0:00 Это новый сезон подкаста Недизайне, который мы делаем совместно с дизайнерами СБРА.
0:04 Мы с вами живем в изменяющемся мире и пришло время переизобретать клиентский опыт, инструменты да и качество саму профессию.
0:11 Поговорим о том, как экспертиза дизайна может помочь людям и компаниям ответить на вызовы современности.
0:23 И с нами сегодня Катя по новой дизайн лид брокерского бизнеса Сбера и Саши Тихомирова - дизайн-лид Дали Банк Б2Б.
0:32 А давайте сразу все расскажем, а чем вы занимаетесь.
0:35 Я занимаюсь тем, что я не даю располстись разным процессом в разные стороны, при том, что они должны быть одним процессом.
0:43 Когда есть какая-то одна штука, которая называется брокерский бизнес, нужно, чтобы она во всех инстанциях, в которых она присутствует, и в каждом окошке, в котором говорят, что мы знаем, что такое брокерский бизнес, был понятный клиентский опыт и понятные решения одних и тех же проблем.
0:57 Чтобы ты позвонил на 900, и тебе сказали, что да, тебе нужны вот эти документы, а потом ты пришел в офис, тебе сказали, давай вот эти документы, которые тебе сказали, там принеси на 900.
1:06 Каналов у нас много всяких разных, есть мобильные приложения, веб-версии, сайты, вообще куча всего.
1:12 И за всем за этим нужно следить, и они такой, как садик.
1:19 живут, а ты вот смотришь, чтобы они не разбудили.
1:24 У меня есть команда, естественно, нас 15 человек.
1:28 Но они такая уже старшая группа, в целом.
1:31 6 плюс самостоятельные такие молодцы.
1:37 Мы делаем Б2Б продукты для разных видов бизнеса.
1:43 Начиная от маленьких ФП, заканчивая крупными корпорациями и холдингами.
1:47 Мне сейчас 20 человек, не
1:51 в большинстве своем продуктовые дизайнеры, кроме одной девочки, которая занимается у меня графическим дизайном.
1:57 Соответственно, мы делаем интерфейсы для
2:02 наших продуктов на разных плоскостях.
2:05 То есть, это и клиентские приложения, это и приложения для наших сотрудников много всяких интересных штук.
2:13 Мы сегодня вообще собрались поговорить про хардкорный продуктовый дизайн, да, и все, что с этим связано.
2:20 Давайте тогда с этого начнем - вообще.
2:22 Давайте каждый попробует сказать, что такое для него дизайн.
2:26 Философский вопрос, правильно ответа на который нет ни у кого.
2:31 Невозможно заниматься дизайном, если это не твой образ мысли.
2:36 В английском языке дизайн - это глагол, тудизайн, что-то создавать.
2:40 В русском мне казалось лет пять назад, что когда-нибудь это понятие доедет до нас, и оно примет ту же форму.
2:47 Оно слово не доехало, форму принимает, но никто ее не озвучивает.
2:52 Типа, дизайн сейчас в цифре.
2:54 Дизайн - это большой процесс.
2:56 Ты не можешь там красить кнопки, вставлять поля и говорить: я дизайнер.
3:00 Нет, кто-то так делает.
3:05 Да, нет, ну, смотри, и да, и нет.
3:09 Да, но я хотела сказать.
3:11 Ну ладно, отсылка не получилась, прости.
3:22 А у нас будет потом нарезка вот этих вот дурацких кадров.
3:29 Да, но вот я таких специалистов, как бы они нужны на каких-то проектах, но я их скорее назвала бы там кем-то типа операторов фигмы, операторов каких-то
3:41 редакторских инструментов, но не дизайнеры в том смысле, в котором сейчас они нужны.
3:48 Когда-то дизайнер был человеком, который рисует постеры,
3:52 в примодерн, так скажем.
3:54 Пожалуйста, тоже такие дизайнеры есть.
3:56 А ты видел, кстати, эти прекрасные постеры к фильмам, которые рисовали еще в 80-70-е годы?
4:04 А ты знаешь, что до сих пор в
4:07 по-моему в Ленинградской области рисуют эти афиши для фильмов и для спектаклей?
4:13 Вот ровно как это делали в 80-70-е вообще.
4:17 Правда, чаще всего в российских постерах была проблема в эти годы.
4:22 Но в целом очень прикольно выглядит.
4:24 Ну, Альфонсо муку никто не переплюнет, но как бы не.
4:31 Давай я продолжу тебя.
4:33 Мне кажется, что дизайн - это какая-то настройка зрения, какая-то линза.
4:39 То есть ты как только начинаешь сквозь нее видеть вообще этот мир, то обратно развить совершенно невозможно.
4:46 Когда ты в каких-то рутинных историях видишь, как можно улучшить клиентский опыт, не знаю, когда ты стоишь в очереди, когда ты покупаешь что-то, ты постоянно сверяешься - вот именно с тем, что у тебя в голове с точки зрения дизайна.
5:04 То есть ты постоянно об этом думаешь, и вот, наверное, самый кайф в дизайнере, когда он научился это делать, и он именно так живет, и вот жить по-другому уже не может.
5:17 И вот для меня - вот этот дизайн.
5:18 Мне кажется, это катину мысль в целом продолжает.
5:21 Да, вообще, на 100% оторванно вообще не смотрит.
5:25 Сейчас существует огромное же количество тех всяких штук.
5:28 Типа шло такое дизайн.
5:29 Типа кто-то пишет там, да, там дизайн - это глагол, кто-то говорит, что дизайн - люблю Чингатик.
5:36 дизайн - это процесс.
5:38 Кстати, это тоже очень интересная мысль.
5:40 Что дизайн - это процесс.
5:41 Типа, а то, что уже на выходе - это продукт.
5:44 Ну, типа, это очень интересная мысль.
5:47 Кто-то говорит, что до сих пор это решение проблем, и так далее.
5:51 Я, честно для себя, так и вообще не понял.
5:54 Ну, типа, что такое дизайн?
5:55 Вот если я бы, наверное, забрал бы все это, все, что вы говорите, и вот это, типа, вот все это и есть дизайн.
6:04 Можно просто такой легкий ответ от меня.
6:08 А что такое продуктовый дизайн?
6:10 Давайте мы плавненько переходим к тому, что есть
6:14 продуктовый дизайн как будто бы основан на том, что есть какой-то продукт, и дизайнер этого продукта должен, или может, или хочет, или когда-то ему вменили о том, что он еще должен, что-то в метрике, что-то в исследовании, во фреймворке.
6:38 Давайте попробуем тогда поговорить, что такое продуктовый дизайнер сейчас.
6:43 Ну, продуктовый дизайнер - это человек, которому не наплевать на пользователя в первую очередь.
6:48 Ну, то есть, если брать наш опыт с точки зрения усложнений некоторого ввиду направления нашей работы, тут получается это какой-то вечный баланс между пользователем, бизнесом и здравым смыслом: типа ты постоянно находишься вот как-то на грани из этих сторон, потому что у бизнеса понятный план, им нужно продать какой-то продукт.
7:14 Вне зависимости от того, Б2С, Б2Б, мы все равно делаем деньги.
7:18 А Пользователь, вне зависимости от того, пользователя би2сишного сервиса или би2бешного сервиса - би2е-шного сервиса - пользователю нужно, чтобы у него не шла кровь из глаз и из головы, потому что он не понимает, что происходит.
7:34 И, собственно, продуктовый дизайнер - это человек, который объединяет в себе какую-то заботу о пользователе, при этом не забывает про бизнес, но при всем при этом, как бы вот это все должно еще выглядеть адекватно.
7:47 И вот это человек, который, ну, наверное, по заинтересованности не ниже точно, чем продукт.
7:54 Потому что все то, что важно продукту, важно и продуктовому дизайнеру.
7:59 Если пойдем от пользователя, например,
8:03 есть такое у нас, не знаю, как это назвать, можно, наверное, методология, да, скорее, добс то би дан.
8:09 Чу еще много всяких подобных историй.
8:11 Ну как вообще, мне кажется, это все плюс-минус.
8:14 Короче, одна и та же каша, которую просто фасуют в разные тарелки, типа.
8:20 Ну, давайте от джобс-тубидан пойдем.
8:22 Например, смысл в том, что
8:25 человек не хочет, мы кстати как-то это обсуждали: что человек не хочет оформлять брокерские счета, нет, брокерские счета он хочет сразу акции купить.
8:35 У нас есть такая идея, что мы хотим, чтобы так было, чтобы человек пришел, просто купил то, что ему нужно.
8:42 Но пока еще не научись, потому что мыслим какими-то старыми паттернами.
8:45 Дизайн-системы, вот эти вот, которые понятно, что они усовершенствуются, понятно, что они там с годами становятся, не знаю, у них скругление лучше, там шрифты мы обновляем, да,
8:58 Но все элементы, все те же, то есть интерфейс состоит из дивайдеров, кнопок, я не знаю, там шевронов
9:10 Ну, то есть, как будто этот опыт мы еще не переизобрили, мы только поняли о том, что да, вот чувакам нужно давать то, что им нужно.
9:17 Вот как в текущих реалиях вообще мы можем работать на пользователя, не уделяя столько внимания этим всем интерфейсным штукам системным - типа дизайн-системам, каким-то там, я не знаю, скинуть.
9:31 Перефразировать, ты говоришь про какие-то фасовочные формы.
9:35 Типа джобс-туби-дан, это раз, там есть сиджим, там какие-то это два, есть там.
9:42 Кто-то их там отдельно как-то делят.
9:43 Три дизайн 7, то есть, это все какие-то инструменты, которые принято считать, что нужно правильно использовать, и тогда будет тебе счастье.
9:51 Спойлер: нет, не работает ничего, кроме дизайн-систем, если
9:57 она хорошая, ну как бы
10:00 это просто теплая с холодным с квадратным, квадратное скостом, мне кажется, что нужно вообще перестать думать этими фреймворками.
10:08 Чем больше люди на них начинают застревать и морочиться, тем в большую бездну болото они попадают и не понимают, почему у них не работает так, как они хотят, чтобы это работало.
10:20 А не работает так, потому что это мир сделан не из понятных фреймворков.
10:25 Невозможно их там сложить в нужном порядке, и тогда будет тебе счастье, и будет все понятно и удобно.
10:29 Вот оно как-то так почему-то не бывает.
