0:00 Это новый сезон подкаста Неодизайн, который мы делаем вместе с дизайнерами с бером.
0:04 Мы с вами живем в изменяющемся мире, и пришло время переизобретать клиентский опыт, инструменты, да и качество саму профессию.
0:11 Поговорим о том, как экспертиза дизайна может помочь людям и компаниям ответить на вызовы современности.
0:18 А сегодня со мной Илья Михайлов и Митя Асадчук.
0:28 Мы сегодня с вами будем говорить про пользователи и взаимодействия.
0:32 Взаимодействие в широком смысле этого слова - со всеми поверхностями, куда ручки, глаза и другие части тела могут залезть.
0:42 Что для вас такое вообще дизайн взаимодействия?
0:45 Как можете объяснить?
0:46 Для нас пользовательский опыт или взаимодействие.
0:49 Это просто взаимодействие с конкретным интерфейсом или с конкретной системой, то скорее мы рассматриваем взаимодействие как взаимодействие человека с человеком: то есть человека, который хочет что-то донести, и человека, который хочет как-то ответить на этот вызов для меня - это взаимодействие.
1:07 Я как будто, знаешь, думал, что дизайн взаимодействия - это какой-то процесс, процесс, где человек, непосредственно как участник, что-то еще, продукт или,
1:20 цифровая какая-то штука, там, сайт, приложение, или гаджет, телефон.
1:25 Дизайн взаимодействия - это как будто этот процесс, который происходит между ними.
1:30 Это же инструмент, просто взаимодействие.
1:33 Ты хочешь что-то донести.
1:34 Ты как человек, который с другой стороны этой системы находишься со своим бэкграундом, со своим детством, со своими там привычками, со своим желанием что-то дать другому человеку, используя какой-то инструмент, мобильное приложение, сайт, не знаю, там, устройство хардварное и так далее, пытаешься у другого человека вызвать какую-то реакцию.
1:55 Если бы там вместо тебя был Петер, он бы, наверное, использовал другие способы тебя достучаться и вызвал, может быть, другую немножко реакцию.
2:03 То есть, это все равно не просто ты как обезличенный персонаж, говоришь: вот, оставляю вас, ребятки, там с этим с моим интерфейсом, который я классно спроектировал.
2:14 Взаимодействуйте с ними.
2:15 А я посмотрю еще там по Х, немножко
2:18 поправлю что-нибудь, чтобы у вас там было хорошо.
2:22 Все равно ты участник этой системы.
2:23 Знаешь, как две планеты, которые влияют друг на друга.
2:26 Ты, может быть, там чуть дальше от этого всего, но все равно влияешь на то, какой получился интерфейс и как люди меняют свои привычки, потому что ты решил, что твое взаимодействие должно быть именно таким.
2:38 Очень согласен: вот с этой историей: что будь на этом месте Вася, Пятья или Алина, то сам опыт взаимодействия может сильно отличаться, в зависимости от, по сути, от твоей руки, от какого-то приземленного вижены, либо команды, либо там
2:53 что есть след автора, грубо говоря.
2:56 Но в формате взаимодействия я бы, наверное, хотел нас немножечко приподнести - повыше, подкинуть в этом вопросе, потому что хочется разогнать историю про майндсет, а не про то, типа, как сделать хорошее взаимодействие с цифровым продуктом.
3:11 Да, ну, типа, по-разному, еще десятки книжек, еще сотни
3:16 А ведь взаимодействие каждого из нас
3:18 есть на разных уровнях: Я и черный экран, с которым я взаимодействую.
3:23 Я и какой-то сервис, который мне что-то обещает, или или я мне поможет в данный момент.
3:31 И вот каждый из нас, вот прям нас тут трое, и каждый из нас с утра до вечера - это некий НПС, у которого в принципе заложено взаимодействие.
3:39 Простите, зубная щетка с кнопочкой - взаимодействие.
3:44 И вот мне кажется, что мы можем вычнить какие-то общие позитивные или отрицательные паттерны того, как ты, как субъект, взаимодействуешь с чем угодно, и переложить эти паттерны с одной специализации на другую.
3:58 Например, берем автомобиль, взаимодействие с автомобилем.
4:02 Это не просто баранка и сел, поехал, ты подошел, автомобиль, например, зная тебя по ключу, там включает свет, чтобы тебе в темноте было хорошо дойти.
4:12 Ты нажал - он там как-то открылся.
4:14 То есть, только в том, чтобы сесть и поехать, у тебя происходит десяток разных взаимодействий.
4:18 Крутилочка, там громкости и прочее.
4:20 И то же самое может происходить с сервисом цифровым.
4:22 Когда мы говорим онбординг, анбординг - это по сути то же самое, как автомобиль тебе моргает в темноте, чтобы ты его нашел.
4:30 Мы поговорим про взаимодействие - дизайн взаимодействия из субъектов реального и виртуального онлайн-мира в паттерны, которые мы можем переиспользовать и масштабировать.
4:40 Условно занимаясь колонками, ты находишь какой-то инсайт.
4:44 Тпаи, ух ты, а вот так человеку будет прикольно.
4:46 Там под бледподсветку красненьким мигать в режиме ошибки, грубо говоря.
4:50 И вот вопрос: можно ли это ощущение, вот этого взаимодействия, что я тебя как-то предиктивно, аккуратно, в уголке там подсказывая, что что-то не то: перенести на финтех приложение: вот чего оно может.
5:05 И кажется, мы, как специалисты из цифрового дизайна, насмотревшись на то, как везде привычно: типа о, конкурентный анализ дизайна пошел - посмотрел 6 разных финтехов - вот так будет.
5:17 слишком общие паттерны, и в долгосрок - это по сути выученная беспомощность.
5:21 Ты не можешь переизобрести что-то, что может стать неким там взглядом за горизонт, как можно иначе.
5:27 Опыт типа дизайн-взаимодействия - это прям широко, это может быть переиспользовано и как не шорица.
5:35 Ну, смотри, но у нас же, по сути, есть
5:38 два вида опыта, которые мы, как дизайнеры, как диджитал-дизайнеры, в основном используем.
5:45 юзер эксперинс - это кастом эпиенс.
5:50 Вообще, я ребят пушу на то, чтобы они как раз хуйринс в первую очередь изучали.
5:56 Потому что все равно, даже через цифровой опыт, это просто прокладочка между тобой оффлайном человеком и
6:07 каким-то твоим оффлайном чаще всего опытом.
6:10 И дальше там ты должен понимать, насколько человек
6:15 готов к тому или иному опыту, допустим, продолжая
6:20 тему про автомобиль, который он тебя узнает, и так далее.
6:23 Но, возможно, ты делаешь чуть шаг, даже выше, и предлагаешь человеку не на машине поехать, а на самокате - потому что пробки.
6:33 И это у тебя опыт доставления твоей тушки до конечной точки, а не просто опыт использования автомобиля.
6:40 И в этом контексте может быть, даже ты не так хорошо проработаешь узнавание тебя в контексте автомобильного какого-то опыта.
6:49 Но зато ты дашь человеку опыт новый, что он может на самом деле по-разному добираться.
6:55 И система - некая система - вот эта экосистема - допустим, такси, каршеринг, самокат, городской транспорт, и так далее - твой автомобиль.
