0:00 Это новый сезон подкаста Неодизайн, который мы делаем совместно с дизайнерами Сбера.
0:04 Мы с вами живем в изменяющемся мире.
0:06 Пришло время переизобретать клиентский опыт, инструменты, да и качество саму профессию.
0:11 Поговорим о том, как экспертиза дизайна может помочь людям и компания
0:16 Сегодня у нас в гостях Евгений Кузнецов, арт-директор цифровых каналов, и Саша Шашков, дизайн-директор Дели Бэнкинг.
0:31 Мы сегодня поговорим про то, почему все стало так скучно и однообразно.
0:43 Вообще интересно, потому что.
0:48 Потому что у нас нет скучно.
0:50 С этим поспорил, да, да, да.
0:54 Стали ли вы как-то замечать, что визуал стал похож друг на друга у разных компаний?
1:02 Ну, я вот смотри, я захожу куда-нибудь.
1:05 Давай, кто похо В приложение?
1:08 Доставочки похожи очень.
1:12 банки используют, например, один и тот же паттерн.
1:16 Причем не только банки, но еще и условно какие-нибудь мессенджеры голубенькие, в которых есть кошелек.
1:24 Они тоже используют, например, некоторые паттерны, которые очень похожи на то, что используются в банках.
1:29 Это кнопка Оплатить - Перевести.
1:32 Слушай, ну в паттернах-то как будто бы и окей.
1:35 На мой взгляд, так и должно быть.
1:37 Но дизайн-то и опции равно разный.
1:39 Почему-то мы как-то выбираем, помимо базовых условий, там, кэшбэка и процентной ставки мы еще все равно выбираем, потому чем приятнее пользоваться, что приятнее выглядит, что кайфовее ощущается, что со мной больше говорить на одном языке.
1:57 Вот вспоминая даже Рокетбанк.
2:00 Не текущий Рокетбанк, текущий я уже стар для него.
2:03 А вот тогда Рокетбанк, когда он только вышел, это же не только про дизайны, какие-то новые паттерны, это про то, как выглядит ощущается продукт.
2:10 И даже если рядом положить три банка, пускай будет альфа-сбертенек, они, ну, как-то все разные.
2:19 Паттерны похожи, конечно же, да.
2:21 Но с точки зрения дизайна, вайба и ощущений, они разные.
2:24 Даже сценарии немножко отличаются.
2:26 Там что-то местами удобнее у Тинька, что-то местами удобнее у Сбера.
2:30 Возможно, что-то местами удобнее у альфа.
2:34 Не пользуюсь альфой, не буду говорить за альфа.
2:36 И на мой взгляд, это нормально, потому что мы экспериментировали с какими-нибудь интересными паттернами, ну даже такими минимальными, словно, чуть иначе построить сценарий перевода.
2:50 Сразу люди начинают жаловаться, что я так не привык, так неудобно.
2:54 Не потому что у нас было раньше, иначе теперь вот так, а потому что, ну, ты, подходя к двери, ты ожидаешь, что у нее либо ручка есть, либо ее можно толкнуть.
3:04 Будет странно, если ты подходишь к двери, а там как бы надо рукой так обслюнять, приложить и потянуть на себя.
3:12 Но при этом, возможно, такая дверь будет вполне себе удобна в каком-нибудь необычном месте, где вот так все работает.
3:18 Поэтому, ну, на мой взгляд, нет, не становится похожими и не похожим.
3:25 Но с точки зрения паттернов, конечно же, да.
3:27 А по мессенджерам, да, блин, мессенджеры - скучная вообще история, на мой взгляд.
3:31 С точки зрения дизайна?
3:33 Ну, вообще, с точки зрения продукта, там есть что поделать, но если посмотреть на ту же самую телегу, они уже не столько мессенджера, сколько комбайн и условно этот Вичат из Китая.
3:48 Ну, то есть там можно все сделать.
3:50 Вот все Вичат обсуждаем, что вот китайцы там Вичат, все вообще делают с помощью Вичата.
3:55 Единственное, что осталось прикрутить телеге, я думаю, это оплата по кур-коду, чтоб можно было платить в любом месте.
4:02 Магазин есть, подписки есть, чат-боты есть, приложения, мини-апы есть, как-то ачивки есть.
4:11 Ну, фактически там все есть, общение есть, есть.
4:14 Рабочие всякие чаты, группы, как вести свои дела, есть.
4:17 Они даже, по-моему, тастрекер вели
4:22 Ну, осталось еще таскрекер вести, и получится слаг.
4:26 Ну, все в себя уже всосали.
4:29 Но это же уже направление не стоя.
4:31 Но мессенджера, а если посмотреть на на мессенджера, как мессенджера и на базовый функционал - ну, на мой взгляд, это скучный продукт, потому что мы, как люди, ожидаем, что будет такое общение.
4:42 Это вот как мы с тобой сидим, разговариваем.
4:44 Я не ожидаю, что с тобой ведя диалог, ты считаю:
4:51 То есть так же в интерфейсе, когда я что-то пишу, есть уже устоявшиеся какие-то вещи, ну, по типу, что там он пишет, да, там, печатает, какие-то отбивочки, арпуи.
5:01 Ну, то есть понятные интерфейсы.
5:02 Дальше, возможно, эти механики как-то пересматривать, да насыщать.
5:05 Но с точки зрения базиса, вот он есть, и он устоявшийся.
5:08 Вот лично для меня, блин, было бы не так интересно заниматься конкретно интерфейсом, как выглядит переписка.
5:14 Это интересная задача, которая челленджала бы меня, как дизайнера и как того, кто может заняться этим интерфейсом.
5:21 Но сама по себе история, она вот лично для меня скучная была бы.
5:25 Мне кажется, тут, Вань, я вспомнил скриншот.
5:29 Обычно берут 4 банковских приложения, делают их черно-белыми, и говорят, что все банки одинаковые.
5:37 Ну, вот мы можем сейчас поразбирать, откуда это появилось.
5:40 Потому что странно будет, если человек заходит в банковское приложение, и у него нет баланса.
5:45 Давайте мы баланс куда-то наверх поднимем, или карты баланса, по которым актуально, мы поднимем наверх.
5:50 А потом что людям удобно?
5:52 Давайте там сделаем оплату или переводы.
5:55 А давайте, нам же еще история операций нужны.
5:58 Ну, то есть, вот есть топ-5 каких-то клиентских запросов к сервису, и каждый банк по-своему его отрабатывает.
6:06 Но пользователь часто всех один, и на самом деле здесь где-то можно действительно провести аналогию, а дальше начинается борьба за детали.
6:14 Потому что, опять же, если вернуться к телеграмму, телеграмм первый внес вот эту милоту в виде глазок, которые ты выбираешь стикер.
6:21 Да, там человек внимательно я иногда просто наблюдаю, как кто-то две с половиной минуты выбирает стикер, чтобы мне отправить.
6:28 И иногда стыдливо значит, ты заходишь, залипаешь в стикерах, давай, нужно что-то выбрать.
6:35 Я выбираю 40 секунд, я понимаю, что я выгляжу глупо на стороне собеседника и просто ничего не отправляю.
6:41 Ладно, все, просто остановлюсь.
6:43 То есть, тут, как будто бы, мы хотим сделать шаг на встречу пользователю, и с точки зрения ЮК и каких-то вещей, которые должны быть близко, должны на это давать - ответ свой.
6:55 А дальше, ну, а дальше я не согласен, что все одинаковые.
6:58 Потому что как раз дизайнер может легко назвать - там условно 10 отличий.
