0:00 Это новый подкаст Неодизайн, который мы делаем вместе с дизайнерами Сбера.
0:04 Мы с вами живем в изменяющемся мире.
0:06 Пришло время переизобреть клиентский опыт, инструменты, да и кажется, всю профессию.
0:11 Поговорим о том, как экспертиза дизайна может помочь людям и компаниям ответить на вызовы современности.
0:18 И сегодня мы поговорим про все этапы редакторского процесса с Кирой Калимулиной, 2-менеджер центра дизайна, компетенций Сбера.
0:36 Я вчера в ночи сидел.
0:39 Ну, как это положено?
0:41 В одной из соцсети или стал видео вертикальные короткие?
0:46 И на что я наткнулся?
0:49 Ты можешь зайти в айфон?
0:53 Смотри, это не очень сильно касается редактуры, но просто хочу с тобой поделиться.
1:02 Мы сейчас попробуем показать это где-то на экране.
1:07 Заходив прямо в конкретный какой-то будильник.
1:11 А теперь видишь вот эти вот штучки - вот это колесико.
1:14 Это вот листа его до конца.
1:17 Так, ну, листая, оно не.
1:18 будет Листа, вот вверх до конца.
1:26 Ну, так она просто по кругу.
1:36 А теперь листа минуты.
1:43 Мне кажется, вот ктото- в комментариях должен написать, может быть, это какая-то отсылка.
1:49 Типа как 4.20, вот это все.
1:51 Дива, это же очень странно.
1:54 То есть, мы всегда думали и верили в то, что это колесико,
1:59 которое вот такое: типа, оно крутится по кругу.
2:02 Это либо бак, либо фича, либо пасхалка какая-то.
2:05 Это пробуждение человечества.
2:07 То есть это не просто типа, когда ты проснулся, типа такой, о, там я пошел завтрак.
2:11 А это типа пробуждение от глобального вселенского сна.
2:16 Я не так давно, примерно полгода назад, узнал такую штуку, что говорить правильно
2:32 А почему все просто игнорируют этот факт вообще.
2:36 Это, знаешь, такая же история, как договора.
2:38 Ну, то есть, или, например, как консультанты Рефлейм говорят каталоги.
2:44 То есть, они знают прекрасно, что нужно говорить каталог и каталоги, но они говорят, каталоги - это как бы подчеркивает их профессионализм.
2:52 То есть, ты когда заходишь к бухгалтерам, они говорят, договора, потому что это как бы значит, что они в теме.
2:59 И, например, ну, то есть, я, как человек пишущий, я очень люблю: знаешь, типа в переписках, например, писать с ошибками, чего-то, например, без дефиса, или там, типа, без запятых и так далее.
3:10 И это такое отдельное удовольствие, когда ты шаришь, и ты такой, типа, да, я настолько шаря, что могу делать, это неправильно.
3:16 Еще можно какие-то пасхалочки оставлять.
3:20 И люди такие, типа: ой, ты тут неправильно написал, типа, ты такой, да я так и хотел вообще.
3:26 Я тем больше скажу: центр дизайн компетенций - так-то они пишутся через дефис.
3:30 Но когда я пришла, мы обсуждали эту тему с Митей.
3:34 Потому что я так смотрю, говорю, что-то у вас не так написано.
3:37 И он говорит: а как надо?
3:40 Он говорит: а как мы будем писать?
3:41 Я говорю, давай без дефиса.
3:43 Потому что я сразу прикинула, что если мы ставим дефис, то получатся все коммуникации, банера и прочее, они превратятся в дизайн, дефис висит, компетенции.
3:53 Поэтому я сознательно отказываюсь от этого дефиса: типа нафиг надо.
3:58 Знаем, что он должен быть, но для красоты мы от него отказываемся.
4:01 Как ты думаешь вообще, кому нужны вообще тексты?
4:04 Вот вообще в этом глобальном, если взять, кому нужны тексты?
4:07 Почему бизнесу нужны, или почему там дизайнеру нужны тексты?
4:12 Ну, смотри, тексты - это коммуникация.
4:15 То есть, то, что ты произносишь сейчас - вслух, это текст.
4:18 Только в другом агрегатном состоянии.
4:21 Соответственно, как бы мы ни хотели общаться с пользователем посредством чего бы то ни было, мы все равно не можем избежать текста.
4:29 Любой интерфейс все равно будет этот текст включать.
4:32 То есть, да, его хочется, может быть, сократить, может быть, хочется, чтобы его было поменьше, либо там вообще практически не было, но избежать его мы не можем.
4:39 Ну, то есть, даже логотипы, когда они в каком-нибудь даже коротеньком виде, все равно они содержат текст.
4:45 Значит, следовательно, что мы делаем это для пользователя.
4:49 То есть, с одной стороны, мы делаем это.
4:51 Ну, понимаешь, тут смотря, как посмотреть на эту историю.
4:55 Если по-топому ответить, конечно, да, для пользователя, чтобы им было удобно.
4:59 Но давай вернемся к еще глубже.
5:01 А зачем мы вообще делаем приложение?
5:05 Ну, и получается тогда.
5:07 Мы это делаем для того, чтобы зарабатывать деньги.
5:09 Я сейчас чувствую себя таким чуваком, знаешь, когда детские такие загадки, они такие, и там в конце, ну, типа, очень логично, солнце, они такие все, солнце.
5:21 Ну, то есть, видишь, это такая история про разные уровни мышления.
5:25 То есть, да, конечно, мы это делаем для пользователей.
5:28 С другой стороны, мы это делаем для бизнеса.
5:30 С третьей стороны, нужен ли дизайнеру текст?
5:33 Когда-то у него не хватит срез для визуального Для передачи какой-то визуальной информации?
5:39 И ему понадобится текст.
5:41 Так что мы же не можем просто его избежать.
5:43 Это же как выкинуть целую часть огромного пласта коммуникации.
5:48 Типа, можем ли мы с тобой сейчас разговаривать без текста?
5:51 Ну, могли бы помолчать, да.
5:54 Ну, да, но это было бы ок для нас, но было бы это ок для пользователей.
5:57 Смотри, а значит ли это, если бы мы с тобой вот так вот так вот общались бы, это было бы без текста бы, правильно?
6:05 Типа, да, мыслями, знаешь, ты можешь мыслями общаться.
6:07 Тут ты бы понимала, это текстом переводило, да, типа, что ты.
6:11 Ну, то есть, видишь, тут у кого как, знаешь, типа, если там, те, у кого
6:15 синеэстетическое мышление или как-то.
6:18 Вот вообще не знаю, даже врать не буду.
6:21 Ну, короче, вот есть люди, я знаю, что они воспринимают информацию, они представляют видеть цвета, каких-то вспышек и так далее.
6:27 Князь из короля и шута, вот он, он вот так вот мыслит, представляешь?
6:32 Но в основном люди мыслят все равно текстом.
6:34 То есть, опять же, дизайнеры многие мыслят визуалом.
6:37 То есть, они рисуют, допустим, какие-то символы.
6:40 То есть, стрелочка вверх, гора, что-нибудь еще, и эти символы для них передают какой-то контекст.
6:47 То есть, я работаю с текстом, поэтому для меня текст в первую очередь передает контекст.
6:52 Поэтому даже если ты будешь на меня вот так смотреть, и мы будем просто молча сидеть, то я все равно для себя это буду переводить в мысли, которые для меня будут звучать как текст.
7:00 Так, он спокоен, он расположен ко мне, или он напряжен,
7:05 нужно улыбнуться, улыбнулся в ответ.
7:09 Но это уже какая-то философская история.
7:16 Дизайнеры сейчас начали задумываться о текстах, о том, что они пишут, о том, что видят люди, о том, приносит ли это пользу бизнесу, вообще.
7:28 То есть, есть какая-то вот такая история.
7:31 Ну, ты массовая, а не то, что ты скажешь, что да, есть.
7:34 Как будто бы окей, наверное, точно есть.
7:37 А массовая - это есть вообще.
7:39 Ну, скажем так, система заставляет дизайнера задумываться про текст.
7:42 Потому что если раньше, допустим, мы говорим про интерфейсный текст в первую очередь.
7:47 Все равно был определенный период, когда была команда укомплектована определенным образом.
7:52 Есть там дофига дизайнеров, есть там несколько редакторов, которые занимаются текстами.
7:57 То есть, опять же, я говорю только про интерфейсы.
7:59 То есть, опять же, маркетинг там тоже свои какие-то особые приколы, но тут мы говорим про это.
8:05 И получается, что если раньше можно было это передать - редактору и сильно не париться, то есть сейчас бизнес в целом сделал выбор в пользу дизайнеров.
8:14 Получается, что дизайнеру необходимо задумываться про текст, потому что текст - это инструмент дизайна.
8:20 То есть, это часть дизайна - такая же, как шрифт, такая же, как какие-то визуальные элементы: это то, чем он должен заниматься, чего он не может избежать.
8:29 Соответственно, конечно же, начинаются более глубокие вопросы на эту тему: как писать, как писать лучше, как писать короче, как писать понятнее, как писать эмоциональнее.
8:39 И теперь ими задаются в том числе дизайнеры.
8:42 Если раньше это был редакторский вопрос, теперь он передан дизайнером.
8:46 А дизайнеры научились это делать?
8:49 Многие дизайнеры очень хорошо пишут, просто по дефолту, из-за своей богатой насмотренности.
8:54 Я по профилю своей работы много именно обучаю дизайнеров.
8:58 То есть, я работаю с дизайнерами в первую очередь, а не с редакторами.
9:01 То есть, моя задача и цель - помогать дизайнерам в данном случае усиливать классный дизайн классными текстами.
9:08 И бывает такое, что они пишут хорошо, но они не могут это объяснить.
9:12 Они такие: ну вот я тут что-то как-то так ставил, мне показалось так ок.
9:16 Я говорю: ну смотри, здесь, соответственно, это кнопка, здесь этот глагол будет уместен.
9:20 Или, допустим, такое наречие, это ок.
9:22 То, что ты добавил эмоции, это тоже хорошо, это, в принципе, в нашу тональность попадает и так далее.
9:27 И вот, когда мы начинаем разбирать это, ну, то есть, вот той именно экспертности, которой мне хватает в понимании, почему это должно быть так, а это должно быть по-другому, ее я помогаю им добрать.
9:38 Потому что интуитивно, очень часто они пишут очень хорошо.
9:42 Смотри, а мы сейчас про каких дизайнеров?
9:46 Кто этим должен заниматься по факту вообще?
9:48 Ну, кто занимается дизайном, тот и должен.
9:51 Если Джун делает дизайн, он же не может, например,, типа: ой а эту фигню там допишет другой.
9:56 Типа, я тут шрифт не стал вставлять, выбирать, короче.
9:59 Позовите специально обученного человека.
10:01 Ой, а у нас есть какой-нибудь специалист по блокам?
10:04 Добавьте мне специалиста по блокам, пусть он, короче, будет эти заниматься.
10:07 А мне кажется, часто такая история нет, когда.
10:10 Помнишь, что раньше писали рыбой постоянно, тексты всякие.
10:15 Мне кажется, сейчас где-то есть точно.
10:17 Мне почему-то кажется, что очень часто такая история, когда дизайнер приносит лиду интерфейс и говорит: вот там тебе посмотри, он делает ревью какое-то, и говорит: ну слушай, здесь вот не так, здесь вот не так, здесь нужно текст поменять, здесь вот так.
10:34 как будто бы финальное слово остается за лидом.
10:38 получается, лид должен точно разбираться в этом, ну, получается так, по этой логике, да.
10:45 То есть, и как будто бы здесь же вообще глубже вопрос: что если ты должен в этом разбираться, если ты окаешь какие-то интерфейсы, например, ну, в целом, и по дизайну, и по тексту, там, и так далее, то ты как будто еще должен чуть-чуть затьлез, еще там, не знаю, знать, тон офвой, продукты
11:03 Как ты думаешь, много дизайн-лидов знают тон ой, своего продукта или компании?
11:11 Это знание, которое не так давно, наверное, просочилось в дизайн-культуру.
11:18 Если раньше еще можно было полагаться на редактора, и в командах были редактора, то сейчас в большинстве случаев команды остаются без редакторов.
11:30 И тогда дизайнер нужно разруливать: а знает он или не знает, ну, то, ну, лид решает.
11:35 Самостоятельно как-то.
11:36 Ну, вообще, для тебя это вот в твоей практике это частая история.
11:41 Что лиды знают, он в своих продуктах видишь, здесь тоже идет как раз история о том, что так как дизайнеры не являются пишущими специалистами, они это чувствуют.
11:51 И очень часто могут на пальцах показать, на примерах, каких-то референсах.
11:56 Но так, чтобы самостоятельно написать, а тем более сформулировать, почему это так.
12:01 Но для этого нужно просто понимание, как это работает.
12:04 Ну, то есть, допустим, я могу смотреть на дизайн, и он мне может казаться очень красивым.
12:09 Он такой: прям, прям вау.
12:10 Я такой, вау, какой красивый дизайн!
12:12 А почему он красивый?
12:13 Я без понятия, я не дизайнер.
12:15 Но я могу так, типа, цвет приятный.
12:18 Что-то такое на бытовом каком-то же детском уровне.
12:21 Линии плавные или что-то такое, вроде все понятно.
12:24 Но при этом, опять же, с дизайнерами такая же история, если они не глубоко погружены в тему текста, то они точно так же будут смотреть и на текст.