7:05 И твой автомобиль - она про тебя думает и заботится, чтобы ты добрался максимально комфортно или максимально быстро.
7:14 И здесь, вот, когда ты такой опыт проектируешь, а можем ли мы узнать о том, что если у нас есть точка в навигаторе, куда нам надо приехать, и подсказать человеку, что не садись на машину, будешь ехать дольше.
7:28 Это же не экранный, не цифровой опыт.
7:31 Где-то его дальше ретранслируешь, неважно.
7:33 Ты можешь в навигаторе показать, можешь там в ухо ему просто сказать, можешь еще как-то там просигнализировать.
7:40 Но вот если у тебя получается, такие вещи делать, и вот это формирует новый паттерн - как раз.
7:45 Но это не есть то же самое, что
7:50 ты очень хорошо заботишься о человеке, но при этом как будто бы тогда ты теряешь деньги как бизнес.
7:59 Его же можно делать по-разному.
8:02 Ты можешь делать классный опыт, но ты всегда этот классный опыт перекладываешь на то: а сколько денег мы там заработаем.
8:07 То есть инвесторам что важно?
8:09 Сколько денег мы там заработаем, сколько мы вложим туда, и сколько заработаем.
8:15 Не, ну здесь у тебя же любой сервис - это многосоставной сервис.
8:18 И ты всегда понимаешь, на чем ты зарабатываешь, на чем ты тратишь.
8:21 Там реклама, например, это же расходная статья.
8:24 Ты на рекламе никак не зарабатываешь.
8:26 Ну вот, если бы у нас не было продукта, просто висел бы билборд.
8:31 А если ты говоришь, где яблоки, если они хорошие, отправляешься туда людей, ты как бы понимаешь, что там-то зарабатываешь, а здесь тратишь.
8:38 И вот здесь ты понимаешь, что здесь я трачу, ну, растрачиваю больше на формирование такого ощущения заботы от бренда.
8:46 А дальше вот здесь я монетизирую просто потому, что человек, зная о том, что с этим продуктом комфортно, чаще его выбирает.
8:55 Например, нет ощущения, что сейчас компании заботятся только о тех людях, которые стали их клиентами, которые что-то им дали.
9:02 Это знаешь, когда вот, допустим, я не помню, где ты был авиасейс, когда ты уже купил билет, он тебе досылал потом информацию: что типа возьми зонт, потому что там куда-то летишь, и когда ты прилетишь, там будет дождь.
9:16 Он же, по сути, позаботился о тебе.
9:19 А сейчас, наоборот, даже тот же Авиасейлс он тебе заранее делает подборки, куда полететь.
9:25 Рекомендует, что именно вот сейчас там, не знаю, не сезон туда не лети а вот сюда сезон лети и это ты еще ничего у них не купил но ты чувствуешь что они потратили свое время на то чтобы там сделать тебе вот этот первый шаг гораздо комфортней.
9:41 и ты с ними потом делаешь.
9:42 Может быть, не обязательно сразу с ними делаешь, но все равно ты понимаешь, что ты еще их не клиент, не купил у них ничего, но ты уже от них получил какое-то добро.
9:51 Ну, такая небольшая инвестиция, маленькая в, тебя да.
9:55 Ну, даже может быть, лояльность, грубо говоря.
9:57 Ну, то есть, я правда, наверное, внутренне не соглашусь с тем, что есть какие-то более особые категории, которых сервис пытается прям особым образом обложить, а остальные.
10:06 Все-таки: о, это не наш С, до свидания.
10:08 Как бы ты по сути, у тебя у каждого цифрового сервиса потенциально рынок - это весь интернет.
10:15 Ну, потенциально, да.
10:16 Очевидно, без целевой аудитории, без фокусировки, ты не сделаешь ничего хорошего, потому что так пальнуть во все сразу не выходит.
10:24 Но та самая забота, я бы хотел немножко к твоей мысли вернуться - что забота, которая конвертируется и цифровым продуктам, и брендам, и коммуникациями в некую лояльность или потенциальную лояльность - это инвестиция по-настоящему деньги в воронку аудитории, скорее всего.
10:43 И кажется, что мы на своей стороне, говоря об опыте взаимодействия, чего угодно, с чем угодно, наша обязанность - это забота и эмпатия, это те чувства, точнее, те качества,
10:57 без которых не возможно создавать.
11:00 Ты не можешь сидеть, делать будь то цифровой продукт, будь то крутилку в автомобиле, проектировать, без того, чтобы блин.
11:06 А вот а человеку как?
11:08 А вот надо ручку двери, ему повернуть на 30 градусов, чтобы он не вот так открывал, а чтобы он же высокий, среднестатистический, он вот так, чтобы открывал.
11:17 Что это, если не забота?
11:19 И на самом деле, просто Ваня случайно выкупил прямо мой тезис.
11:23 У меня был прям один из немногих инсайтов.
11:26 И такой: блин, мне правда важно сказать, что то, чем мы занимаемся, абсолютно любое взаимодействие с там с иконкой сервиса внутри сервиса, даже с билбордом этого сервиса.
11:37 Все, что нужно делать щепотку лучше, чем мы обычно делаем, это проявлять эмпатию и заботу к человеку.
11:43 Это уже и про размер шрифтов, которые человек увидит или не увидит, или про контрастность.
11:48 В билборде в том же самом.
11:49 Ну, типа, взаимодействие мы не смотрим только на цифровой продукт.
11:53 Да, я искренне убежден, что цифровой продукт - это самая высокочастотная точка касания с аудиторией, и в него нужно вкладываться.
12:00 Именно поэтому мне импонируют те сервисы, у которых там бренд в продукте прорастает, они являются стенделон - такой бренд-вай-лейбл сервис, точнее, продукт, а бренд там сам по себе какие-то коммуникации где-то в стороне.
12:12 Именно поэтому они должны всегда жениться.
12:14 Но в каждой точке контакта, в каждой - будь то реклама, билборд, или
12:21 удалить в корзине этого сервиса - ну в наших же руках щепотку любви человеку - просто вот так - так чуть-чик-чик-чк-к.
12:30 Да, это не отменяет, что, конечно, инвесторы, деньги, ух.
12:34 Но кто, если не мы на опыт взаимодействия, будет смотреть шире?
12:37 Это же наша работа за готова.
12:40 Это при условии все, что этот опыт взаимодействия хороший.
12:45 И тут мне хотелось бы вообще начинать понимать, а что такое хороший опыт взаимодействия.
12:53 Смотри, хороший - это где ты ни разу не споткнулся.
12:56 Ты начал пользоваться, потому что, скорее всего, для тебя постарались.
12:58 Какую-то лояльность проявили.
13:00 Ты выбрал этот сервис осознанно, тебе никто не заставил, грубо говоря, нажать сюда.
13:06 Ты выбрал, я сделал осознанный шаг, потому что где-то увидел, услышал, посоветовали - неважно, и на этом пути решение какой-то своей отдельно взятой задачи - будь то перевести денег кому-то, или купить билет, или доехать куда-то.
13:18 Я такой, ну я не споткнулся в: меня попали, мой уровень цифровой грамотности учли, мои особенности там учли.