7:03 Где-то типа графики у кого-то чуть более смелые решения, где-то ребята умеют дизайнеры передавать тайные знания о том, как сделать красивую тень разработчикам, а где-то нет.
7:14 И вот дальше на уровне деталей, на уровне суммы деталей, получается, все равно разные ощущения.
7:20 Я даже из интереса сейчас давно не заходил в тенек и решил зайти.
7:29 Классные ребята, истенькая, но тенек Т-банк я против, вот и зашел, но разные у Т-банка Тинька тут сверху сторис, все операции, бонусы, переводы просто идут по отянка списка продуктов и витрина.
7:48 У сбера ты заходишь, у тебя баланс, ключевая операция, что похоже.
7:53 А дальше идут переводы, истории операций и сервиса.
7:57 Ну, то есть, тут все равно часть функционала есть, например, которая нет у Тинька.
8:01 Даже если их рядом положить, но они разные, ну, с точки зрения даже немножко паттернов они разные.
8:09 скажу за банки, они отличаются.
8:13 Тогда что из повседневной жизни дизайна продукта какого-то вас удивило?
8:20 Последний раз, ну, прям сильно удивил Дринкет, пару лет назад, мне кажется, с тех пор потрясений не было.
8:27 Потому что ты заходишь в приложение, тебе там наливают капучино - прямо в приложении.
8:32 Первый вопрос, который у меня вознял: что так можно было?
8:34 То есть можно было пойти и договориться.
8:37 Видимо, не один час провели ребята за кофе и переговорами.
8:40 Ну что, действительно, мы хотим живой продукт, поэтому у нас на входе в приложение будет видео.
8:47 Поэтому мы первые подумаем о том, а как сделать вход более эмоционально, назовем это так.
8:53 И да, вот это удивление произошло пару лет назад.
8:57 Но хочу ли я удивляться каждый день, если вернуться к какому-то ежедневному использованию приложений.
9:04 Ну, то есть, каждый день ждать анимацию просто ради того, чтобы эта анимация там была.
9:09 Тут вот уже как раз: Я скорее даже, знаешь, про то: вот ты борешься каким-то приложением каждый день.
9:15 Например, банки, доставки, таксишки, еще что-нибудь.
9:20 Что из вот этих вот продуктов ежедневного использования может удивить или удивило вас в какое-то время, то есть, вот так зашли куда-то, такие о прикольно сделали, мне хочется до шесть.
9:36 Я не проверял, не знаю, это правда или нет, но буду верить
9:42 словам цитате тива джобса дизайн это то как он работает
9:54 Ну, то есть проектирование - не просто иллюстрация, или там кнопка, или какой-то паттер, а на все-совокупности.
10:00 Из таких вещей, которые удивила на каждый день и пользуюсь, это китайская тачка.
10:04 Я тут недавно прекатился первый раз на Лисяне, в такси в этом бизнесе теперь иногда приезжают лесяны.
10:12 Ну, вот эти, которые большие джипы, я кайфанул.
10:17 От того, что ты садишься, и ты вообще не думаешь о том, что это какая-то китайская тачка, которая стоит сколько лес стоит?
10:23 1 6, 7 аналогичная мэр с Бэха будет стоить 15-20, те же самые ощущения, потому что сел там подушечка, как в майбахе.
10:33 Так думаешь, ничего себе, я что, в майбахе сижу, что ли?
10:36 Там кожа, возможно, кужам самый дешевый.
10:39 Но вот общее ощущение.
10:40 И вот ты едешь, она еще ей тихо, плавно.
10:43 Там водитель очень аккуратно вез.
10:46 Я что, в мальбахе, что ли?
10:48 И вот эти вот ощущения, которые раньше ты мог себе позволить, ну, либо будучи очень богатым, либо побаловав себя, там, типа, вот сегодня закажу себе Яндекс.
10:58 Вот сегодня день такой, и отдать за поездку 1005 сейчас это бизнес класс, который стоит там на 500 рублей.
11:06 Даже чем комфорт, и вот этот вот дизайн совокупности всех ощущений, я не могу сказать, что красиво, я не могу сказать, что там у них очень красивые автомобили или очень красивый салон, но в совокупности вот эти все ощущения, когда ты получаешь от того, что ты едешь в этом автомобиле, такой - блин, надо все-таки жену уговаривать, не бомб покупайте, а Лисян.
11:26 Слушай, я на самом деле, когда первый раз увидел эту машину на дорогах, я такой сказал: это что?
11:34 Я честно, мне настолько сильно не понравилось это, что я просто ходил.
11:40 Ну, наверное, вот и месяц, и знаете, это когда история про красную машину, которую ты постоянно видишь, да, вот я так же постоянно видел эти тачки, и я говорил: это ужасный дизайн.
11:50 Вот со мной люди некоторые ходили там, мы гуляем, и вот они слушали это раз по 15 на дню.
11:56 Просто хватит, уже все, уже успокойся.
11:59 Я говорю, это очень плохо.
12:02 Я не сидел в них никогда, не могу тебе сказать про ощущения, как там внутри.
12:06 Как-то внешне это было для меня, это просто было отвратительно.
12:11 Я так привык к ним уже, что я уже такой не считаю это плохим.
12:18 И вот у меня, как раз немножко, может быть, не по теме, но вопрос такой: не кажется тогда, что мы идем на какие-то компромиссы в вопросах: вот этих, как в Майбахе, как Дайсон.
12:30 Знаешь, вот, я просто слышал такое: этот пылесос, как Дайсон, только стоит дешевле в 4 раза.
12:38 Я такой, ну, вот, типа, если бы это было прям как Дайсон, то скорее всего это стоило бы там, типа, столько же.
12:47 Ну или там, чуть-чуть меньше.
12:48 Вот у тебя телефон какой?
12:55 Ну, и наверняка хорошие.
12:57 Подожди, ну это не связано со стоимостью, это связано с теми ощущениями, которые я хочу от него получать.
13:05 Я его по этому купил.
13:06 Вот тебе айфон, наверное.
13:08 Ну, да, какой-то там.
13:12 Ну, сейчас нет, это просто вброс, не будем это развивать.
13:16 Но сама суть, типа, ну, а почему не андроид?
13:19 Хотя андроиды стали правда удобнее.
13:23 Я не знаю, какие андроиды были во времена этих главных баттлов - типа айфон от 100 и андроид - это все, когда срачи были в фейсбуке.
13:32 Но, по моему ощущениям, правда, андроид стал даже с точки зрения ежедневного потребления, гораздо удобнее.
13:40 Пускай вопросы: что в андроид можно скачать приложения, санкционные и так далее.
13:45 Сама суть, просто паттерны, которые есть в андроиде, их нет в айфоне.
13:49 У меня дома лежит айфон, который я использую как навигатор на мотоцикле.
13:54 И начиная, когда пользоваться айфоном, такой: блин, вот этого не хватает.
13:59 Да почему этого нету?
14:02 Вот там можно два окна в окне открыть, и ты во, кайф там сюда смотришь, отсюда переносишь.
14:07 Тут у тебя открыт, значит, джаз, этот созвон здесь телего.
14:11 Но взял местами, поменял.
14:12 Типа это в джазе, у тебя тут телего открыто, ты видишь, как чата идут.
14:15 В айфоне этого сделать нельзя.
14:18 Копировать информацию тут просто кайф.
14:21 Это один сценарий, который я прописал, который очень классно облегчает жизнь.
14:25 И если возвращаться назад к тому, что ты привел про Дайсон или Майбах, так весь прикол в том, что вот и возвращаясь к КПУ, что дизайн продает.
14:38 И объективно, это, знаешь, есть этот
14:42 пример: что в Рыс-Ройсе, который джип, не помню, как называется, там на самом деле какая-то ауди под капотом.
