческого и межрасового взаимодействия, если честно.
40:01 И здесь подключаются уже новые каналы ощущений.
40:03 Почему эмоциональный дизайн был, опять же, огромный тренд, который наблюдал: если раньше когнитивная нагрузка - это просто в приложение - что-то тыкнуть, то сейчас почему огромное количество из ДВГшников, ФКРщиков?
40:15 Потому что огромное количество каналов информации для нас является нормой.
40:19 И любой продукт - Вау эффект, почему 5Д-кинтеатр, почему эти рестораны, красота, где у тебя и музыка, и звук, у тебя на бургер что-то проецируется?
40:29 Мы уже раскачали мозг, он жадный до этого.
40:31 Поэтому я считаю, что вот эта вся эмоциональная аэродизайна - это ответ, опять же, на потребности на бизнес.
40:37 Поэтому что дальше будет с человеком мозгом происходить, в том числе будет диктовать нам условия того, через какие каналы будет наш продукт коммуницировать с пользователем.
40:48 Я так дума,л мы же сейчас по сути сами стали какими-то суперапами.
40:55 такси, музыка, карты, еще что-то, там, деньги.
41:00 Вот сейчас телепорт появится.
41:03 Уже завтра это станет такой обыденностью, что как бы ну, есть и есть.
41:07 Понятно, очень многое поменяется.
41:09 Но появится новая потребность, появится ожидание, что не так и должно быть.
41:14 Я появляюсь, что появятся новые дизайнеры.
41:15 Дизайнеры телепорта.
41:17 Да, и пользователь бы говорит: ну почему 3 секунды?
41:19 Ну, что тут понаделали, а они могли за 2 сделать?
41:23 Я в Париже уже должен был быть.
41:26 Поэтому вот оно про ожидание.
41:29 Постоянно пользователь, которого мы сами кормим, тем, что что-то новое приносим, делаем это лучше и удобнее, он постоянно будет хотеть большего.
41:39 Ну, вообще, замечаете, что раньше очень часто было такое, что могла карта не провести там какие-то деньги или что какие-то ошибки были.
41:46 А сейчас, если вдруг такое происходит, ты такое в смысле, это
41:53 Слушай, а давайте докрутим.
41:54 Вот смотрите, мы развиваем эту эмоциональность и развиваем.
41:57 Мозг человека загружаем, загружаем, точку вот этих ожиданий - да, смещается, смещается.
42:02 Куда это все приведет вообще нас?
42:06 В каком смысле этого слова?
42:08 Идиократия - это фильм про Кроксы.
42:12 Нет, не помнишь, не смотрел.
42:15 Во-первых, рекомендуешь?
42:17 Там очень прикольно, знаешь, это показано такое будущее.
42:20 Помнишь, есть кубики, квадратики, и тебе нужно ребенок, знаешь, складывается кубики, квадратики.
42:27 Там парень в заморозке был, и он проснулся, в общем-то, очень случайно проснулся в каком-то там 2000, каких-то там годах или 3000 годах.
42:37 Ему там все под руки, его сразу там чиповать, там все дела.
42:40 Ему нужно было пройти тест.
42:42 И он такой приходит, садится, и такое смотрит: там треугольник, нужно в треугольник ставить, это куда-то и там сидят, тоже ребята тоже проходят.
42:50 Они такие, типа, знаешь, не показывают ему, как они это делают.
42:53 И он такой быстренько все расставил, такие просто в шоке: откуда, типа, ты это умеешь?
42:59 Ты кто вообще такой?
43:00 Чуваки, это все типа окей, это все нормально.
43:02 Типа, это вообще очень просто.
43:04 Не хочется, конечно, думать, что мы идем туда, где дизайнеры научили нас не думать.
43:11 Дизайнеры думают, а мы не думаем.
43:13 Используем это все, и все.
43:17 Я даже даже не про это, я про вот тоже загруженность.
43:20 Мы же и наваливаем на пользователя вот эту эмоциональность, хотим его удивить, боремся за его внимание, за его деньги, естественно, тоже.
43:26 И вот оно все сейчас в итоге ярче, ярче, ярче.
43:30 Какое-то то ли супер голевод, то ли черная дыра.
43:33 Потому что у меня, во-первых, есть философия того, что вот чем больше появляются технологии, мы это тоже по исследованиям наблюдаем, тем больше появляются людей и мнений, которые хотят от этого даже не вообще хорошо, но на выходные креститься.
43:46 То есть вот этот маятник, он все равно начнет обратную сторону работать.
43:50 И я очень люблю приводить пример естественно, Малевича и супрематизма.
43:56 Вот для меня это пример как раз очень крутого хода, время, в которое он существовал, все сходили с ума по идеальной просто хотел сказать, графике - по идеальному картинам - живописи.
44:10 То есть, настолько вообще итальянское, французское, испанское искусство было на таком пике, что нам нечем было соревноваться, что эта школа была потрясающая.
44:20 Все, что ты можешь сделать, это - дизрапнуть и обесценить, убить все, что было придумано до тебя и вместе с тобой.
44:27 И по сути, черный квадрат - это что?
44:29 Это поглощение всей этой воспеваемости идеализации, вот этих красок, объемов, интересного сочетания, фактур, текстур.