10:35 на каком-то стыке всего совсем.
10:37 И вот продуктовый дизайнер, Саша, начала про это говорить - что человек, который заинтересован в продукте, вот если продуктовый дизайнер не будет следить за использованием меняемым использованием адекватным - вот этого всего инструментария, который болтается, значит, на просторах нашего энтурнета, то все погрязнет вот в либо в какой-нибудь бюрократии, либо в хаосе, либо в пучине-неведения, как бы за что, за какую штуку нам сейчас нужно ухватиться, чтобы решить вот эту конкретную проблему.
11:03 А давайте мы сейчас распишем джабы.
11:08 И начинают расписывать джабы.
11:10 А потом такие смотрят, расписали, а что с ними делать, непонятно.
11:14 И вот это следующая проблема.
11:15 Как бы они сделали, сделали, сделали, даже исследования могут сделать - МС-Джем расписать, джабы написать, какие-нибудь еще штуки там понастроить, а потом смотрят на них - кайф
11:26 Мне нравится, знаешь, когда типа презентуют какой-нибудь СДМ, начальство где-нибудь интакиск.
11:32 Короче, мы сделали сидм, и вот у нас есть вот такая штука.
11:36 Смотрите, здесь есть такие выходы, и вот здесь люди там затыкаются, здесь у нас классный инсайт.
11:41 И ты такой думаешь, окей, дальше что с этим?
11:45 У тебя у меня еще давно есть мысль о том, что Сдммы нужно цифровать и в них прям пихать метрики и потом отслеживать.
11:53 Изменяя эти боли, отслеживать, как эти метрики растут.
11:56 Если у тебя отваливаться на каком-то шаге что-то, это точно можно как-то померить.
12:02 А значит, запихни туда цифру, какую-то, ну типа, которая у тебя там меньше становится или больше, и, пожалуйста, работайте с каким-то дашбордом.
12:11 Ну, ты говоришь уже про разметку, это же усложнение.
12:16 Слушай, я просто знаю.
12:17 Все говорят про метрики, но это все очень сильно преувеличено.
12:22 Как и важность жопа, да.
12:25 Вот и у меня тут вопрос: понимаешь, как будто бы все эти штуки, которые сейчас навешивают на продуктовых дизайнеров, нет ощущения того, что это не продуктовый дизайн должен делать, ну, дизайнер должен делать, он должен знать джой стабильны.
12:41 Ну, человеческий мозг, мне кажется, так устроен, что нам проще все классифицировать.
12:45 И люди пытались вывести - ну, всегда пытаются вывести идеальную форму успеха чего-то - типа 8 классных правил, чтобы стать классным дизайнером - типа 5 лучших шрифтов 26 года.
13:00 Ну, всегда это работает на людей.
13:02 Но при всем при этом, неплохо знать, что это такое, понять, как это строится.
13:06 Но ты не будешь это применять каждый день.
13:09 Тебя, когда ты расписываешь джабы, идешь в исследовании, ты такой весь молодец, тебя научили где-то, там, на курсах, возможно, вышки, возможно, еще где-то.
13:17 Ты приходишь в реальный мир, тебе говорят: у тебя 2 часа на задачу.
13:22 Типа, и это реальность.
13:23 Понятно, что в идеальном мире по-другому, но когда ты работаешь, тебе говорят: у нас МВП.
13:28 Типа, сделай так, там поправим.
13:31 Или мы работаем по И аджайлу, что ты сначала выкатываешь, смотришь, что как, потом, если что, дорабатываешь и улучшайдингом занимаешься постоянно.
13:41 Поэтому мне кажется, что любые, вот эти вот истории о том, что есть идеальный
13:46 алгоритм чего-то, они в любом случае у тебя не сработают в реальной жизни.
13:50 А если у кого-то сработают, это очень сильно повезло.
13:54 В любом случае, тебе не кажется, что, например, больше факультативная история, потому что
14:04 как инструмент, например, есть фрейм-ворк или методология, джобс-2-би дан, дабл даймод, еще что-то.
14:10 Как будто это все про продукт, это не про дизайн.
14:14 Ну, нет такого ощущения.
14:16 Дизайнеру должны прийти и сказать, допустим, даже к продуктовому, он должен работать, допустим, с метриками, но не проходить весь этот путь, не делайте это все, как будто эта вся история ложится на продукт оунера.
14:30 Ну, на бизнес-аналитика скорее.
14:33 Да, что бизнес-аналитик - ну в идеальном мире у тебя продакт там сбивается с общими целями, вашими, какими-то верховными.
14:42 Потом с бизнес-аналитиками со своей командой обсуждают эту историю.
14:46 Бизнес-аналитик собирает атрибуты.
14:48 В целом выстраивает СДМ.
14:50 Ну, там, неважно, в каком это будет формате.
14:53 Хоть джабы напишет, хоть си-джем типа строят, что угодно.
14:56 Напишет просто, что нужно и что это даст человеку.
14:59 Соответственно, какие-то шаги, ограничения, атрибуты - вот эту всю историю.
15:04 И он это все прорабатывает и приходит к дизайнеру уже
15:08 с какой-то работой, с какими-то мыслями, что к тебе не приходят и говорят, что мы делаем вот так, вот так, рисуй полностью все, не зная каких-то частей процесса, потому что до этого должна вестись какая-то аналитика в любом случае.
15:24 Но при этом говорить о том, что там продуктовый дизайнер не должен этого знать и делать, должен просто не по скрипту.
15:31 То есть, где-то ты можешь посидеть, погенерить, если у тебя очень много времени
15:36 Типа, у тебя есть месяц, ты знаешь, вот через месяц ты начнешь над ней работать.
15:40 Можно, прикольно это поделать, можно посерчить рынок, можно еще что-то.
15:46 Но как бы опять же, все дело времени.
15:49 А время - это деньги у нас.
15:50 Ну и вообще, мне кажется, был какой-то дизайнер, и он такой: пойду изучать
15:55 какие-то фреймворки, которые вообще-то должен был изучать продуктовар или аналитик, и он написал себе в портфолио, что он умеет.
16:05 И вот кто-то взял его на работу и, потом все такие.
16:09 А вот продуктовый дизайнер - вот он же еще это должен.
16:13 У нас такой был хорошенький.
16:15 И крестиком вышивайте на машинке.
16:17 Да, он еще нас до работы подвозил, и кофе приносил, наверное, поттерам.
16:21 Вот от таких вообще нельзя отказываться, конечно.
16:24 Желтый дизайн не делает.
16:25 Есть какой-то нулевой продуктовый дизайнер, который крыльчик.
16:29 Которого, если бы отстрелили сразу, то все остальные бы не мучились.
16:33 Ну, я не знаю кого, но, короче, как будто бы, знаешь, просто были какие-то люди, и они немножко больше на себя взяли и потом это превратилось в какой-то стандарт.
16:42 Там была какая история: лет, наверное, 8 назад, но когда появилось понятие УХ в каком-то понятном обиходе, все такие Вау, Юкс, Ю, сюда.
16:52 И появились люди-проектировщики, и появились люди-дизайнеры.
16:55 И вот эта сепарация - значит, очень важна.
16:58 Высоко поднятым носом, долго жила.
17:01 Долго, года, наверное, 3-4.
17:03 Ну, что-то такое, да, в общем, вообще недолго.
17:06 Когда, значит, проектировщики работали в Акшуре, делали би-би-бу-бупы и очень важные прототипы делали.
17:12 Они там заводили, я вот с этого начинала, и там были какие-то супер крутые навороченные штуки в этих прототипах, и значит, их потом носили исследовать.
17:21 И тогда появился юзабилити лаб в нашем эти
17:29 Ну, они как бы стали эту историю всю развивать гораздо.
17:34 Это сейчас какие-то про динозавровр говорил,.
17:37 да, да А, ты оттуда начала?
17:39 Так и есть, да, со времен Церогороха.
17:41 Я динозавр, видишь, у меня вот тут динозавр.
17:44 Ну, это я все к тому, что начиналось это все с проектировщиков и дизайнеров, вот с этой сепарации, когда проектировщики занимались вот этими всеми исследованиями, вот этими ай-трекингом, значит, такими исследованиями, метриками, короче, вот этими всеми штуками, прибомбасами, навесами на все свои сайты, значит, и тогда вот появилось вот это.
18:01 Кто-то заметил, что если подвинуть кнопку там на 15 пикселей влево, то конверсия станет больше.
18:09 Это же нужно экстраполировать на все!
18:11 И все стали двигать туда-сюда всякие разные компоненты и мерить, значит, а повысить ли там чего-нибудь.
18:17 Оттуда начали появляться какие-то методологии и вот эти все подходы.
18:21 Потом, значит, со временем поняли, что как будто бы дорого держать проектировщика и дизайнера, и все стали такие, типа, давайте-ка вы все-таки туда-сюда, вот это, чтоб один человек был.
18:30 И склеили это теперь один человек, а как бы весь функционал он остался, естественно, вот в этом собирательном образе, который есть сейчас, так исторически сложилось, а не то чтобы там был какой-то нулевой пациент, вот, типа, прям вот.
18:44 У меня есть гипотеза вообще, откуда появился откуда появился весь этот продуктовый дизайн, все эти метрики и прочее.
18:53 Может быть, кто-то помнит это.
18:54 раньше были такие штуки, лендинги назывались они.
18:59 Ну, то есть, непривычно, сейчас, как мы думаем, что нужно там лендинг сделать.
19:03 Это был какой-то сайт одностраничный, там был колл-акш, штук 15, вот и там помните, еще там условно продавали мужские носки, условно, и там нужно было только сейчас акция купить какую-то штуку, либо заказать консультацию.
19:20 И обычно, то есть вот таких сайтов делали просто миллион, они заполонили, тогда я помню вообще весь интернет.
19:25 Тогда люди поняли, что на пользователей можно влиять.
19:30 Ты можешь управлять человеком только сейчас, и такие, да, да, очень много носков нужно сразу.
19:36 И потом случилось то, ну что, собственно и должно было случиться - это перестало работать в какой-то момент.
19:44 И все-таки, а что дальше?
19:50 И люди начали изобретать, изобретать что-то новое: а что давай дальше?
19:54 Куда-нибудь, а давай еще что-нибудь.