14:50 И полностью вся платформа-то от ауди, там, типа, ку5, не знаю, ку7, ну какая-то там ауди.
14:56 Или то, что авентадор построен ламба, простите, на базе Р8, только у них разница в цене, Х2.
15:03 А базовая - там та же самая тачка.
15:06 Движок тот же самый.
15:07 Едят они там плюс-минус одинаково.
15:09 Ты не почувствуешь, ты не будешь гнать - типа условно, лампу у тебя будет ехать 324, а аудио 298.
15:19 Но ламба - это ламба.
15:21 У тебя что, у меня ламба?
15:26 Мне очень нравится аудио, как по дизайну.
15:28 А я сейчас о том, что все равно базово, ты на улице Москвы очень богатый город.
15:35 Больше встретишь ламп, чем стоитешь Ауди Р8.
15:37 Ауди Р8, даже купить на вторую тяжеловато.
15:40 Хотя тачка кайфовая, я бы себе хотел Р8, к сожалению, не могу позволить, но я бы хотел.
15:45 Но люди покупают ровным счетом, дизайн, а дизайн создает этот свайп, что
15:52 Володя Пирожков рассказывал, как подходит
15:56 к продаже новых линей автомобилей.
15:59 Например, Мерседеса, что у них есть разные автосалоны, имеется в виду в разных странах, ключевые, где проходят презентации.
16:08 И они, разные классы автомобилей, в разных странах, естественно, по-разному там ключевой.
16:14 Но начинают они с С-класса.
16:16 Они всем говорят: вот С-очка, везде возят, везде показывают, говорят, вот это наше будущее.
16:23 Это себе могут позволить только богатые.
16:26 Смотрите, какая кожа, какая подсветка, какие цвета.
16:35 А потом начинает более дешевую линейку презентовать, потому что они показали то, к чему нужно тянуться.
16:42 А потом показывают, ну, в целом, у тебя тоже Мерседес.
16:45 и то, что там будет удобный подушке.
16:47 Но это будет Аквас за, не знаю, 3 миллиона рублей, а не за 33 миллиона рублей.
16:52 И ты как-то человек автоматически хочет этот автомобиль.
16:57 Потому что это Мерседес.
16:59 Потому что он такой богатый и дорогой.
17:01 Если бы они сразу выкатили Ашку, не показав Э-ку, скорее всего, желание было меньше.
17:06 Но я думаю, им виднее - все-таки столько лет автомобилей продают.
17:10 И так или иначе, дизайн подает.
17:11 То есть с так же, как и айфоном.
17:13 Они же базово - сначала продали дизайн, и сейчас они все еще пытаются поидавать дизайн.
17:18 Хоть и рынок им говорит, что чуваки пора бы уже не только в дизайн, потому что дизайн уже классно могут повторять и за вами, дела ить даже это лучше, базовые это могут делать лучше.
17:29 А вам, ну, как бы вы технологии забыли.
17:31 Дизайн уже так не впечатлишь, они начинают брать опытом.
17:34 И перейдя с айфона на андроид, я страдал
17:38 базово от того, что я привык, что на маки нажал комн-с в телефон ставил и наоборот что по ардроп перекинул.
17:45 Так и тут уже китайцы догоняют.
17:47 Ставишь апку на макбук, сделаешь коммен-с, коммент в тоже все работает?
17:52 Чем будет блять Апл?
17:53 И дизайн мы же не делаем.
17:54 Но с другой стороны, вот смотри, если мы говорим про дизайн машин, мне кажется, вот как раз-таки тут очень классно отстраиваются компании.
18:02 У них есть вот какое-то ощущение того, как дифференцироваться друг от друга и не быть похожими.
18:07 Да, у них сохраняется их стилек, потому что у каждой марки все-таки есть свой какой-то стиль.
18:15 ты можешь понять, что это, это, это, это, даже если цвет машины будет там условно, мы поставим три черных машины и уберем логотипы, то плюс-минус ты понять сможешь.
18:26 Я не думаю, что ну хотя, не знаю, пройдет ли такая же история.
18:30 Вот ты говорил про черно-белые, да, фотки.
18:33 Не знаю, сможет ли кто-то что-то отгадать.
18:37 Да, отгадаю там интерфейс связан.
18:39 Ну, и телефоны в какой-то момент, ну, может быть, года, два, три назад, ты помнишь, даже все говорили: ну, вот телефоны стали похожи.
18:48 Их дизайн стал похож друг на друга.
18:50 Вообще, и сейчас еще больше внутренний дизайн, если не говорить про функционал, он унифицировался.
18:55 Ты говорил, это такой риторический вопрос задал про то, что почему не андроид.
18:59 Вот у меня, к сожалению, не было даже возможности условно на андроиде.
19:02 У меня был старенький Сем, тач экраном какой-то, без стилуса.
19:07 Не, без стилуса, к счастью.
19:09 И потом сразу появился айфон 4.
19:11 Но то, что я сейчас вижу, например, у людей, ну я думаю, что если ты откроешь мне сейчас вот так, покажешь свой.
19:17 Я только по бару верхнему смогу понять, что это андроид.
19:21 А так, вряд ли, я ощущу какую-то разницу.
19:24 Я думаю, ты как дизайнер все-таки заметишь, там есть шероховатости, которая так, то есть все равно поймешь ташка по тачкам, я думаю, вообще стопудово.
19:38 Но прикол дальше опять-таки в совокупном опыте.
19:40 Вот тот опыт, который у тебя получается в совокупности, к вопросу банков, если сейчас взять и свопнуть интерфейс Тинька и Сбиару, вот так вот местами поменять оставив, ну, типа, сделать интерфейс Тинька с Баевским, а Сбиаевский и Тиньковским, я думаю, вряд ли люди такие, типа, да, пофиг не заметили.
20:00 Они, во-первых, и заметят, во-вторых, сразу изменится и вайб самой же компании.
20:06 Потому что, опять-таки, Тинькофф, он такой, он больше
20:10 как-то, ну, шалит, я бы так сказал.
20:13 То есть, там китскую глини, тенюшки, ну, такие, ну, типа, немножко, ну, там, дизайнеры такой, прям.
20:18 Где-то больше даже дизайнеры превалируют, немножко такого
20:23 В сбере вот этой играючести в части именно самого интерфейса меньше.
20:27 Да, там иллюстрация, у нас какие-то прикольные анимации, тексты и так далее.
20:30 Но сам по себе интерфейс он более спокойный.
20:32 И как бы не то, ни то, не плохо, это соответствует тому вайбу, что есть.
20:36 Это точно так же, как и мы внешне выглядим, вот как люди.
20:39 Типа, сейчас деньги в моей шмотке, Женька будет Стан выглядеть.
20:42 И на, ну, ладно, я в Женьковских шмотках нормально буду выглядеть.
20:46 Вот у сына тебя, да, на день будет Стан.
20:53 По поводу паттернов: как создавать другой опыт и другой дизайн?
20:58 Когда вот эти паттерны, за которые мы цепляемся, которые очевидно на самом деле очень важны для людей и важны для бизнеса, для того чтобы не сильно проваливаться.
21:08 Как при этом при всем создавать уникальный свой дизайн, который будет отличаться?
21:14 Мы сейчас Жени, будем два антагониста.
21:18 Жени за красотой, сейчас за метрики будут делать.
21:22 Не, ну подожди, мы просто.
21:23 Я в этом году сформулировал на себя какую-то новую мантру: что самый красивый экран - это тот, которого нет.
21:29 То есть, а как сделать так, чтобы, не знаю, у нас в процессе было не 4 шага, а 2, а лучше 1.