44:37 То есть там они вообще с ума сходили по этой всей красоте, по масштабу того, как они рисовали.
44:41 И он как бы пишет свой манифест, заявляет: Чуваки, я просто все это убиваю, потому что мы возвращаемся к основам мироздания: квадрат, круг, треугольник - потому что они есть все, они есть ничего, из них можем что-то делать, и так далее.
44:53 И мне кажется, что в какой-то момент тоже вот эта черная, какой-то взрыв и черная дыра, может случиться, когда либо люди все перегрузятся, либо мы как раз найдем уже неактуальность этих тех самых инструментов, про которых мы сейчас говорим, когда уже мы все перепробовали, уже станцевали как угодно перед пользователем, уже сами нас это всех бесят.
45:13 И дальше - вот какой-то то ли вакуум, то ли какая-то суперчистота, да, то ли вообще просто другой способ разговора, когда, может быть, даже мы перестанем либо видеть, либо смотреть.
45:22 Ну, вот что-то такое, когда вообще новое что-то откроется.
45:27 да, вот все это про такое.
45:28 Очень много фильмов на эту снято, да, естественно.
45:31 Я туда параллели провожу.
45:33 Вот у вас есть какой-то вижен того, куда эта вся фантасмагория вообще у нас дизайнерская может быть.
45:37 Вот мне честно нет, но я тебе могу вот такую штуку рассказать.
45:41 Мне очень вообще интересно, как дети сейчас во что они играют, и что они делают вообще?
45:46 Если вы посмотрите, во что играем мы или играли мы, и посмотрите, во что сейчас играют они, то это.
45:54 Я не знаю, какой график это назвать.
45:56 Вы же играли в Роблокс?
45:57 Вы видели Роблокс вообще?
45:59 Ну, это агли для меня какой-то.
46:01 Люди выпускают Сибер Пан 77, какой-то Хогвартс, там и так далее, супер графика, идеальки, шейдеры работают на всю там.
46:10 И просто Роблокс, и его онлайн, да?
46:12 Ты такой смотришь, сколько
46:15 это то, о чем Алина говорит.
46:17 Вот это тоже заявление.
46:19 Это тоже заявление, что а вот этот тоже хорошо.
46:23 То есть, какие-нибудь ААА игры, которые разрабатываются убисофтами и так далее.
46:31 Ну что, шутка для вас?
46:35 маятник возвращаться, он просто сейчас мне кажется будет сильно быстрее качаться.
46:40 Просто это будет происходить явно быстрее.
46:43 И я уверен, мы еще увидим какую-то эпоху радикального упрощения, которое опять так же будет происходить, в какой-то момент можно говорить про то, что эпохи - вот тебе упрощение, вот тебе усложнение.
46:56 Верю, что мы очень скоро начнем видеть, как это параллельно начнет жить.
47:00 Осознанность, как это - Юикс-осознанность у пользователей тоже начне постепенно появляться.
47:05 Ты же тоже заговорил про игры, ты выбираешь какой-то жанр, какой-то другой игрок выбирает другой жанр.
47:12 Как будто выбирается сейчас не потому, что тебе нравится, а по каким-то другим законам это выбирается уже.
47:19 Раньше ты выбирал надолго, теперь ты выбираешь сильно на меньший период времени.
47:24 И раз мы заговорили немножко про ИИ - это же инструмент, который поможет с конкуренцией.
47:31 Увеличиться количество продуктов.
47:33 Увеличиться, естественно, количество не самого хорошего качества продуктов, но не важно, оно увеличится, значит, начнется цениться что-то другое.
47:42 Не факт, что будет цениться именно то, что сделано с большей заботы, лучше, дороже или еще что-то.
47:50 Мы скорее всего увидим что-то еще очень скоро - какую-то вещь, которую мы скорее всего не ожидали: что о, вот этот жанр, визуальный, еще какой угодно, что-то родится, о чем мы не могли подумать, потому что у нас не было такой среды, которая сейчас появится - классно же!
48:04 Наоборот, уровень шума увеличится, больше выбор будет у каждого, чтобы найти то, что ему больше подходит.
48:10 И наверное, здесь и начнет развиваться вот эта осознанность у пользователя, у обычного: именно в том, что ему на самом деле нравится.
48:19 У него появится выбор, как с жанром игр, раз мы про это поговорили, так же и, возможно, с инструментами.
48:25 Ты когда приходишь в магазин, выбрать что-то, и у тебя появляется выбор - я не знаю, не только там продуктов по этикетке, а может быть, по внешнему виду, по еще каким-то вещам.
48:36 Я надеюсь, что очень скоро мы ровно это же увидим, и в диджитале, не только.
48:42 Конечно, можно поговорить про дизайнеров как раз продуктов настоящих на продуктовых полках - это же тоже важно отличаться.
48:50 Помнишь, как когда-то на полках у нас стали упрощаться этикетки - ну, не этикетки, а как сказать - упаковки - Упаковки, спасибо.
48:59 Упаковки стали упрощаться, становились примитивными, а потом внезапно упрощение упаковок стало ассоциироваться с премиальностью какой-то.
49:07 Раньше премиальность была как можно дорого богаче, оно должно было выглядеть - постепенно мы перешли к тому, что чем проще упаковка, тем скорее всего дороже продукт.