19:56 И мне кажется, вот это подстегнуло - даешь, такой российский сегмент дизайнеров к тому, чтобы
20:05 Ну, такой дешевый маркетинг - как драйвер бытности.
20:09 Давайте мы сыграем на самых простых чувствах пользователя: значит, давай быстрее, давай туда-сюда.
20:16 Дизайнер это сделает красивый.
20:17 Дизайнеры такие мы нашли волшебную таблетку, которую заставляет покупать.
20:21 Естественно, это долго работать не может, потому что это низкие вибрации, скажем так?
20:26 Ты не несешь какую-то пользу человеку, ты
20:30 выпиваешь его внимание - вот в секунду.
20:33 Когда все привыкли к этому, то есть эмоции.
20:35 Ну, как торгашины на рынке, вот эти вот в марокканском каком-нибудь.
20:39 Боготарь, купи коня, купи, не пожалеешь.
20:44 в продукте отвечает за лишнее?
20:48 Ну, странно возлагать эту ответственность на кого-то одного, мне кажется.
20:53 Ну, то есть, вся ситуация, если кто-то из цепочки не заинтересован в результате, то результат будет так себе.
21:00 Потому что, ну, и дизайнер должен это все как-то предлагать, протаскивать свои идеи, думать о пользователе.
21:09 И бизнес должен все-таки думать об этом.
21:12 Тут вопрос: знаешь, в чем больше в том, то есть, какая цель всего этого?
21:17 В какой-то момент стало очень модно сокращать количество кликов.
21:22 Все прибежали и такие: давайте нам нужно трех правил.
21:25 да, нам нужно срочно.
21:26 У нас очень много кликов, нам нужно срочно сократить клики.
21:29 А ты типа в Б2Б-сегменте, где сложные продукты, и где человеку это не надо.
21:37 Ну, то есть, лучше там, я не знаю, сид-сотрудник какую-то заявку обрабатывает, ему нужно удостовериться, ему нужно прочитать, ему нужно распечатать документы.
21:47 Если все это запихать в один шаг, просто для того, чтобы сократить клики, мы получим плохой результат с точки дну на выходе у нашего пользователя мы получим недовольство, мы получим плохие метрики, о которых мы говорили.
22:02 Ну, то есть, тут везде важен здравый смысл.
22:05 Вот я вначале сказала про здравый смысл вот без него здесь совершенно никуда, наверное, все должны быть заинтересованы не в том, как какую-то метрику поднять.
22:14 То есть, задача-то глобальная, если человек уже для того, чтобы.
22:18 Он хочет посмотреть фильм, допустим, человек хочет посмотреть фильм, а ты ему говоришь: зарегистрируйся, привяжи карту, подтверди, заплати, потом выбери фильм, и потом только нажми на книжку, поставь.
22:32 То есть, у него была цель - посмотреть фильм.
22:35 Ты уже испортил его опыт вот этим всем.
22:37 Ну, как бы вся вот эта история про пользователя должна быть не о том, что вот сейчас все в эмоции идут.
22:46 Нам нужно добавить везде смайликов - типа смайликов.
22:51 Смайликов добавить, добавить еще что-то классного.
22:53 Ну, как бы не в этом же цель: Ну, то есть, тут нужно подходить с умом - и именно по потребностям, а не закрывать какие-то свои цели, какие-то КПИ и вот в это все играться.
23:05 Если все будут думать головой, то как будто бы лишних экранов у нас и не будет.
23:09 А может, они и не лишние.
23:11 Тогда работы у продуктовых дизайнеров не будет.
23:14 Ну, короче, это я к тому, что я бы это, честно говоря, в своей команде отчасти я это мысленно возлагаю на дизайнеров.
23:20 Потому что у команды обычно они слишком сильно сфокусированы на том, что они делают, и на каждой своей фичульчике: что пользователю нужно все рассказать, здесь разжевать, здесь, значит, 15 онбордингов.
23:33 15 онбордингов, не дай бог, мы что-то забудем.
23:35 Вот этот зум-аут умеет делать только продуктовый дизайнер, как глаз здравого смысла.
23:40 Поэтому если ребята приходят ко мне на ревью и говорят: вот мы сделали процесс.
23:46 Я говорю: а вот это лишнее, вот это лишнее, вот это как бы почему ты это не отсек?
23:51 Ну, ты же это видишь со стороны.
23:54 Это супер крутой навык.
23:56 Вот если дизайнер этого не замечает: вот он не может отойти назад и посмотреть, как бы с 15 метров на то, что он сделал, то это навык, который предельно необходим.
24:08 Это то, что невозможно впихнуть в ИИИТОМ, ты не можешь обучить Джипти, чтобы он там научился тебе изыскивать какие-то вот эти вот лишние телодвижения.
24:19 Кстати, у Майкрософта в этом году было большое исследование про то, какие профессии канут в лету, а какие, ну, еще поживут.
24:28 Или которые как бы не то, что поживут, а которые нормально себя чувствуют без ИИ и в целом себя будут с нами.
24:33 И нас нет, как бы в списке профессий, которых заменит ИИ.
24:37 Там есть разработчики, там есть всякие аналитики высокого порядка данных, есть
24:45 какие-то очень простые вещи, типа продавцов, но и точные расчеты, но нет дизайнеров.
24:51 Потому что пока что, видимо, дизайн, а особенно продуктовый дизайн.
24:55 Мы заняли такую нишу
25:00 Ну, то есть, такого количества навыков, как у продуктового дизайнера, войтишки, как минимум, я не знаю, где еще.
25:09 вообще больше нигде такого нет.
25:11 Вообще самое лучшее.
25:16 Слишком много надо всего знать, чтобы быть хорошим продуктовым дизайнером.
25:21 Прикинь, чтобы засварить трубу, например, нормально, чтобы она еще лет 20 простояла, нужно тоже учиться: лет 10, наверное, не понять.
25:31 Не, я же говорю про айтишку.
25:32 Понятное дело, что есть профессия - 100%, которая гораздо больше.
25:37 Слушай, я не знаю, мне кажется, любую работу в айтишке делают тяжело.
25:42 Типа хорошо делают ее.
25:45 Нет, так-то если говоришь, что это любую профессию, любую работу делать хорошо, тяжело.
25:49 Да, потому что, когда ты приходишь, часто же приходишь к разработчику, они такие: я не знаю, как это сделать.
25:57 Это ты когда приходил к разработчику
26:00 слушай, ну до сих пор на самом деле на некоторых платформах да можно.
26:05 Это очень тяжело сделать.
26:06 Ну, смотрите, например, на теликах условно сделать на каких-то современных еще окей, а на каких-нибудь не сильно современных телеках сделать градиент на кнопки, например, это супер большая проблема.
26:18 Огромнейшая проблема.
26:20 А то, что вы видите, вот, например, в Яндекс.Музыке вот эту штуку - это тоже там, ну, как бы, нифига себе.
26:26 Это не самое простое решение - вообще - все это сделать.
26:30 Поэтому до сих пор где-то не хватает технологий, где-то не хватает сильных умов.
26:36 Мне кажется, просто люди, не все люди привыкли контрибьютить в какое-то качество и эмоцию.
26:42 Но если мы говорим про Яндекс.Музыку, то ребята умеют в эмоцию, и это же вряд ли принесло им какой-то бешеный приток денег.
26:51 То, что они добавили эту фичу.
26:54 Но они работают на репутацию, на продукт.
26:58 Я не знаю почему, но вопрос контекста: капец, как мало, ну его очень сложно как будто бы поймать за хвост.
27:06 Типа, ну вот как, допустим, это было в каком-то там приложении такси.
27:11 Я точно не помню, в каком и когда это было, но неважно.
27:14 Вот ты вызываешь такси, оно приезжает, ты суетишься, ты куда-то там бежишь, и ты закрываешь приложение, открываешь там, где ты уешь, и он тебе в какой-то момент открываешь.
27:25 А еще можно со скидкой вот здесь взять, вот это.
27:28 А еще вот здесь появились билеты.
27:30 Кстати, если ты сейчас оформишь и тебя это бесит просто невероятно.
27:34 Ну, то есть, там какая была логика, думаю, я?
27:38 Типа, а давайте мы каждый раз, когда человек заходит в приложение такси, мы будем вываливать, короче, новую штуку с предложениями по рекламе и акциям.
27:46 И они такие - вау, давайте сделаем!
27:48 И никто не учел - вот этот контекст, что человек бежит на такси, он пытается его найти, поймать, связаться с этим водителем, и ему просто, вот кроме того, что это раздражает, оно больше ничего не делает.
27:58 Сделайте это, я почитаю.
27:59 Мне интересно, правда, вот здесь какие-то штуки прикольные, вы там предлагаете, я их почитаю.
28:03 Вы мне отправьте тогда, когда я сяду,
28:07 когда я сяду в такси, я уже
28:11 Самый крутой пример контекста: я вот в последнее время стала на это как-то очень часто обращаться внимание.
28:17 Самый крутой пример контекста, наверное, самый тупой и понятный - это в метро, когда ты едешь, и там экраны, рекламные экраны, вот эти вот, и у них есть иногда ролики про что-то прикольное, что происходит.
28:28 Вот, типа вот выдро в московском зоопарке.
28:30 Сегодня купалась у них.
28:32 Выдро в московском зоопарке.
28:33 И там, значит, есть какое-то небольшой сюжет.
28:35 Он идет где-то секунд 30.
28:37 За это время сменяется.
28:38 Ну, там, типа, 5 кадров.
28:41 значит, выдро в московском зоопарке завезена, значит, в 1999 году.
28:45 Следующий кадр - выдры московского зоопарка питаются вот этим вот этим.
28:50 Выдры московского зоопарка.
28:53 супер круто учли контекст.
28:54 Типа люди в метро вот так вот постоянно крутят головой туда-сюда.
28:57 А я думала, что люди в метро очень хотят знать.
29:00 вот, во-первых, это прикольно, что они там просто какую-то рандомную, прикольную штуку рассказывают, показывают, отвлекают.
29:06 Но круто, что они для каждого кадра пишут, что это выдры московского зоопарка.
29:10 То есть, как бы они же, когда делали видос, они знали, что это про выдор - в московского зопарка.
29:16 Сколько раз я скажу, эту фразу не тебе заплатили.
29:20 И они могли бы просто написать текст: типа Ля-ля-ля-ля-ля-ля.
29:23 Вот так вот они там живут, вот то едят, вот здесь гуляют.