21:35 А что если вообще его не будет?
21:37 И вот помимо красоты - классической, ну, какой-то там, да, эстетики, экрана,, там чтобы типографика, верстка и все, что мы любим и ценим.
21:46 А можно ли вообще поменьше всего выдавать пользователю читать?
21:51 Где-то за него, может быть, принять какое-то решение?
21:54 И вот в этом балансе как раз я вижу возможность отстроиться и сделать правду что-то новое.
22:01 При этом я не говорю, что
22:04 тут я могу сам себе противоречить - в принципе, я с этим справляюсь.
22:10 же базовое правило - как-то закон Нильсона называется: что странно, если вы в интернет-магазине корзину куда-то в левый нижний угол поставите.
22:19 Потому что у там 100 человек из 100 поотложилась памяти, что корзина всегда справа: профиль или там где-то рядышком должен быть.
22:29 А если я кликну на логотип компании, то я вернусь на главную страницу.
22:33 И вот против таких паттернов, ну, вообще бессмысленно выступать.
22:36 Потому что если мы хотим сделать что-то вау-новое, но абсолютно непонятное людям, то мне кажется, первая реакция - это чего?
22:45 Вы зачем это сделали?
22:48 А есть какие-то вещи, которые, знаешь, сложились в индустрии, но они еще неудобные.
22:53 То есть, грубо говоря, там кто-то придумал какое-то решение
22:58 условно в переводах.
23:00 Соседний банк на это решение посмотрел, и такой: о, прикольно!
23:05 Сейчас тебе слово отдам про метрики.
23:07 Потому что метрики мы же не видим других компаний.
23:09 И часто решение просто втупую.
23:11 А давайте сделаем, как у там.
23:13 Или давайте, вот мы сделаем как там, а тут вот как у этих еще возьмем.
23:17 Вот эти референсы на ровном месте без докапывания причин.
23:21 Потому что в конечном итоге важно отвечать на вопрос, почему, да, там по классике до пяти раз его можно задавать, но по факту просто давайте мы уберем все лишнее.
23:34 Даже если так сделано где-то еще, ну мы как бы сами придем к этому решению.
23:40 И здесь дело всегда в балансе: чтобы взять часть, которая удобна и привычна, и принести что-то новое, потому что ты смог открыть какую-то новую потребность.
23:51 Мне кажется, вот через этот путь можно и прийти к новому классному паттерну.
23:56 Есть, на мой взгляд, есть как минимум, два пути: ладно, ты уже третий назвал еще: либо того, что а почему бы и нет, просто попробовать, или же подсмотреть и списать, или посмотреть на метрики.
24:10 И иногда, если правильно посмотреть на метрики, правильно провести исследования, то можно найти что-то новое, что может изменить вообще подход к тому, как выглядит сценарий, как выглядит продукт, какой способ взаимодействия.
24:24 А еще четвертое: иногда бывает, что решение, которое ране оние не сработали, могут сработать сейчас.
24:38 Лет пять назад, когда был в какой-то момент Бу, когда Телега, по-моему сделала чат-ботов, первых
24:46 каналы, чат-бота ввели, как раз появились.
24:51 И мы точно, наверное, точно помню, что мы в СБИ там сразу несколькими командами пробовали нарисовать интерфейс через чат.
24:58 Вот, прям было такое время: не типа початиться с кем-то, не диалог, да, а початиться как с компанией.
25:04 Ну, типа интерфейс в виде чата.
25:06 По-моему даже рисовали вход в приложение с регистрацией в формате чата.
25:11 По-моему, как раз тогда, мне кажется, и Рокет что-то тоже такое пробовал.
25:16 Ну, драйв, да, был грамм.
25:20 где-то выжило, а где-то нет.
25:22 А сейчас появились уламки, и
25:27 снова начался расцвет початиться.
25:31 Интерфейс тогда он, наверное, был все-таки не так сильно уместен.
25:36 А давайте попробуем.
25:37 И работает - гораздо лучше работает по одной понятной причине.
25:40 Технологии стали готовыми к этому и компании.
25:43 И также есть пример с другими сценариями, которые мы раскапываем.
25:49 Например, у нас в переводах как-то пробовали делать рекомендацию продажу доп-сервисов или каких-нибудь там доп-услуг в процессе перевода.
25:58 Мы обсуждали с продуктом, он очень душный в метриках.
26:02 Он говорит, это не работает.
26:03 И они проводили эксперимент 2 года назад.
26:06 Честно, они заново проводят эксперимент, а работают.
26:09 Там метрики не космические, но об связи с тем, там космически работает.
26:14 Говорит: а давайте пробовать это развивать.
26:17 И если, короче, мой тезис в том, что если правильно присматриваться, правильно искать и смотреть из закономерности, и особенно технологии, и готовность, и проводить эксперименты, пилоты, то можно нащупать много чего интересного.
26:29 Опять-таки, наш пример с НФС, с СБРП: мы когда его рисовали, нас все продукты приходят, тогда и по-Пей, как раз в России начал активно распространяться или уже распространяться.
26:41 Значит, по пой был прям на ходу.
26:44 И же Пэй, естественно.
26:45 И продукты приходят и говорят: мы хотим также.
26:48 Нарисуйте нам карточку, должна быть карточка - вот как у Япл, вот только как у Апл, ни влево, ни вправо.
26:54 И тогда был у нас СПО один, который сказал: А я вот не хочу карточки, потому что мы продвигаем технологию платежного счета, я хочу, чтобы человек приучался платить напрямую со счета.
27:07 Давайте подумаем как делать интерфейс без карточек.
27:09 Мы такие блин, ну как
27:12 странно, а потом такие херакс, попробовали так, попробовали так, если обратить внимание, наш пей отличается вообще от всех пей во всем мире.
27:23 Я сейчас не к тому, что типа о мы классные, а в том плане, что это какой-то иной паттерн у нас он работает.
27:28 Люди вообще не паятся, не пишут нам, вот сделайте, как впл пей, вот чтобы кайточка была.
27:33 Такие кайф красиво, выглядит красиво, удобно платить.
27:37 Вот здесь там чуть не удобно, пофиксите, и отлично.
27:40 Это было, ну, на уровень типа, почему нет?
27:43 Да, вот с прямия вспориводами, когда мы посмотрели на метрики, что-то, естественно, списывали, да.
27:49 У кого-то чего-то там, естественно, что-то подсмотрели.
27:54 Я об этом вообще ничего не вижу, зазорно
27:57 Мне кажется, тут главное просто не списывать
28:01 Потому что, знаешь, мы были - естественно, вышел чат ГП-ти.
28:05 Все побежали, мне кажется, все крупные компании пошли рисовать и придумывать свой какой-то ЛЛМ сервис, устраивать его, размещать у себя.
28:13 И, естественно, первое и самое простое решение - типа, давайте просто что они нам сделают.
28:19 Возьмем аватарку, которая будет разговаривать и печатать текст.
28:25 Возьмем какие-то, значит, в поле ввода положим в инпут, значит, плюсики, фотографию, скрепочку.
28:33 Ну и просто какой-то момент
28:37 инпут, главный чат-дп, был похож больше на калькулятор.
28:41 И прикольно было на это все смотреть и анализировать: а мы так хотим, а людям это надо вообще?
28:48 показать, всю функциональность разом, точно им это надо?
28:51 Или если мы это встраиваем к себе в продукт, то достаточно какого-то минимума.
28:56 То есть, да, это здесь недалеко, но просто скрыто под кнопкой.
28:59 А точно нужна аватарка?
29:01 Мы же и так уже на экране общения с ЛЛМ-кой.