49:17 Лат полуразрушенный дороже, чем
49:22 Конечно, это тоже на время.
49:23 Я уверен, что мы еще успеем застать эти простые упаковки - эко-упаковку, как угодно, ее можно назвать, в которой не будет краски, и она будет отличаться - и будет вызывать у покупателя эмоцию: о, хочу!
49:37 Не потому что это у него будет ассоциироваться с чем-то плохим, потому что краски нет, или еще что-то, а именно будет вызвать приятную эмоцию.
49:45 Но для этого должно сформироваться в какой-то другой среде у этого пользователя, чтобы такой дизайн стал ассоциироваться с тем, что он хочет.
49:53 На каком-то глобальном уровне, знаешь, потому что мне кажется, еще в какой-то момент у нас не прижилась история с
50:02 Прививанием нам, такой ответственности за экологию.
50:07 Если же повестка - наша любимая, многострадальная.
50:10 Ну, не прижилось это все.
50:12 Это все еще страдания.
50:14 Подожди, это временно.
50:15 Просто контекст недостаточно.
50:17 Если сейчас Солнце начнет жарить 24 на 7, и так далее, да, то есть пока это наша жизнь не угрожает, мы такие все.
50:23 Ну, понятно, на наш век хватит.
50:24 Это психология человека, это нормально, да.
50:27 Но когда нас, мы же видим, что любые жесткие ограничения всегда порождают буст любых технологий.
50:32 У нас просто пока в природе не случилось жестких ограничений.
50:35 Подождем, точно что-нибудь будет интересно.
50:38 Мне кажется, что вот почему я заговорил про игры.
50:40 Мне кажется, что ребята в играх как будто что-то знают больше, чем
50:46 К сожалению, это часто неприменимо в повседневной жизни.
50:50 Мне кажется, это как раз-таки симптом появления какой-то аудитории, которая хочет выбирать это.
50:59 Да, почему аудитория?
51:02 Не надо продать игру, в которую я хочу, чтобы человек по 12 часов в день сидел.
51:06 Это чисто нейромаркетинг и нейропсихология и нейрофизиология.
51:10 Поэтому утомляемость, фокус внимания, чтобы протащить себя с уровень на уровень, где первые нейролаборатории, следствие появились - именно в гейм-дизайне, да, потому что там нужно было понять, как протащить тебя.
51:21 И потом этот эффект крючка знаменитый, да, когда ты хочешь идти спать 3 часа ночи, а тебе именно в 3 часа ночи этот танчик, который на 20 минут тебе нужен, это всего лишь бизнес.
51:30 Я бы не относилась к тому, что вот у этих так, у этих так.
51:33 Они кажутся, что они прям научились классно это делать.
51:35 Ну, потому что у них задача такая, им нужно деньги зарабатывать.
51:38 А в том, чтобы заказать быстро бананы на дом, нужно по-другому очень круто выстроить процесс.
51:43 И это тоже про бизнес.
51:45 Потому что мы схлопываем время для того, чтобы быстрее получить результат и забрать себе деньги.
51:49 Поэтому мне кажется, что романтизировать это -
51:53 писатели фантастов тоже была какая-то такая задача.
51:56 И мне кажется, везде футуристические машины тоже появляются для чего?
51:59 Потому что есть определенные люди, которым не нравятся, которых захотят их покупать.
52:03 Поэтому, вот ты думаешь, это что, просто вдохновение и красота?
52:08 Мне кажется, просто это бизнес и рациональность какого-нибудь.
52:11 Какой классный маркетинг, вообще,
52:14 приложение, что выглядели как игра.
52:17 Нет, когда да мне просто кажется, что они какие-то крутые чуваки, которые умеют супер.
52:24 классно Маркетинг, очень классно
52:30 удерживать пользователей.
52:32 У них задача - дофомини теперь.
52:34 И вот я, типа, с этого офигиваю просто.
52:36 Подо, дажжеди а концерт, например, современный, где тоже задача - дофоминить народ, да.
52:41 Концерт, где тоже там уже просто какие-то проекции тебе и сверху прям на трансляцию накладываются, да, там сцену круто сделать, звук выстроить - тоже потрясающая казалось бы работу.
52:50 Потому что мы работаем с эмоциями.
52:52 Везде, где есть эмоции, конечно, нужно вкладываться в этом плане.
52:56 Поэтому мне кажется, что индустрия такая: мы здесь же просто все через дизайн наш смотрим, а я призываю на посмотреть на другие профессии.
53:04 На самом деле, в каждой примерно профессии параллельно происходит то же самое, о чем ты говоришь.
53:08 И когда ты так на это смотришь, ты понимаешь: а, ну окей, в каждой профессии есть где-то рацию, где-то эмоция, да, где-то бродень, где-то про пользу, где-то про благотворительность, даже и так далее.
53:21 Что я призываю очень часто дизайнеров смотреть вообще на другие индустрии?
53:24 Когда ты работаешь над платежным сервисом, мне надо смотреть платежные сервисы у других компаний, как раз, да.
53:30 А посмотреть, что в геймдеве происходит.
53:31 Потому что принципы, возможно, одни и те же.
53:34 Исполнение более красочное, да.