13:27 И вот как только ты инициируя действие и решая свою задачу
13:32 на этой прямой или на этой кривой понял, что ты ни разу не споткнулся - это хороший.
13:39 Фуфан делал такой манифест Юкс невинности, в котором был такой тезис о том, что в какой-то момент человек вообще в диджита мир и вообще в целом мир приходит, к какой-то такой невинный, он взаимодействует просто с интерфейсами, он слушает музыку в одном сервисе и потом, когда он вырастает и понимает, что есть другие сервисы музыки, и они по какому-то принципу лучше
14:08 быстрее находятся, лучшие рекомендации, еще что-то.
14:12 Он понимает, что теряя свою вот эту укрытию, он понимает, что есть плохие сайты, или приложения, или там продукты какие-то, или функции, и есть хорошие.
14:24 И там второй уже уровень - это когда он уже начинает всем рассказывать.
14:29 Он тебе, а ты где музыку слушаешь?
14:31 Спотифа или там дизе какой-нибудь?
14:36 А вот в Спотифа, и он же становится короче амбассадором, каким-то.
14:39 Знаешь, и он уже такой рассказывает: Вот смотри, вот здесь, вот так плохо.
14:43 Причем это не на уровне.
14:44 Знаешь, того что типа он шарит за 2, он вообще знает, что такое ЮХ.
14:48 А он просто интуитивно интуитивное взросление такое происходит - потеря этой невинности, и ты уже такой сам можешь рекомендовать какие-то классные сервисы, например, билеты, банки, страховки, девайсы и так далее.
15:02 Люди не настолько рациональны.
15:05 И как будто бы хороший дизайн, да, я вот не Уикс, а прям вот дизайн, да, это скорее про то, чтобы сделать человеку счастливым.
15:14 Счастливым он может быть не всегда, когда он так рационально доходит, не споткнувшись нигде до конечной точки.
15:22 Как ребенок, который через лужу идет и счастлив, потому что можно подпрыгнуть и обрызгать всех,, да просто потому что это кайфово.
15:30 Взрослый, возможно, скажет, вот, лужа, я бы сейчас теперь должен обходить, и все такое.
15:34 Для него это предмет несчастья.
15:37 Но находить вот эти моменты, где пользователь может быть, чуть счастливее.
15:42 Не обязательно, потому что он быстрее дошел за 2 шага, а не за 3.
15:46 Нажал 3 кнопки, а не 50, для того, чтобы получить что-то.
15:50 Но он так кайфанул от того, что он 50 раз нажимал эту кнопку, и там такие звучки - пум-пим-пам-пам.
15:57 Вот и он сидит и жмет, ему хотелось бы, чтобы это не заканчивалось до бесконечности.
16:03 Это если бы он в этом почувствовал себя счастливым,.
16:06 Ну я считаю, что ты уже
16:10 причинил человеку добро.
16:12 Дальше ты можешь, конечно,
16:15 задача твоя найти, так как все люди разные, у всех какие-то разные вот эти источники счастья, найти, что конкретно людям, вот конкретно человека, который пришел, найти ему вот эту изюминку.
16:28 Потому что вот если мы идем от такого рационального, это такое достаточно безопасность способ.
16:34 Ты для себя решаешь.
16:35 Вот смотри, я протестил, я там убрал все гэпы, у меня там бесшовный какой-то там путь.
16:42 Я все проверил, все, вот если по нему идти, знаешь, как
16:47 по навигатору поставил точку - Варшавское шоссе, 11.
16:50 И вот едешь - он тебе говорит: направо, налево, направо, налево.
16:53 Ты город узнал, не узнал.
16:55 Что ты потом можешь рассказать про то, что ты увидел вокруг?
16:58 Почти ничего, потому что смотрел, чтобы тебя правильно там куда-то там не свернул и потом на полчаса не опоздал.
17:05 Всегда ли нам этот опыт нужен настолько таким вот кристаллизованным, высушенным?
17:11 Возможно, где-то тебе надо просто пешочком пройти и посмотреть.
17:14 Я здесь такой дворик увидел, или вот здесь кофей зашел.
17:19 И вот жизнь человека не из таких сплетена, знаешь, там точек достижения.
17:27 Сделал это, сделал это, сделал это.
17:29 К вечеру такой фух устал, зато все сделал.
17:32 А иногда бывает, что ты целый день, ну, не знаю, можешь сказать, что ты ничего не сделал, но тебе от этого дня так хорошо, и ты его с таким удовольствием вспоминаешь.
17:40 И если ты, как дизайнер, помог человеку создать такой опыт этого дня, мне кажется, это прям очень классно.
17:48 Это не ежедневная история, но она прям она очень сильно отзывается, и люди возвращаются потом к тебе, рассказывая.
17:55 А ты знаешь, вот это вот было: я там уронил чашку, а мне колонка сказала: упс, и ты такой, да.
18:04 Я сейчас специально ошибусь, потому что точно не помню, но было же исследование условного - там Канамана - великого - но не его: что мы, как личности,
18:16 принимаем рациональные решения, точнее, принимаем эмоциональные решения и их рационализируем.
18:21 Ну, типа, мы каждый себя можем убедить, почему эта прикольная штучка мне понравилась, и я ее купил, но она же больше гигагерц, или она какая, у нее там легкий вес.
18:33 Можно один кейс расскажу?
18:35 Офигенный опыт испытал недавно.
18:37 Простите, все, кто увидит, услышит, что мы про частности, но по-настоящему кайфанул в последний раз, знаете, такой тинод инженеринг покет оператор
18:50 И вот эти маленькие штучки.
18:51 Я не умею ничего с музыкой, ни в зуб ногой вообще в принципе.
18:56 Прикольная штука, плата, классно.
18:58 Вы видели там интерфейсы?
19:00 Их же много, их там больше 10 штук, их можно соединять между собой, и там фантазийные интерфейсы.
19:04 Там чувачки дерутся, еще что-то.
19:06 И Я такой смотрю, ну при прикокольнольно,, но мне ж не нужна мужеская: зачем она мне?
19:10 Ну да ладно, чего уж там.
19:12 А потом вижу пост, где эти интерфейсы в тинедж инженеринге они нарисованы девочкой.
19:17 Девочка нарисовала вот этих там дерущихся чувачок, какую-то швейную машинку.
19:21 А они взяли это на десяток устройств, перенесли, и у каждого свой интерфейс - он рандомный, он фантазийный - там нечем управлять.
19:28 Маленькая девочка нарисовала на листочке.
19:31 Они сделали это в интерфейсе, и оно еще пунь-пунь-пунь - само делает.
19:34 Две батарейки, три месяца живет.
19:36 У меня в кармане может быть драм-машина круглые сутки.
19:38 Я такой просто хочу!
19:40 Тут же две купил, с малым сидим, тыкаем - там что-то такой кайф!
19:46 И вот, опять же, музыка, я не целевая аудитория.
19:49 Но тот самый опыт - я такой: я хочу вот так.
19:51 Вот как ты сейчас рассказываешь, когда мне колонка скажет тупс, вот я такой, вот, у меня же вот эта маленькая штучка, она как плата, ее нажимаю.