29:06 И вот мы как-то многие вещи тогда обсуждали - и как раз ты можешь посмотреть, но, ответив на вопрос,ы а точно?
29:13 И прийти к тому, что там у нас нет аватарки, когда отвечает Гига.
29:18 Да, там просто появляется текст, потому что ты уже понимаешь контекст.
29:21 Потому что там нет огромных ушей, у полей вода, да, есть понятная кнопочка - там, плюсик, если что-то можно добавить, файл или приложить какую-то аудиозапись и так далее.
29:30 Классно, что это было сделано за полгода того, как чат-джип-ти обновили интерфейс.
29:35 И они отказались от аватарки, они отказались от сложных полей, и сейчас по сути мы же перестали выбирать, что делать чат-дп.
29:44 Да, мы не думаем, мы просто можем написать, и он сам уже выберет: так тут я поглубже поищу, тут я проанализирую, а тут я картинку прессую.
29:54 Потому что базовая - это как раз прекрасная функция приложения: что оно само помогает - ну, не вываливает выбор на человека, а решает машина.
30:05 Вот больше хочется такого.
30:06 Не видели, что Панэ выпустил браузер.
30:09 Да, мельком промелькнул.
30:11 И мне кажется, это такое логичное, классное продолжение, потому что
30:19 это люди начнут это воспринимать все-таки на самом деле уже как технологию, а не как человека, который что-то там делает или кого-то заменит искусственно.
30:29 Но мне бы хотелось поговорить вот о чем.
30:32 Конкретно для вас, когда опыт становится паттерном?
30:35 Тут его можно расширить: что
30:39 где заканчивается дизайн и начинается клиентский опыт?
30:42 А у них одно поле или это какие-то наслаивающиеся круги, а здесь еще есть клиентский опыт, а есть паттерн.
30:48 Ну, честно говоря, я ни разу за всю карьеру мне не приходилось отвечать на этот вопрос.
30:53 Я бы его как-то переформулировал точно, чтобы поискать в этом пользу.
31:01 главное же то, чтобы человек смог легче что-то сделать в интерфейсе.
31:06 Привычный ли способ взаимодействия у него с интерфейсом, ну, хотелось бы, да.
31:09 Чтобы без лишних девайсов без там не нужно было, опять же, там с тилусом что-то тыкать, чтобы именно вот этот там перевод открыть.
31:20 Мне как-то нет мнения на этот шат.
31:23 Такой ты душный, конечно.
31:25 Подожди, давай еще раз: тогда я тебе еще раз задаю вопрос: когда, по-твоему, опыт становится паттерном?
31:34 Если он начинают воровать, значит, это уже сложившийся паттерн.
31:37 Я бы так-то не было.
31:38 Я не знаю, ты можешь увидеть,
31:40 у 10 компаний появилось крупных там условно, и это становится уже паттерном.
31:46 Или это раскатали там на два человека, и два человека уже пользуются, это уже паттерн.
31:52 А давай вот: а есть ли паттерн в переводах между своими щитами?
31:56 Вот, ну, на самом деле, если взять, покопаться немножко, вот есть Сбер, да, у нас там какой-то свой Метуми экран, есть Тинькофф, какой-то свой Метуми-экран, есть Трифазен, у них какой-то свой.
32:08 Причем, мне кажется, все эти решения были сделаны как раз не то, что вот, есть сложившийся паттерн, а хочется какой-то самобытности.
32:15 У кого-то счета там рядом склеены по горизонтали, у кого-то они там вверху, в квадратиках вообще.
32:21 Не говорить прям вот про практическое применение.
32:23 Знаешь, там условно, если не уходить прям в частности.
32:26 В какой момент все решили, что нормально приклеивать наклейку, которая подскажет тянуть или толкать?
32:32 Это вот стало же паттерном.
32:33 Все клеят наклейки: на себя, от себя, туда.
32:40 Нет, не работает, но это паттерн.
32:42 И вот не знаю, помогает ли это тебе ответить на вопрос, когда опыт становится паттерном.
32:47 Там точно опыт, положительный ли он?
32:50 Я врезался пару раз в двери, такие, которые не в ту сторону открываются.
32:58 Не припомню, что я врезался, но были моментики, да, опасно.
33:03 Ну, опыт же сильно шире, то есть грубо говоря у тебя опыт может быть там не знаю из трех каких-то паттернов ну если так подумать паттерн это что в целом это привычки да но тут еще дело же не в том можно же и не говорить про только паттерн, как
33:23 то, о чем ты думаешь, и то что ты ожидаешь.
33:27 Например, ты открываешь все время двери так, и вот они все время так открыты.
33:33 И чтобы паттерн сработал или не сработал, ты уже должен сделать какое-то, наверное, действие, да, то есть ты должен эту дверь подумать.
33:41 Ты должен эту дверь ты должен увидеть, что эта дверь стоит, и она немножко вот так вот наслаивается - значит, вот сюда надо открывать, условно.
33:49 А не вовнутрь ее пихать.
33:52 Но при этом, при всем, интересно просто: у меня тоже на самом деле нет этого ответа, но в какой момент все-таки это становится паттерном?
34:00 В какой момент мы такие ну да, это общепринятая вот привычка.
34:05 Да, чтобы не уходить в какую-то прям длинную абстрактную полемику - возьмем, например, свайпа влево, какой-то ячейки в списке.
34:14 Насколько это паттерн?
34:15 Ну, что, если есть список ячеек на экране, неважно, это почтовый какой-то
34:19 почтовое приложение, либо это какая-нибудь история операций.
34:23 Вот я могу ячейку любую потянуть, ну или опять же мессенджер, потянуть влево и что-то там сделать, или потянуть вправо и что-то там сделать.
34:33 Я бы не назвал бы это паттерном.
34:36 Потому что это технология, которую.
34:40 Технология, которая придумал.
34:42 Я не помню, кто первый придумал, вот этот свайп, этот, в целом.
34:46 Ну вот, Апл придумал свайп.
34:48 Все, что дальше уже, это слишком мелко, мне кажется.
34:53 Ну, да, это паттерн, но это как будто бы слишком мелко.
34:56 Ты, наверное, никогда не будешь проводить исследования, например, о том, что вот.
35:03 А если вот мы вот так вот свайпать будем, это вот нам надо, скорее всего, такое, нам точно надо это делать, потому что, ну, это уже общепринятая технология условно.
35:13 ну, при этом большая часть людей, кстати, не про это не знает и этим не пользуется.
35:23 Жест свайп туда, а широко отмечается, как первый внедренный аппал в приложении почты на ас.
35:31 Приложение почты еще внедрили, такое же, когда двумя пальцами можешь провести по экрану, и это выделит несколько писем.
35:37 Я об этом узнал спустя 5 лет пользования почтой.
35:41 В сообщениях тоже работает.
35:43 А ты знаешь, что если ты что-то пишешь, и потом ты должен, я не помню, сколькими пальцами, ты должен так, допустим, истираешь.
35:52 Чтобы вернуть все назад, нужно по клавиатуре вот так вот провести пальцами.
35:56 И у тебя возвращается твой текст.
35:59 Нет, я обычно трясу телефон и нажимаю открыть.
36:02 Ничего не происходит,
36:06 А, это для этого, да?
36:08 Ну, потрясти телефон.
36:10 И вот это появляется отменить.
36:14 Потому что вот эти магические жесты.
36:17 Ну, это отвратительно.
36:19 А я еще думаю, что это за хрень постоянно выскакивает.
36:24 Отмените такой, что отменить.
36:29 Что сейчас происходит с визуальной культурой.
