0:00 Это новый сезон подкаста Не дизайне, который мы делаем совместно с дизайнерами СБРА.
0:05 Мы с вами живем в изменяющемся мире.
0:07 Пришло время переизобреть клиентский опыт, инструменты, да и качество саму профессию.
0:12 Поговорим о том, как экспертиза дизайна можно И компаниям ответить на вызовы современности.
0:24 Сегодня мы будем говорить с Дмитрием Пиликовым и Артем Гурдовским, дизайн-директорами Дом - Клик и 2Г.
0:32 И как бы то ни было еще.
0:34 Давайте каждый из вас расскажет немножко, чем он занимается вообще в своем продукте.
0:40 Моя зона ответственности начинается где-то с
0:46 продукта, влияния на продукт, на родмап и на то, что мы делаем.
0:51 И заканчивается дизайном
0:55 в самом продукте, в коммуникациях и маркетинга.
0:59 То есть где-то я включаюсь полностью, это, наверное, дизайн направление, а где-то стараюсь помочь, улучшить, проконсультировать - и это уже продуктовое или маркетинговое направление.
1:11 Традиционно сложилась моей зоне ответственности - карта.
1:18 Карта - это мешает дизайн - сама.
1:20 Подложка - то, что вы видите,
1:26 То есть ее родмап, ее развитие, ее концепция, будущее.
1:31 Это в дизайне или вообще?
1:35 я начал беспокоиться за тебя просто.
1:37 Не-не-не, в смысле, подожди, в дизайне и вообще.
1:40 То есть, сейчас поясню, почему.
1:42 Карта - такая штука в нашей сфере - это кусок продукта, который решает две задачи: ориентационную: тебе нужно увидеть, где ты, как тебе куда-то пройти, какие места на карте, и вторая - это бренд-задача.
2:00 с собой брендирует продукт.
2:02 То есть ты открываешь продукт, со старта у тебя вот такая.
2:07 Как карта работает, как карта выглядит, во многом и отличает 2.
2:12 от Апла, Гугла, Яндекс.Карт.
2:15 Поэтому она и в ведении дизайна во многом, потому что это бренд и дизайн элемент отчасти.
2:24 Ну и вместе с этим прилетает и необходимость к нему относиться как к продукту, участвовать в продуктовом исследованиях, в продуктовых планированиях и так далее.
2:36 Артем У меня в подчинении входит коммуникационный дизайн, продуктовый дизайн, видеопродакшен в коммуникационном дизайне, и как раз команда дизайн системы, которая комплексная из точки зрения разработки.
2:48 И вот так исторически сложилось: еще до меня, что в команду дизайн-системы запихнули, ну, так скажем, два продукта, которые, как бы, по сути, продуктом не являются, им поэтому они в дизайн-стеме лежат.
3:00 Это топ-лайн и это авторизация регистрации.
3:02 Потому что там очень сложно нащупать вот этот бизнес, грубо говоря.
3:06 И я просто в этом плане понимаю.
3:08 То есть, по большому счету, помимо дизайна, у меня в причине еще есть два продукта, которые
3:15 и не продукты, но по большому счету должны где-то находиться.
3:19 И вот они находятся дизайн-с теме, и полностью разработка продуктовых части дизайн под ключ лежит, по сути, на нашей команде.
3:25 И тогда сегодня поговорить про профессию вообще.
3:27 Я ее называю так примерно как нашу тему сегодняшнюю: это найм, ответственность и маразм дизайна.
3:35 Я сейчас так я так спрошу: сейчас как будто так и есть, но вы уже скажете: так это или не так.
3:40 Почему сейчас так трудно найти хороших дизайнеров?
3:42 У меня, кстати, у меня нет ответа на вопрос: почему?
3:47 Для начала констатируем.
3:50 То есть 100% - мы в бесконечном поиске.
3:55 Я уже годы не видел бэклок по найму пустой у себя.
4:02 Он постоянно пополняется только и
4:06 и уменьшаются медленнее, чем пополняются потребности растут быстрее.
4:11 Как бы мне кажется, в нашем случае связано с тем, что наши мои частности требования от дизайнеров в команде они достаточно высокие.
4:33 могут где-то быть выше тебя, и хочется работать с чуваками, которым любопытна отрасль в целом, а не какая-то ее, и тут я упираюсь просто в
4:49 Утрасль дизайна - ты имеешь в виду.
4:53 Пускай продуктового дизайна, даже возьмем продуктовый, как частный случай.
4:56 Я упираюсь в рынок, который
5:01 классных ребят, которые умеют делать дизайн системы.
5:05 Сделал классных ребят, которые умеют только умеют ими пользоваться.
5:10 Сделал классных ребят, которые привыкли, например, работать в условиях, когда осеты, какие-то дизайн, будь то иллюстрации, иконки, поставляются.
5:22 И ну, как бы для них сложность их нарисовать.
5:26 Сложность нарисовать иконки?
5:29 Ты знаешь, когда я работал в Аисе, у нас там была такая история, что иконки, да я знаю, много где такой история: иконки рисуют жены.
5:39 То есть, вот, ну типа понимаем, да, что вот какой уровень вообще был раньше в студиях, там, например, Лебедева или еще каких-нибудь - что иконки рисуют жены.
5:48 То есть, ты уже приходишь с базовыми навыками, умениями, какими-то, и ты уже можешь делать иконки собирать.
5:56 Для меня жанр иконки - это
6:01 Это очень сложная история.
6:03 Я не понимаю, то есть, у меня тут завышенное ожидание, может, от рынка может рынок так быстро перестраивается в такую сегментацию дизайнеров по навыкам, но
6:17 из-за этого я и упираюсь в подбор.
6:20 Нам же все говорили: сколько лет в деле: типа, ребята, надо не шеваться, надо не шеваться, надо искать какую-то нишу.
6:26 В этой нише стать профессионалом, условно, индустрия же сама сделала разделение во главе с огромным количеством людей, что там есть продуктовый дизайн.
6:34 И они начали даже начиная от найма писать: продуктовый дизайнер, коммуникационный дизайнер, уиц-исследователь сами разделили, получается, сами виноваты.
6:45 То есть сами создали такую индустрию, в которой мы сделали кучу ниш.
6:50 Да, и поделили еще, и дальше, на несколько уровней.
6:53 Я сейчас понимаю, вот эту ответственность вообще мы готовы к тому, чтобы вернуть все назад.
7:00 Я точно не готов, мне кажется, это нишева нет, нормально, а вот, ну, представьте, на место дизайнера - это мы сейчас с вами такие вот
7:08 модные дослужились, сидим.
7:10 А вот он знает, например, ну, то есть он все изучил, а конкретная должность требует от него продуктового дизайна, например, и чего ему делать с другими навыками?
7:20 То есть в моем случае нишевание - это хорошая вещь, то есть, оно нужно, и мы берем с конкретными навыками человека на конкретную позицию.
7:28 Очень мало звезд, которые прям реально талант от бога - это называется, да, это когда ты прям невозможно возрастить в себе чувство прекрасного.
7:36 То есть оно у тебя либо есть, либо его нету.
7:38 И оно, если есть, оно есть во всех сферах.
7:40 Коммуникационный дизайн, продуктовый, видео, вот куда-то несунься, у тебя будет вот это вот чувство вкуса прекрасного.
7:48 И данном случае, если мы только опируем вот этим чувством, прекрасно, ты просто очень классный и крутой.
7:53 Да, ты молодец, но скорее всего в мою команду ты не очень подходишь, потому что у нас есть конкретное деление.
7:59 Если мы говорим про продуктовый дизайн, там как бы тебя задавят, скорее всего, вот этими рамками.
8:04 Ну, то есть, ты не уживешься.
8:06 Да, и вижу, что это очень круто, но скорее всего, ведь миливые свободные плавание - надо пойти.
8:09 И там да, там ничего не вообще не может быть не нужно, ты будешь очень крутой креатор в разных сферах, и к тебе я буду за этим обращаться.
8:16 Вот, но именно в каких-то больших бигтехах как будто бы даже нет таких вакансий.
8:22 Приходи, будешь уметь все.
8:23 Мы тебя загрузим, вообще всем.
8:24 Смотрите, я же, наверное, не просто так это тоже говорю, потому что я читаю различные телеграм-каналы ребят, которые в дизайне достаточно давно уже, и я смотрю, на что сейчас реагируют вообще, в том числе и дизайн-директора разных компаний.