20:02 присоединяюсь к тезису, что эмоциональное решение, никто, если на них повлияет.
20:10 По поводу эмпатии хотел с вами поговорить.
20:12 Вот я на прошлом подкасте с Кирой сказал, что мне кажется, что вот это слово само эмпатия как будто его немножко испачкали уже, даже не немножко, слишком много об этом говорили, как человек, который владеет ПК, или там Ой, Я очень коммуникабельный.
20:32 И вот это вот эмпатия, эмпатия, эмпатия, эмпатия - мы должны быть эмпатичными - оно запачкалось настолько, что не все всегда верят в то, что действительно вот.
20:43 Что типа этим имеет смысл да.
20:45 Я типа Я так думал о тебе: я ставил себя на твое место.
20:50 Я хотел быть там, где ты, поэтому я спроектировал для тебя или создал для тебя вот это.
20:58 Нет ощущения такого, что это немножко изваляли.
21:02 Ну, у меня ощущение, что это вообще как
21:04 лошит - вообще использовать такую аргументацию.
21:07 Особенно вот эти истории про встать в чужие ботинки - знаешь, вот это по классике.
21:12 Потому что ты никогда не сможешь встать в большинство ботинок.
21:15 То есть ты никогда не сможешь почувствовать себя топ-менеджером большой компании или кроновщиком.
21:21 Как ты можешь это почувствовать?
21:22 Только синтетически, а у тебя тогда и эмоции будут синтетические, и продукт будет синтетический.
21:27 Если у тебя есть возможность, если у тебя воспитанная возможность искренне интересоваться человеком.
21:32 Просто действительно интересно: слушай, а как вот сколько ты туда лезешь, на этот кран?
21:37 Ветер сильный, тебя качает, тебе там не страшно вообще.
21:40 Как ты с этим борешься?
21:41 Если те действительно это искренне, то ты можешь попробовать этот интерфейс управления экраном - действительно сделать этому человеку более понятным - емкость для этой бутылочки оставить, куда он ее поставит, чтобы она не разлилась.
21:55 И поручни, чтобы когда тебе качают на ветру, чтобы тебе это было за что подержаться.
22:00 Да, потому что, как будто вот это, знаешь, стандартная эмпатия - это типа - это высоко, ему страшно, а ему уже не страшно.
22:07 А может и не страшно, да.
22:08 Он же там работает, он работает каждый день, ему уже не страшно.
22:13 Ты пытаешься себя туда поставить.
22:16 Типа, а как бы мне было там?
22:18 Получается, нам что нужно сделать?
22:20 Перезабрести термин?
22:21 Нет, я просто к тому, что объяснить.
22:24 Как будто бы, знаешь, люди, прикрываясь вот этим вот эмпатией, они проектируют интерфейс на самом деле под себя.
22:31 Просто обычно там я заменяю
22:34 То есть, если тебе интересно, как человек себя чувствует, а что ему, какое-то взаимодействие у него происходит и так далее, просто любопытно.
22:43 И ты через это любопытство искренне докапываешься до каких-то, может быть, отдельных вещей, которые потом они, может быть, не очень большими, улучшат конкретно кабину этого пример крана.
22:55 Тогда у тебя получится.
22:56 Но это не универсальная история.
22:58 Ты не можешь быть искренне
23:01 любопытным ко всему подряд, к
23:04 кондуктору в метро, к какому-нибудь бизнесмену, который продает акции.
23:11 Ну, тебе, если там вот э тетама неинтересна, ты чисто технически эту закроешь.
23:15 Какой-то вот такой дефолтный интерфейс, и все.
23:19 Потому что ты работяга, ты выполнишь задачу.
23:22 Ну, просто тебе надо, да, тебе за это платят деньги - вот как раз, да, ты это сделаешь.
23:26 И вот здесь важно, поэтому, допустим, когда ты фрилансер, выбирать те задачи, которые тебе отзываются.
23:33 Ну, вот если ты любишь автомобили, делаешь что-нибудь, что где-то там связано с автомобилями, но не делай ничего, про акции, инвестиции и так далее.
23:43 Тогда у тебя продукт, у тебя и продукт будет лучше, и тебе самому ты потом гораздо больше узнаешь про эту тему, которая себе же самому интересна, потому что эти ребятки порассказывают такого, что ты потом будешь ходить и говорить: а вы знали о том, что пицское письмо можно читать слева, справа, сверху, вниз, не было правил.
24:00 У нас сейчас, как бы, слева направо, и все так читают.
24:04 А у них такого не было.
24:05 И для того чтобы ты знал, в какую сторону читать, там рука повернута, на картинке.
24:09 Типа в эту сторону читай.
24:10 Ну, это иероглиф, человечек.
24:14 И ты, соответственно, думаешь, так, хорошо, это же тоже интерфейс, ну, какой-то, да.
24:17 Ты можешь помочь человеку, что в зависимости от какой-то ситуации построить так интерфейс, чтобы ты мог его читать в разные стороны, если у тебя узкий - сверху вниз, широкий - слева направо, справа-налево и так далее, и дать ему какой-то маркер в виде, вот такой вот руки, которая нативно тебе подсказывает, с какой стороны начинать.
24:34 И это переносишь в какие-то продукты, которые, может быть, ты до этого бы и не ставил это ставить.
24:40 Но это вот любопытство, которое тебя обогатило немножко.
24:43 Но для этого это не должно быть ни такое.
24:46 Сейчас я пойду почитаю, что там у нас, не знаю, в древнем Египте было.
24:50 Очень такой прям интерес, который должен зацепить тебя, и ты должен прям вникнуть в это.
24:55 Вот интересная обувь.
24:57 Мне интересная обувь.
24:58 Ты бы сделал сайт про обувь?
25:00 Блин, сайт про обувь.
25:03 Ну только если для самого себя.
25:04 Ну, для самого себя, конечно.
25:06 Че бы ты там сделал?
25:08 Если я делаю сайт, это про некоторое типа самовыражение.
25:11 Че я хочу сказать про это обувь.
25:13 Например, что бы я прям сам сказал: обувь - это фановые функции, которые кто-то самовыражается, и там где-то на вершине сникерха.
25:22 Блин, я бы сделал манифест антисникерхедства.
25:24 Вот, у меня 60 пар кет кроссов разного формата, прям разного, не фокусируясь на бренде или на чем-то там эксклюзивном, нет красиво, нравится, взял, носишь.
25:39 Но нельзя взять и не носить, а сидеть на полке держать, потому что это что-нибудь.
25:44 Как инвест-объект может быть там какие-то особые пары через два года, но тогда ты барыга, ты не сникерхед.
25:51 Блин, спасибо за вопрос: я к тому, что ты сразу наберешь людей, которым это же история интересна.
25:56 И наверняка поэтому у тебя получится интереснее, чем если бы я пришел и подумал: так надо для Мити сделать сайт, который будет про обувь рассказывать.
26:03 Так в чем будет взаимодействие, в чем будет опыт?
26:06 Подожди, давайте перелеснем страничку с сайтом и пойдем немножечко дальше, а то мы сейчас потеряем друг друга и
26:14 я, может быть, чуть развил эту историю про йюкс невинность, которую ты сказал, и
26:21 насколько важно уметь
26:25 Здесь скорее про то, что совсем ты, конечно, не обнулишься никогда.