36:31 Стагнация - это что-то, когда вроде бы плохо, но ровненько, да, а у нас вот мы уже в яме, мы уже там.
36:38 Сейчас важная пометка.
36:39 Мы никак Сбербанк не наговорили.
36:43 Да, это правда важно.
36:44 Мы как визуальная культура.
36:47 Визуальная культура в диджитал дизайне.
36:49 Давайте так обозначим.
36:50 Визуальная культура в продуктовом дизайне.
36:53 да, давай даже так, потому что я не знаю других сфер.
36:56 Ну, то есть, да, я там уже который год продукте, и мне правда, ну, за всех сложно сказать.
37:01 Но из того, что я вижу в продуктовой сфере, правда, ребята научились там плюс-минус разговаривать с гипотезами, плюс-минус
37:11 что-то мерить с метриками.
37:16 очень сложно научить чувствовать, что из ограниченного количества инструментов, можно сделать красивую верстку.
37:24 Банально, чтобы у нас на экране были акценты, чтобы было понятно, куда нажать, чтобы было понятно, что произойдет после нажатия.
37:31 Ну, вот про паттерны мы к диалогу не возвращаемся, но базово, я всегда смотрю на любой экран: а где тут главный акцент, а есть ли он вообще?
37:40 Или это просто простыня из серокарточек.
37:43 Потому что так в дизайн-системе было.
37:46 И вот мы там оттуда, что хотели, то и взяли.
37:49 Потому что мы внутри проводили эксперимент.
37:51 Вот есть экран собран на дизайн-системе.
37:55 Есть возможность его переделать из тех же компонентов.
37:59 Ну вот из той же дизайн-системы, но без другие компоненты.
38:02 Ну, можно сделать хорошо.
38:04 То есть, у нас почему-то
38:08 У нас, опять же, мне кажется, в дизайне я сейчас не за Сбера, а скорее мы много общаемся с коллегами из индустрии.
38:15 Это проблема у всех: что
38:18 все, что в дизайн-системе есть, ребята, могут взять, но даже из кубиков сложить какой-нибудь красивый пазл уже не очень получается.
38:26 При этом напоминаю, что в фигме есть только полигон, есть круг, квадрат и текст.
38:34 А в визуальной культуре в целом.
38:38 А в дизайн-системе есть кнопки и куча, куча, куча всего еще.
38:43 Одно из моих самых любимых тестовых заданий, которые я не смог себе позволить делать в свое время, у Тем и Лебедева было в студии: придумай себе тестовые задания сам.
38:53 А ты должен был его выполнить или только придумать?
38:56 Нужно было придумать и выполнить, конечно же.
38:58 Было классно, и где-то это было - не помню, то ли статье какой-то.
39:02 В общем, кто-то из лебедевцев об этом рассказывал еще и Старешко.
39:07 Естественно, это там сколько-то лет назад было, да?
39:10 Как раз рассказывал, почему?
39:11 Потому что результат очень разный, он не стабильный.
39:16 И там какого-то прям одного паттерна в решения нехту, потому что чеклове сам садится, придумывает решение.
39:20 А в чем дальше прикол начинается?
39:22 Чаще всего люди не ставили себе ограничения.
39:25 Ну, типа, вот: Ну, это ж мое задание, я его сам придумываю, вот я сейчас вух!
39:31 Они в том числе прищупывали, что насколько человек постоит ограничение, определит зону, над которой он будет работать, для чего он это делает, как он это будет делать, зачем он это делает и так далее.
39:42 И вот это в том числе показывает некую зрелость.
39:45 Это к вопросу дизайна-системы и к вопросу шейпов, которые тебе доступны.
39:49 Шейпы, по сути, тебе говорят: придумай сам.
39:52 Мост немножко иначе начинает работать, погибше.
39:56 Если есть дизайн-система из набора компонентов, ну тебе кнопку уже не надо придумывать.
40:00 Все, погнали, готово.
40:02 И на мой взгляд, это немножко сужает рамки того, как ты мыслишь.
40:07 С одной стороны, у тебя безумный набор инструментов - потому что в целом из ГОПА можно собрать слово счастья.
40:14 Можно, но когда у тебя есть конкретно 4 буквы, ты не соберешь.
40:21 Также дизайн-система.
40:23 У нас есть набор, погнали.
40:26 Это очень классно, опять-таки, знаешь, как некое тестовое задание для своей же команды внутри смотреть, насколько у них мозг гибко отрабатывает, насколько они готовы идти влево-вправо, при этом соблюдая дизайн-систему.
40:41 Есть у нас несколько любимых примеров: даже вот в Сбербанк Онлайне - когда дизайн-система по компонентам, ну не придерешься ты.
40:52 Ну, может, какой-нибудь один маленький кастомчик, но экран выглядит совершенно иначе.
40:56 И вот сидят два дизайна, а у Женька - там куча таких примеров.
40:59 Я вспомнил, даже лекция об этом есть.
41:02 Два экрана одинаковых - оба по дизайн-системе.
41:04 Но один выглядит как же ООП, а другой - как счастье.
41:07 Это вопрос: опять-таки, гибкости и базы.
41:09 Того, насколько получается у дизайнера апеллировать тем, что у него есть, насколько он понимает, как этим пользоваться, зачем, что нужно.
41:17 Базово, вот опять-таки, простите, опять-таки, базово, к базе, люди разучились дизайнеры, разучились в целом, даже опять-таки, по экспертизе по, индустрии с тестовыми заданиями приходят.
41:30 Люди разучились верстать текстовые странички экрана.
41:35 Текст сверстать не могут, уровни заголовков расставить не могут.
41:42 Ну как не уметь красиво вести те.
41:44 Мы про наличие тестовых будем разговаривать, да?
41:47 Да, знаешь, мне просто кажется, что, допустим, дизайн-систему многие воспринимают как некий пазл, из которого нужно сложить определенную вещь, где картинка всегда одинаковая.
41:59 Ну, то есть, пазл - это что?
42:00 Ты должен сложить штучку как штучке, чтобы получилась одна картинка.
42:04 Ты не можешь сложить другую картинку.
42:06 К сожалению, да, действительно, вот некоторые воспринимают так, потому что мне кажется, что знаешь, как научили.
42:11 Вот ты говоришь, база вот этой базы выдается сейчас не везде и не всегда, и далеко не каждый ее сейчас может получить, вот, ну, как ее получали раньше,
42:23 если мы возвращаемся, посыпьем песок, еще немного, да,
42:28 то действительно, да, ты говоришь, Илья, а я, ну, понимаю, что таких, как Илья, очень мало.
42:37 Всех мы их знаем так или иначе.
42:39 Да, я думаю, что мне до Ильи 20 лет еще нужно.
42:44 И то не факт, что я доберусь туда, чтобы соответствовать такому уровню и таким знаниям.
42:50 Кстати, можете посмотреть, выпуск с целью уже, вот где-то здесь может появиться
42:55 - с целью и митией, да?
43:04 Давайте так, продуктового дизайна на вкус сейчас.
43:10 Я сегодня буду это плохим человеком, видим, да?
43:15 Ты такой, а ничего не меняется.
43:19 Если честно, на вкус так себе, потому что
43:24 я очень сильно скучаю по портфолио и
43:30 редко давал тестовые задания.
43:31 Кстати, вот что изменилось очень сильно вопрос: какая на вкус.
43:35 Я практически И мои ребята практически никогда не давали тестовые задания.
43:39 Мы просто брали людей по портфелю по САБС.
43:42 Там, в зависимости от уровня и зарплаты, естественно, это могло быть 2 СОБС - а могло бы быть 5.
43:48 В зависимости от запросов и позиций, но суть.