8:39 Я очень часто начал видеть о том, что люди начали использовать такой, допустим, термин, там, эмоциональный дизайн, к примеру, все мы там пошли в продуктовый, а в этом продуктовом дизайне нет никаких эмоций.
8:51 Вот мы тупо все продаем, мы стали все одинаковые, все банки сравнялись, все там, я не знаю, доставки сравнялись.
8:59 И нужно теперь давать какие-то эмоции.
9:01 А как давать эмоции, если человек, например, сколько получается, лет 5-7 сидел, и его учили быть, грубо говоря, аналитиком, аналитиком дизайна, чтобы подгоняться под метрики, чтобы работать по дизайн-системе.
9:17 Или мы это кричим, и вот такой крик: вот этого того, что мы хотим что-то изменить, это просто я не знаю, может быть, временная какая-то история.
9:26 Ну, это про гибкость.
9:27 Самая вообще кажется важное качество дизайнера - на мой взгляд, это гибкость к изменяющемуся миру.
9:34 Да, окей, мы цикличны, все это понятно.
9:36 Все мы через это все проходили.
9:38 Через несколько лет мы опять будем продуктовыми ребятами, аналитиками и так далее.
9:42 Но в данном случае, если рынок сейчас эмоциональности, будет замечательно, если ты можешь быстро перестроиться и дать эту эмоциональность.
9:50 Ну, то есть, вот есть такой простой тезис, что для мозга нет ничего лучше, чем сложной задачи.
9:55 То есть, когда у тебя нет таких сложных задач, ты в болоте своем сидишь, ты можешь даже это не замечать, но через какое-то время ты будешь уже просто за бортом.
10:02 И вот мое мнение, что гибкость - вот этот подход, когда ты можешь подстроиться, и как раз вот здесь нужна внутренняя историка, ты можешь разные навыки у себя подсобрать.
10:12 И такой хоп, теперь я могу национальный дизайн.
10:15 То есть сам пошел, подучился где-то, понял, что это тебя проседает, и так далее.
10:19 Если ты такой не вы меня учили аналитики, я буду дальше аналитиком, а по рынок требует инцидентного дизайна.
10:24 Так тоже можно, ничего страшного, но мы говорим про подстраивание под текущий реалий, под бизнес и так далее.
10:30 Просто в данном случае, скорее всего, ты как бы не очень подходишь нам.
10:35 Как у тебя с наймом?
10:36 У меня очень похожее ситуация с Димой.
10:37 То есть, у нас с найм не прекращающаяся история по разным причинам, на самом деле, вплоть до того, что мир и люди сейчас меняются, новое поколение, которое приходит, и так далее.
10:48 Там немножко другие запросы.
10:49 То есть факторов очень много, которые влияют на найм.
10:53 я здесь, ну, не то, что соглашусь, я просто уверен, что снаймом было всегда тяжело.
10:58 Нет такого, что у тебя изобилие крутых чоков.
11:01 Мало для кого это прям вот призвание.
11:05 В 6 дни уйду домой, буду сидеть до 9, потому что мне просто по кайфу.
11:09 Надену наушник, буду фигачить.
11:12 По большому счету, с Наймом всегда тяжеловато, поэтому мы не исключение.
11:16 Мы действительно ищем вот эти вот, как сказать, как минимум алмазы.
11:21 Их по рынку они есть, но они либо сидят где-то, либо только-только растут, и это надо распознать.
11:27 Большинство сейчас таких, кто очень утилитарные ребята.
11:30 То есть, вот отсюда, до сюда сделаю, меня этому учили, другому меня не учили, развиваться, хочу и так далее.
11:36 Это мое личное мнение.
11:38 Возможно, это не так, по всему рынку, но вот лично в моей команде, когда мы нанимаем, у нас большое количество людей мы отсеиваем.
11:47 Мне кажется, знаешь, из-за того, что раньше пытались людей растить еще в компаниях.
11:52 Если помните, то набирали и джунов.
11:54 Ну то есть лет 7 назад, даже хорошо, 6 лет назад, это было ок, когда набирали джунов в компании и растили их, ну, у себя.
12:03 уже И я знаю, что многие эти джуны, которые выросли, они сейчас тоже достаточно хорошие должности занимают, классные руководители.
12:10 Сейчас, вот там, спустя некоторое время, наверное, с года 2023-2024 мы все, мы перестали вообще заботиться хоть как-то о джунах.
12:21 Мы такие говорим: да, они там где-то в школах отучились - там, типа, ничего не умеют, ничего не знают, только какую-то теоретическую часть.
12:27 И мы стали такие: все, нам все нужно серьезно.
12:30 У нас нет времени, у нас продукты, у нас метрики, у нас бизнес, бабки и так далее.
12:35 Почему сейчас-то вот мы не растим джинов у себя в продуктах?
12:39 Ты растишь у себя джинов?
12:41 У меня есть направление, где мы берем и не то, что растим, но берем джунов и через задачи, и через
12:52 давление, через правильные подходы лидов, которые с ними работают, они растут.
13:00 Ну, это не частая история.
13:01 Это не частая, это не система.
13:03 И не могу сказать, что такая система - у меня вообще когда-то была, что мы много брали джунов и учили их всегда.
13:13 Я прям не помню момента, когда я сильно глубоко задавался вопросом.
13:20 Ну, кажется, есть время, можно и поучить.
13:24 Нет, не помню вообще.
13:27 Ты берешь кого-нибудь?
13:29 У меня здесь мнение следующее: я считаю, что рост в целом в большей степени это обязанность самого человека?
13:36 100% я с тобой полностью согласен.
13:39 Поэтому если человек приходит в другую компанию, надеясь, что его взрастит литра или дизайн-директор, и ждет, когда ему там купит курсы, что вот я пройду эти курсы, буду каким - это странно.
13:48 Звуклики, у нас действительно есть курсы: мы помогаем человеку расти.
13:53 Другое дело, это сейчас не про нас, вообще в принципе.
13:56 А готов ли человек сам расти?
13:58 То есть хочет ли он это, без запроса, с другой стороны, а что мне за это будет?
14:02 Вот вы что-нибудь огрузанули, я же должен какие-то курсы проходить, а что потом?
14:06 И вот, эта штука немножко такая, ну как несправедливая, я считаю, потому что да, все мы пришли за деньгами, это все понятно.
14:14 Но рост, он если ты мотивирован через деньги зарабатывать, это не про рост.
14:19 Там можно вообще в другую уходить в сферу, в горизонтальном развиваться, не про рост совсем.
14:22 Мы про улучшение продукта, про твои скиллы, и так далее.
14:25 И вот в данном случае, почему, например, мы не берем людей на вырост, и рынок не берет.
14:30 Потому что если бы у нас на рынке были только ребята, которые приходят, чтобы расти, тогда весь рынок бы брал и растил.
14:36 Но в данном случае есть вот эта ФОМ, когда ты понимаешь, что на рынке еще есть ребята классные, и тебе гораздо легче взять человека с рынка, уже готового, который сразу начнет фигачить, чем внутри растить кого-то.
14:49 Это в том числе упирается в темпы, которые сейчас бешеные во многих бигтехах.
14:55 У тебя физически нет времени, вот у тебя есть продукт, который без дизайна сидит, он ждет.
15:00 Там, не знаю, важно.
15:01 Главная страница, например.
15:02 И ты что, придешь к продукту, скажет: ребят, я нашел дизайнера, мне его еще 2 года растить, когда он будет вам классно делать продукт.
15:09 Они скажут: ну давай-ка мы еще поищем, мы за те 2 года десятки найдем, тех, кто уже готов.
15:14 Поэтому мы в целом растим внутри, когда уже человек сидит, мы видим эту потребность.
15:18 Но тут опять же должна идти какая-то инициатива человека - помимо о чем мне за это будет.
15:22 Вот я подрасту, а чего мне еще дадите за это?
15:25 Есть дизайнер, которому компания не оплачивает курсы, но он вырос за год очень хорошо.
15:32 Мы же как-то должны его поощрять в этом - за то, что он начал быстрее делать свою работу, которую он делал, он лучше стал ее делать качественнее.
15:40 У меня здесь тезис не в том, что нельзя человека поощрять за то, что он вырос.
15:43 У меня здесь тезис вырос, показал результат, после этого получил.