26:29 Ты все равно у тебя этот опыт есть.
26:31 Но вот этот стаканчик воды после кофе, который тебя эти рецепторы немножко омывает обратно, ты все равно должен уметь просто делать.
26:39 У каждого человека свой инструмент обнуления - ну, такого условного обнуления.
26:43 Когда он на какой-то продукт может посмотреть так, как будто он его первый раз увидел.
26:48 Знаешь, как начинаешь взаимодействовать с приложением левой рукой.
26:54 То есть ты все время правый, привык, а левой у тебя моторика совершенно другая, и мозг начинает
27:02 включаться в то, чтобы ты смотрел, что ты делаешь.
27:06 Вот попробуй, просто попробуй пописать.
27:09 Я тебе могу пример привести.
27:11 Я когда ездил в Леруа до того, чтобы все это покупать, у меня все было в правой руке, это было очень тяжело.
27:16 И я вообще для меня настолько дико было вводить номер телефона.
27:22 Ну, типа своей карты.
27:25 Я такой - как это неудобно, как это странно.
27:27 А потом он мне говорит: такой: а теперь ведите количество, я такой, так уже так.
27:32 И он такой: введите пин-код.
27:33 Я такой, ну все, я уже все умею.
27:37 Вот ты немножко обнуляешься просто за счет того, что как будто это новый опыт для тебя становится.
27:40 Немножко новый опыт.
27:41 Ну, это как пример, да.
27:43 Для кого-то там другой способ будет работать.
27:46 Но вот умение находить для себя этот стакан воды, который позволит себе посмотреть на продукт, как-то по-другому - это прям кайфово.
27:55 У меня есть один маленький тезис давний такой: что дизайнер интерфейсов - это не тот человек, кто может сделать там лучший, наикрасивейший,
28:03 наиудобнейший интерфейс, а тот, кто сможет разобраться в любом.
28:07 Ну, то есть ты за счет неких паттернов, которые и так проходят, за счет того, что постоянно смотришь какой-то конкурентный анализ, так или иначе, тебе вот посади, вот первый раз в жизни видишь какую-нибудь вот эту там диджейскую рубку или в салон автомобиля.
28:24 На секунду хочу вернуть к тезису: что типа ты и так можешь понять, хороший или нехороший опыт взаимодействия - да.
28:33 Вот тут полностью подтвержду, потому что любой человек, даже не дизайнер, он способен поговорить о красоте в первую очередь в интерфейсах, потому что у каждого из нас с вами есть цифровой мир, цифровой опыт, который мы переживаем, даже будучи не дизайнерами, короновщик, сколько сервисов финансовых, например, за свою жизнь, он попробовал.
28:53 Ну, какое-то количество попробовал, сколько сайтов люди открывают в течение месяца.
28:58 И вот мой тезис в том, что вот только дизайнеры это как особые люди, которые умеют, могут делать красиво, они вот а как же клиент, который приходит и дает обратную связь, он тоже знает, что такое красиво.
29:11 Да, не так глубоко, да, не так хорошо, как ты, но у него есть свой ежедневный цифровой опыт в формате рутины, и он может отличить то, что выглядит как 10-летней давности, так и своевременно современный дизайн.
29:25 Например, давно ли мы видели
29:28 ссылки в интернете, когда нам говорят, что синее, подчеркнутое, балдом с ховером - это то, куда можно нажимать.
29:38 А фиолетовое - значит, ты там уже был.
29:42 И вот сейчас прикинь, кто-нибудь такой: вот новый красивый сайт.
29:45 Параллаксы, красивые, но в смысле.
29:49 И не профессионал поймет, что это уже, ну, типа, алло, до свидания.
29:52 И в этом плане я, наверное, хочу немножечко снять шоры с того, что вот, типа, а вот дизайнеры это понимают.
29:59 Просто ты чуть-чуть углубился больше, чем остальные, но не так уж, чтобы сильно, сколько там, 2, 3, 5 лет в дизайне, ну вот, а любой другой человек на улице, ну, ему до тебя 5 лет.
30:14 ты еще чуть-чуть постарше, опыт у тебя чуть побольше.
30:18 В том плане: взаимодействие с разными интерфейсами, продуктами, не знаю, там приборами, девайсами - то в целом ты можешь быстрее наверстать эту историю.
30:28 Я бы честно, не это субъективное мое мнение не совпадает ни с мнением редакции, ни с чем, но но правда, мы немножко как будто такие стигматизируем, что вот хороший дизайнер - это ух, взаимодействие - хорошее, плохое.
30:40 А да если человек не споткнулся, он тебе скажет, что было хорошо.
30:44 Давай давайте я кое в чем признаюсь.
30:47 Я первый раз попал на работу, как 2-ю дизайнер, но до этого я в ЮА никогда ничего не делал.
30:54 Весь мой бэкграунд был только в Юисе.
31:01 Когда так получилось, что мне пришлось искать работу в 2020 году, я подумал, что кажется, я могу.
31:08 Кажется, я могу в УАЙ, и я
31:13 пришел в компанию, они сказали: ты что думаешь, я за
31:17 скинь портфолио, я за пару дней нарисовал себе портфолио, просто обучившись там по урокам каким-то типа как делать прикольно, как там это что-то, скинул и меня взяли на роль ведущего дизайнера.
31:30 Через три месяца после того, как меня взяли на работу, я оттуда ушел, потому что я понял, что для меня это для меня это уже все очень мало.
31:36 Мне нужно что-то больше.
31:38 Прошел эту игру до конца, да?
31:41 Ну, подожди, это ты получается хакнул систему или просто офигеть, какой талантливый?
31:45 А, нет, в смысле, мне кажется, что как раз-таки учитывая то, что у меня был какой-то опыт, я смог очень быстро научиться этому.
31:54 Не потому, что, типа, я такой.
31:55 Мне кажется, что любой человек, который имеет какой-то опыт, ну, большой достаточно, потому что я пришел в ЮА, по сути, в сколько?
32:03 В 30, 31 не в 19 лет, когда я только в игрушки играл.
32:09 Кстати, про игрушки был такой прикольный тезис.
32:12 Мне, по-моему, об этом сказал мой оператор.
32:16 Он говорит: а знаешь, почему девушки
32:20 меньше ориентируются в пространстве вообще, вот и взаимодействие с картами, например?
32:25 Потому что пацаны играют в игрушки разные, и типа мы в компьютерном мире, мы на картах очень классно ориентируемся.
32:34 Я такой подумал: блин,
32:38 Каждый, кто проходил, думали квейк, сможет выйти из метро, да?
32:43 Ну, вот это тоже как бы про опыт взаимодействия, на самом деле.
32:46 Нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть ваш ваш ваш жизненный опыт.
32:50 И верну к прошлому своему вопросу: а хочется что-то высказать?
32:55 Вот есть какой-то тезис.
32:59 Не, у меня основной тезис - это
33:02 чтобы сейчас к дизайнерам обращенный.
33:06 Чтобы ему было что сказать.
33:08 А для этого он должен себя прокачивать самыми разными способами.