12:32 Они смотрят на текст, и там, где я вижу структуру, где я вижу приемы, ну, какую-то систему, и я могу разложить ее по частям, потому что я понимаю, из чего это создано.
12:43 Точно так же, как дизайнер может разложить этот дизайн.
12:45 И он объяснит, здесь красиво, потому что вот это, вот это, вот это даже примерно не буду пытаться.
12:51 Но у дизайнера здесь будут сложности, так же, как у меня при описывании дизайна.
12:55 То есть, он будет говорить: ну, вот я здесь чувствую что-то какие-то вот хорошо, эмоции, круто, какой-то компании и так далее.
13:04 Поэтому это просто вопрос глубокого изучения предмета.
13:08 Я просто еще хочу добавить, что мы не говорим про.
13:11 Точнее, мы в том числе говорим, но и к сериатура - это не только текст в какой-то кнопке.
13:17 То есть мы сейчас говорим о том, что в интерфейсах бывают огромное количество текста, пояснительного, да, какого-то информации и так далее.
13:25 То, что действительно важно и нужно знать и понимать правильно вообще.
13:29 То есть, в том числе пользователь, когда он с этим взаимодействует, он должен это все правильно понять.
13:34 Часто ли встречаешь такое, что тон в войс, который есть у компании или продукта, не соответствует текстам в интерфейсах?
13:43 Давай я немножечко сделаю лирическое отступление и в целом расскажу про тексты, что это такое и в чем вообще смысл.
13:50 Потому что, ну, чтобы мы под ним понятием каким-то двигались, есть, грубо говоря, два больших разделения: маркетинговый текст и интерфейсные.
14:00 Это на самом деле искусственное разделение, потому что все это тексты и есть, но у них есть разные задачи: маркетинговые тексты - те, которые приводят человека - то есть, либо в приложениях, в продукт, и так далее.
14:12 Это какие-то рекламные баннера, это какие-то рекламные кампании, снаружи, ролики и прочее.
14:17 Все, что содержит эти тексты, оно завлекает, когда человек такой вау, хочу, пойду и так далее.
14:23 Интерфейсные тексты - это то, что уже внутри.
14:25 То есть, человек оказался в системе, это может быть сайт, не обязательно это приложение, это может быть приложение.
14:31 Чаще всего это приложение, потому что так повелось.
14:34 Но обычно это другая история о том, как пользователь уже взаимодействует приложение.
14:38 То есть ему уже не надо кормить его, вот это вот рекламный, продавать ему что-то.
14:43 Да, продавать уже не надо.
14:45 Я зашел, все, дверь закрылась.
14:47 Я пошел, исследовать.
14:49 И вот там тональность будет совсем другая.
14:52 Когда мы продаем, мы должны очень агрессивно, активно действовать, мы должны удивлять, вызывать эмоции значительные.
14:58 Но когда мы проводим пользователя по интерфейсу, соответственно, мы должны совсем по-другому с ним общаться.
15:04 Типа, это то же самое, как, не знаю, ты девушку встретил, допустим, и ты такой в ресторане, красотка, там твои родители случайно, там не знаю, кто-нибудь.
15:16 Потому что ты такая сладкая булочка, и все такое.
15:18 То есть, у тебя будет другой вайб, ты ее привлекаешь.
15:21 Ты привел ее домой, и вот, допустим, вы уже в хороших отношениях, и ты уже будешь вести себя очень комфортно.
15:27 Вот, заходи, там кухня, там, типа, где можно чая попить, там и так далее.
15:32 И это совсем другой вайп.
15:34 И здесь то же самое.
15:35 То есть мы привели уже пользователя, продавать ему ничего не надо, он такой: ну показывайте мне, где у вас там что.
15:40 И вот мы ему показываем: здесь вот вот это, это, прошу, пожалуйста, и так далее.
15:45 Ну, понятно, что бывает, что внутри приложения есть уже какие-то маркетинговые вплетения: типа О, а у нас кое-что появилось, и так далее.
15:52 И естественно, там будет анальность может разниться.
15:55 Однако, есть сейчас новая, ну, не то что новая, но, как сказать, трендовая идея про эмоциональный дизайн.
16:02 А почему она родилась?
16:03 Потому что базовые, когда базовые, вот эти вот все проблемы решены, то есть приложение удобное, им комфортно пользоваться, оно не лагает, не вылетает, там все полезно, все прям по местам разложено.
16:17 И ты думаешь: а как бы еще выделиться среди конкурентов, потому что у всех все хорошо.
16:22 То есть посмотришь на крупники, прекрасные приложения.
16:25 Даже вот нечего сказать, хорошо.
16:27 И ты дальше думаешь: вот там как дизайн-директора, например, чем мне выделиться среди продуктов моего сегмента надо выделяться какими-то эмоциями.
16:36 И тогда приходит запрос на эмоциональный дизайн - то есть это какие-то визуальные элементы, которые помогают вызывать эмоции.
16:46 И в первую очередь, конечно же, подключается эмоциональный текст.
16:50 То есть, когда мы говорим про то, что называется тональностью.
16:53 Тональность, там какие-то узнаваемые штуки, узнаваемые слова - какие-то особые, может быть, что-то, что ты такой смотришь,
17:02 авиасейл-то, посмотри на них, опять вот такую штуку.
17:06 То есть какие-то такие вещи, когда ты чувствуешь эмоции и ты тем самым чувствуешь эмоциональный отклик на это приложение целиком: этот бренд, либо продукт, ну, в общем, о чем мы говорим.
17:18 Поэтому тонально сейчас в таком интересном ренессансе, скажем так: то, что раньше еще пока только щупали, сейчас это прям такая необходимость, потому что, помним, основную цель - нужно продавать больше.
17:31 Ну, то есть эти эмоции помогают продавать людям больше.
17:36 Я правильно тебя понял, исходя из вот такого, как большого спиче, что тон в войс продукта не равно тон войз интерфейсов.
17:45 Ну, сейчас, по крайней мере.
17:46 Ну, он и не должен быть равен, потому что это разная задача.
17:49 Ну, я имею в виду, есть ли отдельно какая-то история, типа в интерфейсах мы говорим вот так.
17:58 Ну, то есть, опять же, если мы посмотрим практически на любой продукт, в маркетинговых текстах, то есть, вот в входных, там, ну, баннер, рекламные ролики и прочее, это будет больше про эмоции, больше про какие-то вау-эффекты, что-то кричащее, ну, что-то такое сильное.
18:15 Когда мы заходим в интерфейс, практически у кого угодно.
18:18 Даже про те приложения, про которые ты слышал, что они с очень эмоциональным тон-войсот, вот это мега эмоциональный тон-вой будет только в 10-30% всего массива интерфейсных текстов.
18:31 Потому что люди в основном не замечают интерфейсные тексты, и так и должно быть.
18:36 То есть, это должно быть так, что условно ты открываешь карту, там собираешься поехать, там, не знаю, до Нижнего Новгорода, допустим, и там у тебя указатели, на них какие-то слова.
18:46 Но при этом для тебя это не воспринимается как слова: это для тебя какие-то контекстуальные понятия.
18:52 В интерфейсах мы передаем контекстуальные понятия, так чтобы они сразу прямиком в мозг попадали.
18:58 А эмоциональный текст - это всегда про когнитивную нагрузку.
19:02 Эмоциональный текст нужно его прочувствовать.
19:05 Не всегда бывает, это уместно.
19:08 Нужно, опять же, у пользователя мы взываем эмоции, то есть это тоже не всегда уместно.
19:13 А иногда это, в том числе, это какая-то игра слов или что-то еще, где пользователю нужно подумать.
19:18 А подумать для пользователя - это всегда про когнитивную нагрузку.
19:22 И получается, что в большинстве случаев тексты, которые мы не замечаем, которые нам постоянно встречаются, это сейф-чой - то есть простые, понятные, дружелюбные тексты в инфостиле.
19:34 И иногда где-нибудь ты такой смотришь на экран, а там что-нибудь прикольное.
19:39 И вот это и есть - это 10-30%.
19:43 Ну, типа кнопка Тосси-Боси, у кого это было?
19:47 Тоже увиасейс, по-моему.
19:49 Типа денежки пришли, кнопка Тоси-боси.
19:52 Кто только посмотрите.
19:53 Вот, кстати, если говорить про авиасейлс, у них же такой, вот, как ты говоришь, на самом деле очень эмоциональный маркетинг, но при этом у них абсолютно такой интерфейс из сайта и приложение.
20:05 Он прям такой: типа: Тебе надо сюда зайти только для того, чтобы купить.
20:09 Понятно, там они насыщают разными штуками, какими-то статьями, видео внутри, но конкретно покупка билета, то есть основного продукта, она как будто бы заточена под то, что тебе нужно и не отвлекая тебя вообще от процесса.
20:27 Потому что каждый этот прикол по пользовательскому пути - то есть от захода в приложение до совершения целевого действия, это отвлечение пользователя.
20:35 Ты правильно говоришь.
20:36 А любого отвлечения, он такой - ха--хаха, перешлю кому-нибудь.
20:39 Вышел из приложения и никогда не вернулся.
20:41 А нам нужно, чтобы он покупку сделал.
20:43 И получается, что здесь его ведут очень аккуратно.
20:45 Знаешь, типа как: чтобы не спугните олененка.
20:48 Доведите его до реки, пусть он попьет, если он ставит свой кошелек.
20:53 В этом смысле, что поэтому интерфейсные тексты такие.
20:57 Но иногда опять же, дизайн хочет, чтобы каждый текст казался вот таким вот вау.
21:03 Но мы начинаем накручивать на каждый текст, да просто не работает.
21:07 То есть на первом же прикольном тексте пользователь останавливается, и все как бы.
21:11 Там же очень много моментов: есть его может что-то триггернуть, он может такой - это оскорбительно.
21:16 Ну, смешная шутка, но и мне не зашло.
21:19 У меня есть один кейс: меня жутко бесит один сервис.
21:25 Только не наш, надеюсь.
21:27 А я могу сказать, что это за сервис
21:30 - это хостинг для подкастов.
21:35 И там с тобой весь интерфейс общается с тобой на ты.
21:43 Как будто они просто рушат мой паттерн вот этого взаимодействия с авторизацией, с не знаю, с закачкой чего-либо куда-либо.
21:54 Добавь сюда свой звук, там я не знаю: введи пароль, твой имейл, и меня прям вот сейчас даже мурашки, типа я не могу этого.
22:05 Ты знаешь, когда в какой-то момент я не знаю, почему Ичары решили, что они могут общаться с людьми на ты.
22:11 Они такие врываются к тебе в телегу, в телегу, в твое личное пространство.
22:16 Пишите в ватсап, если что.
22:18 А, кстати, признано, это подпишем плашку.
22:21 Так вот, возвращаясь к сервису: Я не могу, меня это прям жутко бесит, но они считают это какой-то своей фишкой.
22:28 Я сама не очень люблю, когда интерфейс обращается на ты.
22:32 Опять же, люди разные, и кого-то это может бесить.
22:36 Например, считается, что там до определенного возраста - типа молодежь, и молодежи якобы ок, если к ней обращаться на ты.
22:43 Но мы не учитываем контекст в данном случаев.
22:46 Это, например, если мне 20 лет и тебе 20 лет, и мы там стоим
22:51 в очереди за кофе, я такая: О, привет!
22:53 Типа, слушай, у тебя вроде подкаст?
22:54 Это такой, да, у меня подкаст, типа, а ты кто?
22:56 Я такая, да, я там занимаюсь редактурой.
22:58 И мы типа говорим: на ты нам ок.
23:02 от приложения от сервиса я ожидаю немножко другого отношения.
23:07 Я понимаю, что это не человек.
23:09 Это не человек, который.
23:10 Пусть он даже будет, у него будет персонаж, пусть он будет делать вид и так далее, но все-таки это не человек.
23:16 Другое дело, когда пользователи намерены очеловечивают каких-то персонажей.
23:21 Ну, допустим, у нас есть сберкот, все очень любят сберкота, и, допустим, у нас есть уведомления, которые можно выбрать можно выбрать стиль уведомления.
23:29 Ты можешь составить, какие есть, ну, типа, там деньги пришли, там что-нибудь еще, можно выбрать позитивный, такие типа веселенькие.
23:36 А можно выбрать сберкота.
23:37 И там, вообще, там такая милота: подставляя лапки, типа сняли деньги в банкомате.
23:45 То есть это прикольно, потому что это такая игра.
23:47 То есть, ты понимаешь, что есть персонаж, и этот персонаж с тобой общается, и потом через некоторое время ты начинаешь его очеловечивать.
23:53 И внутри ты к нему относишься - как к настоящему живому персонажу.
23:58 Ну, ты еще и сам выбираешь это.
23:59 Ты и сам выбираешь, да.
24:00 А тут, получается, ты заходишь в приложение.
24:04 Приложения: с одной стороны, я предполагаю, что они оценивали свою целевую аудиторию, это молодежь, они записывают подкаст.
24:11 С другой стороны, подкаст - это может быть довольно дорого, это может быть бизнес.
24:16 И почему они не учитывают вот эту прослойку?
24:18 Неужели она такая маленькая?
24:19 Ну, может быть, она маленькая, но она больше приносит денег?
24:21 И поэтому это такой сложный вопрос.
24:23 Но при этом они рушат еще мой паттерн.
24:25 Когда я захожу в любой сервис, что нам написано?
24:28 Там есть два поля: имейл или телефон.
24:31 Там не написано твой телефон, там написано просто телефон.
24:35 Мы уже все понимаем.
24:37 Здесь написано пароль.