15:48 А не давайте я отучусь, и сам факт того, что я отучился, как будто бы уже равен тому, что вы мне должны получить.
15:54 Согласен, это вообще полный бред.
15:58 Возможно, ты отучился и остался на текущем месте.
16:00 Такой тоже может быть.
16:01 То есть, ты прошел годовые курсы, ничего не изменилось.
16:06 есть такой принцип предпринимательства, что ли,
16:16 разработчиков, дизайнеров задаются вопросом постоянно, чтобы-что.
16:21 Ну, то есть, мы делаем что-то для чего?
16:24 То есть, для чего мы
16:26 что-то затеваем, любую активность.
16:28 Вопросы позволяют отсеивать
16:31 процессы, задачи, которые ни к чему не приводят или нужны для галочки.
16:39 С обучением, ну и с развитием ребят, то же самое,
16:48 ребята лучше перформили.
16:50 Чтобы ребята делали что-то лучше: скорость релизов, тайм-то маркет, качество обсуждения, качество результата.
17:00 вопросы к развитию уже какие-то более прикладные.
17:04 Чаще дизайнеры берут на себя ответственность или нет?
17:07 Не всегда даже лиды берут на себя ответственность.
17:10 Ну, то есть, это история про.
17:12 Опять же, вот очень сложно оценивать человека, потому что, опять же, по нашей, например, по моей компании, да, по моей команде, есть какие-то крупные зоны, за которые там сложно взяться, грубо говоря.
17:25 И очень часто мозг работает таким образом, что тебе легче сгрузить на человека, который выше стоит, по позиции.
17:30 Ну, типа, прийти к советам.
17:32 У меня история следующая: что я этого ледам, пациент привожу в пример и дизайнерам своим, что на своем уровне я выше прийти не могу, потому что там у меня сео.
17:40 То есть я, по сути, сеу минус один.
17:42 Это не то, что я там боюсь ходить.
17:44 Нет, это просто те вопросы, которые я решаю на своем уровне, там они не решатся, потому что там ждут от меня какой-то ясности.
17:50 В данном случае любая ответственность, которую мои дизайнеры не могут взять, или лиды, как бы разрухи, я должен.
17:57 Но мне бы, конечно, хотелось, чтобы команда сама решала, сама могла на себя взять, особенно там, если про лидов,, например говорю.
18:04 То есть, они могли под ключ закрыть какой-то вопрос.
18:06 Если мы говорим про дизайнеров, там уровень абстракции: то, что-то может загрузить на своего лида, а тот на своего дизайн-директора еще больше.
18:14 То есть, по большому счету, у тебя там происходитт во этот эффект, когда мы вроде бы все такие продуктовые ребята за продуктами готовы там вот как ПО участвовать, но как только сталкиваемся с какой-то маломальской - типа ребята, а что это?
18:27 Это дизайн нам так попортил метрики, мы такие, о, ребята, это вы сами смотрите, это швы продуктовые.
18:33 И вот тут, как будто у нас какой-то диссонанс в плане того, что ну либо дизайн уж идет на эту сторону, и должен как бы переть, и брать на себя все это, и дизайнеры в том числе.
18:41 Либо все-таки мы такие ребята, которые ну, мы чисто за вот дизайн, вы там сами как-то обсчитаете его потом, ну, если что, это ваша проблема будет, потому что мы-то мы что, мы сделали, как вы просили.
18:51 Вот, и тут, отвечая на вопрос, берут ли дизайнеры ответственность?
18:54 Какие-то берут, какие-то нет, какие-то вообще не понимают, что ее надо брать.
19:00 Просто им легче, как бы, из серии.
19:02 Ну, что у меня в трудовом, это же не написано, что я должен идти, например, брать интервью у клиентов реальных., у пользователей Ну, не написано же, я как бы и не делаю, а некоторые делают это.
19:12 То есть у нас есть ребята, кто прям ходят в поле, ну, то есть прям исследуют, хочется улучшать продукт.
19:17 Это опять же возвращаясь обратно к тому, что просто люди разные.
19:21 Есть те, кто родеет за свое, то есть они прям живут этим.
19:25 А есть те, кто у кого после работы.
19:29 Там, ну, садики, дети, хобби.
19:33 Поэтому от всех требуется там типа все берите на себя ответственность.
19:35 Это странно, особенно когда у тебя команда большая, как в моем случае, а есть еще больше - то есть, моя даже не самая большая.
19:42 Когда у тебя может быть три человека, там это легче отслеживать, когда у тебя 60, ну конечно, среди всех, набрать 60 супер крутых, это тогда весь рынок будет к нам приходить и хантить.
19:52 Я стараюсь всеми силами и наверное даже своим странным примером показывают берите
20:01 ответственность, ну, она в целом и в команде это принято, что ответственность у нас не дается, ответственность берется, и вот как бы есть
20:12 ответственность: это отвечает, например, за дизайн продукта, правильно и хорошо востребована для нас ситуация, когда ты не просто отвечаешь за то, как будет выглядеть экран или сценарий.
20:26 А вместе с продуктом ты садишься и пытаешься в целом продукт или направление почелленджить.
20:35 Да, может ли быть так?
20:38 правильно ли мы вообще на цель смотрим?
20:42 уже в одной лодке с продуком, например, ты из нее не выпрыгиваешь.
20:49 От этого сложности бывают, но действительно не всем это нужно.
20:55 С одной стороны, с другой стороны, это завышенные ожидания от кандидатов к нам в команду, ответственность и шире брать ответственность - это классно и правильно, и это в каком-то моем майндсете, майндсете лидов моих, но это не значит, что так получится найти всю команду, которая такая мы действительно
21:19 все мы идеальны на этих на собеседованиях.
21:24 Да я очень, очень коммуникабельный, я вообще и инициативный, и вот смотрите, у меня есть: это раз, два, три, четыре, пять.
21:31 А потом ты приходишь, и видишь, ну да, чуваки на своем месте.
21:34 Ну, как бы: что делать-то?
21:36 Понятно, что рано или поздно такие люди уходят, идут в какие-то другие компании, ищут себя, меняют работу и так далее.
21:42 Но не будем отрицать, что такие все-таки есть.
21:45 Такие есть, их много.
21:47 Важно на самом деле быть на своем месте, любить вообще что-то делаешь - именно это заставляет тебя после работы чуть про точно при ты подкасты делаешь, да.
21:56 Скорее всего, ты любишь, что ты делаешь.
21:58 То есть, скорее всего, тебе по кайфу посидеть.
22:00 Да, иногда сложно, иногда пипец вообще бывает как.
22:03 Но типа ты этим заряжен.
22:05 Ты вот как бы делаешь это, и тебя это мотивирует.
22:07 Хреново, когда тебя это работа, и ты такой, тебя просили что-то сделать сверх, и ты посыпался, потому что тебе это вообще не нравится.
22:15 И вот как раз: вот как бы ребятам, которые обычно подходят жены, там на конференциях спрашивают, я вам всегда советую одно.
22:25 То есть тебе это по кайфу делать?
22:26 Может, тебе выпечка намного круче.
22:28 Если тебе это драйвит, пожалуйста.
22:30 Но ребята, которые приходят просто зарабатывать деньги, вот знаешь, отсюда до сюда, и уходят в 6:01 уже домой.
22:37 Они очень быстро выгорают, потому что когда тебе это не нравится, это не твое.
22:41 Ну, тебе очень сложно продержаться там долго, особенно когда индустрия развивается, а тебе требуют постоянно чего-то новое,, а а те те просто просто ну,бе надо, ну, не знаю, денег заработать, грубо говоря.
22:50 Короче, я тут недавно поймал о мысль: я вам рассказывал до съемок о том, что делал себе сайт, я очень редко сейчас захожу в фигму, вообще, ну, именно что-то сделать, прям вот сам руками, сделать какую-то страницу или еще что-то.
23:05 Я надел наушнички, включил любимую музыку, и я забыл, когда это было вообще такое.
23:12 Я просто делал себе сайт.
23:14 И это было настолько кайфово, я такое думаю, я бы пошел реально поработать просто дизайнером.
23:19 Я понимаю, некоторых пацанов, когда мне говорили, типа я не хочу быть арт-директором.
23:23 Вот я был арт-директором, я не хочу больше, чтобы я те хочубе быть дизайнером.
23:26 Я-то не понимал, типа, почему?
23:29 Но спустя столько времени я понял, что дизайнером быть классно, реально.