33:13 Ну там, не знаю, и смотрение сериалов - это тоже себя прокачка, и игра в игрушки, и общение с людьми, не знаю, там распитие разного врюмочных, и так далее.
33:24 Это все равно опыт, который в тебе переваривается, и потом ты можешь его каким-то образом быть ты,
33:33 не знаю, как специалист, как человек, ты оказываешься ценнее, чем потому что у тебя есть какой-то опыт, и ты этот опыт через какой-то там инструмент транслируешь людям.
33:44 Большой жизненный опыт, потому что вместе с родителями жизнь помотала порой.
33:48 Вот, ну прям супер-супер по-разному.
33:50 И вот уже все, типа айтишки, вот эти все бизнесы.
33:53 Я смотрю, и вокруг очень много мальчишек и девчонок, которые талантливее, интереснее, глубже, красивее рисуют.
34:02 То есть, во что ни возьмись: вот тут такие светочи.
34:05 Люди росли, там какие-то олимпиадные школы заканчивали, умные люди: но
34:13 все эти годы я держался ровно за одну мысль, что у меня был такой жизненный опыт до этих там 20 копейками лет, что мало кто в принципе в жизни его переживал.
34:23 Я не хочу им здесь гордиться - он специфический, но настолько разный, что какую историю мне не дать, я смогу, как бы в ней да, не так круто, как умный, талантливый, красивый, еще какой-нибудь, ну точно разберусь.
34:36 И так на самом деле и в дизайне получилось.
34:38 То есть, до того, как сфокусироваться там на айтишке, что-то кольца ювелирки, вкрыкс в кино, объявления на подъездах, 3д прототипирование еще до того, как это стало мейнстримом, чего угодно.
34:51 И вот этот тезис - что попробовать разное, то, что сейчас по сути умещается там мультидисциплинарного дизайнера, это же то, что тебе правда дает буст за три месяца переделать цифровые продукты в
35:05 каком-нибудь сервисе?
35:07 Да, что ты приходишь, там, ЮАЙ, а у тебя этот бэкграунд помогает тебе научиться за пару недель все это освоить и потом уже начать скучать, же ты это уже освоил.
35:19 Да ну сейчас, вот просто продолжение когда там в 2000-х там был вот этот вот этап, когда как раз был востребован мультидисциплинарный опыт.
35:28 То есть, дизайнер должен был уметь сразу все и даже немножко покодить, и во флеше пособирать анимации - и все, отдать, и презентовать заказчику то, что у него получилось.
35:42 под ключ, продукт сделать.
35:44 Потом, наверное, это какие-то десятые уже годы, когда наоборот стало резко - вот это расслоение - типа, я отвечаю только за макет там.
35:54 Были люди, которые рисовали вот эти квадратики.
35:57 Типа мы проектируем интерфейс, квадратик, черточки, черточки, квадратик, черточки, а потом передавали по конвейеру человеку, который глянет с кнопочки и вот это все остальное.
36:10 Потом передавали, который верстал, и просто ему надо было прям попасть в пиксель в пиксель.
36:15 Именно верстал, верстальщи,к а-т-мЛ-верстальщик.
36:18 СТМ-верстальщик, да.
36:21 То есть, вот эта конвертность, она потом очень сильно зашуривалась.
36:25 И человеку становилось даже не так интересно, что там дальше будет.
36:28 Вот я свое, так отдавайте мне следующий контейнер, куда я должен свои эти квадратики положить.
36:35 И это выхолощивало эту историю про то, что
36:40 человек мог что-то кроме этих вот квадратиков туда занести свою.
36:45 И любознательность, да?
36:46 Потому что у тебя есть квадрат на гнезновое, а все, я здесь, отработал талончик, достал и ушел.
36:51 Правильно ли я понимаю, что мы можем всем ребятам, кто увидит и слышать, оставить такую историю, что чтобы делать хороший опыт взаимодействия, ну, имей какой-то опыт, ну, типа в ширину, посмотреть что угодно, ну, желательно связанное, конечно, с дизайном.
37:08 Не то, что в жизни можно все подряд попробовать, это даже не связано с дизайном.
37:12 Вот здесь как раз кайфово, что у тебя был он разный.
37:16 Потому что, не знаю, там общение с гаражами - это тоже ты из него выносишь целый пласт вообще особенностей взаимодействия, как к людям можно подойти, как оттуда можно выйти, с чем там можно.
37:32 Назову это социокультурный опыт, который мне в жизни помог.
37:38 Ну, на самом деле, так и есть.
37:39 Инна, можно про ваш опыт разогнать?
37:41 Вот я вдохновился примером того, что я правда хочу рассказать про этот тинуш инженеринг теперь каждому.
37:47 А чего у вас было такое, от чего вы кайфанули, и такие, да, вот это опыт, мне просто почему раньше в моей жизни его не было?
37:54 Короче, я всю жизнь мечтал про то, что я хочу меть, это была действительно мечта, потому что я никогда не думал, что она может сбыться, хотел себе какую-нибудь спортивную машину.
38:05 Конечно, я не думал тогда про Порш, но я думал про какую-нибудь Ниссан, там, не знаю, может быть, какую-нибудь там типа из НФС
38:14 в 28 лет я себе купил порш.
38:19 У нас есть молодой человек с поршем здесь.
38:25 У меня тоже не было порше.
38:31 На всякий случай напомню: посткаст выходит с дизайнерами Сбера.
38:39 не дизайнером, так ладно.
38:42 Можно провести опрос: у кого дизайнер сбера был порш, когда-нибудь я думаю, что там будут около нулевые красивые активации.
38:47 Мы это обязательно сделаем.
38:48 У нас же ведь подкаст не о дизайне, но вот мы и говорим не о дизайне.
38:52 Ребят, все по чесноку.
38:53 Ванин сказал, что указ не о дизайне.
38:56 Так вот, ванин Порш.
38:59 Просто я хочу рассказать из одной маленькой штучки.
39:03 Короче, моя первая машина мне тоже очень нравилась.
39:07 Это была Опель Астра ГТС - такая тоже типа спортивненькая, но еще не дотягивала до спортивной, о которой я мечтал.
39:17 У меня появился двухместный порш.
39:19 Ну, первое, что точно могу сказать, это охренеть, когда сзади тебя движок, просто ты сидишь, а сзади тебя движок.
39:26 И он работает не перделкой - ну, типа, которая у тебя стоит, а ты чувствуешь, что это двигатель работает.
39:31 У тебя просто другие ощущения.
39:34 Но удивило меня не это: была там такая панелька на пассажирском сиденье.
39:39 Я никогда не думал вообще, что это такое.
39:41 Идут я случайно, вообще спустя пару месяцев использования этой машины, я такой думаю: блин, да что за хрень вообще?
39:49 Почему я никуда не могу поставить нормально кофе?
39:53 И случайно, моя уже тогда тогда еще будущее жена, она такая берет и вот так вот нажимает на эту штуку, и она открывается, и там выезжают такие
40:08 подстаканники, такие, типа ты просто в них ставишь стакан.
40:12 То есть, это такая узенькая маленькая штука, которая вообще скрыта, которая там даже нет обозначений, каких-то пиктограмм.
40:18 Знаешь, типа там нажми, типа.