53:36 Но подход, мы же очень часто из-за именно геймдева учились - того же УАСУА, потому что там так круто работают с пользователем, да, с фокусом внимания, с этим всем, что опять же, не яркими картинками, но чуть глубже смотришь и какие-то штуки переиспользуешь.
53:50 А возможно, что-то у нас, например, кстати, те же гейм-дизайнеры смотрят и думают,: о какой классный там продуктовый ход здесь.
53:57 Он же поможет мне решить какую-то задачу.
53:59 Там еще, да, есть же эта книга, которая рассказывает нам о том, что господи, она называется Золотой стандарт гостиничного бизнеса нового тысячелетия.
54:13 Я не знаю, правда это или нет, но очень часто уходит такая легенда, что Апл, когда думали над своим клиентским сервисом в своих магазинах они посмотрели, как работает клиентский сервис у Рис Карлтон.
54:25 А у Рис Карлтон просто безупречный клиентский сервис.
54:29 Это просто чуваки, которые супер-мега классно это делают, они супер профессионалы в этом.
54:34 Ну и как бы все об этом знают, но по крайней мере, в США все об этом знают.
54:40 У нас не так много в России, по-моему, один или два Риц Карлтона, но в США их огромное количество.
54:47 И вот по этой, собственно, легенде: Эпл подсмотрели это там, пригласили людей оттуда, и они
54:55 перенимали из гостиничного бизнеса вообщем, свой клиентский сервис, например.
54:59 Тоже, кстати, один из пути развития вообще дизайна в разные стороны.
55:02 Вот я сама себе задавала вопрос, да, сейчас сама себе отвечаю, что, возможно, тоже будет слияние в другие индустрии, я тоже это увижу, да, а если ты вливаешься в другие индустрии, вот эта система суперповесть, она же начинает и вот эти паттерны из разных областей тоже друг друга вливать.
55:18 Это тоже будет интересно.
55:20 Уже что, с чем только не скрещивали вообще, да?
55:24 да, да Большими брендами.
55:26 Поэтому, возможно, вот эти вот рядом стоящие индустрии тоже будут влиять на дизайн других индустрий, будут рождаться какие-то новые паттерны.
55:33 Да, тоже будет интересно.
55:34 Потому что твой продукт должен уместно выглядеть и ощущаться.
55:38 Если он остановится и будет развиваться сам в себе, что бы ты ни делал, ну конечно, через там небольшой отрывок времени
55:48 будет выглядеть странным.
55:50 Дизайнер должен быть удобным: Кому?
55:53 Руководителю, продуктованеру, чтобы дырки затыкать, да.
56:00 Так, а в целом, а чтобы не дырки затыкать.
56:02 Я, как исследователь, во-первых, все время буду задавать уточней еще открытый вопрос, а во-вторых, я все время передираюсь в терминологии, потому что об этом и есть интерес трех разных умов, потому что мы каждые слова по-разному можем воспринимать.
56:13 Когда ты говоришь удобный, то тут как будто будет две позиции - сразу в голове.
56:17 Одна, вот эта: ну, про которую, естественно, мы сейчас: нет, конечно, дизайнер должен там что-то из себя представлять.
56:24 Поэтому удобно - иногда в негативном плане - это в смысле, наверное, что-то раньше разгонял, когда ничего не хочется, не хочешь спорить, не хочешь там развиваться.
56:32 Ты удобен, потому что научился делать вот аквадрачивать какие-то пиксели.
56:35 Ты типа с этим живешь, да?
56:36 Я думаю, теперь как лев.
56:38 Ну, типа, я сейчас там ставлю, она не знаю.
56:42 Я думаю, я типа научился у льва, и я думаю, как лев, я вот удобен льву как дизайнер.
56:49 И конечно, мы скажем, здесь нет, это не круто.
56:53 И сейчас Лев разгонит, почему это не круто.
56:55 Но я хочу чуть-чуть за вторую сторону этой медали, когда мы говорим удобный и в хорошем смысле этого слова.
57:01 Это значит, он слушает бизнес-разработку, что он умеет иногда их приоритеты поставить в главу угла, потому что есть, например, технологичные продукты, где технологии первее, чем польские опыт.
57:13 Есть конкретные бизнес-кейсы, где не надо выпендриваться, и вот эти фан-фары все упускать, где нужно, конкретно, быстро транзакции делать.
57:20 И в этом плане вот эта самость ради самости она может уходить на второй план.
57:25 И удобства в смысле, договороспособности, отсутствия конфликтов, где они не нужны, и гибкости в плане того, что я четко понимаю, зачем я сейчас это делаю, почему сейчас важно сделать одно или другое.
57:38 Поэтому я раскрою это понятие удобства - как все понимать с полуслова.
57:43 Я даже могу фигово поставить задачу, он сам ее раскроет.
57:49 Казалось бы, что ты паразитируешь, но такие подчиненные или такие коллеги очень сильно важны, когда удобство в плане того, что он тебя не загружает, что он понимает, что у тебя мало времени, и сам дальше это распаковывает, сам может пойти с кем-то договориться.
58:02 Сам почувствуешь, что тебе надо дать какой-то статус, потому что, скорее всего, тебя могут спросить.