29:25 Но нетт же, они во для каждого кадра прописывают вот эту фразу: что это и про что это.
29:30 И это очень круто, потому что да, потому что ты вот рандомно посмотрел: такой: о, а там что-то там происходит - вот про выдор, московского заправка.
29:37 И это же, ну, типа, вот контентекст уч здесь на 100%, по-моему.
29:41 Это моя работа последние два года, вот эти все.
29:44 Я работаю над вот этой историей про контекст.
29:53 Выдры они, ну, классные, во-первых.
29:55 Как и московский запах.
29:58 Не, на самом деле, прям правда, контекст - это супер важная тема, которая вообще не раскрыта, по-моему, практически нигде.
30:07 Ее невозможно поймать.
30:11 Но я даже знаю, как ее поймать.
30:13 Подожди, ну в Яндекс.Музыке у тебя часто люди сталкиваются с тем, что они не знают, когда концерты любимой группы.
30:21 Ты добавляешь в избранные какие-то треки ради бога, и тебе предлагают концерты твоих любимой группы.
30:32 концерт на танцы - минус.
30:43 Я просто шел, я такой что-то решил поностальгировать.
30:46 Я смотрю, такой там, типа, 22 ноября, и я такой думаю: ну, я никогда не был на концерте танцы - минус.
30:59 Контекст, что тебе это нравится.
31:01 Тут больше про то, что.
31:02 Ну, мне ж это же не мешает.
31:04 Вот в чем дело, это не мешает.
31:06 Ладно, мы сильно углубились - прям в детали, очень сильно в детали.
31:09 Интерфейс - это костыль?
31:13 Как бы с учетом того, что у человека есть цель, и если бы он мог получить ее, ну, вот, сразу, то ему было бы сильно лучше.
31:24 Ну, там, я не знаю, мы брали пример до этого про просмотр фильма: человеку нужно посмотреть фильм, ему не нужно ничего выбирать, ничего заводить.
31:34 Интерфейс - это в любом случае костыль.
31:38 в данный период времени мы не можем от него отказаться.
31:41 Мы можем его упрощать.
31:43 Мне кажется, что на данный момент, наверное, самым идеальным костылем, которым мы пользовались или пользуемся, были Аплпа и Гугл Пай.
31:54 Ну, то есть, ты получается, у тебя все упирается в одно действие.
31:58 Вот это идеальный сейчас клиентский путь.
32:00 Если все обработало именно так, что ты типа нажал, заплатил все.
32:06 Вот по сравнению с тем, что есть узбера, это хрень просто собачья.
32:09 Ты прикинь, тебе даже ничего доставать не нужно, ты даже никуда не кликаешь, ты просто подходишь.
32:14 Ну, короче, как у людей, которых деньги в сбере, и они могут платить улыбкой.
32:18 Мне кажется, это тот бесшовный опыт, вообще, который, ну, я не знаю, что может быть - просто лучше.
32:24 Типа лучше, это не понимать интерфейс, да, как бы ты ничего не делаешь.
32:27 Если у тебя пальцы есть какой-то чип, и знаешь, ты такой, типа вот так вот делаешь,
32:33 Ну, тогда даже в этом есть минусы.
32:34 Ну, то есть, биометрия - это круто, но при всем при этом есть там какое-то количество факторов.
32:40 Взять самый простой.
32:42 Людям это не нравится, потому что им не нравится вот типа подстраиваться под эту биометрию.
32:47 У тебя там есть освещение, у тебя есть изображение размыто.
32:50 Мы очень часто сталкиваемся с биометрией.
32:52 Мы на работу так ходим: типа ты кофе оплачиваешь лицом, и так далее.
32:58 У тебя лицо размыто.
33:01 Помойте лицо, пожалуйста.
33:03 Это какому-то типу людей добавляют неловкости в моменте.
33:07 То есть тут очень многое зависит еще от типа человека.
33:10 Ну, так, пожалуйста, не плати лицом.
33:12 Вот, как бы выбор есть классно, но классно, когда есть альтернатива.
33:17 И вот когда у тебя альтернатива - это сделать одно движение - это круто, но вспоминая, что делали люди раньше - для того, чтобы заплатить, ты должен прикинуть, посчитать в голове, сколько у тебя с собой денег, сложить все продукты, которые тебе в корзинке, приблизительно прикинуть.
33:35 Потом проверить, правильно ли тебе дали твою сдачу.
33:38 То есть мы же вообще сейчас не задумываемся о том, правильно ли нам дали сдачу, потому что сдача тебе никто не дает.
33:44 Ты видишь сумму, такую да, столько - оплатил.
33:46 Нет, ты такую видишь сумму, ты не знаешь, да, столько, ты такой, просто это сумма.
33:56 Вот эта история, безусловно, работает.
34:00 Когда мы придем к максимальному упрощению, и когда мы сможем отказаться от миллиарда шагов в той или иной какой-то области, то это будет.
34:09 Ну, как ты думаешь, что в Б2Б это, наверное, будет последний, да, плод интерфейсов, мне кажется.
34:14 Да, скорее всего, да.
34:16 Ну, потому что в Б2Б в целом чуть позже докатываются какие-то изменения, и ввиду серьезности денег, массива данных и так далее.
34:27 Это будет посложнее.
34:28 Но рано или поздно это все равно случится.
34:31 Ну, возможно, это случится быстрее, когда все это заменит - искусственный интеллект, и когда работа с твоим бизнесом будет вестись как каким-то твоим агентом, например, и который не ошибается, и который все сам высчитывает, и которому не нужен интерфейс для того, чтобы совершить ту или иную операцию.
34:50 И мы в целом, как продуктовые дизайнеры, можем стоять у истоков всего этого, учить какие-то нейронки этому, не знаю, помогать писать этот сценарий пользовательского опыта и говорить о том, что там ой, как плохо, когда закончится интерфейс, и закончимся.
35:09 И мы кто-то безусловно закончится, а кто-то
35:16 Ну, весь дизайн просто изобретет у меня.
35:19 Есть такие, простите, есть такие, короче, ну, там есть заводы, ну, типа, серьезные, там работают люди, работяги всякие.
35:27 И там есть какой-нибудь начальник, и он там лет 300 сидит.
35:31 Вот на месте начальника.
35:32 Я вот, честно, бы так не хотел, чтобы то же самое происходило вот с дизайном.
35:41 Сколько дизайну в России лет?
35:42 Нормального продуктового дизайна?
35:45 Ну, не продуктового, если брать, да.
35:48 С веба начинаю, но лет 20, наверное.
35:51 Ну, нормально, в нормальных масштабах лет 10.
35:54 До этого там были Лебедев, Барбанель и Геллер, наверное, которые там как-то это начинали.
36:01 Ну, невозможно, дизайнер невозможен,
36:05 но сегодняшний день цикающий инфраструктуре дизайнеры не могут сидеть в такое количество времени и ничего не делать, и как будто бы как ты говоришь: сидеть на заводе и работать.
36:17 Я думаю, что так уже происходит.
36:18 Не, оно будет какое-то время, но веки вечные - это 100% невозможно.
36:23 Там дизайн будущего - это не дизайн.
36:25 Вопрос: где ты сидишь?
36:26 Ну, то есть, если мы говорим про какие-то корпорации, которые гонятся за именно технологиями, улучшениями, и так далее, естественно, очень быстро это все выяснится и век этого дизайнера закончится.
36:39 Но если мы говорим про какие-то
36:42 далекие для нас области
36:46 Небольшие продукты, небольшие компании, которые где-то очень далеко сидят.
36:53 зарабатывают вот какую-то свою денежку.
36:55 купить Ну, они так же они докатятся просто чуть попозже, точно так же.
36:59 Ну, когда вот это все закончится, когда их работа в целом перестанет быть кому-то нужной.
37:06 Но вспомни, там, не знаю, любую типографию, очень какую-то далекую от Москвы, где тебе до сих пор могут попросить макет в Корлдро.
37:16 Эти люди существуют.
37:18 Ну, типа, конечно, век ИАИ, когда у нас все вообще происходит там по клику, тебе человек говорит про корлдро.
37:29 Эти люди получают зарплату.
37:31 Они не просто так там сидят, они делают макеты в корлдро.
37:34 Так более того, есть продуктовые дизайнеры, которые
37:39 Вот мне такой попадался.
37:51 Почему дизайнерам хочется чувствовать себя исследователями?
37:57 Потому что нужно оправдывать свои решения.
38:05 И как следствие, свою зарплату.
38:07 Потому что это нужно.
38:08 Чтобы набраться опыта там и каким-то околоэкспертным образом оценивает то, что ты делаешь, у тебя должен быть какой-то опыт, Б, Ты должен уметь его анализировать.
38:20 Вот с первым еще как будто бы можно разобраться, со вторым уже сильно сложнее попадаются, потому что до сих пор ребята, которые работают 10, 12, 15 лет в дизайне, в продуктовом дизайне половину из этого, и они джуны.
38:34 То есть, там, ну, как бы аналитики того, что они делали, как-то каких-то рассуждений очень мало, и это немножечко грустно.
38:42 Поэтому, значит, исследования в том числе помогают принять эти решения.
38:47 Однако, если мы, значит, такие супер дофига опытные, классные чуваки, такие пришли и сказали: натчинается вот эта во обратная сторона: поверь моему, братья.
39:00 Такие тоже, такие сейчас тоже есть.
39:02 Я за дизайнера сейчас играл?
39:07 Вот в шею гнать, вот этих вот типов, которые
39:10 какими-нибудь предметами, которые типа зловунно воняют.
39:16 Исследование, короче, такая штука.
39:19 Они, с одной стороны, конечно же, очень нужны, а с другой стороны, они ими так часто прикрываются, и ими
39:25 прикрывают какие-то абсолютно нелепые решения, которые абсолютно нелепо интерпретировали.
39:30 Вот это вот проблема, она какая-то какая-то тотальная.
39:34 Сейчас, вот я так понимаю, что это флер докатки исследований до всех сознаний продуктового сообщества, потому что когда-то считалось, что исследования там можно и пренебречь.
39:44 Исследования, как бы, это блажь.
39:46 У нас, если будет время, то мы что-нибудь поисследуем, и так далее.
39:48 А тут, как бы, ну, и продуктовое сообщество, я имею в тому оунеров, аналитиков, которые такие: а вот мы лишний раз, и давайте-ка мы поисследуем, поисследуем, поисследуем.