23:34 Блин, знаешь, в чем прикол?
23:35 Что у тебя скорее всего не получится так делать каждый раз?
23:38 Потому что если есть каждый день, то, что ты любишь, например, бургеры, да, вот, но каждый день их есть, ты офигеешь просто в какой-то момент.
23:44 И это такая, у тебя доза была, вот она у меня просто такой тоже есть.
23:48 Вот когда ты знаешь, ловишь этот поток, и ты в какой-то момент уже делаешь такой: ну, сейчас я шедевр создаю, просто тебя уже вообще ничего интересует, там мир может рушиться, но ты прямо в этом потоке.
23:58 И это классно, но каждый день так не получится, особенно когда у тебя есть загоны в виде продуктовой команды, этих вот барьеров, легаси, техническая часть.
24:06 То есть, не всегда ты можешь надеть наушники и такой погнали.
24:08 Ну, вечный созвон меня просто честно уже настолько вымораживает - еще больше, чем все остальное.
24:17 Я хотел сказать историю про не про то, какой я молодец.
24:21 Но давайте, если я молодец, то просто скажите мне об этом.
24:24 Пришли ребята и говорят: типа, нужно переделать лон-дос одного банковского продукта.
24:29 И я ей говорю, почему вы считаете, что нужно переделать?
24:32 Говорит, ну потому что вот у нас метрики сильно упали, у нас была федеральная рекламная кампания, и мы видим, что конверсия очень маленькая.
24:40 И я такой: ну, окей.
24:42 А я как, бы ну, выходец из вот этой всей аналитики, уик, и вот этой всей истории, и говорю: дайте мне доступы к метрике, я посмотрю вообще, что там и как.
24:52 И короче, я взял и разложил огромную такую штуку, и там плохо сработала просто сама рекламная кампания.
25:00 Она была не на тех людей.
25:02 Ну, то есть, люди, которые шли, например, там очень большой поток трафика был не с тех источников, которые были неконверсионные.
25:08 Я показываю, говорю: ну вот смотрите, тут как бы дело даже не только в дизайне.
25:13 Возможно, и в дизайне есть дело.
25:14 Но как бы у вас вот такая история.
25:19 И они пошли отдали это в отдел маркетинга.
25:23 Не знаю, что с этим было потом.
25:28 Да и хорошо, если так.
25:33 И вообще люблю лазить в метрики.
25:36 Знаете, вместо того, чтобы пойти исследовать что-то, прикольно залезть в какой-нибудь веб-визор, если сайт публичный, залезть в какой-нибудь веб-визор и посмотреть, как люди там, мышкой, ищут какие-то штуки.
25:48 Типа, это же лучше любого исследования, чем ты пойдешь, 3 месяца будешь ждать, там, где-то получать, писать брифы, там еще что-то.
25:55 Но, к сожалению, вот, к сожалению, вот сталкиваюсь с тем, что в их портфолио нет серьезной работы.
26:04 А серьезной работы, скорее всего, нет, за то, что нет ответственности за это.
26:08 Вот если бы если бы ко мне пришли и сказали, например, а ты готов нести ответственность за то, что мы сейчас запустим новую рекламную кампанию, мы тебя там уволим, без премий всяких.
26:18 По твоему совету сделаем вот эти рекламные кампании.
26:22 Готов, если я это буду контролировать, например.
26:24 Потому что, ну, я понимаю, что тут либо все, либо ничего.
26:28 Либо я правильно сделал, как бы и действительно тут будет хорошо, либо я неправильно сделал, значит, мне нужно встать и уйти, как бы.
26:35 Но иногда и нужно ошибаться.
26:37 У меня был такой тезис, что мы стали настолько ванильными и пряничными, что дизайнеры перестали думать, что они ошибаются.
26:46 Как будто ответственности вообще нет ни за что абсолютно: тебя не ругают, не лишают премии, ну, типа.
26:52 Ты просто такой я облажался.
26:54 Потому что такой, я второй раз облажался.
26:57 Ну такой, блин, ну третий раз.
26:59 Как бы конечно, тебе могут сказать: Слушай, ну все как бы иди отсюда уже.
27:03 С одной стороны, с другой стороны, кто сейчас кому может так сказать, если ты работаешь в каком-нибудь карпе?
27:08 Ну, типа, кто тебе может сказать: там иди отсюда.
27:11 Сбор листь три миллионала - порассуждать про то, как это, как ответственность сейчас наберут.
27:18 Да, наверное, это старперская такая позиция.
27:22 Нет, в целом, она понятная, позиция, потому что смотришь на портфолио, и там видно, что взято зато ответственность хорошо за эстетику.
27:34 Возможно, даже эту эстетику можно аргументировать.
27:38 И это прекрасно, когда можно объяснить.
27:42 Я думаю, что при всем моем желании иметь универсалов, которые тебе аналитику посчитают, иконки нарисуют, шрифт спроектируют и лендинг сделают.
27:53 Просто взять и аргументировать свои Свое дизайн решение - это уже ответственность.
28:00 Это уже ответственность взял и прекрасно.
28:03 С этим уже можно работать.
28:05 Снятие ответственности начинается там, где ты
28:10 и аргументировать это не можешь.
28:15 они не доходят дальше первого портфолио ревью.
28:19 Я с такими стараюсь не пересекаться.
28:22 Чтобы ты понимал, просто уровень тогда и уровень сейчас, был Илья Михайлов из сбердевайсов,
28:33 Б былыл, в смысле, здесь в подкасте.
28:35 И он рассказывал историю, когда ему, как дизайнеру, поручили задачу.
28:39 Вот он пришел в студию лебедь, ему поручили задачу нарисовать что-то для рыбаков.
28:44 И он начал подбирать какие-то шрифты, и что-то еще, и чему ему сказал?
28:50 Да, нарисуй сам шрифт.
28:51 И он сам нарисовал шрифт, и он классно встал.
28:54 Представляете, просто уровень, да?
28:55 Ты сейчас придешь к дизайнеру, скажешь, да ты сам шрифт нарисуй, но это даже ладно.
29:01 Я вообще офигел с этого.
29:03 Короче, я сделал манифест УХ невинности.
29:07 Ну и там расписал все, типа, как это все должно быть.
29:11 Когда ты теряешь у невинность, как это проявляется, симптомы и так далее.
29:15 Я пишу своему иллюстратору, девочек говорю: нарисуй, пожалуйста, мне, мне нужен плакат.
29:20 Я прям хочу плакат и хочу раздать всем.
29:22 Она такая говорит: да, окей.
29:24 И вот она долго-долго там что-то делала, и потом так она возвращается ко мне, слушай.
29:27 Я короче шрифт сама нарисовала, потому что, ну, типа, я смотрю, как стандартные не подходит.
29:32 Я просто с этого фига говорю: смысле, ты сама нарисал?
29:34 да, я сама нарисовала шрифт, просто вот посмотри, вот скидывает мне шрифта, и скидывает мне как-то выглядит с этим шрифтом и с другими шрифтами.
29:42 Я такой говорю: слушай, говорю реально классно.
29:44 И ну, типа, и вот что?
29:45 Ну, я не знаю, я просто офигел с этого.
29:48 И тут приходит Илья, рассказывает такую историю, что типа, ну, в 2003-м там шрифт нарисовал, я для рыбаков специальный.
29:57 И ты выходишь, что говоришь: мы исследования сделали.
29:59 Ну, а что вы делали там?
30:01 Ну, мы заказали его у агентства.
30:03 Тут же такая история может быть дело не в ответственности, безответственности, так далее, а в любопытстве и интересу к своей деятельности.
30:17 То пальчивой краской в формате А0 порисуешь, чтобы этот постер сделать.
30:27 фотоколлажи поделаешь просто из-за того, что тебе любопытно, какой результат получится.
30:35 уже не в поле ответственности, а в поле
30:40 закрытия своего собственного интереса, к деятельности своей.
30:46 это кайфовый пример.
30:47 Я уверен, что сейчас
30:50 ребят, которым любопытные интересы, продуктовые, коммуникационные дизайны и так далее, их все равно много.
30:57 В новом поколении дизайнеров их много.
31:00 Им нужно помыкать находить просто
31:04 это любопытство, возможно, подпитывать.