58:07 И ему нужно держать тебя в курсе, даже когда ты ему не говоришь там очета по пятницам.
58:12 Вот это вот удобство, не хочется извращать это слово, и хочется продать им вот такой оттенок - том числе.
58:18 Удобство в плане действительно удобства.
58:21 Потому что, когда мы говорим удобная подушка, мы же не говорим, что типа, а что-то под нас такая подминается вообще.
58:25 Что у нас волочуга своего мнения не имеет?
58:27 Ты говоришь: Господи, спасибо тебе.
58:29 Ты как будто чувствуешь, да, потому что опять же вот эти матрасы, которые под тебя, да, с одной стороны, и с другой стороны, там спины и голову.
58:36 Это вот та самая как раз момент, когда эта штука понимает, что мне надо, еще и заботится о моем здоровье.
58:43 И когда коллега заботится о твоему здоровье, даже о психологическом, вот это удобство мне нравится.
58:48 Мне очень понравилось про твое интерпретация удобства.
58:52 То есть, это человек, в целом, роль, которая отлично понимает в целом, что происходит в этой команде.
59:01 Потому что есть альтернатива, когда просто какой-то будем говорить дизайнер, хорошо.
59:07 Альтернатива - это дизайнер, который относится ко всем ребятам со стороны, как они не понимают.
59:12 Вот только я, как дизайнер, значит, понимаешь, что надо задавать вопрос: зачем, а что бы что, а где же, где же, почему вы не подумали о пользователях, а где вы мне ту Сиджим-ку не составили?
59:25 Ну, вот это та крайность, которую давайте сейчас не будем туда-то.
59:28 Почему вы приходите ко мне с решением.
59:30 Они же дачи без уважения.
59:33 Душнота, кстати, которую мы сами учили, и в какой-то момент за который боролись, вот это нифига не удобно, потому что, ну, типа, ты помочь можешь, они вот тут выпендриваться.
59:42 Кстати, последнее, что скажу, что мне тоже только что взбесило в нас всех самих.
59:46 Мы, когда говорим слово удобство, это же определение ю икса.
59:49 То есть, мы изначально пользователю говорим: вам удобно пользоваться этим предложением, удобно.
59:53 То есть, мы сами рождаем, как дизайнера удобства, и при этом это слово в плане себя же извратили - смысле, мы не должны быть удобны.
1:00:00 Мы вообще должны все дизрапить, и вообще мы должны все постоянно подрывать.
1:00:03 Прикинь, что происходит вообще?
1:00:05 Ну вот смотри, если здесь дальше разогнать про Уикс, дизайнера зачем наняли?
1:00:12 Если эта компания или руководство как угодно отлично понимает, зачем, то этот человек как раз его удобство будет состоять в том, чтобы он помог не просто
1:00:25 решать поставленную конкретно задачу, выбирать какое-то предложенное решение.
1:00:30 Это как раз роль человека, который Който помогает критически подходить ко всему тому, что здесь происходит.
1:00:38 Другая страна, удобство - какие-то.
1:00:40 Да, он уже неудобный.
1:00:41 А вот подожди, это вопрос: как?
1:00:43 Ладно, давай, второй.
1:00:45 Короче, если пойти с крайности, что вы ко мне без уважения приходите, я вот тут дизайнер, и сейчас вам расскажу, как надо было мне задачу ставить, это неудобно, потому что это токсик уже какой-то.
1:00:55 И это есть в любой, вообще в любой профессии.
1:00:58 Давай, правда, вот я сейчас по-своему воспринял удобство.
1:01:02 Если это удобно для того, чтобы просто сделать, просто решить не задачу, как ее, ну, как ее на самом деле, должна быть, а задачу, ну, как мы уже говорили, закрыть дырку.
1:01:15 Просто вот эту кнопку поставь.
1:01:17 Ну, просто напиши.
1:01:18 Ты же вот мы уже все придумали, просто сделай.
1:01:21 Если мы не говорим про это, то в моем мире тоже сейчас, видимо, наконец-то появилось это определение, что удобно - это именно для того, чтобы было комфортно работать вместе - ну, в каком-то какой-то команде.
1:01:36 Но, естественно, опять, если вернуться к вопросу, зачем нанимается дизайнер?
1:01:42 Не для того, чтобы просто существовать как прокладка между
1:01:48 заказчиком, фотошопом, фигма и чем угодно, да, и разработчикам - это, ну, все еще, я надеюсь, еще очень долго все еще человек, принимающий решение на своем уровне, который адвокат, пользователя доставает бумажку больше бинго, который
1:02:07 должен именно как-то проанализировать все, что это происходит.
1:02:12 Поэтому удобство это то, насколько комфортно с этим человеком работать.
1:02:16 Если человек просто выполняет работу, и от него ожидается, что он будет делать то, что ему говорят, вот это если сейчас в ту крайность уйти, то, конечно, он может быть удобен в моменте и тактически, но стратегически он не удобен.
1:02:31 От него только хуже будет.
1:02:32 С тобой часто спорят.
1:02:34 Да, вот сейчас прямо.
1:02:38 Ну, правда, давай.
1:02:39 Дизайнер часто с тобой спорят.
1:02:42 Как это происходит?
1:02:43 Это удобно или неудобно происходит?