39:56 Потом, как-то очень-очень странная интерпретация всех этих исследований поступает.
40:01 И они на это опираются, и получается вообще какая-то невероятная штука, которую невозможно контролировать.
40:07 Этот снежный ком, где он начинается - вообще, ну, как бы, ноль понимания.
40:11 И снова здравый смысл, как бы если там есть дизайнер в этой команде, у которого есть здравый смысл, он скажет: Чуваки, вот здесь, конечно, есть офигенное количество - 5 человек, которые мы происследовали, и один из которых сказал, что ему непонятно, но как будто бы это не то чтобы релевантная выборка, на которую мы должны опираться, делая свой продукт для нескольких миллионов человек.
40:30 Но такого мало кто говорит.
40:32 И поэтому исследования - с одной стороны, это штука, которая очень сильно
40:36 сейчас приходится прям постоянно бодаться кем-то, кто считает, что исследование на 4-5 человека - это то исследование, на которое мы можем опираться.
40:45 Насколько отвратительно теперь звучит слово исследование, потому что каждый, кто сделал просто хоть что-то, он - такой: мы поиследовали.
40:54 У сосед спросил по партии, да, ну да, все так.
40:57 Мы идем в историю опять бесполезных вот этих вот заученных действий.
41:06 Сначала ты написал джабы, потом ты пошел и поисследовал, потом ты сделал красивую презентацию, огромную, которую, скорее всего, никто не читал.
41:14 Гипотезы написал, предупреждал.
41:15 Ну, это мы все в исследовании запихали.
41:20 А потом ты смотришь, и продукт не меняется.
41:23 Как бы никто не говорит о том, что исследования не нужны, они безусловно, нужны, но они нужны не для того, чтобы запихать их в любой процесс реализации.
41:33 То есть есть вещи, которые правда очевидны.
41:36 Нам не нужно проводить исследования и месяц его анализировать для того, чтобы понять, что людям так будет проще.
41:42 Мы для этого и продуктовые дизайнеры, для того, чтобы понять, что будет лучше.
41:46 Если мы будем тестировать каждое наше решение, мы будем только и делать, что заниматься вот этим вот
41:54 созданием видимости какой-то очень бурной деятельности.
41:57 Должны быть тестикулы, в общем, в этом процессе.
42:00 Как бы сказать, что чуваки, у нас есть здравый смысл, и мы правда знаем, что.
42:05 Причем, ну все же мы пользователи, ты пользователь, ты мы как бы все пользователи, и все знают, как должно быть, но почему-то потом это в какой-то момент упирается.
42:14 Подождите, мы же не поисследовали, мы же не спросили.
42:16 У вас пользуется тратим еще кучу времени.
42:18 И еще начинается, да., вот это вот И должен кто-то ударить кулаком постул и сказать: Не пацаны, вот мы знаем, как делать, давайте мы возьмемся в руки и примем решение, которое будет правильно.
42:31 Есть очень классная мысль на эту тему: что очень большое количество исследований проходит из разряда.
42:39 Давайте спросим, что нужно пользователю.
42:41 А когда ты приходишь.
42:47 Когда-то у нас были кузнецы, когда-то у нас были гужевые повозки, мы жили вот там.
42:53 Если ты спросишь, спросил бы у тех людей, что им нужно, они бы тебе сказали: типа, мне нужно две лошади.
42:59 Они будут ехать быстрее и привезут мне больше сена, не знаю, или каких-то продуктов.
43:05 То есть у всего этого есть очень какая-то тонкая грань между тестированием тактическим, с точки зрения: вот у тебя есть кнопка, ты можешь ее переименовать, и будет ли классно провести исследование?
43:19 А есть история стратегическая, когда ты можешь в какой-то момент задуматься, о тебе эта кнопка вообще нужна, и вот если подходить к этому всему чуть-чуть
43:30 более опытно, чуть-чуть более осмысленно, то в очень многом
43:37 все становится проще без исследований, потому что ты их не пытаешься запихать, потому что тебя так научили, и потому что так будет классно.
43:45 И потому что нам всем сейчас нужно показать, как здорово мы вот этот месяц делали эту фичу.
43:50 У человека должен быть жизненный опыт.
43:52 Просто исходя из того, что ты говоришь, или что Катя говорит.
43:57 Мне кажется, что тогда человек должен в целом быть опытным в жизни, то есть понимать
44:03 многое из того, что происходит, то есть что-то попробовать, где-то посмотреть, посидеть в этих интерфейсах, закопаться там еще в чем-то, послушать музыку там,
44:13 может быть, повзаимодействовать с какими-то штуками.
44:15 То есть, у него должен быть богатый опыт для того, чтобы критически просто
44:20 принимать какую-то информацию.
44:23 Ты очень отлично себя чувствуешь, 20 лет.
44:26 Ты вырос с этим в руках, понимаешь, у ребят, у зумеров, и тем более у поколения альфа у них абсолютно другое отношение к интерфейсу.
44:35 Это мы там вот нам нужно специально, вышло новое приложение, мы сейчас пойдем его потыкаем.
44:40 Ну, то есть, сели, открыли, тыкаем.
44:43 И типа они по-другому это все проживают, потому что они привыкли к хорошим интерфейсу.
44:49 Да, но мы не делаем.
44:51 Смотри, но мы и не делаем для них-то сейчас, делаем для всех, потому что мы сейчас делаем для для вот, ну условно, вот у тебя есть Б2Б, ты делаешь для там, я не знаю, какая кора аудитория тебе можно говорить, наверное, нельзя.
45:04 Что какая аудитория?
45:08 Ну, то есть, у тебя за интерфейсом может сидеть и какой-то ИП-шник, коим может являться человек с 18 лет.
45:17 Как бы, пожалуйста, у тебя своя кофейня, ты уже би2би.
45:20 То есть ты заходишь в свое приложение для бизнеса и там, не знаю, выпускаешь себе карту, транзакчешь, что-то оплачиваешь.
45:28 Ну, ты не можешь делать под него интерфейс.
45:30 Мы, ну, так ща, а можно я чуть-чуть скорректирую?
45:34 Вопрос: типа, в том, нужно ли нам делать.
45:37 Зрелость дизайнера насколько должна быть ментальное вообще, в целом?
45:41 Вообще зрелость - хорошая штука для любой работы, как будто бы.
45:44 Ну, типа, незрелый человек - вряд ли будет хорошим специалистом.
45:48 Я для себя думаю, что вот.
45:52 Лет 10-12 назад я помню себя, мне прям правда было, вот сейчас я понимаю, что мне прям правда было тяжело ставить себя на место пользователя в 20 лет.
46:03 Потому что у меня в голове другие вещи какие-то были.
46:07 Когда мы создавали сайт, например, блин, не помню, какое-то химическое.
46:12 Короче, какая-то корпа.
46:14 Они там что-то химией занимаются.
46:16 Ну, что я тогда мог знать об этом вообще?
46:21 Не, тогда культуры такой не было.
46:24 Ну, подожди, нормально все.
46:26 Ну, смотри, у нас все было.
46:28 Не так, конечно, сильно развито.
46:30 Понятное дело, что огромное количество инструментов там и всяких штук пришло уже позже.
46:37 И мы думали очень примитивно, мы думали о том, что есть инвесторы, кто заходит на этот сайт, для чего он кому-то нужен, да, есть сотрудники, инвесторы, кто там еще, ну, какие-то еще люди, которые там даже купить же нельзя эту штуку, типа там это все покупают какие-то тоже ГОСы.
46:55 ГОСы продают ГОСТу, а и пресс-релизы, журналисты.
46:59 Вот, то есть, мы вот такими категориями мыслили.
47:01 У нас было типа три категории.
47:03 Вот мы для них делали это все.
47:04 Но опять-таки, я же как себя поставлю на место инвестора, например.
47:10 Или учитывая, что информация об этом нет, ты же не придешь к инвестору.
47:15 Ну, слушай, по этой логике давайте мы не можем делать интерфейс для бизнеса, если у нас нет бизнеса.
47:21 Ну, как бы понятно, что ты должен разбираться в этом.
47:26 И понятно, что там, когда ты идешь в историю проектирования, то ты проходишь весь этот клиентский путь.
47:32 Но я тебе могу сказать с полной уверенностью: у меня сейчас девочка работает, ей 19 лет, она стажируется у нас.
47:39 И она прям очень уверенный джун.
47:42 То есть, у нее бэкграунд, типа, она с 10 лет программирует, она очень классно анализирует клиентский опыт, она приносит мне рассказывает свои идеи, она их хорошо презентует, и я тебе могу со 100% уверенностью сказать, что есть люди, которые в 40-50 так не умеют.
48:00 И как бы мерить категориями возраста мне вообще очень не нравится.
48:04 Я против категоризации людей с точки зрения там, вот, мы миллиниалы - это супер, а зумеры все глупые.
48:14 Я так не говорю, убить его.
48:16 И как бы вся вот эта история с возрастом, мне кажется, что она неправильная, потому что все зависит от человека.
48:24 Есть люди, которые в целом очень классно что-то анализируют, постоянно рефлексируют, и они очень эмпатичны.
48:30 И тогда для этого человека не будет сложно проектировать интерфейс для кого-то.
48:36 А если у человека отсутствует эмпатия и отсутствует какая-то вот эта вот способность к рефлексии, то тогда ему будет очень тяжело в любом возрасте.
48:47 Сергей, прости, две секунды.
48:53 Зарубиться с тобой или нет?
48:55 А что с эмпатией не так?
48:56 Да, вообще, все, не так, с эмпатией.
49:00 Ну, потому что мне кажется, что
49:04 эмпатия немножко про другое.
49:06 То есть ты не можешь поставить на место очень многих людей.
49:10 Например, ты можешь только попробовать сложить, проанализировать какую-то информацию, которая у тебя есть.
49:16 Например, да, я не могу себе поставить на место инвестора или не могу у инвестора что-то спросить.
49:20 Но если я знаю, что нужно инвестору, я точно ему могу это дать?
49:26 А если, ну, опять-таки, я могу пойти спросить у кого?
49:29 У какого-нибудь маркетинга, они мне скажут, например: А почему ты не можешь пойти и спросить у инвестора?
49:33 Ну, как ты себе это представляешь?