24:40 Ну зачем мне написать, зачем писать мне?
24:42 То есть я должен прочитать, что там написано: Введи пароль.
24:47 У меня уже, знаешь, уже первая буква В, у меня уже какие-то, ну типа я вижу, ну, как бы я не читая, вижу, что какая-то не та структура уже.
24:56 И ты такой заходишь, введи пароль.
25:00 Почему я должен это читать вообще?
25:02 Вот это меня тоже как бы немножко так фрустрирует.
25:05 Это на самом деле первый шаг, когда ты думаешь про тональность, ты такой, о, я сейчас начну писать, но ты!
25:12 Никогда до меня этого не делал!
25:15 Я очень много преподаю для начинающих юкс-редакторов.
25:18 И когда я вижу: ну, соответственно, они там пишут свои дипломные работы, свои интерфейсные тексты, и там очень часто ребята выбирают вот этот стиль на ты.
25:29 Я им говорю: типа, очень аккуратно, давайте, если вы там не для школьников или там не точно уверены, что людям будет окна ты, ну, лучше на вы.
25:39 Плюс, еще такой момент: когда ты выбираешь тексты на ты, ты в какой-то момент упираешься в гендерную нейтральность.
25:47 Я подключила, я подключил, принял условия, приняла, и все.
25:53 Ну при этом же, видишь, это же можно делать вообще без гендера.
25:56 То есть в целом, ты когда ты говоришь, там просто имейл, пароль.
26:01 Все, тут как будто не надо говорить.
26:03 Да, ну тогда это звучит сухо.
26:04 Тогда приходят продукты, либо кто-то еще.
26:07 А представь, я захожу, просто залить файл.
26:09 Ну, типа, аудиофайл не нужно.
26:11 Моя цель - залить аудиофайл.
26:17 Введи пароль, твой имейл, блин.
26:20 Короче, мне, ну и ладно, это личное, типа, знаешь, это такое раздражающий фактор.
26:27 Мы с тобой немножко поговорили, и ты рассказал про эмоциональный дизайн.
26:31 Очень много об этом говорили уже везде.
26:34 Мне хочется да понять.
26:36 Тогда получается, что вот эти эмоции мы берем, грубо говоря, заходим немножко на маркетинг такой, когда мы используем в интерфейсах эмоциональный какой-то дизайн, эмоциональные тексты.
26:48 Ну, потому что ты сама сказала, типа, маркетинг должен вызвать тебе эмоцию, должен побудить тебя купить.
26:57 А когда мы находимся внутри, зачем нам это?
27:00 Чтобы выделиться среди конкурентов, чтобы создать эмоциональную связь у пользователя с твоим приложением.
27:05 Как часто он будет потом тебя ненавидеть - вот какие этот сервис?
27:09 Ну, ты ненавидишь, а другие, например, может быть, чувствуют какую-то общность, что типа это приложение меня понимаю это, оно мне как друг.
27:18 Но видишь приложений много, наверное, пользователь сам себе выбирает.
27:21 Но ты же выбрал его не из-за того, что он так с тобой разговаривает.
27:24 Это скорее вопреки, тебе, наверное, другое что-то в нем привлекло - по цене, качеству, по всему остальному.
27:29 Как ты думаешь, есть ли сегодня еще вообще место чисто вот редактором в компаниях?
27:35 Знаешь, оно должно быть.
27:37 Места должно быть, но пока его нет.
27:41 Опять же, мы здесь смотрим про то, как голосует бизнес.
27:44 Бизнес голосует рублем.
27:46 Редакторы, по крайней мере, интерфейсные, за 10 лет своего существования толком не доказали свою необходимость бизнесу.
27:55 Мы очень много думали про пользователей.
27:57 То есть, если вы посмотрите описание редакторов, как они себя описывают, они говорят: я думаю про пользователя, я эмпат, я
28:08 Мне кажется, вот эта история уже с эмпатией.
28:11 Она какая-то, знаешь, короче, ее избили где-то публично на площади, и оставили лежать там, чтобы все видели.
28:22 И не такие там эмпатия.
28:24 Вот это у тебя впечатление.
28:26 А почему такое впечатление?
28:28 Не знаю, мне просто кажется, что некоторые слова испачкали.
28:34 Частым повторением: да.
28:35 Типа, знаешь, я когда смотрю портфолио и вижу там фразу: помогаю улучшать пользовательский опыт - меня ж корежит.
28:42 Я говорю: типа, ребят, больше не пишем это.
28:46 Так вот, давай немножко вернемся к этой теме: что условно, если раньше преимуществом редактора была эмпатия и способность думать о пользователе, то пока мы думали про пользователя, все коллективно, мы забыли про бизнес, который эти все активно оплачивает.
29:05 Ну, повернувшись к бизнесу, не той стороны, получается, что вот такой результат.
29:11 Давай тогда немножко затронем вот и эту тему тоже по поводу того, как это оценивать.
29:16 Я знаю, я общался с некоторыми людьми, которые в этой сфере работают.
29:21 Они, ну, по крайней мере, год назад не знали, как посчитать свою эффективность.
29:25 Да, никто сейчас не знает, до сих пор.
29:28 До сих пор никто не знает, понимаешь,
29:30 эта история про посчитать свою эффективность, понимаешь, она, во-первых, не так давно началась.
29:35 Опять же, мы занимались пользователями.
29:37 Мы думали о кнопках, мы думали там о текстах и так далее.
29:40 Когда начало пахнуть жареным, то есть пошли какие-то процессы в сторону: типа, не хотите ли вы немножечко побыть на свободе, скажем так, в отношении к редакторам, тогда редакторы начали массово думать, а что делать.
29:54 Но опять же, получается, что редакторов стал меньше, это значит, что те редакторы, которые остались, на них еще больше нагрузки.
30:02 Из-за того, что не было системы, выстроенной подсчета своих
30:08 скажем так своих каких-то достижений, хотя бы чтобы это транслировать наверх.
30:12 Это же время занимает.
30:13 То есть нужно же эту систему выстроить, нужно кому-то сходить, что-то узнать, как-то там сопоставить, до, после, было, стало и так далее.
30:20 И никто этим, по сути, это не занимается.
30:22 То есть, есть команды, где люди, лиды, заранее ставили эту систему, просто понимая, как это может быть.
30:29 И там у них это осталось.
30:30 Может, даже ледов уже нет.
30:32 Но там, где это были одиночные редакторы - это очень частая история, когда у нас есть один редактор - первый - единственный.
30:39 И он приходит, он надеется, что он будет расти.
30:41 Если это кто-то - это вообще уникальная история, что там невозможно вырасти.
30:45 Ты не можешь стать следом.
30:46 Потому что, чтобы стать ледом, под тобой должны быть люди, а людей у тебя не будет.
30:50 Очень долго, может быть, лет пять.
30:55 никто до этого не доживает, по сути.
30:56 Так вот, получается: у нас есть один редактор: на него там 15 человек накидывают задачи.
31:03 Система не выстроена.
31:05 Для того, чтобы выстроить систему
31:08 отдачи информации о том, что он что-то сделал, ему нужно потратить довольно много человек - часов.
31:12 На него сверху давят, сбоку давят, со всех сторон давят.
31:15 И он такой: ладно, поработаю, как и есть.
31:17 Никто же не подумает, что без меня можно обойтись.
31:20 А тут еще важно, мне кажется, знаешь, потом еще: Ну, типа, чтобы оценить свою эффективность, нужно потом еще получать фидбэк какой-то назад.
31:28 Ну, типа, ты отдаешь интерфейс, чтобы оценить свою эффективность, ты должен получить какие-то комментарии.
31:33 Ну, вот, например, если ты тебе приходят задачи, тебе же, наверное, как к дизайнеру должны приходить задачи.
31:39 Условно у нас проблема, конверсия у нас упала.
31:46 Ты такой, давайте я подумаю, как текстом можно решить вашу проблему.
31:51 И ты условно берешь, смотришь, что-то меняешь, и у меня есть на это счет история: история одной кнопки, которая изменила индустрию.
32:01 Я работал в хед-джит.
32:04 Мы передавали там промышленное оборудование.
32:08 Была такая задача переделать вообще весь сайт.
32:10 Сайт был очень старый.
32:12 И вообще, в этой всей сфере были сайты такие, знаешь, очень старые.
32:17 И не было ни у кого мобильных версий, даже.
32:24 И тогда мы переделали этот сайт, запустили его, и конверсия у нас поднялась на 3%.
32:31 Мы посчитали, посмотрели: блин, что же такое, что же не так?
32:35 И потом, чисто случайно, я подумал о том, что будет, если
32:40 мы кнопочки сделаем другой текст?
32:43 Потому что нам нельзя было показывать ценники - поэтому люди должны были обращаться, а там уже очень профессиональные менеджеры должны были продать, как они умеют, это.
32:54 И у всех в индустрии было написано: консультация, звонок к специалисту или еще что-то.
33:00 И я только подумал, что классно было бы просто сказать им то, что они хотят.
33:06 Хотят, они узнать, цену.
33:08 И в общем-то мы это сделали.
33:11 Это было просто, это я не знаю, это немыслимая история, но я вот опять, врать не буду, но это было больше 200% конверсии, которая потом за год пришла.
33:23 Конкретно с этой кнопкой.
33:26 И нам отдавали потом статистику, контактный центр еще.
33:30 И потом, через буквально несколько месяцев, везде на всех сайтах конкурентов, главных, появилась кнопка Узнать цену.
33:37 Видишь, это золотой кейс, и вот таких кейсов, конечно, хочется.
33:42 Но в большинстве случаев работа икс-редактора и опасна, и трудная и на первый взгляд как будто не видна.
33:47 Потому что когда его нет, и когда никто не занимается текстами, вот это видно.
33:52 А вот когда он есть, это не видно.
33:55 И вообще, сами иксовые тексты, если они хорошо написаны, они незаметны.
34:00 Ты бродишь по польскому пути.
34:02 Ну, вот, мне нравится вот этот момент, когда показываешь человеку путь, он проходит и говорит: что, как у тебя тексты?
34:09 Я говорю: ну вот там был текст, там был.
34:12 Для человека, ну, помнишь, я говорила про указатель: информация считалась прямо в мозг, сразу передалась дальше.
34:19 То есть он считал эту информацию, но он не увидел в них текст.
34:23 Потому что условно, можно ли сказать, что указатель пятигорск является текстом?
34:29 Технически это текст, но по сути, это указатель, который тебе показывает, вон скоро 60 километров остался до следующего города.
34:36 И здесь такая же истемая.
34:37 Нет, ты уже сразу прикинул в часах, сколько это.
34:40 видишь, информация пришла: контекст.
34:42 А при этом получается, что многие хотят: вот этих золотых кейсов, как тот, который ты рассказывал, но чаще всего очень сложно померить влияние редактуры, потому что она глубоко впаяна в дизайн.
34:56 То есть, вот можешь ли ты померить в дизайне, один элемент, что вы там, не знаете, чутьть-чу красивости добавили.
35:02 Вот как ты это померишь?
35:03 Никак никогда не померишь.
35:04 Поэтому получается, что всегда измеряют дизайнеры, а редакторы там как бы немножко сбоку постояли.
35:10 То есть, системы, где редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова Вот, типа, ну мы там им и дизайнерам помогали, то есть и вот у нас у дизайнеров повысилась конверсия на вот это, значит, в том числе благодаря нам.
35:33 Мы в этом поучаствовали.
35:34 Мне кажется, есть еще и глобальная проблема.
35:38 То, что я недавно слышал, и то, что говорят дизайн-лиды и арт-директора, нет вообще выстроенной аналитики для того, чтобы понимать, как дизайн вообще влияет.
35:50 Понимаешь, Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
36:04 При этом у дизайнеров большой стрит кредабилити, который выращен задолго до сегодняшнего года, поэтому на дизайнеров выделяют бюджеты, а на редактуру нет, потому что редактура этим не занималась.
36:18 У меня было выступление будущего русского эксперидактуры, оно не радужно.
36:23 В большинстве случаев - я показывала разные сценарии, какие возможны, и оно не радужно совсем, потому что то, чем нужно было заняться несколько лет назад, ну, как бы ничего не занялись массово.
36:35 То есть, есть компании, например, где очень сильно стоит кредити у редактуры, ты банк, например, там огромное количество редакторов, даже была такая шутка - там Ильяхова: что Т-банк есть редакторов.
36:46 Ну, типа, что они очень много нанимают и до сих пор нанимают массовые, нанимают именно яик-совых редакторов больше, чем кто-либо.
36:54 Ну, там их очень много.
36:56 Однако у них сейчас год эффективности, за годом эффективности, обычно идет год оптимизации.
37:01 Посмотрим, что будет.
37:03 Сожрал ли как-то сейчас
37:08 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова Ну, то есть, если раньше это был человек, который сначала, как только он появился, и мы говорим про ее иксовых, но что интересно, это зацепило и маркетинговых тоже, чуть позже про это поговорим.
37:30 Допустим, начнем только с ее иксовых.
37:32 Сначала это был человек, который полноправный партнер-дизайнер.
37:35 То есть они вместе что-то делают, он ему помогает со своей частью.
37:38 Дизайнер по своей, редактор по своей.
37:41 Потом что-то вжух, произошло.
37:43 Дальше - редактор - это человек, уже все-таки, который только текстом занимается, ему дают задачи, он пишет текст.
37:50 Может быть, даже по рыбе иногда.
37:51 Сейчас потом уже постепенно начали дизайнеров все обучать и обучать.