31:06 Мне кажется, здесь еще вопрос культуры в целом в команде, если ты Ну я искренне убежден, что если ты просто как сказать пропагандируешь, типа ребят делайте красиво, некрасиво не делайте Ну это тупо Потому что если ты не показываешь в своем примере, как это, и не говоришь ребятам, то очень странно рассчитывать от команды, что они сами поймут, что вот они.
31:27 Потому что у всех разный бэкграунд.
31:30 Например, я выходе из стартапов.
31:32 В стартапе, к счастью, или к сожалению, уж устроено так, что нет ни твоей зоны ответственности.
31:38 То есть ты берешь все, что можешь, и все, что плохо лежит, грубо говоря.
31:42 Поэтому, если я, как дизайнер стартапов, я автоматом и метрики смотрел, и в аналитику залезал, и чуть-чуть разработчик, и чуть-чуть иллюстратор.
31:52 Короче, ты все делаешь, по большому счету.
31:55 Многие ребята приходят из: то есть, вот они сразу пришли в крупную компанию, там все четко про лям.
32:00 Там разработчик, аналитик, пио, понял, да, идею.
32:04 И, по идее, это задача пио.
32:07 Зачем мне туда лезть?
32:08 То есть, вот он за это деньги получает.
32:10 Да, я отдал макеты, и да, гори, оно после меня огнем, потому что дальше начинает звонцию с другого человека.
32:16 И вот, как раз что отличает, на мой взгляд, хорошего дизайнера или от стандартного, так скажем, то, что ты можешь, вот у тебя есть это любопытство, когда ты такое, я хотел бы узнать, а почему это так сработало или не так?
32:29 А я бы хотел не сам под контроль, все взять, типа дайте пио, отходи, аналитик.
32:34 Отходи, я сейчас вам покажу мастер-класс, ну навряд ли такое будет.
32:37 Но я как полноценный член команды готов с вами наравне поразгонять историю.
32:42 Почему так получилось?
32:43 Давайте я тоже предложу что-то.
32:45 И вот это поддерживается - и это круто.
32:48 Мы, кстати, плавненько переходим в мультидисциплинарность, да?
32:52 Вы вначале рассказали про свои зоны ответственности.
32:56 Достаточно мультидисциплинарно.
32:58 У вас есть требования, вообще, к дизайнерам, к вашим дизайн-лидам, директорам, которые рядом с вами, потому что чтобы они тоже были такими мультидисциплинарными.
33:08 Слушай, наверное, нет прям требования такого.
33:14 и не хотел бы требовать что-то.
33:16 Да, к тому, что типа, вот вы даете, ну вот смотри, вот тебе же дали и сказали, держи.
33:26 Ну, вот Артему точно досталось в наследство.
33:28 Ну, не 60 человек, Артему достались в наследство, поэтому Артем вырастил там.
33:34 Я имею в виду какие-то вещи - то есть, например, там видео продакшн, например, тот же.
33:38 Это вещи, за которые в свое время приходилось.
33:43 Ну, не то, чтобы бороться, я как бы за консенсус, но мне приходилось отстаивать историю, при которой дизайн сохраняется внутри моего дела и не расходится по швам.
33:54 Потому что для меня критически важно, чтобы самые знаковые вехи, которые относятся к дизайну, находились в координации дизайн-директора.
34:04 И поэтому, например,
34:07 были моменты до дом клика раньше, когда меня звали в команды, где дизайн входит в маркетинг, например.
34:15 Такие штуки я не люблю.
34:16 При всем уважении к маркетингу гораздо удобнее мне с ними договариваться, когда у нас есть баланс, когда они понимают, что мы полноправные члены компании, и мы можем подискутировать.
34:26 Нам хуже, когда дизайн входит в непосредственно в маркетинг, особенно продуктовый, если это вообще там пиши, пропало, потому что там все зависит, тот человека, который стоит во главе маркетинга, обычно это ребята не заточенные на дизайне, они про другое.
34:41 Поэтому у нас здесь очень классная коллаборация, когда мы разродены.
34:45 Но вот если вместе такая гремучая смесь, там в разных компаниях, как повезет.
34:49 То есть я по себе просто говорю, что я такие штуки не очень люблю.
34:52 Мне кажется, да, эта история вообще, да, это должны существовать отдельно, чтобы можно было реально хоть что-то сделать, потому что одни про продажи, какие-то быстрые рекламы, эмоций, а ты все-таки должен оставить не только эмоции у человека, ты должен, не знаю, как-то глубже в это залезть все, еще сделать и удобно.
35:16 Ты не просто должен что-то показать или рассказать о чем-то, увлечь, оставить - иногда даже надолго оставить у себя в продукте человека, чтобы он выполнил какое-то действие, вот еще с картами.
35:30 Да, вот люди, например, элементарно едешь в машине или идешь пешком от метро куда-нибудь, ну от метро тебе 15 минут, вот ты 15 минут по карте идешь, потому что ты не знаешь, например, тебе куда идти.
35:42 И чтобы эта карта - вот допустим, тугиз, чтобы ты ее не закрыл, не пришел в какую-то другую карту, например, она должна быть кайфовой, ты должен задержать человека, что у него все понятно, он идет и все классно.
35:54 Там вкус вилл, повернули сюда, как бы.
35:58 Мне кажется, конечно, разные вещи.
36:00 И я не принижаю работу маркетинга, но.
36:04 Не, это как есть разные зоны.
36:07 И, к сожалению, когда ты один большой отдел, например, маркетинг и дизайн, все в одном, очень сложно это все покрыть, потому что все равно все это утыкается в интересы одного человека, которого входит самоделом.
36:17 Вот в этом проблема.
36:18 То есть, а учитывая, что мы все не роботы и не идеальны, тут все зависит к сожалению, от человека.
36:22 А у меня еще есть такое - прости, что перебился.
36:25 У меня есть еще такая штука: я абсолютно уверен, что нельзя быть профессионалом типа во всем.
36:30 Ты такой, типа, и в маркетинге, и в продуктовом дизайне, и в бренде, и
36:36 в рекламных кампаниях, и еще в чем-то.
36:39 Все равно у тебя есть какой-то ограниченный стэк того, что ты можешь.
36:42 Да, ты можешь интересоваться очень многим, но у тебя все равно есть какая-то направленность.
36:49 Ты такой: ну смотрите, там 50% меня это дизайн, там, 20% меня это там еще что-то, и 30% меня это еще что-то.
36:58 Ну, я просто не уверен, что даже с помощью условно и инструментов или еще чего-либо можно себе заполнить мозг настолько, чтобы он прям во всех направлениях функционировал.
37:12 как мои мысли: последний год, после появления, ну, такого обильного появления.
37:17 Я чуть чаще прихожу к мысли, что я ими пользуюсь, потому что я понимаю, что ограничения моего мозга, грубо говоря, то, что я могу заполнить, то, что я могу сделать, ну, то есть я вижу, насколько я человек по сравнению с той же Ишей, которая может буквально за 10 секунд проанализируйте весь интернет.
37:35 Да, мы общались, насколько корректно это сделать, да?
37:37 Но она может сделать.
37:39 А мне бы очень хотелось.
37:42 Ну вот, и кстати, давайте, кстати, вот если мы говорим про мультидисциплинарность, давайте поговорим про ИИШ.
37:49 райтером, или он может быть видеомейкером, или 3д-анимацию делать.
37:56 Насколько это хорошо сейчас получается, вообще?
37:59 Значимой степени упирается все равно в то самое
38:04 чувство вкуса человека.
38:06 То есть, ну, тебе алгоритм может сделать десятки прекрасных вариантов
38:16 ОК, но тебе нужно ее
38:19 доводить, дотюнивать.
38:21 Ты можешь взять первый вариант, который тебе запечет, алгоритм ИИшка, и использовать.
38:28 А можешь через несколько итераций, формулируя то, что ты ожидаешь, как ты себе представляешь, как тебе нужно для проекта, получить целевое какое-то состояние, но то, как ты себе представляешь, конечно, результат - это не отменяет.
38:48 То есть это не заменяет твое представление о том,
38:54 Это все-таки ты как склонил к тому, что такая мультидисциплинарность - это окей?
38:59 Вот в данный момент, или как, или нет?
39:03 Слушай, надо пробовать.
39:04 Я за, конечно за, окей, что это хороший шаг, хороший
39:12 повод нам всем прирасти дополнительными знаниями и скиллами.
39:18 И выживет из этого что-то в каждом из нас, будем ли мы применять?