40:21 И я такой, ах.ренеть просто Еще охренеть то, что это не вот здесь,
40:28 ты туда поставил - типа, и ты еще так как-то комфортно так все стоит.
40:33 И тогда это прям, я люблю тебя еще больше просто.
40:40 Про опыт взаимодействия.
40:42 Один из моих источников близких к Вакгрупп рассказывал настолько.
40:47 Рассказывал, показывал классную историю про все еще про опыт.
40:52 Что у ВАГа же есть цикл моделей, которые на одной платформе делаются.
40:56 И по сути, Шкода, Октавия, Владимир Гольф, Сиат, Леон, по-моему, называется и Ауди А3.
41:05 Это тождественно одинаковая
41:10 Тождественно равно, это прям автомобили сделаны из одного и того же.
41:14 У них вот те самые пользовательские паттерны, вот ты с закрытыми глазами.
41:17 Если у тебя, например, октавия, ты сядешь в голь с закрытыми глазами, ты все найдешь.
41:21 Это здесь, так, это тут же, это здесь же, это так, это вот тут все.
41:24 То же самое в ауди, то же самое в СиАТе.
41:26 И на уровне гайдлайнов, скажем так, автомобилей на заводе прописано, что, например, в Сиате дешевая крутилочка, дешевая, пластиковая крутилочка звука, в условной - точнее, в Шкоде - в ВОСе эта крутилочка уже будет делать.
41:41 Но такая пластиковая тык-тык-тык.
41:43 И только ауди дозволено иметь вот этот четкий металлический диммер - такой,
41:50 а вот в Вальсвагене не имеет возможности для разведения моделей по рынку.
41:56 Не имеет возможности эту крутилку иметь с металлическим наконечником для острых ощущений.
42:02 И вот это прикольно, что это закладывается и проектируется заранее, то насколько ты кайфанешь от выбранного для самого себя некой - ну, типа кто я как целевая аудитория?
42:14 Я такой, типа, ну там семянин на шкоде, или нет, конечно, мне подавай большую тройку, я на ауди буду ездить.
42:19 И вот там ты себя будешь чувствовать вот с этой крутилкой, а в Порше еще и с выезжающими стаканчиками - а в Сиате не будешь.
42:26 Возвращаясь, что вот тот, кто за
42:30 Ваня, Гриша или Даша за этим сидит, он правда может сильно на это повлиять.
42:38 Короче, когда Апл проектировали звук фотографирования камеры, то они же взяли реальный звук.
42:47 И если помните, раньше они были в таком скеоморфизме
42:54 сделаны, и они такие были прям фотоаппарат, там какой-то нарисован такой.
42:57 И они туда вставляли именно вот эти звуки - то есть не цифровые какие-то просто, а именно.
43:02 Подожди, Вань, подожди.
43:04 Это очень глубокий пример, но на него есть официальный ответ на презентацию и 7, когда Апл в последнюю очередь уже после Майкрософта, после Гугла отказался от скеламорфизма, потому что мы помним метро-юа - это первые, кто изобрели вообще отказ от скеламорфизма.
43:21 Потом Гугл Гайдлан Материал первая появился.
43:24 И последним перешел Эпл на массовую аудиторию.
43:27 И там они же всегда выкладывают видосы про
43:32 как сказать - с секцией типа разработчиков.
43:34 Ну, то есть, есть презентация, а есть еще несколько разных секций, на которых рассказывают.
43:38 Дизайнеры, разрабы, менеджеры, человек к чему привели.
43:40 И там есть культовый видос, возможно, ссылку на него даже можем дать.
43:44 Человек объясняет, почему это так произошло.
43:46 Потому что все объекты реального мира, которые у тебя были вокруг будильник, который был металлический с кнопочкой, а теперь тебе дают: ну вот, черное пластиковое экран, окно.
43:56 А у тебя было кверти-клавиатура до этого на всяких этих Блэкбери или как они назывались?
44:00 И вот этот переходный этап для массового сегмента, который должен обучиться новым паттернам взаимодействия, что плеер: это не только то, что выглядит как кнопка - нарисовано как кнопка, она металлическая, у нее тенюшка - еще ввогнутая штука - тройная обводка.
44:15 А еще вот самое ужасное, что было в скиломорфизме - это интерфейсы со стежками.
44:24 И когда в целом массовый потребитель уже хорошему опыту как-то научился, он понимает, что слева, сверху, там что-то, скорее всего, кнопка назад, можно уже избавиться от него.
44:35 И это тоже, ну, типа, не рандом, не случайно они такие, ну все, типа, убираем, потому что дизайнеры так захотели.
44:42 Это не дизайнеры, так захотели.
44:43 Это массовый пользователь стал готов, уже будучи обученным на частотных партерных взаимодействиях.
44:52 Поэтому это еще один тезис условно про нашу работу: что менять, ломать и делать что-то революционное насколько можно и нужно в моменте.
45:00 Потому что у многих дизайнеров, как раз, те, которые вот они насмотрелись, они талантливые, они много мою идею не приняли - ах, вы, пойду еще, и мою 17-ю идею не приняли.
45:10 Так может быть, не время сейчас принимать эту идею?
45:14 Или может быть, мы ее интерпретируем приземлим, по-другому, или тройной онбординг к ней сделаем, будем выкатывать ее 2 года, если она настолько потрясающая.
45:22 И вот момент про хороший и плохой опыт взаимодействия - это тоже не дискретная штука.
45:28 Там нет хорошего и плохого.
45:30 Он есть разный, и есть целевой - не целевой.
45:32 Как ты к нему приходишь?
45:33 И опять же, мы можем на это повлиять.
45:37 И дизайнеры, пожалуйста, не выгорайте, когда ваши идеи не принимают.
45:42 они могут ошибаться, это нормально, абсолютно.
45:44 И тот же Эпл, который выкатил седьмую, получается, да, вот эту версию с плоским дизайном - мягонько за вот эти три года после него откатился обратно с тенюшечками.
45:55 Сейчас там все обросло обратно этим глянцем.
45:58 Мне кажется, это очень как раз запрос массовый.
46:01 Что мы там 5 лет наигрались, что все 2Д-шное плоское, а человеку уже нельзя сказать: да, это с тобой на века, все, давай.
46:08 Сейчас и новые автомобили не делаются на века, сознательно.
46:11 Ты его поменяешь через 3-5 сколько-нибудь, 150 тысяч, не знаю, пробега.
46:16 Жажда нового у человека - типа: приоткройте, но сделайте мне что-нибудь.
46:21 А вы согласны с последним этим новым гласомморфизмо.
46:24 Не тот, который был 3 года назад, просто блюрка, а вот новый.
46:29 Джеткостиклотый по этому.
46:32 в целом, от 0 до 10.4.
46:36 Я думаю, что где-то двоечка с учетом того, что сам эффект классный.
46:43 И там есть представляешь, сколько ушло труда для того, чтобы эту физику повторить.
46:48 А там она не эмулируется, да она прям по-настоящему они попытались это сделать.
46:54 Вопрос: только, где ее применить?
46:56 Просто вот ты придумал эту штуку и пытаешься ее сразу на все кнопки, на все плашки растянуть.
47:02 Ну, это же классная идея, давайте все делать.