1:02:45 Или удобно в том ключе, в котором Алина говорила?
1:02:48 В каком ключе ты говорила?
1:02:49 Вот мне кажется, со любом как раз удобно спорить.
1:02:51 Ты посмотри на его милое лицо - вот это вот бархатную речь.
1:02:55 То есть, там мне кажется, можно, Боже,
1:03:01 отправь вопрос атмосферы.
1:03:03 Мне удобная атмосфера, чтобы был диалог и спор.
1:03:07 Если мы в процессе не спорим, то либо что-то происходит не так, либо правда все понимают, что ну да, это вот единственный вариант, так надо делать.
1:03:17 Но мне все равно кажется, какая-то паранойя, что не бывает одного решения задачек.
1:03:22 Всегда их несколько.
1:03:24 Это не значит, что нужно постоянно, пока мы не соберем, там 3-4 варианта, мы никуда не двинемся, пока мы все не обсудим и не запишем, там все по-шаблону, мы никакой не пойдем.
1:03:35 какая-то критика, даже самокритика, она постоянно нужна для меня лично.
1:03:40 Это, ну, наверное, та атмосфера, в которой мне привычней, мне комфортно работать с ребятами, которые спорят.
1:03:46 Но опять же, если не уходить в крайность токсичности, что нет, ты не прав, а вот почему.
1:03:52 Давай, вот можно вернуться к даже, попробовать раскрыть тему про ответственность.
1:03:57 Ты можешь спорить, когда это твоя зона ответственности.
1:04:00 Если же, допустим, если разлить ответственность, тот в русском языке у нас есть слово ответственность, например, в английском есть про респанси и аккаунта.
1:04:09 Тот, кто за это ответственен, потому что он это сделал, и тот, кто за это ответственный, кто за это будет отвечать.
1:04:15 И если ты как дизайнер ответственный за это, потому что ты просто это сделал, но ты не отвечаешь за свое решение.
1:04:21 Ну, я тут как бы вот так вот считаю: но огребать будут вот эти ребята.
1:04:26 Про удобство - это как раз
1:04:29 когда вы с ребятами внутри можете договориться, и когда ты, как тот, кто принимает в итоге решение, готов огребать
1:04:38 Потому что ты ему поверил.
1:04:40 Ну, я стараюсь делать именно так.
1:04:44 Потому что это то, как мне правда комфортнее, так можно.
1:04:49 Ну, именно так люди развиваются.
1:04:51 Если ты не даешь людям факапить или не даешь людям принимать ответственность, они будут считать, что им позволено делать все, что хочешь, если они за это не отвечают.
1:05:02 Я не призываю делать хреновые кнопки.
1:05:04 Но всегда ли дизайнер понимает реально в бизнесе?
1:05:08 Потому что эта фраза, которую тоже Лев сказал, что критическое мышление, дизайнеры часто, действительно там задают неудобные вопросы.
1:05:16 Вот у нас тоже в тусовке и в дизайнерском очень много мы про это манифестируем.
1:05:21 Но на самом деле это тоже такой небольшой эффект Бога: что как будто мы лучше знаем.
1:05:25 Вот сейчас я приду, а ему как продукт задам вопрос.
1:05:28 Вот он офигеть не сможет.
1:05:29 Да, продукт-то понятно Продукт, да, да, понимаете.
1:05:32 А вот это вот - опять же, не факт, что надо было так же делать.
1:05:36 Но вот где заканчивается твое личность: типа я не буду так делать, с тем, что ты вот реально готов ответственность за миллион нанести, или там сидят ребята, которые вообще-то рубят в деньгах.
1:05:47 И иногда это не значит, что опять же нужно эстетику предавать, да.
1:05:51 Но вот это спорить и быть неудобным - а у тебя есть компетенция э делатать - настолько, чтобы прям вот рубиться, что я вообще эту кнопку делать не буду?
1:06:00 Я с тобой полностью согласен.
1:06:01 И я же говорю о том, что мы потеряли вот эту ответственность вообще.
1:06:05 То есть, нам за это ничего не будет.
1:06:07 Вот миллионы пользователей спотыкаются на каких-то штуках в приложениях, и дизайнерам за это ничего.
1:06:16 Ну ничего, но столько лет.
1:06:17 Разве компании будет?
1:06:19 Ну что, например, да, да, Понятно, ты конкретно не скажешь так.
1:06:24 Значит, смотри, воронка тут, в общем, не такая, как нужно, поэтому, ну, пока.
1:06:29 Конечно, нет, но какую-то ответственность внутри ты все равно должен за это нести, если это ты тот человек, который как-то на это повлиял.
1:06:39 Я не говорю про то, что там это как-то наказуемо
1:06:44 Как-то внутри этой атмосферы должно в итоге
1:06:48 к тебе как-то противозить.
1:06:50 Нас тогда наказывали рублем.
1:06:56 Извините, ну типа.
1:06:57 Подожди, ты сейчас просто важно, что-то.
1:06:59 Знаешь, как я, когда в 2008 году
1:07:02 сказал про бородатый?
1:07:03 Извините, но я 2008 году работал на заводе, там очень большой огромный металлургический завод, и нам нельзя было ходить по рольгангам - это штуки такие, на которых ездят огромные 12-метровые стальные
1:07:19 Они весят по 12 тонн, и вот эти рольганги, и они там могут идти прямо с печи.