39:25 Ну, совершенно непонятно.
39:28 Ну, вот сейчас зачем-то я
39:32 вайб-кодингом увлекся и делаю какие-то подпроекты с курсором.
39:39 Выживет это во мне, или просто удовлетворит любопытство?
39:43 Буду ли я это часто использовать, я пока не понимаю.
39:45 Сейчас я прям просто мне нужно некоторые гипотезы проверить, и это лучший способ.
39:51 А дальше уже рынок, наверное, покажет
39:56 и само развитие этих сеточек, насколько они там будут убедительны, убедительно результат давать, вообще без моего участия, возможно.
40:05 Я вот вообще не хочу скатываться в ИИ, честно, как будто вот они на цея от всего.
40:09 Я вот здесь наверное подушнилой побуду чуть-чуть.
40:12 Все идет от задачи, которую мы решаем.
40:15 Они могут быть разные.
40:16 Вот на примере, тебе надо забраться на гору.
40:19 Допустим, ты сошел с ума, тебе нужно забраться на ребус.
40:22 Ты понимаешь, что у тебя фиговая дыхалка, значит, тебе надо там, не знаю, побегать - максимально.
40:27 То есть ты, как бы, такой инструмент выбрал, для того, чтобы прокачать дыхалку.
40:30 В данном случае, я искренне убежден, я уже про это говорю, что каждый человек, в принципе, вообще в жизни, не только дизайнер, это по жизни очень классный навык, когда ты можешь быть таким немножко трики изворотливым, чтобы найти те нужные инструменты, которые в данный момент помогут тебе настолько круто решить эту задачу, чтобы в целом ты не ощущал вот эту нехватку риб-ресурса, либо еще кому-то обратиться.
40:54 То есть, грубо говоря, например, тебе надо сделать моушен ролик.
40:56 Ты вообще ничего не понимаешь, ни в моушене, ни в блендере, ты вообще не понимаешь, как это делать, ничего, ты про это не знаешь.
41:01 Но если ты знаешь те инструменты, как гуманитарий, например, которые позволят тебе это сделать, и ты сможешь это сделать наравне с мощно-дизайнером, в данном случае, вот мне кажется, ты мультидисциплинарный, потому что у тебя на каждой из случаев, на каждую из задач, у тебя есть набор каких-то твоих личных инструментов, которые, ну, как бы, ни в коем случае там их навязывать, никого нельзя - у всех они разные, но у тебя они есть, и ты можешь каждую задачу пришать, используя вот эту связку инструментов.
41:31 мультидисциплинарность - это очень крутая история, при которой ты просто понимаешь, из какого загашника, чего вытащить, чтобы решить там ту или иную задачу.
41:40 Допустим, просто хорошо.
41:43 Давайте тогда я писам такую ситуацию.
41:45 Вот, например, ты мало что понимаешь в Моушене, как ты сказал, не знаешь блендер или знаешь, что очень поверхностная, но ты делаешь с помощью ИИШ какие-то штуки.
41:56 Ну, создание роликов, например.
41:58 Допустим, ты добиваешься того, что тебе надо, спустя несколько десятков или сотен итераций, ты добиваешься примерно того, что ты хотел.
42:06 Ну, типа, визуально.
42:08 Насколько ты визуально можешь отличить, качественно это работает сделано или некачественно.
42:16 Потому что если ты не обладаешь глубокими условно знаниями, то ты не можешь понять, что, например, как падают тени, откуда они падают.
42:26 То есть Солнце может светит там, тень падает вот туда, и много всяких деталей, текстур или еще чего-то, что ты не можешь просто понять, просто потому что
42:40 Изучая инструменты, например, такие как традиционные, где ты ручками условно создаешь это все?
42:46 Ты понимаешь и примеряешь сразу, допустим, текстуры, свет, двигаешь камеры, смотришь эти там, я не знаю, как это называется, полигоны, да, или как строишь там из полигонов что-то.
42:59 Ты это не делаешь, то есть, у тебя ты опускаешь всю эту штуку, то есть опускаешься эти знания, потому что, ну, типа, все, теперь только и, теперь только текст, теперь только так.
43:09 И ты вот это все сделал, окей, вот как у тебя, да, вайб-козинг, ты типа пишешь вот такие штуки, но когда тебе нужно будет сделать что-то уникальное, условно, и то, что тех ответов, которые ты там нет в интернете, или примеров, которых нет интернете, не знаешь, там что их сделал.
43:25 Может, не знаю, сграбил весь гитхаб, который открыты был, там, или еще что-то, но когда тебе нужно будет сделать что-то уникальное, чего нету, он тебе это не сделает.
43:34 Вряд ли уже напишет что-то, у него же нет
43:38 интеллект же, он такой, типа интеллект.
43:42 Но в том плане, что он вряд ли что-то напишет: того, чего никогда не было.
43:48 мой взгляд, на ситуацию есть
43:53 хороший арт-директор, у которого хорошее, ну, назовем это - процитирую чувствилище.
44:02 Он понимает, как делаем моушен.
44:06 Он понимает, какую картинку он хочет получить, он ее формулирует все равно.
44:12 Она есть сначала где-то внутри, потом в мыслях, потом ее перекладывают в слова, слова в промп, уточняет.
44:20 Но он понимает, какую ту картинку хочет получить.
44:24 Ты представляешь, что же ты говоришь, артдиректор.
44:25 Ну, не арт-директор же делает этот моушен.
44:28 Например, ну мы про мультидисциплинарных чуваков.
44:32 Дизайнер, дизайн-лит, который хочет получить какой-то результат, он все равно должен кажется, его сначала прочувствовать и уметь сформулировать, потом получить.
44:50 и в руках неофитов - это штука такая.
44:53 Ну, как бы, как и любые инструменты
44:57 в руках людей, которые не умеют их применять, они будут приводить к случайным результатам, которые, как мне кажется, со временем
45:07 долго не проживут эти результаты.
45:10 Они будут, ну, будет видно, что они недостаточно качественные, что в них нет чего-то уникального.
45:17 Ну и то, что мы сейчас и многие говорят и видят, уже могут отличить генерированную картинку, и могут говорить о том, что там в ней есть какие-то косяки.
45:29 Неофит этого не видит.
45:31 Он получил красивую картинку.
45:35 Это знаешь, когда маленький ребенок рисует, и он рисует чуть лучше, чем маленький ребенок.
45:42 И ты такой - блин, ты так нарисовал офигенно, или ты так нарисовал офигенно.
45:48 То есть, ты типа удивляешься, что маленький ребенок может так нарисовать.
45:53 И такой - Вау, как круто.
45:54 И мне кажется, люди, которые сейчас получают результаты, некоторые такие о, нифига себе, вот это нейросет не нарисовало.
46:02 Мне кажется, вот примерно плюс-минус такой же результат.
46:04 И вот я же поэтому и говорю: что да, если ты не шаришь и ты что-то делаешь, то типа ты получаешь какой-то результат.
46:12 Если ты шаришь и ты делаешь это через любой инструмент, ты тоже об этом говорил уже, да?
46:17 Выбирая инструмент любой, но ты понимаешь, что хорошо, я сделал через Изведение, тысячу раз, добьюсь этого результата того, которого я хочу.
46:25 Окей, значит, значит, это тоже окей.
46:28 Тут же от задачи все зависит.
46:31 В какой-то момент ты идешь по дорожке, при которой ты применешь разные инструментарии, возможно, ну, вот, грубо говоря, можно нарисовать, допустим, нужно нарисовать какой-нибудь билборд.
46:40 Ты его можешь с нуля начать, в блендере на своей улицу, какую-нибудь, а можешь взять мок-ап и на него натянуть и нарисовать картинку.
46:47 Два разных пути решения, по сути, может удовлетворять как бы финальную сторону, кто у человека заказал, и в какой-то момент - в какой-то момент, я не говорю, что ИИ это почти панацея, я говорю что это один из инструментов.
46:59 Но в какой-то момент ты можешь понять, что все, вот тут ты в тупике, и тут только дальше реально человек сможет нарисовать, и сам же что-то прям супер прикладное, дальше
47:09 Просто то, что он не настолько детально может трансформировать то, что тебе нужно.
47:15 То есть тебе нужен прям реальный человек, который будет в детали погружаться и будет владеть как раз инструментарием своим, знать светотень, знать, как работать в блендере, ну и так далее.