37:55 Мне все время говорит: типа: вот ты обучаешь дизайнеров, а я много обучаю дизайнеров.
38:02 Так вот, дальше это был человек, которому дает задачи на текст, он их пишет.
38:08 Иногда он там заглядывает в какие-то исследования, там где-то пытались эту систему построить, ну, как бы она нигде практически не переживается, потому что нужно очень большое количество редакторов для такого, а такого нет.
38:18 Потом, значит, получается, постепенно количество задач, которые стали давать редактору, уменьшалось.
38:25 Потому что дизайнеры начали их забирать.
38:28 То есть, то, что раньше дизайнер вообще такой, не-не, я этим занимаюсь, я вот визуал.
38:33 Потом дизайнеры стали говорить: ну вы же тоже пишете, но вы напишите хотя бы что-то.
38:37 Они начали писать: хотя бы что-то,: ни ни рырыбубу, ни рыбу.
38:41 Дальше начинают писать уже осмысленно, потом - хопа, получается, хорошо.
38:44 В принципе, можно редактору тут-то не показывать, показываем редактору, когда сложные кейсы.
38:48 Дальше у редактора осталась территория - как сказать, материалов.
38:54 То есть ритполитика, тон, войс, продумать, прописать.
38:57 Если, например, редактор не хватает квалификации это сделать, ну, вообще.
39:04 Ну, здесь понимаешь.
39:05 Я не писал, поэтому я не в курсе.
39:07 Ну, как дизайн-систему сделать?
39:11 Но я писала 5 лет политик за карьеру.
39:13 Лично для себя я не считаю это сложно.
39:16 Однако, я знаю, что нужно очень глубоко видеть нюансы и последствия своих решений.
39:22 Потому что очень важно сделать эту политику.
39:24 Ну, сейчас мы в другую сторону уйдем.
39:25 Очень важно сделать эту политику такой, чтобы она затрагивала все части системы.
39:30 Ну, как бы, а то знаешь, там влепишь правила, потом такой: ой, ой, все, переделаем, уже не так.
39:36 Вот так вот нельзя делать, но это для этого нужен опыт определенный.
39:40 Они остались средполитикой и тону-файс.
39:42 Остались ситполитикой, и то но-фвоойст.р Для этого нужен все равно некоторый опыт.
39:46 Ну, хотя бы сеньорский, например.
39:47 Ну, сеньорский опыт - в принципе, хорошо.
39:49 Ты можешь с этим работать, можешь с этим что-то делать.
39:52 Потом хоп, типа, у нас уже политика вроде как где-то нужна, где-то не нужна, и уже можно там делать, можно не делать.
40:00 Бывает, если это крупная корпорация, там у них есть политика, в каком-то из юнитов они берут и под себя немножко переделывают.
40:06 И получается, что сейчас у редактора буквально нет места, потому что если раньше он хотя бы что-то проверял за дизайнерами: там хоть где-то запятые правила, там, точки, йо, там все такое, то сейчас все, этим занимается искусственный интеллект.
40:18 И я говорю: ребята, давайте искать новую идентичность.
40:21 А кто такой Юкс-редактор?
40:23 Я лично считаю, что должен быть я изначально их называла лид-направление, потом я их называла эксперты юкс-редактуры.
40:32 Сейчас я их такая все буду называть, как я себя называю - ук-во-менеджер.
40:36 Кто такой Уксво-менеджер, или лиднаправление, или
40:43 Это человек, который в области Юкс-редактуры не менее медла, по хардам, но при этом по софтам он не менее сеньора.
40:53 То есть вот не такие уж и большие требования, на самом деле.
40:56 Так вот, и этот человек, я считаю, что роль его должна быть следующей, и она должна быть массово внедрена.
41:04 Он занимается в первую очередь пониманием того, определением того, как должен бренд коммуницировать в интерфейсах с пользователем.
41:13 Будут ли они где-то шутить, не будут, что там по тон-войсу, как переработать маркетингу и политику, если она есть.
41:19 Если ее нет, ее нужно написать: как поддерживать систему, в том числе, как заняться искусственным интеллектом, и обучить искусственным интеллект, которым пользуется компания, для того, чтобы дизайнерам было проще писать.
41:32 Иногда он проверяет за дизайнерами, следит за консистентностью, обучает дизайнеров.
41:37 Это важный момент, потому что дизайнер, как мы уже выяснили, не являются пишущими специалистами, и они пишут по наитию, и их нужно обучать.
41:45 И он, по сути, является таким ЛПРом - за которым последнее слово по тексту.
41:50 То есть он, скорее всего, и не пишет, и не редактирует, и даже не вычитывает.
41:56 Но он строит вот эту систему.
41:59 То есть он выстраивает, по сути, он работает с дизайнерами, как будто бы это его редакция.
42:04 То есть он, как бы функциональный их руководитель по теме текста.
42:08 Я правильно понимаю, при этом при всем нет такого, что ты сделал работу и пошел дальше.
42:12 Ну, типа, я все настроил, вот вам, ИИшка, вот вам специалисты, которых я обучил.
42:20 Слушай, ну вот у меня лично так и получалось.
42:22 То есть я же и консалтила компанию как такой аутсорсный руководитель, но я нанимала человека, то есть редактора,я лида которого обучала по своей системе.
42:33 То есть я его быстро подтягивал по этой системе, дальше уже передается на человека.
42:38 Но если мы говорим в целом про такой процесс, конечно же, этот ЮФ-менеджер, называем его так, он должен оставаться.
42:46 Потому что это как условно нанять лида, чтобы он настроил все в команде.
42:53 Дальше что, увольняем, да?
42:55 Потом через полгода такие, ой, там поехала, поехал, давайте еще раз следа наймем - только другого.
43:00 Он придет, все перенастроит.
43:02 Поэтому это должен быть человек, нужно просто быть готовым к тому, что у него не будет потока ран задач - то есть какой-то операционки, к которой мы до этого готовили редакторов, а что у него будут больше стратегические задачи.
43:16 То есть те задачи, при которых он будет где-то подпиливать, где-то разруливать вопросы, где-то, например, такой: ребят, о чем у вас
43:25 с какими-то словами?
43:26 То есть, я вижу, что-то вы тавтологию постоянно пускаете в текстах.
43:29 Давайте я вам проведу воркшоп про тавтологию, например.
43:32 То есть, вы, наверное, про это забыли, либо не знали.
43:34 То есть он должен все время следить за этим процессом, редполитику дорабатывать.
43:39 Потому что редполитика - это не файл в конфлюенсе.
43:42 Ну, то есть, это не должно быть файлом в конфлюенсе, это должно быть что-то, чем можно пользоваться.
43:46 Вот я в Азоне, когда делала редполитику.
43:48 Основная цель была такая: что у нас те, кто с ней будут работать, это дизайнеры.
43:53 То есть я спросила: ребят, вам где удобнее?
43:55 Они говорят, нам удобнее фигме.
43:58 То есть, там очень удобно она просматривается.
44:01 То есть, я сейчас, что это новый какой-то стандарт рынка задала, потому что я все время встречаю тут-то-то там повторы моей ритполитики в озоне.
44:09 Оно прям буквально так же выглядит, только цвета другие.
44:12 И вот это красивое расположение блоков.
44:14 Но сейчас я за то, чтобы вообще ритполитика не должна быть в каком-то файле, даже в фигме, она не должна, она даже красивая не должна быть, она должна быть внутри искусственного интеллекта.
44:25 То есть искусственный интеллект должен понимать все правила и должен, если что, уметь исправить.
44:30 И самое главное - дать комментарий человеку, который написал: что типа там вы не используя букву Йо, если что, мы используем букву Йо.
44:36 Он такой - а, блин, натуре, мы используем букву Йоза был.
44:39 Ты сейчас попал, прям.
44:40 Очень давно я задумался над тем, типа, а какие я проекты мог бы сделать вместе с Ией.
44:47 Ну, то есть, что это могло бы быть?
44:49 И вот не поверишь, одно из направлений я думал о том, что классно было бы сделать так, чтобы был сервис средполитикой, где можно было ее формировать по конкретно твоему, и потом еще править.
45:00 Я не знаю, может быть, уже конечно все это появилось.
45:03 Но тогда у меня прям была идея фиксироваться.
45:05 Думаю, это же так классно.
45:06 Это во,-первых, выведет огромное количество компаний на другой уровень, которые поймут, что это тоже важно, это нужно, которые не могли заказать раньше у кого-то.
45:15 Просто нет денег, например, на нет специалистов или еще что-то.
45:18 И это может послужить классным развитием профессии в целом.
45:21 Потому что потом ты такой: так конечно, искусственный интеллект - это все прекрасно, но нам нужен человек.
45:26 Нам нужен человек, который будет еще это все дорабатывать, лидировать и так далее.
45:30 В любом случае, нужен человек, даже если все будет через ИИшку, то в этом и смысл, что этот человек должен быть оператором, и в том числе по тексту.
45:38 Он должен быть экспертом по тексту.
45:40 То есть он должен быть человеком, которому вот сейчас дизайнер вот так иногда ходит, типа, блин, у кого спросить?
45:47 Вот у кого спросить, а не у кого.
45:50 А так бы был человек, например, в команде - либо на несколько команд - можно было бы у него спросить.
45:55 Главный вопрос для меня: я потому что не сталкивался, не могу сказать, не понимаю этого.
46:00 А урикс-менеджер кому подчиняется?
46:03 Я думаю, дизайн-директору.
46:04 Ну, это просто логично.
46:06 То есть, опять же, это гармент-структура.
46:10 Да, то есть, смотри, из-за того, что это по сути мое изобретение - вот эта история про экс-менеджер, я взяла это у Ветрова.
46:18 То есть, у него есть курс дизайн-менеджмент, он вообще первый начал эту тему - дизайн-менеджер.
46:24 Это человек, который не просто дизайн-лид, не просто создатель дизайн-системы, не просто арт-директор.
46:32 То есть, это человек, который создает процессы, то есть налаживает дизайнерские процессы.
46:40 Я здесь вижу очень естественный переход: что УСВ менеджер - это человек, который налаживает редакторские процессы.
46:46 Ну, то есть это же логично.
46:48 Потому что чаще всего мы сталкиваемся с тем, что в командах дизайна, особенно если мы говорим про крупники, корпыта и так далее, там, если есть на команду редактор, боже мой, такое счастье вообще!
47:02 Все говорят: как хорошо, что нам повезло: ставка сохранилась.
47:05 Мы там его правда оформили как дизайнера.
47:07 Ну, типа, ладно, там тоже нормально.
47:11 Но в основном ситуация эта гораздо хуже.
47:13 Просто ходят дизайнеры, что-то пишут, как могут сами учатся, у кого-то консультируются.
47:20 А тут получается, что действительно есть такая потребность, необходимость в том, чтобы настроить редакторский процесс.
47:28 В том числе, как раз говорю, как свое УТП, что я строю редакторские процессы, даже если нет редакторов.
47:34 Потому что это очень просто сказать: типа: ну просто наймите под меня 15 человек, типа, я разрулю, короче, все.
47:39 Ну, типа, я понимаю ситуацию, значит, надо разрулить с тем, что есть.
47:44 То есть, я работаю с тем, что есть.
47:46 В данном случае это дизайнеры, обучаю их как могу.
47:50 Если, например, у нас мы говорим про систему, которую я хочу ввести, чтобы в каждой команде был ЕСФ менеджер, тогда, конечно, будет подчиняться дизайн-люду.
47:59 Потому что текст - это часть дизайна, это все.
48:02 И вот как раз очень логично подходим к вопросу конкретно про тебя?
48:08 Как у тебя получилось?
48:09 Я даже не буду уточнять вопрос.
48:10 Просто как у тебя получилось?
48:11 А как у меня получилось?
48:15 Я обычный человек с необычными амбициями.
48:18 Возможно, дело в этом.
48:21 Ну, мне просто интереснее было не заниматься мелочью.
48:26 То есть, какими-то мелкими деталями.
48:28 Я ими позанималась вдоволь.
48:31 У меня довольно долгой карьера, сколько уже?
48:33 Ну, много лет, лет 16 или 17, не помню.
48:42 То есть я писала все тексты.
48:44 У меня был период, когда мне просто хотелось писать, ничего не делать.
48:47 Ну, то есть, не общаться с клиентами.
48:48 Был период, когда я много общалась с клиентами, когда я фрилансила.
48:51 Ну, то есть, я делала все, что касается редакторы - абсолютно все.
48:56 И потом я понимаю, что мне интереснее управление процессами.
49:00 То есть, понятно, что хотелось расти.
49:03 То есть, стать лидом.
49:04 Но что значит стать расти в редакторе?
49:07 Естественно, как любой логически путь?
49:10 Становишься ледом, потом ты лид ледов, лит, ледов, ледов, и так далее.
49:15 Но в редактуре такого нет.
49:16 Это просто несуществующая история.
49:18 И я решила для себя ее придумать.
49:21 То есть, я условно, когда я попала в редактуру, в Еюк-со-редактуру именно я понимаю, я поняла сразу ситуацию, то есть, я оценила, что происходит.
49:30 Понимаю, что старыми методами, то есть, вот тем, что нам нужно больше людей, нужно больше редакторов, наймите под меня еще 10-15 человек.
49:40 Это просто невозможно.
49:41 Ну, типа, нет такой ситуации, все, ситуация изменилась.
49:44 Я думаю, хорошо, что я могу сделать в этой ситуации с учетом того, что есть определенные ограничения.
49:50 И я начала перепридумывать эту систему для себя.