1:07:26 люди не обходить очень долго все эти рольганги, чтобы дойти домой, они просто перепрыгивали через них.
1:07:34 И они уже хоп, и они уже на улице, все, они уже там вышли.
1:07:38 Дело в том, что если бы за это не штрафовали, а штрафы там достаточно большие, особенно если ты там условно сделал это второй раз, все, чувак, это не то, что там 50% премии минус 100 к зарплате.
1:07:53 Если бы не штрафовали, то люди бы до сих пор прыгали через эти опасные штуки.
1:08:01 Так как их их приучили и сказали: вот так делать нельзя, наверное, ходили раньше и говорили, так делать нельзя.
1:08:10 так делать нельзя, ааа.
1:08:11 Они потом такие, 10% премии.
1:08:14 Они такие, ай, пофигу, раньше домой за этого иду.
1:08:16 А потом такие 100% премии, и такие, блин, я пойду лучше обойду это все.
1:08:22 А ты говоришь, просто ну уволят.
1:08:24 Хорошо, уволят, он пойдет в другую компанию.
1:08:26 Я пока не говорил про уволят.
1:08:27 Нет, он типа пойдет в другую компанию тут делать.
1:08:30 Смотри, вот какой тезис.
1:08:32 Ну, опять же, про крайности, если человек будет в итоге, в нем подавит желание спорить и предлагать, то он станет целью какой-то.
1:08:42 Слушай, я за то, что не надо всех делать очень нежными, во-первых.
1:08:50 кто-то ставит дизайнеру задачу, ставит ее с решением и не верит в решение дизайнера, то кажется, это симптом, что доверия этому дизайнеру нет.
1:09:01 Во-первых, сначала нужно его завоевать, это атмосфера, во-первых, тоже.
1:09:05 А второй культура, когда вырастет человека.
1:09:09 Ну, вот я про это и говорю.
1:09:10 Надо ли дизайнер спорить в этот момент?
1:09:14 Наверное, вопрос же конкретных, какого-то конкретного кейсы.
1:09:17 Мы сейчас каждый себе что-то свое представляет.
1:09:20 И я не сколько про спорить, а больше про то, что это вопрос контекста.
1:09:25 Конечно, дизайнеру нужно доверять, но чтобы ему доверять, у него должен быть этот кредит доверия.
1:09:31 Его нужно отходить взращивать.
1:09:33 У тебя не может появиться кредитным доверие, если ты постоянно делаешь то, что тебя просят.
1:09:39 Потому что, скорее всего, это решение, эти решения, ну, будут не лучше.
1:09:45 Потому что иначе зачем дизайнер здесь нужен?
1:09:47 А если ты будешь постоянно спорить, то с тобой не захотят долгосрочно работать.
1:09:52 Ну, или это будут токсичные отношения какие-то.
1:09:54 От контексты зависит.
1:09:55 Опять же, во-первых, спорить и где, и как, ладно, давай.
1:09:59 Где нужно исполнять, и в этом будет доверие, как раз.
1:10:02 Да, мы тут приходили.
1:10:05 Если директивность стиль управления в компании, где это важно, где от этого жизнь зависит, то как раз доверие, когда ты правда беспрекословно, в любой день и ночь выполняешь ты крутой из-за этого.
1:10:15 Ну, кстати, спасибо: да, стиль управления - это очень сильно зависит.
1:10:18 А и плюс у нас, опять же, если у нас компания или продукты подразумевают дизрапт, какие-то поиски и так далее, то это в культуре считается нормально спорить.
1:10:28 Это часть нашей работы.
1:10:29 Потому что мы, как конструкторское бюро, инженерное, мы исследуем, мы экспериментируем, и это часть наших целей.
1:10:35 Но опять же, если будет хирург на операционном столе, не время будет спорить, нужно там четко регламенты.
1:10:40 Все от контекста и от вида бизнеса все-таки зависит.
1:10:43 Я бы хотел, чтобы мы подвели какие-то итоги вообще нашей долгой достаточно беседы.
1:10:49 Кто хочет первый высказаться?
1:10:51 Давай так - и на самом деле, знаешь, когда вот мы сейчас разгоняли какие-то темы, у меня иногда прям в голове была такая мысль: интересная: вот человек, который там в начале творческого пути, он такой смотрит и думает: это все понятно, дело-то что?
1:11:03 Вы что тут про какие-то эпистолярные жанры, философские истины.
1:11:07 Этот говорит: надо подчиняться, слушаться.
1:11:10 Это говорить не надо.
1:11:10 Только какие-то дизайны меняются, принципы меняются, дизайн-системы уже не важны, паттерны вообще не понятны, да.
1:11:16 И это на самом деле, в том числе, мне кажется, наш разговор - это иллюстрация, правда, текущего времени.
1:11:23 Вот ты говорил, да, про какие-то вехи, про какие-то такие вещи.
1:11:26 Вот, мне кажется, вот эта мизансцена, это и есть, что происходит в головах у нас, как у руководителей, как там дизайн-директоров, как у творческих просто людей.
1:11:35 Это то, что сопровождает нас, не знаю, на работе и вне ее.