43:50 Тестовое давали один раз из 10.
43:53 Ну, вот когда вот прям, ну, че-то не то, вот что-то есть сомнения, надо дать тестовое.
43:58 Сейчас тестовый даем 8 из 10 раз.
44:04 во-первых, ну, больше стало дизайн-систем.
44:08 Больше люди стали собирать по дизайн-системам.
44:10 Не до конца понятно, где их вклад, что именно они из этого всего сделали.
44:14 Во-вторых, особенно контрастно получается, когда, ну, либо не буду как-то говорить за кого-то, но встречаются такие кейсы, когда
44:25 какое-то какое-то, что-то, для какой-то компании, нарисованной по дизайн-системе, рядом макеты, видимо, тестовые для какой-то другой компании.
44:35 Очень сильно ощущается, когда человек собирал по дизайн-системе и когда сидел и сам делал.
44:41 Здесь там, ну, там, что-то выверено, так или иначе.
44:43 Пускай не супер красиво, ну, выверено, там, ну, так или иначе, ну, особо, ну, как-то, пазл.
44:50 И то, что он нарисовал сам.
44:53 Это просто небо и земля, к сожалению, в плохом смысле.
44:58 Потому что там, ну, некрасиво.
45:02 И некрасиво не в плане вот вкусовщины, а в плане вот, ну, тротуар неровный, плитка пляшет, скачет, идти, неудобно, вот так.
45:12 Ну, то есть, ты смотришь,
45:14 глаз дергается, типа ну, как
45:18 И соответственно, естественно, хочется дать сразу автоматом человеку тестовое.
45:22 Потому что, ну, по дизайн-системе мы найдем, кто будет собирать, тем более, нам не нужны такие сеньоры.
45:27 Ну, джуны погнали, чуваки, научим вас по дизайн-системе собирать.
45:31 А опытные чуваки, которые приходят за большими деньгами, а давайте вы будете делать красиво сами.
45:36 Учите нас делать красиво.
45:38 И помимо того, что не хватает таких людей, из-за этого становится меньше красоты, мы начинаем больше.
45:44 Ну, я, я начинаю больше ценить какие-то интересные прорывные решения, необычные, неожиданно.
45:54 Я начинаю платить дизайнером за дизайн, когда я в своей команду прихожу и говорю: типа, чуваки, тот, кто будет делать красивый дизайн, понятно, что не таким словом, но по слову ровно такой - тот будет самый красивый в команде.
46:06 Ну, в плане там доходов, каких-то преференций, проектов и так далее.
46:09 У того будет самый интересное, вообще в этой компании.
46:12 Вот он получит самый интересный проект.
46:17 пообщается самыми интересными людьми.
46:19 Я буду вот просто буду в него инвестировать - удивительно.
46:23 Я прихожу к дизайнеру, я говорю: чуваки, тот, кто будет делать красивый дизайн, тот получит все.
46:27 А есть ощущение такое, что
46:30 стала какая-то эпоха минимализма?
46:35 В плане души, которую ты вкладываешь в работу, возможно.
46:42 Это в цитату, пожалуйста, внесите.
46:45 Потому что это реально хорошо было.
46:47 Потому что, ну, вот смотри, я как бы долгое время отличал, что есть дизайнеры, которые ходят на работу, а есть дизайнеры, которые работают.
46:57 Это две разные позиции по жизни.
47:00 Потому что если ты дизайнер, который просто ходит на работу.
47:02 Ты после работы такой, ну все, я там пошел сервельщики смотреть и котики кормить.
47:09 Но в моей голове тогда ты не очень настоящий дизайнер, потому что ты не можешь где-то там унять свой перфекционизм, где-то каждый должен пройти этап, когда вот такой ты открываешь за себя какой-нибудь курс по типографике, а потом ты ездишь по ресторанам, разглядываешь меню и удивляешься, от здесь вот, ну, разрядку строчных не сделали.
47:36 Посмотрите, я управляющего, пожалуйста.
47:39 Ну, правда, мне кажется, не знаю, Сашка точно проходил?
47:43 Ты, наверное, тоже проходил этап вот этого челленджа - всего вокруг.
47:49 это очень классное время.
47:50 Ну, то есть, ты выращиваешь в себе внутреннего критика, который вот сейчас, на мой взгляд, у многих ребят его нет.
47:57 То есть мне как скажут, так и будет.
48:02 Потому что я вот на работу пришел, мне там сказали что-то, а я вот сделал по дизайне-системе и домой пошел.
48:08 И нет вот этих вот, ну, я считаю, что профессия дизайнера как-то тесно связана с каким-то бесконечным улучшением.
48:18 Где-то себя, где-то ребят, которые рядом, где-то инструментов, где-то.
48:22 Ну, то есть, это такое история про вечное любопытство.
48:25 Тебе интересно пробовать новые инструменты?
48:27 И вот ты спросил, какая сейчас эпоха, да?
48:31 С точки зрения результатов, которые мы можем взять сейчас, мне сложно сказать, но с точки зрения расширения инструментов сейчас очень интересное время.
48:41 Прям эпоха, когда ты можешь, как дизайнер, за пару дней новообходить продукт, на который раньше бы у тебя ушло, не знаю, 300 тысяч на оплату разработчика, и это повезло, если одного.
48:54 А сейчас ты правда можешь открыл курсор, скачал что-то и сам попробовал делать продукт.
48:59 И мне кажется, я очень жду - опять же, от тех дизайнеров, которые после работы продолжают быть дизайнерами - и открывают по вечерам курсор, если есть время, я как бы жду какую-то такую волну запусков классных штук для себя.
49:14 Мне очень понравилось, в 2018 году мне ее сказал один небезызвестный дизайнер.
49:23 делаем после того, как сделали дизайн.
49:26 Я говорю, что делаем редизайн.
49:28 Говорит, и так бесконечно.
49:30 Нам должно понравиться то, что мы сделали.
49:32 Мы должны сделать это редизайн.
49:34 Нам это должно еще больше понравиться.
49:36 И мы должны сделать еще один редизайн, чтобы мы сделали это еще лучше.
49:40 Тогда мы это показываем заказчикам.
49:43 Мне еще очень нравится упражнение заглянуть назад.
49:47 Ну, то есть, вот про то, какой ты дизайнер, потому что открывая макеты 22 года, ты видишь, понятно.
49:54 Ну, то есть, сегодняшний ты сделал бы по-другому.
49:58 А открываешь макеты 2018 года, а сегодняшний ты краснеешь, жестко за то, что ты делал в 2018 году.
50:05 А заглянем в 2014 год, там условно в 2014 году у меня был прекрасный опыт, а дизайн приложения, такой агрегатор автосервисов.
50:13 Что тогда я знал про дизайн приложений.
50:15 Ну, примерно ничего, потому что я занимался в основном наружкой, идентикой и всем, что можно напечатать.
50:22 И такое, ну, приложение - классная штука.
50:26 Я, значит, вот лучше я на тот момент такой: ну, я почитаю тут, посмотрю тут, что-то собрал, что-то получил.
50:32 Ну, типа, продукт запустился, да.
50:34 То есть он какое-то время в Питере был агрегатор автосервисов, где пользователь мог найти и там, где ему поремонтировать машинку, а сервисы предлагали в ответ цену.
50:44 Покраснею ли я за дизайн этого приложения сегодня?
50:47 Да, очень много раз.
50:49 Но кажется, так и должно быть, потому что значит, ты на правильном треке.
50:53 То есть, если я бы, допустим, сказал, что вот классно я работал в 2017 году, мной сделана, значит, что мой-то внутренний критик все еще на том же уровне остался.