49:35 Ты сможешь пойти у инвестораров с Бе что-нибудь спросить?
49:38 Ну, у нас инвесторов уже очень много, и это абсолютно разные люди, потому что мы на ИПО.
49:45 Сбербанк торговается на бирже.
49:47 Соответственно, каждый из нас немножечко инвестор.
49:50 Вот, ты можешь поговорить.
49:52 Это очень интересная история с точки зрения того, что у меня был дизайнер, который до сих пор у нас в команде, и он проходил у нас собеседование, и у него было тестовое задание сделать интерфейс для сотрудников.
50:07 Ну вот там мы все ему рассказали.
50:10 Он пошел в офис и разговаривал там с живыми людьми, которые взаимодействуют с этим интерфейсом.
50:19 он через них понял, что им нужно.
50:21 И как бы и поговорил с ними - спросил, и порасспрашивал, и пошел к друзьям - и что-то еще узнал.
50:27 Ну, то есть эмпатия же не про то, что я чувствую ровно то же самое, что и ты.
50:32 Она же вообще про другое.
50:34 Ну, это смотри, вообще, это умение сопереживать, умение ставить себя на место другого человека.
50:40 Но я не об этом говорю, я говорю о том, что ты можешь пойти спросить, до чего ты можешь дотянуться.
50:44 Как бы в любом случае, но давайте быть честными, дизайнеры, все-таки, дизайнеры проектируют интерфейсы или рисуют что-то, как они это видят.
50:55 Да, с тем бэкграундом, который они получили, там, и так далее, но как они это видят в любом случае.
51:00 Ну, это все субъективная история.
51:02 Наша профессия в целом построена, безусловно.
51:04 Я же об этом и говорю.
51:05 И когда есть некоторые моменты, до которых ты не можешь дотянуться, но у тебя есть какой-то опыт в этом, во всем, это может быть и не в 30 лет, и не в 40 лет, это может быть и в 20 лет.
51:17 У тебя такой опыт, что типа, ты нихрена себе, и тогда ты можешь это делать, но как будто бы опыт важен очень сильно, даже не то, чтобы знаешь, опыт работы с метриками или там инструментами или еще чем-то, а просто какой-то жизненный опыт, насмотренность в чем-то.
51:34 Сейчас, подожди, а как это связано с эмпатией?
51:36 Типа, хорошо, давай, вот одно предложение.
51:38 Эмпатия, она про что?
51:40 Для меня эмпатия - это не про дизайн.
51:43 Не совсем про дизайн.
51:45 Эмпатия, умение ставить себя на место человека, умение сопереживать этому человеку.
51:54 Ну, то есть, смотри, вот мы сейчас разгоняли это буквально недавно.
51:58 Ну, то есть, сидя вот здесь, ты никогда не почувствуешь то, что чувствует человек на башенном кране, который работает.
52:05 Потому что ты себе будешь представлять совершенно другую историю, ставя себя на его место.
52:09 Вот, возможно, ты будешь думать какие-то вещи, а это происходит на самом деле вообще не так.
52:14 В идеале ты пошел и посмотрел, как он там себя чувствует.
52:17 В идеале, ты понимаешь.
52:19 Я понимаю, про что Вань говорит: ну, просто есть вещи, которые, ну, правда, ты не сможешь поехать на буровую установку нефтяную в океан и посмотреть, как там люди работают с интерфейсами, которые у них там установлены.
52:30 Подожди, но ты можешь, не знаю, подключиться.
52:33 Ты можешь провести глубинку именно вот таким образом.
52:39 как проводятся исследования, как это можно протестировать, это как другой вопрос.
52:42 Современные технологии позволяют абсолютно все что угодно.
52:44 Ты импатировать им можешь синтетически
52:49 синтетически подключиться, спросить, посмотреть камеры, что-то такое, приехать туда и поработать ты не можешь.
52:55 Ну, как бы не понимаете.
52:57 А даже если ты поработаешь, то ты же это сделаешь один раз, ну два раза.
53:02 То есть ты не будешь не войдет в привычке.
53:04 Ты не знаешь, да, на какой руке появляется мозоль у людей, которые вскапывают грядки по 12 гектарам места.
53:10 Не так, но это все еще не исключает эмпатию из работы дизайнера.
53:16 Нет, это не исключает эмпатию.
53:17 Я просто пытаюсь докопаться до
53:21 Вань говорит - про профессиональный третий подкаст, и я говорю опять: слово эмпатия вообще изваляли в целом, и испачкали тем, что очень много людей об этом говорили.
53:35 Слово эмпатия - очень здорово, что люди.
53:36 Ну, это как лин-центричность.
53:41 Я очень коммуникабельный, типа знаешь, или
53:45 как будто бы да, может быть, ты коммуникабельный, но с кем-то же ты не коммуникабельный, а с кем-то коммуникабельный?
53:52 И о чем ты да, хочешь сказать, ну, типа, с кем-то ты окей, а с кем-то не окей.
53:56 То есть, если ты коммуникабельный, то значит ты со всеми такой.
53:59 Ну, типа, ты такой находишь общий язык, ты быстро туда-сюда.
54:02 Если ты эмпатичный, то твоя эмпатия, наверное, тогда она не работает только в дизайне.
54:09 Безусловно, ты уже так живешь, тебе
54:11 твои бабушку и собачьи.
54:12 Ну, ты же видела миллион дизайнеров.
54:15 Ну, условно, миллион.
54:16 Ты не любишь эти штуки, ну короче, ты видела, не знаю, 20, 30, 40, 50 дизайнеров.
54:21 Но они не все импатичные.
54:24 Ну, соответственно, это еще один показатель.
54:26 Мы говорили о том, что инструментарий дизайнера продуктового он очень обширен.
54:32 И ты чуть-чуть вот здесь, чуть-чуть в исследовании, чуть-чуть в метрике, чуть-чуть здесь, там, чуть-чуть в эмпатию.
54:40 И понятно, что чем больше у тебя вот этот, тем сильнее ты, не знаю, исходить дороже, хорошо.
54:50 Давай я попробую на своем примере рассказать.
54:53 Есть люди, в общем, у меня большие вопросы.
54:56 Смотрите, я не самый сраный умный,, да который типа есть.
54:59 Я просто высказываю свое мнение.
55:01 Вы можете быть с ним согласны или не согласны?
55:04 Это окей, потому что у вас есть свое мнение.
55:07 Но у нас поинт типа в том, что эмпатия - это как бы не характеристика профессии, ты имеешь?
55:12 Нет, сейчас я расскажу.
55:14 Короче, пришли люди и говорят:
55:18 неважно, где это было, пришли люди, и говорят, нужно сделать СДМ, Сидм продукта, которого еще нет.
55:24 Я говорю, а как можно сделать ц-джем-продукт, которого нет?
55:28 Говорю, ну представь, что он есть.
55:31 Итак, представь, что ты ромб, и я
55:34 представь, что ты камера, ты идентифицируешься как камера.
55:39 И я такой думаю: а если ты ни разу в жизни не пробовал сникерс, вот скажи, как ты будешь
55:48 эмпатичен к человеку, вот типа: вот сейчас Катя будет есть сникерс.
55:53 Ты никогда в жизни ты никогда в жизни не пробовала сникерс.
55:57 Так что ты будешь ощущать у себя на языке: арахис, карамель, молочный шоколад.
56:04 Что ты мне рассказали состав?
56:05 Да, ты знаешь состав.
56:07 Ну, вполне вероятно, если я пробовала все из вышеперечисленного: нет, ну не получится.
56:13 приблизительно рахис с шоколадом,.
56:15 например Приблизительно ты скажешь, что это будет нерелевантно.
56:18 Ну, безусловно, если мы говорим о том, что я должна прям почувствовать.
56:22 Но я все еще не связала это с эмпатией, потому что я могу представить, что это, я могу поговорить с Катей - она мне пишет свои ощущения.
56:30 Ну, а у нас какая задача?
56:32 Мне кажется, мы в такие депресы уполняем.
56:36 расплачется чего-то, ты поймешь, от чего она от радости расплакалась, или от грусти, или ей грустно.
56:42 И как ты будешь сопереживать?
56:47 Понятно, потому что ты спросишь у Кати.
56:49 Ну, потому что в целом видно, как человек плачет.
56:53 Ну, типа, смотри, ты сейчас вытащить.
56:57 Нет, хорошо, хорошо.
56:58 давай, мы руками какую-то супер простую историю.
57:04 У нас что, мы на примере катинг слез, это все еще обсуждаем.
57:07 Ну, давай на примере, чего хочешь.
57:10 Ну, давай на примере какого-то продукта.
57:12 Просто история с эмпатией.
57:14 Я понимаю, что ты хочешь сказать: то есть, в какой-то момент было популярно слово творческий, и нам всем это настолько надоело, что.
57:21 Да, что под это подходило миллиард всего разного, и потом это слово опушилось.
57:27 Потом через какое-то время оно снова помоется, и мы снова будем радоваться тому, что.
57:31 Оно помоется с помощью эмпатичных людей действительно.
57:35 Вот так вот, типа, это произойдет.
57:36 То есть, вот, когда придут действительно эмпатичные люди, а вот эти, которые говорят, что типа за эмпатией своей прикрывают свои косяки или еще что-то, вот, это другой тезис.
57:47 Типа тезис, что этого стало много, и это забило нам инфополе настолько, что начинает становиться пошлым, это ну, как бы хороший поинт.
57:56 И с этим я спорить не буду.
57:58 Что как только появляется какое-то новое видение, что типа вот теперь мы все должны быть импатичными, все такие мы идем в эмпатию.
58:07 И теперь в каждом своем
58:10 не знаю спич, выступлений, исследований мы, будем говорить про эмпатию.
58:13 Естественно, это так не работает.
58:15 И чем больше человеку тычешь чем-то в лицо, тем больше все это раздражает.
58:18 Но это не значит, что дизайнеры не должны быть симпатичными или что это не связано никак с профессией.
58:25 Нет, я не говорил, что не должны быть.
58:27 Я говорил, что это тяжело просто.
58:33 Можешь врываться очень в другой момент.
58:35 Смотрите, короче, эмпатия - это не характеристика профессии, не характеристика скиллов, не характеристика требований, вакансий.
58:46 Ну, это софт скилл, который либо есть, либо его нет, и как мы знаем, хардскил гораздо проще качать.