47:25 И тут все, ты уперся, как бы в свои возможности, дальше ты не можешь, дальше тебе кто-то потребуется.
47:30 Я же говорю про то, что, возможно, я просто про свой уровень, да, и на моем уровне очень много концептуальных решений - каких-то креативных концептуальных.
47:38 И в данном случае, если я понимаю, что моя скорость и скорость, если я дам этот дизайнер, который прям прикладной, сейчас будет этим заниматься, вот я легче это сам сделаю, быстрее и результат смогу продать.
47:48 Чем я сейчас дизайнер, он уйдет на месяц, сделает супер конфетку, супер круто, но я просто время потеряю.
47:53 То есть, зачем мне это, если я могу быстренько с помощью инструментов разных сам это сделать, а потом уже прийти к дизайнеру и сказать: смотри, вот это продано, давай теперь тума докручивать.
48:02 Вот, это очень мне нравится.
48:04 Вот это, кстати, круто.
48:05 На самом деле, когда ты что-то сначала продал, а потом еще и докрутил.
48:09 Это очень мне кажется, вот офигенно.
48:12 Надеюсь, мы когда-нибудь увидим то, что ну и будет прям вот классно делать, реально классно, быстро, классно и так далее.
48:21 Просто, но опять-таки я немножко позанудствую.
48:24 Мне кажется, что сейчас еще уровень этот он не дотягивает.
48:27 И наш уровень работы еще с машинами такими не дотягивает.
48:32 Мы еще не поняли, что хорошо, что плохо.
48:35 Мы таки вау, картинка какая-то необычная, у нее тут вот это.
48:39 Но я думаю, что и надеюсь, что в дальнейшем это все изменится и будет.
48:47 у тебя того, что это инструмент уже рабочий, прикладной, и он конкурс.
48:53 Я даже им пользуюсь.
48:56 Я даже им пользуюсь.
48:57 Я пользуюсь многими действительно тоже нейронками там, всякими, но
49:01 я к тому, что Ну короче, чтобы не было подмены понятия, чтобы профессионалы занимались своим делом, и какой инструмент этот профессионал выберет уже не важно.
49:11 Но когда непрофессионалы занимаются не своим делом, непрофессиональный графический дизайнер идет и делает какой-то моушен.
49:20 И потом приносит это: смотри, как круто!
49:23 Ну, что же не все, вот как ты говоришь, любопытные, через 10 итераций правок тебе что-то уже начинает надоедать, писать, эти пранты.
49:31 И ты такой идешь на компромисс с собой, с заказчиком.
49:35 Заказчику покажешь, а он, может, вообще никогда не видел то, что там генерирует и он такую офигенную.
49:42 Ну, это плюс-минус то, что я хотел девочка с собачкой.
49:45 Если это, опять-таки, если это профессионалы, это используют.
49:49 Вообще мне, кажется, это, это круто классно.
49:51 Это должно быть инструмент, действительно, инструмент.
49:54 Это знаешь, как люди, когда начали обучать фигме, и они супер классно разбираются, как фигме вообще все делать, просто что у меня есть дизайн-системы, у меня есть фигма, все, я тебе соберу там любой сайт.
50:08 Но когда ты им говоришь о том, что а вот нужно, вот там вот такую линию, например, какую-то классную нарисовать, чтобы она еще анимацию на нее сделает, чего это какая-то анимация.
50:18 Вообще-то я не знаю.
50:19 Вот могу таблицу какую-нибудь классно сделать - анимацию извините, это уже идите.
50:26 Ну, это, кстати, может быть, ответ на вопросс, почему сейча сложно найти хороший дизайнеров?
50:31 Потому что я, ну, опять, свою молодость запрыгну.
50:34 У меня в принципе не было истории, когда мне что-то давали, я не знаю.
50:37 То есть я знал, что я не знаю.
50:39 Я такой: вообще, изи, я это и лез там в телефон, параллельно смотрел и обучался.
50:46 То есть, вот это вот, как раз постоянная зуд, постоянная жажда мозга, что-то узнать, такой смысле, я не знаю, по идее, это должен.
50:56 Экшен флеш, да, когда делали эти кнопки, баттоны всякие, помните, крутящиеся там во флеше 100 лет назад еще?
51:04 Я помню связку с кетч и прототайп.
51:07 Ну, слушай, скетч - это уже такое, это уже современная такая тема.
51:11 Ну, до скетча я помню Корл.
51:15 Поэтому тут, опять же, инструментарий, да, он обширный, мир сейчас изменился, он еще сложнее стал в связи с этим появлением нейронок разных.
51:24 И чего ты выберешь, на самом деле все равно, вообще все равно.
51:28 Ты можешь быть максимально ретро-олдскулом, не пользуясь и, но делать супер крутые вещи.
51:33 Опять же, мы исходим от задачи.
51:36 Вот никто тебя не заставляет выбирать.
51:38 Главное, реши, если смог, это сделать с помощью ЕС, супер.
51:42 Не смог, смог сам, с помощью ретро-инструментов.
51:51 Дизайнеры лезут, бывает, лезут в маркетинг.
51:55 Я, наверное, ни для кого не открою секрет, еще раз скажу, что очень часто дизайн и маркетинг между собой спорят.
52:02 У них бывают иногда конфронтации.
52:05 Насколько дизайнер вообще должен или должен ли вообще что-то понимать в продукте и в маркетинге.
52:13 Еще туда же, прям закину вам сразу, имеет ли тогда право маркетинг или продукт лезть в дизайн?
52:20 У меня здесь мнение сформировавшиеся годами, я за консенсус в работе, когда всех все устраивает, это иногда очень сложно найти.
52:28 Я точно понимаю, что мозг дизайнера, так же как и мозг маркетолога, должен быть голоден до знания, то есть ты должен постоянно изучать что-то, что не относится к твоей сфере, если ты хочешь на одном уровне разговаривать с ребятами.
52:42 Тезис номер три: отвергай или критикуй, предлагай, это знают все в моей команде.
52:47 Нельзя просто взять и сказать: ну, фигово, рекламную кампанию запустили.
52:52 Запусти лучше, если ты знаешь, не знаешь.
52:54 Ну, зачем тогда ты это говоришь?
52:56 Ребята свою работу делают.
53:00 Я считаю, что у каждого чем хорош этот современный мир Бигтеха, когда у каждого есть свои зоны ответственности, есть роли.
53:08 Так уж получилось, нравится кому-то или не нравится, в том числе отвечать на вопрос: может ли маркетинг лезть в дизайн?
53:14 Может, и в целом должен.
53:17 Это история про то, что невозможно жить в одной квартире, в разных комнатах, видеть бардак в другой или там что-то какое-то несоответствие, не замечать этого.
53:25 То есть, вы одна компания, одна команда, очень странно игнорировать друг друга.
53:28 И конечно же, маркетинг может приходить дизайну, дизайн может приходить маркетинг.
53:32 Единственная пометка - здесь, что за дизайн компании и это прописано, отвечает дизайн, то есть отвечаю я, и по шапке, если что, получу я, то есть всю зону ответственности, все риски по дизайну на себя беру я.
53:46 Это значит, что финальное ключевое решение по дизайну в том числе принимать мне.
53:51 Поэтому я вас послушаю, мы обсудим, но финально решение по дизайну будет принято тем, за кем это закреплено в компании.
54:00 Ну, ты, кстати хорошо, пример привел: того, что часто как раз и бывает, что маркетинг приходит и говорит, мы запустили классную рекламную кампанию, но ваш продукт не продается условно.
54:09 А другие говорят: нет, вы запустили плохую рекламную кампанию, у нас классный продукт на самом деле.
54:15 И вот это, вот, постоянно - типа перетягивание канатов, еще на самом деле, вот такое ощущение, что кажется, что в маркетинге больше научились считать.
54:24 У них очень много цифр, которые они могут посчитать.
54:30 очень стандартные типы НПС, но в основном они используют площадки, платформы, на которых все можно померить.
54:38 Да, ты не сможешь померить, например, сколько людей купила, хотя иногда и такое можно сделать, если ты показал баннер, вряд ли да, ты скажешь, о, через этот баннер на Варшавском шоссе купила там 100 человек что-то.
54:53 Но там диджитал-маркетинг тот же, он уже весь вообще в цифрах, он уже весь, в аналитике, мы знаем, сколько мы получаем, сколько мы продаем, и так далее.