1:11:38 Это то, что сейчас в индустрии.
1:11:40 И поэтому я все время призываю к тому, что ты можешь пойти учиться или не пойти учиться.
1:11:46 Что-то сделать по один, два, три или не сделать.
1:11:49 Но мы все знаем, что секс стори в вакууме не работает.
1:11:52 Поэтому мы сегодня много говорили: вроде о том, что тебе надо понимать, куда ты идешь работать, зачем, к кому, с кем, какой контекст, какие цели, задачи.
1:12:02 Потому что вот этот кубик Рубика можно в себе пересобрать вообще как угодно.
1:12:07 Но самое главное, чтобы, во-первых, это откликал своему потенциалу, потому что заставить себя долго что-то делать, именно в нашей профессии, я сейчас апологе того, что я нас сравнивал с другими профессиями, в нашей профессии заставить долго невозможно.
1:12:20 К сожалению, возможно, да.
1:12:24 Поэтому это всегда должно откликаться с тем, кто-то и что-то.
1:12:29 И не важно, это будет тактическая задача - с кнопкой или стратегическая, с тем, что ты дизраптишь всю компанию, чтобы понять, что ты хочешь, это про самосознание.
1:12:38 И не даром сейчас тренд и век, и какая-то веха того, что люди начали задумываться, кто я и что.
1:12:45 Это правда сейчас мировые тренды, в том числе у нас в стране тренды, что мы начали обращаться внутрь к своим скрепам, понимать, зачем мы сюда пришли, что мы сейчас.
1:12:53 Сейчас очень крутое, очень сложное время одновременно.
1:12:56 И я вижу, что на самом деле молодые поколения новые у них уже в базе такие вопросы задавать.
1:13:01 И если там, не знаю, в 90-х - типа
1:13:04 какие-то философии и психологи вообще были под запретом, то сейчас вот эти вопросы и гибкость того, что я сегодня, как говорил Лев, могу быть одним, завтра другим, и это все я.
1:13:14 И в этом моя следовательская какая-то цель жизненная.
1:13:16 Мне кажется, вот это главное.
1:13:18 И мне кажется, что любому человеку, который только входит в профессию или разбирается, кем он хочет стать в дизайне, очень крутое время, потому что все гибкое.
1:13:27 Мы сами до конца не знаем, что происходит, какой будет следующий этап.
1:13:30 Мы тоже ищем, неважно, мы 20 лет профессии или вчера прошли.
1:13:35 Но кажется, вот из-за этого пластилина сейчас так круто, можно что-то слепить, и он много говорили про удобство и неудобства.
1:13:42 Лично я, сейчас, может, вы тоже скажете: всегда ценю самость и человека прежде всего.
1:13:49 Потому что хард скиллы нарисовать сегодня фигме, завтра промпт поставить.
1:13:52 Это все мы учим в институтах.
1:13:55 А вот ты тоже про это говорил: мотивация, горит у тебя или нет, даже быть открытым, попросить о помощи сказать: я ничего не понимаю, но учите меня.
1:14:04 Я хочу, потому что я хочу сделать этот мир лучше.
1:14:07 Вот это, как 20 лет назад ценилось, так и будет цениться.
1:14:11 Поэтому та самая эмпатия, медиаторство, и вот этот горящий глаз, и гибкость - абсолютно пространство кругом сейчас дает возможность соткать из себя того дизайнера, который тебе правда хочется.
1:14:22 Потому что кажется, среда подходящая найдется.
1:14:25 Просто лучше, мне кажется, да?
1:14:26 Сейчас все расходимся.
1:14:30 всем подпишусь, но я хочу добавить, что
1:14:34 никакое твоя эмпатия, никакое твое желание просто
1:14:40 не имеет смысла, если ты не начал что-то делать.
1:14:44 Ну, то есть тебе точно нужно что-то пробовать, любые инструменты.
1:14:48 Если мы говорим про какие-то инструменты, которые уже умирают, это все равно не повод ими не пользоваться сейчас, если ты
1:14:57 ты где-то пригодится.
1:14:58 Ну, то есть мы говорим про тех, кто начинает.
1:15:01 Вот как типа: совет тому, кто начинает: начинай.
1:15:05 Пытаться сейчас распыляться и искать, а что же делать, где начать, куда идти.
1:15:13 Очень важно, мне кажется, осознать, что все это временно.
1:15:16 Сегодня ты выбираешь какое-то направление и инструмент, уже завтра это будет не нужно.
1:15:21 Но тот факт, что ты попробуешь это, получишь какой-то опыт, у тебя какая-то нейронная связь - там нейронные связи соберутся, вот именно это - и
1:15:30 тот самый вклад, который ты сделаешь, чтобы пойти куда-то дальше, пока ты этого не делаешь, пока ты просто представляешь себе, что же дальше изменится, ищешь какой-то путь, кто-то другой уже этим занимается.
1:15:43 И для начала попробуйте перейти по ссылкам, которые будут в описании.
1:15:46 Там, скорее всего, будут телеграм-каналы, попробуйте нажать на ссылочку.
1:15:50 Нам всем будет очень приятно.
1:15:52 Спасибо вам большое.
1:15:53 Мне кажется, было круто.
1:15:57 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.