49:54 Я просто стала себя так оппозиционировать: что я обучаю дизайнеров, что я работаю с дизайнерами как со своей редакцией, что
50:01 нет редакторов, ничего страшного, я разрулю.
50:04 То есть там нет ресурсов, окей, базора нет, порешаем.
50:07 И дальше получается, это просто
50:10 довольно логически стало востребованным.
50:13 Я это назвала уХВ-менеджер, потому что очевидно, что это не УХ-редактор.
50:17 То есть, это не человек, который что-то там пишет.
50:18 Потому что я очень быстро перестала именно заниматься детальными текстами - ну, то есть,
50:24 самими текстами - вот на интерфейсах.
50:27 Я много занималась обучением, писал какие-то материалы, обучающие для дизайнеров в том числе.
50:33 И это совершенно что-то другое, оно требует нового термина.
50:36 Ну, я его просто забрендировал.
50:37 Як-сой менеджер, учит хорошо.
50:39 Автор Кира Калимольна.
50:41 Ну, получается, так.
50:42 Я просто не видела нигде.
50:43 Хотя я уже замечаю, что некоторые лиды стали так себя называть.
50:47 Так иногда фул и шутку, но все равно очень приятно.
50:49 И ментимы тоже так себя периодически стали называть.
50:52 Я просто думаю, а почему бы и нет?
50:53 Давайте введем эту новую штуку.
50:54 Нужно отстроиться от этого юкс-дактура, немножечко
50:58 потеряла стрит кредити.
51:00 Давайте что-то новое построим.
51:02 Как ты думаешь, вообще, это ошибка какая-то система, или это какая-то закономерность, то, что к этому пришла?
51:09 Я, блин, целую индустрию сейчас, ну, грубо говоря, индустрию в индустрию придумаю.
51:14 Тут как это произошло?
51:16 Из-за того, что ты такая, или из-за того, что индустрия такая?
51:19 Ну, это все совпало.
51:20 Ну, то есть, условно, я сейчас вижу, как буквально теряются на рынке люди классической формации.
51:28 То есть, у меня много учеников, которые приходят, или можно назвать их минти, которые приходят как раз вот с этой классической формацией: типа: Я хочу зайти в юг-редактуру, потому что выиграю в маркетинге.
51:39 Это до сих пор воспринимается как такое освобождение от выгорания в маркетинге, там деньги, там писать надо мало.
51:47 И там, типа, интересные задачи - это факт.
51:51 Но рынок сильно изменился, и они говорят: я хочу зайти в их доктору.
51:55 Но я не хочу писать редполитику, никого обучать, я хочу сидеть, заниматься именно текстами.
52:02 Я хочу проектировать интерфейсы.
52:04 Я говорю: а где ты собираешься этим заниматься?
52:07 Ну, типа, я знаю одну компанию, где есть команды, где ты можешь это делать, ну туда не формиться.
52:15 Мне просто интересно.
52:17 Ну, то есть, я объясняю ситуацию, то есть это очень печально.
52:20 И люди, которые, например, говорят: типа, я хочу, чтобы у меня был лид и коллеги, пишущие специалисты, которые будут давать мне обратную связь.
52:27 Я буду расти от джуна до лида, а потом я хочу подо мной команду, а потом я хочу стать лидом отдела, чтобы подо мной было 2 команды, я говорю: ну, возможно, но вот сейчас реально редактура-то на перепутье, то есть может произойти, ну, то, что люди хотят.
52:46 И когда будут жирные годы, снова там, может быть, лет через 5 или 3, 5, 7 лет, тогда возможно, это и произойдет.
52:54 Но в данный момент это просто невозможно.
52:57 Даже одного редактора часто не нанимают в команду, а тут человек говорит о том, что он хочет целую команду под себя в будущем, но только чтобы расти.
53:05 И получается, что если человек вот этой старой формации, когда он хотел вот так спокойно расти и продвигаться, ему просто нет места.
53:12 Его никуда не берут, потому что нет таких мест.
53:16 А вот когда есть такая острая необходимость, тогда нужен именно тот, кого я писала, как 20-менеджер.
53:23 Нам нужно написать редполитику, нам нужно тонну-фойстр нам нужно всех обучить.
53:26 У нас будет только одна ставка, и под этим человеком ближайшие годы не будет людей.
53:32 И вы типа готовы ли вы с этим мириться или нет?
53:34 Получается, или не получается, ты уперлась в потолок?
53:39 Ты будешь что-то с этим делать?
53:41 Вообще хочешь, с этим что-то?
53:42 Ну, так я его прорвала вот несколько раз.
53:46 Не было вообще таких должностей, которые я занимала.
53:49 То есть их просто не существовало.
53:51 Здесь, как вариант, еще можно куда-то расти или нет?
53:55 будет очень сильно зависеть от рынка.
53:58 И, скорее всего, эта история где-то ты должен уже самостоятельно перепридумывать.
54:02 То есть, в данном случае, чем я занимаюсь сейчас?
54:05 То есть, если до этого я, скажем так, уекв менеджерила одну команду, или, например, несколько команд в одной компании, то сейчас я
54:14 Укв-менеджерю вот так вот, прям глагол к этому: сразу несколько команд в разных компаниях.
54:22 То есть, у нас есть одна большая корпорация, в ней есть много команд дизайнерских, ну, то есть, условно, продуктов, компаний.
54:30 Ну, в одной корпорации, и в каждой там дофига команд дизайнерских.
54:34 И вот я со всеми с ними могу взаимодействовать.
54:38 То есть вот такой вот рост.
54:40 Давай тогда поговорим о том, как раз как устроена редактура вообще в больших корпорациях.
54:49 Давай про термин корпорация - то есть, это компании, группа компаний, в которой много внутри различных компаний.
54:58 То есть, либо они их купили, либо они их построили, либо они там, не знаю, фишки обменялись другой корпорацией, как-то бывает.
55:06 Но факт в том, что есть вот одна большая, какой-то какой-то бренд, и под ним много всего.
55:11 Так же, как и например, есть маленькие компании, про которые даже никто не знает, что они относятся к Сбер, допустим.
55:17 Например, знаешь ли ты, что Фоксфорд - это Сбер?
55:20 То есть, у нас есть, ну, вот все крупники, которые сейчас вы так мысленно перечислили, вот практически все они корпорации.
55:26 Все, что начинаем уже детально вспоминать, скорее всего, это не корпорация.
55:30 Все, что касается сетей и банков, получается.
55:33 Кстати, да, интересно.
55:35 И некоторых телекомов.
55:39 И получается, что это корпорация, и у нее есть много разных компаний.
55:44 И очень часто у этих компаний есть даже отдельные ООО, там какие-то там офисы, СЕО, иногда они совершенно автономно работают и только на каких-то бумагах подчиняются головной компании.
55:59 То есть у них там может быть какие-то возможности запросить общие бюджеты или что-то в этом духе.
56:04 Иногда там вообще никаких моментов нет, типа вот вы наши, и все как бы княжество такое.
56:09 И получается, что у компании, у корпорации есть выбор: централизировать или децентрализировать.
56:17 По сути, вот - выбор из дух.
56:19 И тут интересно, куда компания пойдет.
56:22 То есть будет ли она централизировать вообще все?
56:25 Давай тогда вот давай пойдем сразу по первому централизировать.
56:31 Это значит, пытаться соединить в одной зоне
56:37 все ключевые элементы управления условно.
56:43 Это значит, что раньше там в одной компании был свой хр, ну именно и отдел.
56:47 Не смысл ли один сидит и, а несколько х-ов, у них там ирди,
56:52 15- другой команде в компании там Ирд сидит, а под ним, не знаю, 150 хро-ов и так далее.
57:01 упразднили, оставили один гигантский хр-отдел, кого-то перевели из этих маленьких компаний у нас есть один и решает, как мы будем строить Ир-систему, как мы будем продвигаться и так далее.
57:14 Я здесь пример привела и просто потому, что это всем понятно.
57:18 Мне кажется, логично, это то, что ясно, и везде: общие специалисты, общие стандарты, найма, наема, или как это там изначально говорит.
57:30 И дальше мы начинаем все остальное под это подтягивать.
57:33 Общая редактура, общий дизайн.
57:36 Если у нас общий дизайн - ну поэтому проще всего понять.
57:38 Значит, мы ставим одного дизайн-директора - самого большого дизайн-директора, дизайн-директорище.
57:45 Он самый большой дизайн-директор.
57:47 И под ним уже все дизайн-директора всех маленьких компаний.
57:50 То есть, если там человек назывался дизайн-директором, все, как бы его, он, и это был его потолок, теперь над ним появляется еще один человек.
57:58 И этот человек там, либобо со своей командой, ли самостоятельно принимает решение: а что, куда мы двигаем - дизайн.
58:04 Ну а сейчас-то не так происходит, как центр дизайна - это не то же самое.
58:08 Ну, в компаниях, когда?
58:11 Нет, у нас вот, смотри, если мы говорим про нас, у нас центр дизайн компетенций, мы помогаем командам, но мы им не указываем, что.
58:20 Ну, вы не можете лезть в продукт конкретно.
58:22 В смысле, мы не можем лезть в продукт, а наша цель в другом.
58:26 Мы помогаем командам, потому что у нас есть глубокая экспертиза по ряду процессов.
58:31 И если у них есть вопросы, либо проблемы, либо какие-то сложности, они приходят к нам и мы им помогаем.
58:36 Это считается децентрализацией.
58:38 Я бы не сказала, что это так считается.
58:43 Только не говори, что что-то среднее, пожалуйста.
58:44 А я не буду говорить, что что-то среднее.
58:46 Это совершенно что-то другое.
58:50 Вернемся к централизации.
58:52 Просто это очень просто.
58:53 Давай с простого, потом к более сложного.
58:56 И в этом случае есть: в этой централизации есть одна единая
59:00 редакторская группа, какая-то, я не знаю.
59:02 Ну, типа, да, есть там главредов назовем его так.
59:04 То есть это как дизайн-директора над всеми дизайн-директорами.
59:07 Который может справедливо указывать им на какие-то правила, которые описаны в центральном управлении.
59:15 Да, скорее всего, его задача спроектировать все эти правила, собрать, скорее всего,
59:21 давай по дизайн проще, потому что по редактуре все то же самое.
59:24 Словно собираемся всех дизайн директоров, смотрим, что там у вас за дизайн системы, либо пытаемся их поженить, либо принимаем решение: этот кластер у нас единый, тут пользователи входят бесшовно по разным компаниям, командам, а тут могут быть совершенно разные компании, а человек смотрит в приложение, для него - это одно: он просто с одной страницы на другую перешел, но технически он оказался в одной из одной компании, перешел в другую.
59:47 И получается, условно, мы можем сделать так: этот кластер мы централизуем, эти вот вообще-то так далеко друг от друга, давайте их не трогаем, оставим как есть.
59:56 Но это решение, которое принимает центральный аппарат.
59:59 То есть в данном случае это будет дизайн-директор, дизайн директоров.
1:00:02 И он принимает решение: что делаем?
1:00:04 Собирается всех настраивает эту единую дизайн-систему, это отдельная приключенческая история о том, как это делать, просто потрясающе.
1:00:12 И дальше уже бизнес решает: выхлоп: с этого есть или нет, или это больше запара, или просто чаще всего во многих случаях проще оставить все как есть.
1:00:23 Ну, максимум, там, не знаю, поднять КПИ, либо навешать КПИ, если их нет, и привести к тому, что, типа, ну, ребят, решайте сами.
1:00:31 Ну, допустим, как в стране, например.
1:00:33 Стане же тоже может быть централизация и децентрализация.
1:00:36 Да, ну есть что-то среднее, как ты говоришь, или что-то другое, как будто бы тоже не было.
1:00:41 Ну, тут, смотри, в стране: централизация или децентрализация?
1:00:44 Боюсь, во всех хоть какое-то мнение высказывать по этому поводу.
1:00:48 Хорошо, давай не будем.
1:00:52 Получается, ну, условно, смотри, мне кажется, что вот эта централизация, она причем была очень популярна, когда компании, большие компании, начали называть себя экосистемами.
1:01:05 Они говорят: у нас будет одна дизайн-система для всех продуктов.
1:01:09 И я понимаю, как человек, который занимается их, я понимаю, что это обучение.
1:01:12 пользователя Если вы бешовно, действительно бесшовно, переходите с одного продукта на другой, то как будто бы тебе не нужно обучаться каким-то паттернам заново.
1:01:23 Точнее, у тебя есть один паттерн, и тебе не нужно заново изучать какой-то функционал.
1:01:28 Например, личные кабинеты, настройки и так далее.
1:01:31 То есть ты знаешь, где это находится, все-все классно.
1:01:34 Как будто бы сейчас компания из этого уходят.
1:01:38 То есть, как будто бы не получилось.
1:01:42 И мы переходим к децентрализации.
1:01:45 На самом деле, это красивая история про централизацию.
1:01:49 Короче, по ряду признаков она действительно очень хороша.
1:01:52 Потому что ты думаешь о том, что, боже мой, сколько денег это сэкономит.
1:01:57 Но сам процесс централизации - это просто вот это колоссальное количество денег потраченных на специалистов.
1:02:03 Потому что это долж бытьны хай-левел эксперты.
1:02:06 Очень мало кто способен затащить процесс централизации.
1:02:10 Это невероятно сложно.
1:02:12 То есть, ну, как бы для одной этой компании, условно, если вернемся немножко в редактуру, типа, для одной компании политику написать сложно, потому что ты должен видеть последствия своих решений.