58:54 И если ты берешь человека на работу, у него что-то западает по хардам, его проще
58:59 натаскать, чем если у него что-то западает по софтам.
59:03 Ты как бы смотришь, если тебе нужен супемпатичный чел, то ты проводишь там условно-собеседование таким образом, чтобы понять, насколько он эмпатичный.
59:12 Если нет, то ты как бы миришься с этим, что он не эмпатичный, и пытаешься придумать, что нужно будет с этим сделать.
59:19 Это нельзя запаковать, нельзя говорить, что мы все должны быть эмпатичны.
59:23 Все должны быть добрыми.
59:26 Но часто же, как раз-таки, люди и используют, потому что то типа вот у дизайнера у него должна быть эмпатия.
59:32 Вот я к чему говорю: у хорошего дизайнера должна быть эмпатия.
59:35 У хорошего человека в целом, давай так, должна быть эмпатия.
59:38 Да, вот видишь, мы чуть считаем.
59:40 Ничего не должно быть.
59:41 Ну, слушайте, у хорошего человека, у хорошего дизайнера должен быть здравый смысл и человечность.
59:47 Эмпатия - смотрите, эмпатия - это невероятная энергозатратная хрень.
59:53 Суперэнергозатратная.
59:54 Не бывает тако, чтого она у тебя либо есть, либо нет, она же тоже прокачана у тебя уразится.
59:59 Но если ты просто человечный человек, у тебя может не быть там таковой эмпатией.
1:00:05 Я могу не уметь сопереживать Ване по поводу того, что он там.
1:00:11 Не покушал, да, с утра.
1:00:13 Но я как человек буду понимать.
1:00:14 Ну, как бы, наверное, ему сейчас не очень, я его там, допустим,
1:00:22 его лишний раз трогать.
1:00:24 Если не выкручивать в черное и белое - и говорить о том, что
1:00:28 какая-то степень эмпатии у человека должна быть для того, чтобы быть хорошим дизайнером и хорошим человеком, ну, это же очевидно, нет?
1:00:37 А мы оставим этот вопрос.
1:00:39 Пусть пишут в комментарии.
1:00:40 Давайте подумаем: все-таки про исследования, да, немножко еще поговорим: почему все исследования решают только тактические задачи, а не стратегические?
1:00:52 Ну давайте, ладно, говорите.
1:00:54 Что из стратегических задач в последнее время делали?
1:00:58 Так стратегические задачи в целом должны планироваться из исследования, из продуктовых исследований, и продуктовых гипотез.
1:01:04 Ты не можешь как бы начать делать какую-то шляпу, потому что тебе пришла в голову такая вот прекрасная мысль.
1:01:10 Вернее, нет, ты можешь.
1:01:13 Делаешь это потом такой, блин, четко как бы как будто бы каменный цветок четка и не выходит никуда, потому что стратегического исследования не было.
1:01:23 Вот это вот прекрасная идея.
1:01:24 У меня тут ребят на работе такие ходили и говорят: мы придумали бизнес-идею.
1:01:28 Короче, мы подумали о том, что девочкам ну, типа, они тратят много времени на маникюр.
1:01:34 И вот они ходят - значит, и там делают.
1:01:37 Вот никогда не пойму, как это, понимаете.
1:01:39 Это долго, как бы это все такое, зря сходить.
1:01:46 если сделать какой-нибудь набор для девочек, которые делают маникюр, и они бы делали его дома, это было бы как бы для них классно, полезно, и вот решало бы какую-то их задачу.
1:01:59 И было бы здорово.
1:02:00 То есть, они как бы про это просто рассуждали, я говорю: так, дело же не в том, что нам это проще или удобнее.
1:02:08 Дело в том, что нужно уметь это делать.
1:02:12 Грубо говоря, если выкрутить эту историю в какую-то продуктовые, там, да допустим, какие-то рандомные ребята решили вот сделать добро.
1:02:19 Они захотели помочь девочкам не тратить там время на это, а сидеть дом делать.
1:02:23 Но как бы, если бы они провели стратегическое исследование, бы все девочки сказали, что проблема не во времени, проблема в том, что это нужно, как бы уметь делать, аккуратненько, вот это вот все красить, греть, что себе ты это делаешь сильно дольше и сильно хуже.
1:02:37 Поэтому стратегическое исследование должно быть перед тем, как начинать работать над продуктом, вообще тактические исследования должны складывать его дальнейшую судьбу и по фичий разработку.
1:02:46 Так, что из стратегического делали недавно?
1:02:50 Из стратегического недавно.
1:02:53 или давай так: сделали, применили и
1:02:58 Надо подумать, как происходит.
1:03:00 Ну, может быть, на другой работе какой-то.
1:03:02 Может быть, у кого-то, у твоей подруги есть работа.
1:03:10 Есть у меня один могильничек.
1:03:13 Ну, логично, когда у тебя
1:03:15 было, ну, вот мы сейчас готовим такое исследование, у нас близится редизайн большой сервиса.
1:03:23 Это можно говорить?
1:03:26 Я же не говорю, какого.
1:03:29 Какого-то сервиса.
1:03:30 Да, мы делаем редизайн сервиса и.
1:03:33 То есть это в целом не секретная информация.
1:03:38 для того, чтобы подумать, как это все пересобрать, нужно сейчас весь клиентский путь еще раз переосмыслить и понять, а что вообще нужно пользователю, и наложить это на то, что у нас было, для того, чтобы сделать сильно лучше, чем было.
1:03:54 Типа, ну, это проводится с какой-то периодичностью.
1:03:58 Просто у тебя на одно стратегическое исследование приходится там, я не знаю, типа 10 тактических.
1:04:07 Вопрос: нужно ли 10 тактических?
1:04:11 Ну, вот я вспомнила, вернее, я поняла, как про это можно сказать: есть продукт, который еще не запустился, но он будет.
1:04:18 И для того, чтобы правильно его спозиционировать,
1:04:22 нужно было провести стратегическое исследование, чтобы понять, что это и для кого мы делаем.
1:04:30 Его провели, и это повлияло на
1:04:34 кроме абстрактного позиционирования, это влияет на брендинг и на дизайн этого продукта.
1:04:41 Как это применяли?
1:04:42 Напрямую, ты берешь и делаешь брендинг, и дизайн этого продукта в соответствии с тем, на что ты там опирался и что получил в итоге?
1:04:52 Какая-то скучная версия, принимайся, но давайте - тогда финальный вопрос
1:04:57 финальный вопрос по теме исследований.
1:05:00 Короткий, да, нет.
1:05:02 Продуктовый дизайнер должен утьме сам исследовать.
1:05:06 да, на базовом уровне.
1:05:08 Метрики все-таки превращаются в какой-то фарс и культ.
1:05:12 Я хотела сказать почти всегда.
1:05:17 Тут вопрос: людям для того, чтобы говорить языком бизнеса, нужно говорить цифрами.
1:05:24 Людям, ты имеешь с дизайнером.
1:05:26 А вообще дизайнер тоже человек.
1:05:29 Савод-дизайнером фрибритни.
1:05:35 Соответственно, когда ты разговариваешь с бизнесом на языке бизнеса, тебе нужно чем-то это все подкреплять.
1:05:42 Очень здорово, что какие-то умные люди выработали метрики, но так или иначе, какое-то количество человек начинает начинать многие начинают выкручивать это в абсурд.
1:05:53 Какой-то продукт случайным образом попадает на главную страницу приложения, у него очень сильно взлетает МАО, взлетает ДАО.
1:06:01 Просто потому, что так случилось.
1:06:04 Можно ли хвастаться и говорить, что этот продукт хороший - вряд ли.
1:06:09 Можно ли хвастаться такими показателями в целом?
1:06:14 И говорить о том, что смотрите, какое мао, какое да.
1:06:17 Такие говорят: ну, ты же на главной был.
1:06:20 Но там же много всего на главное?
1:06:22 Вот ко мне тоже пришли.
1:06:23 Знаешь, ты подумал в классно.
1:06:24 И как бы так работает.
1:06:25 А если мы говорим про какие-то ценные метрики, то там, не знаю, типа ретеншена, например, что человек действительно вернулся, что человеку все понятно, что он это делает, именно у тебя.
1:06:36 Может, он вернулся, потому что непонятно.
1:06:41 Я тебе сделал это действие уже.
1:06:43 И вернулся еще раз к тебе в сервис сделать еще раз это действие.
1:06:46 Ну, я не к тому, что
1:06:49 такое есть прочтение, но оно 100% есть, и мы с этим тоже стал перевести по.
1:06:55 Построенную покупку.
1:06:56 Но нет, у тебя есть же несколько реденшн, это в целом возвращаемость.
1:07:00 Есть метрика, которая отслеживает, что вот ты в корзинку что-то положил себе и купил.
1:07:07 Вот эта метрика показывает, насколько человеку вообще все понятно, и он дошел до финальной точки и выполнил то целевое действие, которое вообще продукту это все закладывал.
1:07:18 Смотри, вот я говорю про ретеншн, который не дает нам ничего.
1:07:21 Это вот когда-то была история с мебельным, какая-то вот эта вот стезя, короче, интерьерного дизайна, когда чуваки заходили и складывали в корзину или возвращались, потому что там был прикольный удобный интерфейс для того, чтобы сравнивать, как это можно было.
1:07:38 А, и покупали в другом месте.
1:07:39 И покупали в другом месте ретеншн офигенной, как бы, конверсии.
1:07:42 Ну, типа такое себе.
1:07:44 Беда, метрик - это какая-то болезнь, настолько сильно в нее
1:07:50 упоролись, Что потеряли вообще
1:07:55 мировоззрение того,
1:07:58 У Интелла когда-то значит они уперлись в то, что у них какие-то офигенные показатели.
1:08:04 Это было, наверное, лет сколько там, 15 назад.
1:08:07 Интел перестал практически
1:08:13 делать что-то, что могло бы изменить индустрию.
1:08:15 Они настолько тряслись над своими метриками и
1:08:20 каким-то функционалом и штуками, которые они придумали и сделали, что они побоялись вкладываться в какое-то развитие, побоялись то, что называется, побоялись сломать метрики.
1:08:30 И в какой-то части, естественно, там потеряли часть рынка.
1:08:34 И сейчас происходит очень часто то же самое.
1:08:36 Не дай бог, у нас упадут метрики.