51:04 И для меня это вечный вызов к себе же, потому что я и люблю сравнивать с собой.
51:09 Нет, к себе вопросов нет.
51:12 Но знаешь, у меня есть другая сторона - это сторона пользователя.
51:16 И знаешь, когда пользователь зайдет на твой сайт 2007-15 года, и он такой, ну, найдет все, что ему нужно и сделает.
51:25 Мне кажется, тогда это был офигенный дизайн.
51:28 Вот если вот так произойдет.
51:30 Знаешь, есть же сайты, которые или там приложения, которое десятилетиями не обновляется.
51:35 И ты заходишь, и ты такой смотришь, либо воу-воу, что это такое вообще?
51:40 Или ты заходишь, окей, да.
51:44 И мне в этом плане я буквально сегодня слушал песню одного артиста, и я включил одни из первых его треков, которые не были даже под его именем тогда, они там в какой-то группе играли.
51:56 И я слышу, и я такой: блин, а как прикольно это звучит сейчас!
52:00 Это было 20 чем-то лет назад, скорее всего, на какой-то квартире записанная гитара.
52:06 И я такой, офигеть, это очень круто!
52:09 Звучит вот даже сейчас!
52:11 Видишь, душа, значит, была.
52:14 Давайте тогда про это и поговорим.
52:16 Насколько в дизайне важен смысл?
52:23 Это очень короткий ответ.
52:28 Ну, смысл, опять же, ты приходишь в продуктовый дизайн, чтобы помогать людям решать свои проблемы.
52:41 Каждый дизайнер должен что-то решать, какую-то задачку.
52:44 Ну, я про себя часто думаю, а почему мне нравится вообще работать дизайнером?
52:49 Ну, потому что для меня это
52:52 Для меня это умственная головоломка, которая имеет визуальное решение какое-то.
52:58 При этом в этой головоломке участвуют, возможно, несколько команд, возможно, несколько больших департаментов.
53:05 И одна из моих задач - это правильно выстроить соотношение и внутреннюю работу так, чтобы мой пазл сложился.
53:12 Я часто получаю удовлетворение от работы не в момент реализации фичи и выкатки на пром.
53:18 Вот у меня нет этого пунктика, что фича, которую делал Женя, должна обязательно оказаться на проме.
53:24 Потому что я получаю свой дофамин раньше.
53:26 Знаешь, как ты чувствуешь, как кубик Рубика собирается, вот последнее движение, и все, у тебя красота.
53:32 А вот я в этот момент получаю какой-то дофамин.
53:39 То есть красота сама по себе, если
53:42 внести ее, она должна вокруг чего-то строиться.
53:46 Но достаточно ли я тут немножко переведу вопрос, что смысл?
53:52 Давай представим, что у какой-то проблемы появился какое-то флоу решение.
54:02 То есть смысл там всегда точно должен какой-то быть.
54:05 Можно ли сделать просто что-то красивое, но и это закончится ничем?
54:12 Но часто делают так, что какой-то смысл сохраняется.
54:15 Половина информации теряется, потому что там плохо сделано, плохо сверстана.
54:19 Мысли про красивые еще не наступает.
54:24 Ну, это ты говоришь про продуктовый дизайн.
54:27 Мысли, иногда красота и смысла - это про высказывание человека свое собственное высказывание на тему чего-то.
54:36 И не обязательно, что этот смысл должен кто-то выкупить.
54:39 Вообще, мы же представим картину современного художника - какого-нибудь.
54:43 И вот оно часто непонятное - без контекста, вообще непонятное.
54:48 Ну, то есть, я - такой худший, наверное, оцениватель современного искусства, я искренне в нем мало что понимаю, потому что у меня не хватает контекста.
54:57 К любой работе, у которой есть бумажка А4, я с удовольствием читаю, иногда случается вот это - вот - А-а-а!
55:03 Так вот он, что имел в виду.
55:05 И ты правда, ну, тебе может понравиться эта работа.
55:08 Но если человек заходит куда-то в себе в приложение, ну странно будет выдавать ему сначала А4 лист с контекстом, чтобы он что-то смог сделать.
55:17 Смысл немножко для меня звучит более творчески, чем идея.
55:23 А идея - это вот про решение чего-то, про вдохновение чем-то, ну, на мой взгляд.
55:32 У меня есть идея, как сделать переводу удобнее.
55:34 У меня есть идея, как сделать так, чтобы люди на колясках лучше поднимались по пандусам более проще, не знаю, быстрее, удобнее, меньше сил затрачивалось.
55:46 Не обязательно будет смысл.
55:47 Типа это может быть рейка, этот палк-палка, огуречка, да, она будет работать.
55:52 Потому что там есть идея.
55:55 Смысл лично для меня.
55:57 Опять-таки, это что-то более такое: типа, что этот художник подразумевал, когда нарисовал черный квадрат.
56:04 Да, ну, мне это в дизайне не обязательно.
56:08 И от команды я тоже этого не требую.
56:10 Для меня первична идея.
56:12 Да, типа, в чем идея-то.
56:14 Чтобы сделать что-то
56:16 со смыслом, мне кажется, нужно сломать процесс.
56:23 Ну, вот, кстати, чтобы что-то сделать, ну там, с идеей, наверное, процесс ломать не нужно.
56:34 Для меня просто, видишь, это очень.
56:37 Я обычно проверяю такие вещи через противопоставление.
56:43 Не знаю, дизайн быть без смысла вообще?
56:49 Только если это бессмысленный дизайн.
56:52 Ну, давайте заниматься бессмысленными вещами.
56:59 То есть, как будто бы во всем должен быть какой-то свой смысл.
57:02 Ну, какая-то причина.
57:03 Я скорее предпочитаю слово причина.
57:06 Потому что когда есть причина, что чтобы-то делать, вот у тебя та точка опоры, на которую в которую можно вставить рычаг и начать что-то менять.
57:16 Идея в этом плане скорее, знаешь, как топливо.
57:19 Потому что так, если у тебя случился вот этот аха-моумент, что блин, а давайте классная.
57:24 Мне есть классная идея.
57:25 А что, если мы перепридумаем все заново?
57:28 Ну, вот какой-то конкретный процесс.
57:30 Ответ, вот эти вопросы, почему?
57:33 Это не как раз не ответить про смыслы.
57:37 Да, почему мы должны это сделать?
57:39 А зачем мы это должны сделать?
57:41 И тут как раз не должен выйти, как бы, смысл на первый план.
57:44 Часто обсуждение с продуктовой командой, они на территорию смысла не успевают дойти.
57:52 Это значит, что команда пришла с какой-то фичой, очень маленькой, коротенькой.
57:58 За этой фичой явно есть что-то еще.
58:00 И пока что туда явно не досмотрели.
58:03 И вот хочется обсудить.
58:04 Давайте мы посмотрим на
58:07 чуть на два шага назад.
58:09 Посмотрим чуть сверху.
58:11 А что еще мы можем сделать
58:14 не только в этой команде, но и в следующей, но и в следующей?
58:16 Ну, вот здесь уже появляется какой-то большой смысл.
58:22 На него нужно каждому из вас ответить очень односложно.
58:27 Эстетика или функция?
58:28 Если мы говорим про какой-то продукт, то он.
58:37 Всегда эстетика или функция?
58:41 Мне кажется, это был хороший разговор.
58:44 Подписывайтесь на все каналы, которые будут в описании, если вам не сложно.
58:48 А если сложно, найдите смысл в этом и все равно подпишитесь, пожалуйста.
58:53 С нами сегодня был Женя, Саша.
58:56 Спасибо вам большое.
58:59 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.