1:02:21 Каждое решение, ну, представьте себе, оно влияет.
1:02:23 Например, в простом варианте, ввел такую, типа, мы между цифрами ставим запятую вместо точки или точку вместо запятую, как я один раз поставила, точку вместо запятую, ничего никто не сломался.
1:02:33 Но приходит у нас там, допустим, команда Б2Б говорит: Извините, но мы работаем только с графиками.
1:02:40 А у нас, типа, с графиками, если работаешь, у нас эти цифры просто они на лоб лезут, вот они везде, короче, у нас этих цифр миллиард.
1:02:48 Если мы ставим точку, все, у пользователей глаза в кучу разъезжаются, они ничего не могут определить.
1:02:52 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова мой, хорошо!
1:02:55 Для вас исключение.
1:02:56 Я вам ставлю запятую.
1:02:58 Но у Б2С будет точка.
1:03:01 Просто потому что это красиво.
1:03:02 Потом приходит Б2: такой: извините, пожалуйста, у нас вообще все по-другому, у нас вообще не точка, у нас палочка.
1:03:10 И по-другому не можно.
1:03:12 И редактор сходит с ума.
1:03:14 То есть нужно иметь силы и хорошее понимание редакторы, чтобы разрулить этот вопрос.
1:03:20 То есть нужно четко понимать, где-то такой, это корнер кейс, мы не реагируем на корнер кейсы, а где-то типа это основной кейс, нам придется все поменять под вот этот кейс.
1:03:30 А тут представь, это вот одну компанию я описала.
1:03:33 А прикинь, под тобой, например, 50 компаний - они все разные.
1:03:37 То есть, история про единую, как про единую дизайн-систему, это утопия.
1:03:43 То есть это просто невозможно.
1:03:44 Когда у меня была подобная задача, то есть, я сразу сказала редакторам, которые, ну, редакции: я управляла, получается, несколькими редакциями, совершенно разными.
1:03:54 Я говорю: типа, ребят, я не говорю про единую политику, потому что я не сумасшедшая.
1:04:00 Но мы можем упростить процесс, мы можем написать базу, чтобы не было такого, что приходит каждый редактор и с нуля начинает делать свою политику.
1:04:09 А ты знаешь какую-нибудь компанию, которая это получилась.
1:04:13 Хочется сказать, те пол, но я не знаю.
1:04:16 Просто наш типа любой ответ - это
1:04:19 компанию, у которой это получилось.
1:04:20 Видишь, за любым этапом централизации, это как с экономикой, за любым этапом централизации идет децентрализация.
1:04:27 Ну, то есть это естественно.
1:04:28 Потому что сначала централизуют, и в централизации очень много преимуществ.
1:04:33 Бывает, компании ее просто не вывозят, они такие, ну, сворачиваем, это то мач.
1:04:38 Мы давай его отоставим все как есть.
1:04:40 Потом в какой-то момент понимают, что минусы перевешивают от децентрализации, то есть, когда каждый на своих местах решает, они такие: чем эти люди занимаются?
1:04:48 Они же вроде наши, они нам подчиняются.
1:04:51 Чем они занимаются?
1:04:52 Почему они не приносят нам столько денег, только мы от них ожидаем?
1:04:55 И они такие начинают закручивать гайки.
1:04:58 Это начинается с новой централизации.
1:04:59 Потом они такие: не-не-не, что-то тумач.
1:05:01 Или даже если централизация получилась, в какой-то момент централизация начинает пожирать, система начинает пожирать саму себя.
1:05:09 Мне очень нравится история про ИНЧР.
1:05:11 Это вообще не в тему, но условно ИНЧР - это как раз история про централизацию, которая получилась, а которая сама себя сожрала.
1:05:18 Потому что это совершенно естественный этап, что децентрализация, следует за централизацией, очень сложно выдержать в надлительном периоде что-то одно.
1:05:26 Иначары: Османская империя набирала рабов, христиан, мальчиков, и с детства их обучала.
1:05:35 То есть, они их обучали, они им говорили: типа хочешь оставаться религии, это нам типа пофигу, мы тебе будем давать привилегии, ты вроде бы раб из какой-нибудь славянской страны, но для нас ты будешь самым ценным, если ты будешь хорошо служить.
1:05:51 И вырастают эти дети - то есть, их выращивали под всю эту систему - они вырастали, они были лучшими солдатами, то есть, они очень много сделали для того, чтобы возвысить Османскую империю.
1:06:05 То есть, они были невероятно свирепыми, и их всегда награждали за это, что если ты очень круто себя провел в бою, то тебя наградят.
1:06:13 Им нельзя было водить семью.
1:06:16 Безупречные, да, все вернутся.
1:06:17 Через какое-то время они выбили
1:06:20 для себя привилегии, чтобы можно было заводить семью, сразу же за этим следует этап, при котором они начинают немножко уже больше беспокоиться о себе.
1:06:28 Если раньше у них были только вот он сам и его возможности, то есть как он может в этой жизни покутить?
1:06:34 Может быть, это будет жизнь короткая, поэтому он будет очень сильно выкладываться в бою.
1:06:39 То дальше у него появляются семья, у него появляются дети.
1:06:41 Он такой: вообще-то, мы элита армии, можно, пожалуйста, нам некоторые привилегии?
1:06:47 У меня тут жена, дети, там и все такое.
1:06:49 И дальше вся эта система очень жестко коррумпировалась.
1:06:53 То есть получилось, что у султана есть огромная армия, которую Которая буквально им управляет.
1:07:02 То есть получается, что они имели такое сильное влияние.
1:07:07 ну, они же очень много переворотов сделали.
1:07:09 То есть, очень много султанов убили, ну, либо там приходит султан.
1:07:15 И естественно, так как это
1:07:18 большое количество очень влиятельных людей, которые влияют в том числе на всю страну, они начинают их там подарками одаривать, какие-то
1:07:26 дополнительные бонусы им выдавать,
1:07:30 снижать и так далее.
1:07:31 При этом, когда приходит новый султан, допустим, какая-то ситуация происходит, они его могут и припугнуть, что типа чувак, понимаешь, что если ты не сделаешь как мы хотим, мы самое большое твое войско.
1:07:43 У нас у тебя других альтернатив нет, нужно так делать.
1:07:46 Ну и постепенно вся эта система была очень жестко централизованная, то есть, это была единая армия.
1:07:52 Это по сути, была такая ЧВК в Османской империи, она разрослась, она стала очень коррумпированной, она стала очень влиятельной, и она стала настолько влиятельной, что она
1:08:05 по сути потеряла свое военное преимущество, потому что там, где соседние стороны уже изобретали пушки, мушкеты и прочее, там я начары все еще боролись на мечах.
1:08:16 И получается, пока они занимались политикой и своим влиянием, они ну как бы растеряли свою основную цель.
1:08:24 Поэтому это любая система, которую мы строим, то есть, мне это интересно, как менеджеру, когда ты строишь систему, ты всегда понимаешь, что в какой-нибудь момент она разрушится.
1:08:34 Иногда ты строишь такую систему настолько безупречную, что она закручивается, закручивается все сильнее, и в какой-то момент она сломается.
1:08:43 И вот здесь вот нужно уметь ее подкрутить.
1:08:45 Ну, то есть дать немножко хаоса, вот этого, и позволить ей жить дальше.
1:08:49 А потом опять подкручиваешь.
1:08:51 То есть в этом смысл менеджерского управления.
1:08:54 И с централизацией, и децентрализация - такая же история.
1:08:56 Поэтому каждый раз этапом централизации идет децентрализация.
1:08:59 Господи, как много я говорила, даже не знаю, что из этого доставишь.
1:09:04 То есть мы не можем сказать, что какой-то процесс может быть идеальным.
1:09:08 Ровно потому, что есть еще различные другие аспекты.
1:09:12 Например, как управление, люди, которые готовы тащить, всякие бизионеры
1:09:19 То есть, и то, и то будет работать в любом случае, если и здесь, и здесь
1:09:26 правильные люди, которые принимают правильное решение - по сути.
1:09:31 Ну, то есть мы просто должны при управлении и при построении любой системы учитывать этропию.
1:09:39 То есть, чем бы мы ни занялись, даже с редакторой, по примеру, пустили много редакторов, разросла система, места стало не хватать.
1:09:48 Теперь редакторов очень много, пишут дизайнеры.
1:09:51 То есть, ну, система-то изменилась.
1:09:52 И получается, что нужно под эту систему что-то новое построить.
1:09:56 Дальше произойдет следующее.
1:09:57 Допустим, наберу я
1:09:59 свой менеджер, там, в разные команды.
1:10:02 И это будет система, при которой будут люди, которые бесконечно пишут редполитики.
1:10:07 Через какое-то время эта система сама себе пожрет, то есть, скорее всего, снизится хардовая часть, потому что чтобы были
1:10:17 условно медлые и сеньоры по хордам, нужно, чтобы были джуны по хордам.
1:10:21 Сейчас доктора не дает такой возможности.
1:10:23 Ну, ты не можешь стать джуном, у тебя нет вариантов те,бе негде учиться быть женом.
1:10:28 Получается, что через какое-то время эта система разрушится, скорее всего, будут строить новую штуку.
1:10:33 Ты представляете, редакция, где есть лид, и несколько человек - женов.
1:10:37 Офигеть, никогда такого не было.
1:10:38 То есть, вот это прорастет.
1:10:40 Потом бизнес начнет опять экономить.
1:10:42 Я уже лет на 15 продумаю.
1:10:44 Опять экономить, всех опять поувольняют.
1:10:46 Ну и как бы вот так вот понесется.
1:10:48 Ну, это просто надо учитывать.
1:10:49 Сейчас такой период.
1:10:51 У меня есть такой интересный вопрос, который меня всегда волнует: Б2б и Б20.
1:10:56 Сейчас я с тобой Б20.
1:11:01 Потом я выйду, и с кем-то я буду Б2Б.
1:11:05 Как это работает на самом деле в текстах?
1:11:08 В текстах все гораздо проще, если мы говорим про компанию.
1:11:11 Там есть Б2С отдел, Б2Б отдел, и они знают о существовании друг друга, чаще всего и на этом все.
1:11:19 У них бывает у каждого своя рит-политика.
1:11:21 Например, в Б2С может быть там люди общаются, бренд общается на ты, а в Б2Б, например, на вы и там жесткий канцелярит.
1:11:30 То есть это прикол, потому что действительно в одной компании может быть что-то совершенно разное.
1:11:36 Ну, это же могут же.
1:11:38 Ну, в смысле, Б2Б - это те же Б2С, то есть это те же люди.
1:11:43 Да, в том-то и прикол.
1:11:44 Но это очень сильное убеждение, которое до сих пор даже не в головах у редакторов.
1:11:51 Редактор это прекрасно об этом знает.
1:11:53 Даже это скорее в головах у ЛПР-ов, то есть у вышестоящих, типа они говорят: Не, ну извините, это такие люди, это люди такие.
1:12:02 Ну, может быть, или значит, типа, у них такие деньги.
1:12:05 Вы понимаете, как вы можете им весело говорить?
1:12:08 Им надо вот так вот: ввиду
1:12:10 необходимости, введения процессов и так далее.
1:12:15 Ну да, но ты знаешь, как бы всегда все упирается в какую-то историю о том, что у нас какая целевая аудитория?
1:12:21 Ну но, у нас целевая аудитория - это крупный бизнес.
1:12:24 Это же не значит, что теперь СЕО или генеральный директор этого крупного бизнеса такой: мне нужен очень интерфейс.
1:12:34 Сколько таких людей будет?
1:12:36 Да, бизнес - это люди.
1:12:38 Ну, здесь понятно.
1:12:39 А по сути, билеты для
1:12:42 большого бизнеса заказывает девушка 22 лет.
1:12:48 Но опять же, вот ты находишься в своем приложении под кастовом, и ты Б2Б.
1:12:58 Ну, вот, как бы для меня, конечно, с одной стороны, я понимаю, что как будто бы нет каких-то границ.
1:13:04 Но вот с другой стороны, я понимаю, как бы про тональность я могу понять.
1:13:08 Это знаешь, вот когда меняется тональность, и к тебе уже может быть чуть-чуть более серьезно относится, например, если это какие-то большие деньги или наоборот к себе в шутливой какой-то форме обращаются, если это какой-то фан-сервис или музыкальное приложение какое-то с тобой там могут как-то пошутить, там, типа, осенний вайб, там написать, там, например, что-то такое там.
1:13:32 Было бы, кстати, прикольно, если бы плейлист придумали кринжуем вместе, там, знаешь, там какие-то кринж-песни были бы.
1:13:40 Ну, такое может быть в интертейменте.
1:13:46 Ну, я понимаю, что Б2Б это вообще как будто бы, знаешь, они такие: мы тут про бизнес.
1:13:51 Почему-то все думают, что бизнес - это
1:13:54 какие-то дядьки в костюмах, только.
1:13:58 Видишь, ты здесь не учитываешь контекст.
1:14:00 То есть, ты смотришь на это как пользователь.
1:14:01 И я, допустим, тоже смотрю на это как пользователь - и с этого я клинжую.
1:14:05 Но, допустим, если мы копнем в сторону бизнеса, то контекст будет следующий: у нас есть, например,
1:14:12 три приложения конкурента, и все занимаются одним и тем же.
1:14:16 Предлагают определенного типа услуги битубишные.
1:14:19 И, допустим, у нас есть человек, который будет выбирать между этими тремя приложениями.