55:03 А вот в дизайне кажется немножко не так: не везде.
55:10 То есть я говорю про наверное большинство людей.
55:14 Вот вы тоже состоите в.
55:16 Вот мы общались, вы состоите тоже в этой группе, там ты говоришь, и если ты видел, там люди часто спрашивают вопросы: а как посчитать дизайн, и как бы доказать бизнесу, что дизайн приносит деньги.
55:28 До сих пор существуют и такие вопросы, и наверное, это не редкость.
55:34 Окей, тогда при здоровых отношениях маркетинг может советоваться и что-то подсказывать продукту.
55:41 Продукт может что-то идти, советоваться и советовать маркетингу.
55:46 Это знаешь, это как с соседями подачи: вам же здесь еще жить.
55:50 Очень странно, если вы в первые же несколько дней пересретесь все.
55:54 То есть гораздо лучше и грамотнее выстроить понятные отношения.
55:59 И да, к сожалению, люди так устроены, что некоторые вещи на повторить по несколько раз, когда кто-то заходит на твою территорию, ты еще раз объясняешь, еще раз очень лояльно, травоядно и так далее, в какой-то момент люди понимают, что окей, вот такие вот у нас отношения, будем работать так.
56:12 Поэтому я здесь, как бы за травоядное сосуществование, чем постоянное эго доказывание, кто круче.
56:21 продукты и результаты
56:24 Ну да, ну то есть, есть проигрываю, проигрывают оба, по сути.
56:27 То есть, по шапке получат все очень странно, как бы руководствой, что я самый крутой, а тут все так себе, я самый умный.
56:35 Где вы учились быть дизайнерами?
56:37 Я не учился, ну как я учился не по профессии дизайнера, хотя она входила.
56:46 менеджер по рекламе.
56:47 Мне как так называется, финальный диплом, куда вы даю
56:54 специалист, какой-то специалист, какого-то по рекламе, что-то такое.
56:58 И в целом, вот там я уже заинтересовался дизайном, потому что там было отдельное у нас отключение.
57:03 И после просто по накатанной как-то пошло, курсы, самообучение, тогда еще на российском.
57:09 Я реально проходил курсы.
57:12 На Ютубе российском еще не было.
57:13 Это вообще тот момент, когда на российском Ютубе еще не было ничего про дизайн.
57:17 Не то что подкасты, там не было, в принципе, людей, кто может тебе обучить это скетч.
57:21 Вот только тогда выходил.
57:22 Я прям помню трансформацию, когда я
57:24 немножко ответвление, когда я просто продал винду и купил себе маг, просто чтобы скетч установить, потому что не было на винде сскикйет чай.
57:32 Я помню, через какую боли в него обучался, через англоязычные ресурсы, ну, через курс.
57:37 Ну, короче, я тот человек, который вот сам учился на дизайне, и я начинал работать с коммуникационного дизайна, то есть в экспя, в плакаты, там, то есть брошюрки и так далее.
57:48 Потом в агентство перешел, сики брейндинг, и так далее, начал вот эту матча накручивать.
57:53 Позже ушел, когда понял, когда начали первые приложения появляться, которое не просто под потыркой на воду там кружки разойдутся, а когда там первое положение у Сбера вышло, такое, а, вот куда мир идет.
58:05 И я сразу в продуктовый дизайн прыгнул, потому что понял, что вот я хочу там.
58:09 И как-то вот все это позволило мне набрать такой большой бэкграунд, который
58:22 У меня почти такой же вход.
58:28 специальности вычислительной техники,
58:32 через посредственную работу программистом, я попал в дизайн.
58:37 У меня из работы в разработке хорошо получалось, и с интересом делать интерфейсы.
58:45 Я мог сходить, пообщаться с ребятами, как им сделать удобнее, как им сделать интереснее, как им сделать красивее.
58:53 И с удовольствием это делать там все на уровне логики кода могло рушиться, но интерфейс был нормик.
59:03 И через это, ну, как, как в какой-то момент, мы поняли, что
59:09 программист из меня совсем посредственный, я начал включаться в проектирование, в интерфейсе Уикс и набираться уже через задачи.
59:20 То есть, мне кажется, это было остается сильной стороной 2 гиса.
59:26 Там компания дает возможность тебе через задачи расти.
59:30 И часть, в общем, развития дизайнеров в команде построена через обучение на задачах.
59:37 Я, в общем, тоже через это шел есть вызов, там есть время, за которое вы нужно преодолеть, и мне за это время нужно А.
59:47 Научиться, Б, сделать - придумать какое-то решение.
59:52 В коммуникациях, в продукте, неважно, вот такими шангами я набирался.
1:00:01 по пути мне помогали где-то конкретные курсы и люди, например,
1:00:08 долгое время я сотрудничал и учился
1:00:13 в мастерской Барбанеле, и
1:00:17 потоме время сотрудничал и консультировался по дизайну шрифтов у Жене Юкетчу.
1:00:25 Потом учился отдельно
1:00:29 шрифтовым курсом дизайну шрифтов в тайп-дизайн воркшопе Маши Дариули.
1:00:37 И вот такое обучение, вызовы, которые дает компания, и любопытство, наверное, вот весь путь, так он складывался.
1:00:47 Чем фундаментально вообще отличается работа дизайнера и дизайн-директора?
1:00:51 Вот на вашем опыте?
1:00:52 Фундаментально всем
1:00:57 ответственностью, да, которую ты можешь переварить.
1:01:00 То есть это та роль, на которой, в отличие от роли, наверное, дизайнера, где ты можешь делать стандартную работу, которую мы там особо не любим, мы стараемся постоянно дравить и так далее, и можем годами съесть.
1:01:15 Это позиция - то роль дизайн-директора - это не про попал - и его круто!
1:01:19 Я на пьедестале наконец-то дослужился.
1:01:21 Это про удержаться - в первую очередь.
1:01:26 то, насколько ты можешь оправдать свою позицию, насколько ты готов
1:01:31 встать, как бы на другую ступеньку, более взрослым, отчитываться перед стейкхолдерами, и так далее, которые не понимают языка.
1:01:40 Мы тут красиво делаем, у нас тут разные прикольные начинания.
1:01:43 То есть, это там вообще такое воспринимается серия
1:01:48 То есть, зачем ты мне это рассказываешь?
1:01:52 понимание, что на самом деле
1:01:55 дизайн, ответственность, дизайн-директора - это не только дизайн.
1:01:58 То есть это вообще весь продукт.
1:02:00 И да, возможно, ты переходишь в какие-то другие зоны, которые не твои, но ты, как бы, уже не отвлечен, ты уже часть по большому счету огромного организма, и твоя работа не заканчивается там в 19.00.
1:02:15 Я по этому зациклю именно свою мысль, что я просто это люблю.
1:02:18 Моя работа это 24 на 7.
1:02:21 Ну, то есть, а кто, если не я за дизайн буду отвечать?
1:02:24 То есть, нет такого, что я на недельку в отпуск, давайте-ка вообще без вопроса по дизайну.
1:02:28 То есть, а кто, если не я,
1:02:31 у дизайнера пока что не так, логика сформирована.
1:02:33 То есть, если он уходит в отпуск, он уходит в отпуск.
1:02:35 То есть, все, продукт, ты без дизайнера.
1:02:38 Вот, наверное, фундаментально ответственностью, которая ты можешь переварить.
1:02:41 Фундаментально о,пять же, ты же так спросил: у тебя есть помимо дизайна, дизайна направления, еще несколько
1:02:52 зон ответственности.
1:02:54 Это менеджмент, ты отвечаешь за, ты оркестрант для большой команды.
1:03:01 Это стратегия, ты влияешь на стратегию продукта и компании.
1:03:07 Эти уже две штуки в дополнение к дизайну, дизайн решением, каким-то там концептуальным внутри продукта или коммуникации - фундаментально уже у тебя как бы вы идете в несколько разных направлениях с дизайнером?
1:03:25 Ну вот, наверное, если коротко, про фундаментально это так.
1:03:29 Спасибо вам большое.
1:03:31 Спасибо, что пришли сегодня.
1:03:32 Подписывайтесь на наш канал.
1:03:33 Подписывайтесь на канал, ребят.
1:03:35 Все ссылочки будут в описании.
1:03:37 Спасибо вам большое.
1:03:38 Спасибо, что досмотрели.
1:03:39 До следующих выпусков.
1:03:43 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.