1:08:38 Не дай бог, мы сделаем что-то здесь так, здесь несяк.
1:08:41 А нам нужно ее растить.
1:08:42 Вот если у нас кнопочка чуть-чуть побольше станет, то мы что-то сделаем, значит, увеличим какую-то метрику, и станет нам от этого лучше.
1:08:51 Такие, да-да-да-да, метрика подросла на 2%, ух, 2%.
1:08:55 Вот если глобально, как бы вот этот вот зум-аут
1:08:58 в будущее, ты если будешь вот этими вот микроскопическими телодвижениями, какими-то дурацкими своими части и зачастую развивать свой продукт у это не развитие, а просто поддержание его медленного умирания.
1:09:13 Вот так вот выглядят метрики.
1:09:15 Ты если не делаешь ничего глобального и не пытаешься
1:09:18 перелопатить клиентский путь, перелопатить сервис, то вот вся твоя вот эта вот каким бы ты мастером над метриками и над цифрами не был, это все шляпа полная, потому что там в долгосрочной перспективе ты проиграешь.
1:09:31 Меня вот спрашивали: насчет одного музыкального сервиса, я сделал такой
1:09:37 небольшой анализ, короче, вообще этих сервисов.
1:09:40 Вот ты говорила про ретеншн: вот живет у тебя человек 14 лет, 16 лет, 18 лет, 20, у него появляются деньги.
1:09:49 И ты не можешь оставить у себя его в сервисе.
1:09:52 Все, он уходит навсегда, практически от тебя.
1:09:54 И вот для меня совершенно непонятно, почему некоторые продукты в целом не работают на, понимая, что у тебя есть аудитория, ты не растишь ее и не конвертишь потом нормально дальше.
1:10:08 Вообще обалденные.
1:10:09 Ну, сервисы, которые умеют выращивать своих клиентов там от мала до велика, я вот даже сходу и представить - вспомнить какие-то такие сервисы - не могу, чтобы они это делали органично.
1:10:23 Типа, вот у тебя был ребенок, ну вот у Сбера есть в этом плане на каком-то отрезке жизни, когда есть карта для детей, там
1:10:35 до 14 лет, по-моему, да, с которой
1:10:39 сберкидцу, который.
1:10:42 Ну, до 14-й, скольки, точно не помню.
1:10:46 детей, да, конвертируют в молодежь, потом, значит,
1:10:50 во взрослые карты, где-то по пути мы им там говорим, а еще подростки могут открывать брокерские счета, на секундочку.
1:10:56 вот эта история, она как бы
1:10:58 не без своих зазорен, но если ее не делать, и если ее сейчас не формировать, то это будет большая-большая потеря.
1:11:08 А сервисы, про которые ты говоришь, что они не выращивают, это вот, мне кажется, та история про метрики.
1:11:14 Типа, нам нужно сейчас в моменте выращивать вот эти метрики, и нам некогда выращивать из детей себе будущих пользователей.
1:11:20 А как бы демографическая ситуация такая, что как будто бы если бы не будем их выращивать, то как бы и неоткуда тебе будет их брать.
1:11:27 И потому что, да, вот ты уже сказал, я не знаю, вот по поводу сберкиз - ну там, пока не в курсе этой истории.
1:11:34 У меня есть, конечно, ребенок, но ей пока 5 лет.
1:11:38 Вот я еще завел карту, конечно, но это так.
1:11:41 Прикол ради, прикольно было бы, то есть, какую-то лояльность давать, да.
1:11:45 Условно, если бы сбер, ну, там, в школе, я не знаю, у тебя есть как.
1:11:49 Ну, типа, если ты оплачиваешь что-то в школе, хочешь денег, то у тебя есть какие-то баллы, скидки, еще какие-то приколюхи.
1:11:55 Ты можешь ходить куда--тото, какие игровые оплачивать, это картой, или продукты какие-то, например, какой-нибудь киндер, например, ты можешь оплатить, у тебя там кэшбэк какой-то вернется с киндера.
1:12:07 Это же сейчас все развивается, просто.
1:12:09 не так Я к тому, что выращивать эту лояльность - тяжело, конечно, но потом, если ты получаешь выращенного человека, с которым ты
1:12:20 шел все это время и он к тебе лоялен, но намного больше тебе потом даст.
1:12:24 Как будто бы у нас довольно редка
1:12:28 из-за того, что я вижу, опять же, редка метрика ЛТВ, лафтайм видео.
1:12:33 Вот если бы больше смотрели на на нее, а не Мау и на Реншн, кажется, что это было бы чуть более выигрышные стратегии в перспективе.
1:12:42 Ну, на самом деле, конечно, смотрят, ну, вот как будто бы смотрят, ну, допустим, на каких-нибудь сервисах.
1:12:50 Я не знаю, вот про фильмы ты говоришь, да, например, вот там очень любят, вот это вот купи подписку там сначала за рубль, а потом мы там уже.
1:13:00 Да, а потом уже оплатишь, как бы.
1:13:03 Как будто бы есть, но это все очень такое маленькое.
1:13:08 Есть какая-то метрика, которая характеризует хороший дизайн.
1:13:14 Давайте вложим все, что мы проговорили: про клиентские пути
1:13:19 Что-то уже так оскоми, но все, мне кажется, набили на этот хороший дизайн.
1:13:23 Хороший дизайн, ну, там он решает какую-то потребность пользователя, он решает запросы бизнеса.
1:13:29 Какая главная метрика дизайна?
1:13:31 Какая главная метрика дизайна?
1:13:36 Какая главная метрика дизайна?
1:13:38 Какая главная метрика дизайна?
1:13:40 Сейчас хочется заплакать.
1:13:44 Сейчас поймем от радости или от
1:13:50 Скажи тебе, как эмпат?
1:13:54 Главная метрика - это чтобы.
1:13:56 Дизайн, если говорить как эмпатичный человек, это то, чтобы людям нравилось.
1:14:02 Не чтобы плепл хавал, а чтобы оно нравилось этим пользоваться, это как бы
1:14:09 отметая капиталистическую составляющую бытия.
1:14:13 Мне кажется, нельзя отметать в дизайне, да, да, да, но это невозможно.
1:14:17 Ну, типа, это как бы сферически вакуум.
1:14:19 Вот если бы я была благородным дизайнером
1:14:23 и благородным продуктом, который готов вбухивать свои деньги в то, чтобы людям просто было удобно и больше ничего, ну но, как бы, да, это было бы так.
1:14:32 Если мы меряем там, конечно же, это все какими-то линейками там
1:14:36 со значком рубля, доллара, евро, то юаня.
1:14:45 То это какая ключевая метрика дизайна в этом случае?
1:14:49 Это может быть одной ключевой метрики.
1:14:51 Как будто не было.
1:14:54 Я просто хочу, чтобы кто-то для себя, вот, вот, Катя, и ты, выбрали для себя что-то одно.
1:15:00 Я не обязательно прошу вас выбирать из там, не знаю, из существующих.
1:15:04 Из типа НПС, там я не знаю.
1:15:06 Нет, какая главная метрика?
1:15:10 Но главная метрика дизайна - в этом случае - наверное, - рост и масштабируемость продукта.
1:15:16 Но она тоже невозможна без вменяемого продуктового управления.
1:15:20 Вот если будет хороший условно продуктовонер, который нормально развивает продукт и абсолютно
1:15:26 днище дизайн, вот это будет очень хромая лошадь.
1:15:30 Но как-то она будет работать.
1:15:31 Если будет очень хороший дизайн, идеальный и абсолютно убогаяя кака-то продуктовая составляющая, то это как будто бы тоже конь хромой.
1:15:40 Ну вот, и как можно сказать, что
1:15:43 одно без другого существовать с одной стороны, не может это такая, как бы философия - вот это про все про это рассуждать.
1:15:52 Мы вот в 25-м году едем в постмодерн на метоиронии на какой-то, потому что у нас много продуктов, которые каким-то образом живут, как-то там это все управляется, где-то там они делают весь этот дизайн, уже значит, все понимают, что вот здесь вот все плохо, здесь вот все хорошо, но при этом как-то нужно совсем с этим мириться, и у всех одни и те же проблемы, вопросы и так далее.
1:16:15 И метрики как будто бы должны быть схлопнуты для того, чтобы не плакать поначалу.
1:16:24 Мы все работаем за деньги.
1:16:26 В этом капиталистическом мире.
1:16:28 И мне кажется, что если нужно как-то очень трезво и сухо померить, что мы делаем, если это приносит много денег, то все счастливы, то мы можем упереться во вт такую какую-то топорную.
1:16:42 Ты как эмпатичный человек, должна подумать о несчастных тиктокерах, которые могут сливать там много денег.
1:16:54 Нет, я к тому, что.
1:16:55 Ну, почему деградировать?
1:16:57 У нас же цель бизнеса - заработать денег.
1:17:00 А дизайнер - это там маркетинг в целом, как явление, это то, что помогает заработать денег.
1:17:08 Ты бы была дизайнером, если бы тебе бы платили ветками?
1:17:12 Ну, естественно, нет.
1:17:13 Ну, смотря в каком мире мы бы жили.
1:17:15 Если бы я была бобром.
1:17:18 Мне нужны были ветки.
1:17:19 Или выдры в московском зоопаре.
1:17:21 Или выдроив в московском зопа.
1:17:22 Я, кстати, не знаю, выдрые едят палочки.
1:17:24 Нет, они просто с ними играют.
1:17:26 А как бы нужно что-то кушать.
1:17:28 У них камушки еще есть, я знаю.
1:17:29 Их есть служители зоопарка, которые приносят инглишки.
1:17:32 Не хотела бы я быть в утремосковском зоопарке, хотела бы быть
1:17:43 можно придумать какую-то метрику.
1:17:45 Типа счастье и мир во всем мире.
1:17:48 Вот если бы могли каким-то образом влиять на эту метрику, было бы супер здорово.
1:17:53 Привет, зарабатывайте деньги, счастье и мир во всем мире.
1:17:56 Зарабатывайте деньги и, будет вам мир во всем мире.
1:17:59 Всем спасибо, спасибо вам, что пришли.
1:18:02 Классно поговорили.
1:18:04 Все ссылочки будут в описании.
1:18:05 Если у девочки есть канал, мы тоже это все оставим.
1:18:08 Подписывайтесь, всем будет очень приятно.
1:18:12 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.