1:14:25 И контекст сложился такой, что эти приложения всегда были именно такими.
1:14:30 И, возможно, эти люди там тендера с 90-х годов, короче, все это устраивают, и они уже там все друг друга знают, и поэтому для них это комфортно, вот именно так.
1:14:38 То есть они как привыкли, так и привыкли.
1:14:40 Однако теоретически мы можем взять и выделиться.
1:14:43 Например, у нас там приложение, мы вот этим занимаемся, мы можем там совсем по-другому написать.
1:14:48 И типа люди, которые будут вот эти вот кто-то в костюмах, кто-то не в костюмах, они увидит, что что-то выделяется.
1:14:56 Но цена тут-то сильно высока, потому что если в Б2С наша целевая аудитория очень часто, вот я в основе работаю в таких приложениях, где церовая аудитория все делают.
1:15:10 А в Б2Б это могут быть буквально несколько человек.
1:15:14 И когда ты меняешь что-то, ты должен на 100% быть уверенным, или принимать эту смелость, эти риски.
1:15:21 Или ты должен быть уверен, что это реально сработает?
1:15:24 И поэтому, естественно, если мы начинаем деньги считать, типа сейчас мы возьмем и все переделаем.
1:15:29 А будет ли с этого выхлопа, или мы в тупую потратим полгода и дофига денег, и еще и наших клиентов потеряем.
1:15:36 Ну, я бы не пошла на такие риски.
1:15:38 Ну, то есть я люблю, конечно, классные тексты, но если абсолютно детально про все это подумать, начинаешь понимать, что контекст, за словами, всегда стоит тот, который мы можем даже и не знать.
1:15:51 То есть, может быть, за этой фразой, сложно написанной, стоит 15 лет сотрудничества.
1:15:56 То есть, я правильно тебе понимаю, что мы не дойдем до того момента, когда массово мы сможем тексты Б2С применять в Б2Б.
1:16:06 На самом деле, я не думаю, что это прям настолько такая проблема.
1:16:09 То есть в Б2Б, Б2С, ты видишь обычные коммуникации.
1:16:14 Сбер, может написать где-то в жук, ну там, и это будет в Б2.
1:16:21 Не могу сказать тебе.
1:16:23 Вот, как будто мне кажется, что до сих пор вот это считается, что здесь серьезные люди.
1:16:29 И так везде, практически.
1:16:31 Были какие-то примеры, но все те примеры, которые пытались косить под молодежные какие-то движения, знаешь, они.
1:16:39 Ну, типа того, да, понятно, у него сейчас там есть какое-то возрождение новое, но мы уже помним, как это не сработало.
1:16:49 Вот, как бы у нас-то в головах закрепилось классно, молодежно, не собирается.
1:16:53 Ну, не продает, да.
1:16:54 А получается, что смысла тогда нет.
1:16:56 Типа мы что, в музее, что ли?
1:16:58 Или что, мы же деньги зарабатываем, так ведь?
1:17:00 Короче, для меня до сих пор это почему-то загадка, знаешь, то есть, вроде бы, как будто все логично, а вроде бы и нет.
1:17:08 И как будто мы уже просто такое ощущение, что значит как будто привыкли красить звездкой дерево, вот эту часть, где оно типа помогает нам от жучков и насекомых, там каких-то и звезд еще красили бордюра.
1:17:23 И мы-то привыкли к этому, вообще в целом.
1:17:25 Такие, ну вот это типа нормально.
1:17:26 А когда перестали это делать, ну такие, ну и так нормально, потому что как будто было это не все обязательно, а оказалось.
1:17:33 Если ты сейчас посмотришь, пройдешься, то в Москве, например, ты вряд ли найдешь измазанных звезд этих деревьев.
1:17:43 И мы как будто делаем это, знаешь, по каким-то
1:17:46 такие мертвые паттерны.
1:17:48 Видишь, это то, о чем мы говорили про энтропию.
1:17:53 Люди чувствуют энтропию, они чувствуют, что все не постоянно.
1:17:56 Это очень сильно пугает.
1:17:58 То есть, с одной стороны, дизайнеры, мы дизайнеры, стремимся к чему-то новому, свежему - какой-то хаос внести.
1:18:07 С другой стороны,, ну если внести хаос в нашу жизнь по-настоящему будет очень страшно.
1:18:13 И люди любят на самом деле стабильность и они удерживаются в этом.
1:18:17 И они удержатся в этом в тех местах, где у них есть возможность контроля.
1:18:22 А это обычно очень маленькие вещи.
1:18:24 Очень маленькие - бордюрчик, точка с запятой, какие-то кнопочки отдельные.
1:18:31 Понимаешь, если что-то меняется, то меняется системно, целиком, и все становится с ног на голову.
1:18:37 А удерживать вот эту вот силу контроля мы обычно можем в очень маленьких вещах.
1:18:43 Поэтому мне больше интересна работа с большими системами управленческими, а не с маленькими редакторскими решениями.
1:18:51 Потому что маленькое редакторское решение - оно как раз стремится к удержанию, вот к тому, что ты говоришь: писать как писали.
1:18:59 Если вносим изменения, это будет что-то очень небольшое, что-то может быть незаметное, но так, что там только свои поймут, только редакторы поймут.
1:19:07 А если мы говорим о большой системе, то только она может поменяться.
1:19:10 И тогда хренак, и все, никаких бордюров нет.
1:19:13 Вообще не существует бордюров.
1:19:15 Просто раз, и ты такой идешь, а где бордюры?
1:19:17 А помните, вот раньше - 90-е были бордюры, а теперь их нет.
1:19:21 Вот, то есть, в этом смысле, мне кажется.
1:19:23 Да, так как если написать наем дизайнеров, то.
1:19:26 Ничего не изменится, да.
1:19:28 А если взять и полностью перевернуть всю систему, тогда слово наем исчезнет.
1:19:33 Оно просто будет отсутствовать в языке.
1:19:36 Кто сейчас реально болит в УИС-редактуре су вбти котрров А.Семкин Корректор А.Егорова Мы.
1:19:54 А если в глобальном смысле?
1:19:58 В глобальном смысле
1:20:04 Даже не то, что на пороге, мы просто вот так в лоб столкнулись с совершенно новой системой.
1:20:09 И редакторы оказались к ней не готовы.
1:20:11 То есть это система, которую много лет она вот так вот гусеничка ее проходила, и вот она вот так вот стала в полный рост, столкнувшись с редакторами, вот прям вот так.
1:20:27 Что это значит, о чем я говорю?
1:20:30 Постепенно, много лет
1:20:33 редакторов вытесняли с рынка.
1:20:35 То есть редакторы это не замечали.
1:20:38 Они занимались пользователями, кнопками, формулировками, не выстраивая связи с бизнесом, не доказывая свою ценность и даже не понимая свою ценность.
1:20:51 Это очевидно тем, кто пишет.
1:20:53 И дизайнерам это очевидно.
1:20:54 Потому что иначе дизайнера не было бы столько запросов ко мне, нам нужна помощь с редактурой, нам нужна помощь с редакторой.
1:21:01 Тогда можно такой вопрос?
1:21:03 По твоему мнению, бизнес сейчас теряет от того, что у них нет редакторов?
1:21:08 Давай думать на разных уровнях.
1:21:11 Если мы говорим про эмоциональный дизайн, то помочь с текстами.
1:21:17 Ты имеешь в виду что?
1:21:18 Комуникационный или типа интерфейсный.
1:21:21 Ну, давай про все.
1:21:22 Потому что я наблюдаю эту историю, в том числе, за дело и маркетинг.
1:21:26 То есть ладно бы, допустим, только издактуры там, как бы ладно, там помню, любим, и прочее.
1:21:32 Но за дело-то и маркетинг, а маркетинг - это всегда было довольно объемная и серьезная сила.
1:21:38 То есть очень много было редакторов.
1:21:40 Но я наблюдаю такую же историю в маркетинге тоже.
1:21:43 Сокращаются редакции, все меньше редакторов.
1:21:46 Ну, то есть, опять же, что-то заменяется Иишкой, пишут вообще все подряд.
1:21:52 Сейчас есть серьезная проблема, мне кажется, если ты затронула Иишку, мне кажется, есть серьезная проблема в том, что люди сейчас очень хотят пробовать это.
1:22:02 Вот прям очень хотят пробовать.
1:22:04 Ну, с одной стороны, хорошо.
1:22:06 С другой стороны, как будто чтобы делать что-то хорошее, как будто бы тоже нужно быть специалистом - пробовать.
1:22:14 Это интересный вопрос.
1:22:15 Я тоже об этом думала, потому что, например, как представь, что там кто-то оператор ИИ.
1:22:21 Допустим, условно, вот я там столько лет пишу, условно, если я, например, просто чисто чисто лит, либо чисто главрет, шифрет, вообще без разницы - вот мне показали текст.
1:22:30 Сказали: типа, оцени.
1:22:32 Я на него кидаю взгляд, я много лет с этим работаю, я вижу: здесь хорошо, здесь надо подкрутить, здесь можно вот так, здесь нужно еще подумать.
1:22:40 Это очень быстро происходит, как у любого арт-директора.
1:22:43 Ему приносят дизайн, он такой: вот это ок, вот эта часть вот здесь, вот, немножко не то, а вот здесь вот прям вот заменить цвет, либо что-то еще.
1:22:51 Это профессионализм.
1:22:52 С другой стороны, если ты оператор ИИ, и ты получаешь результат, и у тебя нет вот этого контекста, бэкграунда, который помогает тебе быстро определить, что хорошо, а что плохо, как ты будешь определять?
1:23:04 Когда мне присылают некоторые дизайнеры свои работы, свортфолио, они думают, что у них классное портфолио.
1:23:11 А ты такой: Ну, пу-пу-пу, как бы здесь это работает джуна на самом деле, это не работает, там медла.
1:23:19 Потому что, ну, сейчас еще и медлы такие, знаешь, требования к ним - что не просто.
1:23:27 А как вот оценить текст?
1:23:28 Ну, как будто, знаешь, ты такой прикольно.
1:23:31 Прикольно, нравится.
1:23:34 Ну, типа, вот мне кажется, это примерно так происходит.
1:23:37 Примерно так же прости.
1:23:39 Происходит, мне кажется, сейчас и в дизайне с ИИ
1:23:45 У меня такое мнение: вот сейчас, если через.
1:23:48 Не вот скажу там, ты просто не шаришь, через сколько времени это изменится.
1:23:53 Когда изменится, тогда поговорим.
1:23:55 Сейчас, мне кажется, это все равно всегда компромисс какой-то.
1:23:58 Если ты дизайнер, твоя основная профессия - дизайн, ты делаешь текст какой-то, он тебе кажется прикольным, потому что ты просто по наитию ты так думаешь: вот, типа, мне нравится.
1:24:12 Как другим, типа, ты уже даже не думаешь, как другим, ты просто мне нравится.
1:24:16 О, еще он прикольно придумал как кнопку, короче, что в кнопке написать.
1:24:20 Вообще такого не было нигде.
1:24:23 Но мы-то знаем, что если бы этого не было нигде, возможно, это нахрен никому и не нужно было бы.
1:24:30 Но да, и вот как это определять, никак.
1:24:33 Типа, прикольно понравилось.
1:24:36 Давай вернемся к вопросу про бизнес.
1:24:38 Теряет ли бизнес от того, что мало редакторов?
1:24:41 Сложно ответить на этот вопрос, но здесь нужно на разных уровнях посмотреть.
1:24:44 Со стороны редактора, конечно, естественно, естественно, хотелось бы больше редакторов, потому что, опять же, мы видим некоторый момент, где пишут, где попало, как попало.
1:24:56 С другой стороны, бизнесу, допустим, важнее именно продажи.
1:25:01 Влияет ли это на продажу глобально?
1:25:03 Если мы говорим про эмоциональный дизайн, в эмоциональном дизайне нужны эмоциональные тексты.
1:25:08 Кто-то должен понимать, как их писать.
1:25:10 Даже с помощью искусственного интеллекта, но нужно определять правила, по которым ты, ну во какт ты говоришь, определяешь критерии, определяешь результаты.
1:25:18 И тогда нужен человек.
1:25:19 Ну, то есть человек, который эксперт в этом.
1:25:22 А с другой стороны, если у нас компания только вышла на базовый уровень, у них приложение перестало лагать.
1:25:29 Им вообще так далеко до эмоционального дизайна, что им бы хоть как-то там закрыть.
1:25:34 Им хотя бы, знаешь, запятые бы правильно расставлять.
1:25:37 И то как бы с этим прекрасно дизайн расправляются,.
1:25:40 действительно Ты считаешь, да не база?
1:25:42 Нет, это не база, это привилегии.
1:25:45 В том-то и смысл: что на разных уровнях здесь можем смотреть.
1:25:48 То есть бизнес смотрит на редактуру как на привилегию.
1:25:50 Он такой: ну, когда будут жирные времена, когда денег будет там не хватать, мы еще подумаем.
1:25:57 Редакторы, конечно, думают, что это база.
1:25:59 Но базу закрыл искусственный интеллект.
1:26:01 И вот остаются редакторы - по сути, привилегия.
1:26:04 То есть, это очень, по сути, для бизнеса это такой дорогой и не всегда понятный продукт.
1:26:10 Зачем приобретать?
1:26:12 Хорошо, мы сейчас пойдем по лабиринту немножко, будем петлять.
1:26:18 Я на мотоцикле, давай.
1:26:20 Ну, короче, смотри, мне кажется, еще проблема в том, что получается, что что бы ты ни делал с текстами, ты почему-то это делаешь на готовый дизайн уже.
1:26:29 Как появляется работа Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова Все выкатили, и потом ты не понимаешь, а как твой текст повлиял вообще на это все.
1:26:49 И ты не понимаешь, как дизайн твой повлиял на это все.
1:26:52 Потому что у тебя теперь 10 кол-экшенов появилось вместо одного, который у тебя был раньше.
1:27:00 10 экранов, у которых есть ключевые изображения, ки-вижуалы, да, и ты не можешь теперь оценить что прикольно из этого.
1:27:07 Неправильно ли было бы тогда работать с тем, что есть.
1:27:11 Ну, например, приходить и говорить: отлично, у вас сейчас есть вот это, например, вот эта кнопка, у вас на нее кликают столько людей, дальше переходит столько людей.
1:27:23 Сейчас ты наверное скажет, что да мы так и делаем все время.
1:27:26 А давайте поисследуем эту историю и попробуем понять, что мы можем теперь там эту кнопку переназвать или этот текст люди не понимают.
1:27:34 У меня была история.
1:27:36 Нужно было взять кредит, ну, достаточно большую сумму.
1:27:40 Я зашел в приложение.
1:27:42 Я вообще не понял.
1:27:43 Нифига, вообще, что там к чему относится?
1:27:46 Я даже не буду называть этот банк.
1:27:48 Я думаю, что за бред какой-то вообще.
1:27:51 Да, мне проще не брать.
1:27:52 Блин, этот кредит.
1:27:53 Чем вообще-то мутная история?
1:27:56 Текст написан по добильному.
1:27:58 Я не понимаю, что я должен в итоге заплатить, какие-то.
1:28:02 там знаешь, еще такое техническое какое описание началось.
1:28:04 Это будет столько-то, столько-то.
1:28:06 Там какая-то формула уже появилась.
1:28:07 Я такой, вот и фак!
1:28:09 Почему бы там не прийти?
1:28:11 Вот с решением и сказать: давайте переделаем.
1:28:15 Ты в итоге взял кредит?
1:28:17 Ну, в другом банке.
1:28:19 Нет, в целом не взял.
1:28:20 Ну, если бы какой-джу Микара, если бы пришлось.
1:28:27 Из-за текста, что ли?
1:28:28 Или просто было мутное считание?
1:28:30 А ты не понимаешь.
1:28:31 Ну, типа, это нормальный банк, в том плане, что если он на слуху и так далее.
1:28:36 Но ты не понимаешь, а как ты можешь доверять тому, что ты не понимаешь.
1:28:43 Ну, то есть, правильно я понимаю, что твое утопическое решение
1:28:48 в том, что кто-то должен.
1:28:51 Не, ну это хорошее решение, да?
1:28:54 Это же, и причем, ты знаешь, мне кажется, с современными методами аналитики можно так быстро решать вопросы с тем, сколько чего было, то есть замерить было после.
1:29:06 Ты в продукте не работала.
1:29:07 Честно говоря, даже необычно тебя такое слышать.
1:29:11 Ну, звучит очень утопически.
1:29:13 Ну, то есть, с одной стороны, да, так и должно быть.
1:29:16 Но как часто ты видишь это в реальности?
1:29:18 В реальности этого,
1:29:20 я тебе скажу даже так: вот мы недавно это обсуждали, в реальности я вообще не вижу.
1:29:25 И у меня такой посыл о том, что почему вы не пользуетесь стандартными готовыми инструментами, например, которые уже есть на рынке, которые
1:29:35 можно просто вот так поставить, как ты пальцами щелкнула.
1:29:39 Давай вернемся к системе.
1:29:41 И вот тут начинается вся эта централизация - понимаешь, потому что у нас безопасность не может.
1:29:47 Для того, чтобы нам.
1:29:49 Я предлагаю другие решения.
1:29:50 Я говорю: хорошо, безопасность не пропускает у вас какую-нибудь Яндекс.Метрику.
1:29:56 Есть опенсорс решения.
1:29:58 Оп сорс решения - это тоже риски.
1:30:02 Нам нужно придумать свое.
1:30:04 Рождается новый продукт.
1:30:06 Два квартала зависли, если не на больше.
1:30:08 И просто, и ты не понимаешь, хотя это
1:30:12 какая-то база, которую, наверное, можно было решить, особенно если это условно интерфейсы для общего доступа.
1:30:18 Ну, то есть, это для Б2С вы делаете.
1:30:22 Когда ты играешь за корпоратор, ты должен учитывать особенность системы.
1:30:27 В этом есть, как раз-таки, то, про что ты говорила, про централизацию: когда какой-нибудь орган говорит о том, что не можем.
1:30:35 Можем, живи с этим, да, и здесь тоже получается - либо выучены беспомощностью людей, потому что они несколько распытались, и потом они такие все как бы вжух, типа вошли в колею, и так далее, потому что для системы, мне больше интересно, надо смотреть целиком: С точки зрения системы, для системы, то, что ты говоришь, это корненкейс.
1:31:00 Даже в редактуре мы не можем строить базовый принцип на корнер-кейсах.
1:31:10 Но мы на них никогда не строим правила.
1:31:12 Базовые правила строятся на основных кейсах.
1:31:16 И получается, то, что ты говоришь, это корнер-кейс.
1:31:19 Я хочу понять, почему правило такое выработалось, когда вас зовут, а не вы приходите сами.
1:31:26 То есть вы приходите сами в случаи нарушили какое-то правило.
1:31:30 Вы это увидели, что нарушено какое-то правило.
1:31:32 Но почему Ю-к-редактор не приходит и не говорит: Я хочу провести исследование своего продукта, которым я занимаюсь, на предмет того.
1:31:43 Ну вот дайте мне статистику такую-таку, дайте мне аналитику.
1:31:46 Нет аналитики, окей, давайте я попробую там поизучать это, поисследовать как-то.
1:31:51 Это же в том числе.
1:31:53 И тогда, если ты понимаешь, и у тебя есть доказательства, то есть есть гипотезы, которые можно доказать, и ты их доказала, принес и положил.
1:32:02 Здесь текст нужен другой, здесь, в этой кнопке, надо написать продукт.
1:32:08 Здесь, вот в объяснении к этому продукту, чтобы не запутать человека, нужно написать вот это.
1:32:13 Из-за этого могут быть проблемы.
1:32:15 Я не понимаю, у их редакторов, которые сидели, и по сути нанимались на работу к дизайнеру.
1:32:22 Вот что я не понимаю.
1:32:26 Надо комплексно смотреть на эту историю.
1:32:29 С одной стороны, мне очень нравится то, что говоришь.
1:32:31 И в идеале - то есть, тот ЮксВ-менеджер новой формации, о которой я говорил: обучение, искусственный интеллект, рит-политика, тон-фойз, система и прочее, он должен это уметь делать.
1:32:43 То есть он должен понимать, что происходит, он должен быть в дружбе с аналитикой, с исследователями для того, чтобы иметь возможность предлагать свое решение.
1:32:53 Для того, чтобы иметь возможность предлагать свое решение, такого плана, про которого ты говоришь, у человека должна быть сразу несколько качеств и возможностей, и самого полномочий, которых сейчас у редактора нет вообще.
1:33:05 Во-первых, у него должна быть внутренняя свобода: то, что ты говоришь, это то, что делается из невероятного состояния внутренней свободы.
1:33:12 То есть, когда ты внутри понимаешь, что ты можешь по-настоящему на что-то повлиять, это есть далеко и даже не у каждого дизайнера, так-то.
1:33:20 И я бы сказала: у мало у каких дизайнеров даже такое есть - потому что оно может быть внутри, но дальше мы начинаем сталкиваться с внешним барьером.
1:33:29 То есть мы приносим, и нам говорят: понимаешь, у нас тут аналитики заняты, ты как-то немножко не вовремя, там
1:33:40 Это звучит как несколько недель разработки.
1:33:44 Ты понимаешь, сколько человек часов это стоит?
1:33:47 Слушай, а вот это у тебя вообще закрыто?
1:33:49 Почему-то вот этим-то занимаешься, а вот это
1:33:52 более важный момент.
1:33:54 Это особенность такая, вот так вот работа, так происходит.
1:33:58 То есть, внешняя среда тоже как бы должна влиять хорошо, а тут она влияет, как бы, в минус.
1:34:04 И самое главное, у него
1:34:06 должно быть понимание это роли, у него должны быть полномочия это сделать.
1:34:11 То есть все вокруг должны понимать, что он не просто вот дурачок, такой, что что--тото, что захотел-то куда-то пошел.
1:34:18 Ты че, сиди, работай, тексты пиши.
1:34:20 У нее должны полномочия это сделать, и все должны это прекрасно понимать.
1:34:23 Они должны стиснуть зубы и сказать: да, чувак, мы совершенно не хотим этим заниматься, но это твоя роль, и ты должен это делать, и мы типа подписались на то, что ты должен это делать.
1:34:33 Условно, приходит руководитель, например, к команде, и дает им какую-то задачу, которую они не хотят делать.
1:34:38 Сейчас, конечно, люди разные, кто-то может сказать, типа, я не буду этого делать, но типа в мое время люди так и не делают.
1:34:44 Они такие, ладно, мне не нравится эта задача, даже говорить об этом не буду.
1:34:47 Ну, как бы сказали, сделаю.
1:34:49 Потому что это руководитель, он сказал, это его роль.
1:34:51 И все это приняли.
1:34:52 А если придет просто чувак, там, не знаю, сбоку, снизу, еще откуда-нибудь скажет, давайте вообще все переделаем, как на него посмотрят, его роль не предполагает такое влияние.
1:35:05 Я понимаю, но с другой стороны, и дизайнерам раньше никакой свободы не давали.
1:35:09 Они заслужили это.
1:35:11 Да, они заслужили.
1:35:12 Это отдельные люди, которые из своей внутренней свободы влияли, ломали всю систему, находили себе людей, которые им помогали, и прорывали этот путь.
1:35:22 Просто буквально его прогрызали.
1:35:24 То есть, это то, чем я сейчас заниматься в области юкс-редактуры.
1:35:28 И я всех юкс-редакторов призываю, там и в своих предыдущих выступлениях, и у себя на канале, я везде про это пишу: что типа ребята, очнитесь, давайте уже что-то делать.
1:35:39 Ну, вы понимаете, прямо сейчас на ваших глазах умирает индустрия.
1:35:43 Та индустрия, в которой вы так все стремились, та индустрия, где вы думали отдохнуть от выгорания в маркетинге, ее больше нет.
1:35:50 Негде больше отдыхать, нет больше этих денег и этих возможностей.
1:35:55 Все, давайте делать что-то другое, давайте перепридумывать всю эту систему.
1:35:59 И я здесь одна не справлюсь - очевидно.
1:36:02 Здесь нужно, чтобы
1:36:04 люди тоже посмотрели в эту сторону, двинулись и прошли этот путь.
1:36:09 Потому что то, что ты говоришь про дизайнеров, это не один дизайн-директор сделал.
1:36:13 Это было много людей, которые поднялись и двинулись.
1:36:17 И сейчас у дизайна в России огромное встретить кредити.
1:36:20 У редактуры совсем не такое.
1:36:22 Как ты думаешь, такое произойдет в ближайшем будущем?
1:36:25 Ну, я уже рассказывала у себя там везде, что гексидактура на перепутьи
1:36:32 у меня нет радужных впечатлений об этом.
1:36:34 Мне нравится, что она на перепутье, что она еще не свернула куда-то.
1:36:37 Ну, я так очень мягко об этом говорю.
1:36:39 Посмотрим, куда повернется.
1:36:41 Это больше философски ваб.
1:36:42 Еще, мне кажется, важно и нужно юкс-редакторам работать
1:36:49 Должны уметь обосновать свои решения.
1:36:51 Они должны уметь наверное в том числе чуть исследовать.
1:36:54 Вообще, типа, знаешь, оно же звучит, и так и звучит.
1:36:57 Ук-райтер, ну типа,
1:37:01 как будто бы тогда ты должен также на уровне с людьми, которые шарят за их, доказывать свои решения какие-то.
1:37:08 Это все абсолютно верно.
1:37:10 То, что ты говоришь.
1:37:11 Здесь просто история
1:37:14 о том, что система так построилась, мы наблюдаем ее последствия, сейчас она будет перестраиваться.
1:37:20 То есть почему она так построилась?
1:37:22 Потому что редакторы сфокусировались на одном: бизнес выбирал дизайнеров все это время - потихоньку-потихоньку.
1:37:29 Сейчас количество редакторов вообще там на нуле, и сейчас посмотрим, куда рынок повернет.
1:37:35 Повернет он на некоторых энтузиастах.
1:37:37 То есть будет несколько человек, как дизайне.
1:37:40 Вот дизайн взяли, же несколько человек взяли, развернули, все, подняли стрит кредибилити.
1:37:44 Если получится сделать это в редакторе, то в редактуре через несколько лет они возвращаются в эмоциональный дизайн, фокусируются на эмоциональном дизайне, тогда редактор понадобится.
1:37:53 Потому что все-таки
1:37:55 редактор позиционировался как привилегия.
1:37:58 Спасибо тебе большое.
1:38:00 Мне кажется, мы хорошо поговорили.
1:38:02 Спасибо тебе, что позвал.
1:38:05 Подписывайтесь на все ссылки, которые там увидите в описании, нам будет очень приятно.
1:38:09 И до следующих выпусков.
1:38:12 Этот выпуск вышел при поддержке Паосбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.