47:04 Возможно, просто не туда ты ее воткнул, сделай это в какую-нибудь одну там разблокировку, но сейчас не знаю, или там что-то еще, где это действительно у тебя там класс!
47:14 А дальше у тебя обычный экран, тыкай там номер телефона набирай, не думай там, где у тебя там это просвечивает.
47:21 У меня честно, мне не нравится, но мне не меньше восьмерки.
47:25 Но не нравится ровно потому, что есть ощущение, что они очень сильно торопились удивить.
47:31 То есть нужно, это мое субъективное ощущение, нигде этого не читал.
47:34 Типа, нужно было высказывание, которое дифференцирует компанию, которую все уже, да, мы уже эти не смотрим, ваши эти ВВДЦ, там уже понятно, уже все таких нам надо.
47:46 Если мы не можем технологической новинкой там
47:49 показали, не получилось.
47:51 Нужно чем-то еще, потому что вот этот разрыв
47:54 бежать в будущее - он необходим тупо по финмодели.
47:57 Это не та компания, на которую рассчитывают: ну да, выпускают кирпичи, все будет хорошо, пускай дальше выпускают кирпичи.
48:02 Там запрос такой: что ну где?
48:04 А когда, где прорывное?
48:06 Прорывное не порвалось, как бы и новое.
48:09 Теперь мы дадим людям другой опыт.
48:12 Пока они все тыкают в кнопочки, у нас они будут тыкать в жидкую капельку.
48:19 Но ощущения, ну, поторопились.
48:22 Ну, типа, это настолько.
48:25 У меня просто ощущение, знаешь, а у меня вот ощущение, что как будто это вот было уже.
48:30 Ну, эти глянцы были у них в 95-м году.
48:36 Они тогда сделали серию как раз этих устройств.
48:40 У них там аймаки были, вот эти аква, если помощь, да, красивые разноцвет.
48:46 Это вот как раз про выстрел такой свежести: все компы серые, белые или черные.
48:53 Вдруг выходит оборудование недешевое - с пятью цветами разными, с прозрачным корпусом, с неудобной мышкой, тоже круглой.
49:03 Потому что какая должна быть мышка?
49:04 Не такая, как всегда, какая у нас еще не было, шариком не было, шайбочки не было.
49:10 Как будете пользоваться, сами разберетесь.
49:12 И они это все поддержали в интерфейсе.
49:14 Они были интерфейсы, там тоже были тех же пяти цветов.
49:18 Ты мог выбрать, если у тебя там голубой акумариновый аймак, ты выбираешь акумариновые кнопки.
49:26 просто очень впечатлительно впечатляло.
49:29 Рядом у тебя винды 3.11, которые плоские серые, вот как и сами компы.
49:36 Вот сейчас у тебя как будто вот этот разрыв, что у тебя интерфейс поменялся, а сам девайс и опыт главный - этого взаимодействия не поменялся.
49:45 То есть, одно дело, ты там нажал, на этот пузырик, он расстекся, и у тебя стал побольше виджет какой-нибудь.
49:53 Или ты его так раз наклонил, он стек сюда, и здесь у тебя капелькой собрался, и все.
49:57 А здесь у тебя там что-то новое.
49:59 Ну, хоть какая-то была бы связка.
50:02 Давайте, ну, смотрите, опыт взаимодействия есть какой-то бытовой и цифровой, правильно?
50:08 Ну, в жизни, оффлайн, онлайн.
50:11 Когда ты выбираешь, сколько там температуры у духовки - это же тоже цифровой опыт?
50:16 Как ты его разделяешь?
50:18 Знаешь, как будто какой-то есть интернет вещей условно, знаешь.
50:23 Когда ты говоришь, включи мою волну, это цифровой опыт.
50:27 Да, вот уже А как ты определяешь, что это цифра?
50:30 У тебя просто из колонки начинает изучать музыку.
50:32 Мне кажется, что вот когда есть
50:35 интернеты, в чем-то, с чем ты взаимодействуешь, то как будто это уже цифровой опыт.
50:40 А там нет интернета, там по Зигби соединения.
50:42 Ну подожди, только какой-то включаешь же.
50:45 Просто через хаб, да, интернет не нужен.
50:47 Еще раз, подожди, а как?
50:48 Как ты включаешь колонку?
50:51 Ты говоришь, включи мне.
50:55 Мою музыку, да, любимую.
50:57 И она тебя включает.
50:58 Откуда она подсасывает?
51:00 Поломали ванню, неси следующего.
51:03 Откуда она это берет в итоге?
51:05 В зависимости от того, какая колонка.
51:06 У тебя может быть тупая блютуз-колонка, которая в которую вставлен диск, сиди-диск, который играет.
51:13 Не важно, у тебя может там стоять айп-цит.
51:17 Нет, я к тому, что это же тоже опыт.
51:20 Ну, бытовой уже, наверное, тогда.
51:22 Если она не подключена к контенту.
51:24 Не из интернета, то бытовой.
51:25 Ну, мне кажется, да.
51:27 Ну, типа, ты с утра встал и ближе к ночи лег.
51:32 И все, что между этими двумя точками, это опыт взаимодействия.
51:36 Хотя ночью это тоже опыт, потому что кольцо тебе сразу смотрит и что там.
51:41 Очень хочется кольцо.
51:42 Блин, короче, у меня был такой опыт.
51:44 Мы к нам пришел сказать запикать.
51:47 Просто и так запикаем все равно.
51:51 С прикольным проектом.
51:56 И нужно было спроектировать вот этот сайт.
52:00 На этом сайте огромное количество предсказаний
52:05 разных футурологов со всего мира.
52:09 И я тогда насмотрелся знатно на все эти истории, как футурологи разные представляют из разных стран, что будет вообще, что будет в Москве.
52:19 И там есть такой глобус, ты можешь его крутить и тыкать в каждой, короче, например, в какую-нибудь страну и посмотреть предсказания в этой стране, что будет в 30-м году, 40-м и 50-м году.
52:31 И как спроектировать, по сути, интерфейс будущего?
52:37 И чтобы с ним можно было взаимодействовать сейчас, и это было не кринжово.
52:41 Мы, когда себе представляем какое-то будущее, у нас сразу какие-то космолеты
52:49 Вот это было очень тяжело.
52:50 Прикол: то, что типа.
52:54 Мы сделали все в зеленом цвете.
52:56 Зеленый-черный - он получился - такое.
52:58 Но там было прикольное взаимодействие с
53:02 этими предсказаниями
53:05 часть из них футурологи делали 3д-шки: прям мир, как он будет выглядеть, например, или какие-то конкретные вещи.
53:12 У некоторых было что-то интересное, а у многих было очень одинаковое какое-то представление, как будто, знаете, наш опыт взаимодействия с этими всеми фильмами про Звездные войны и про всякие там
53:26 другие галактики, как будто вот эти паттерны они засрали нам голову.
53:30 Ну, вот это будет очень вот так: как будто предлагаем что-то, но это вот из-за того, что в нас уже загрузили много всего, мы не можем выдать принципиально чего-то нового, как знаешь, например, есть же такой прикол: что ты не можешь выдать инопланетянина как-то очень по-особенному, ты вот всегда его представляешь, как что-то с двумя глазами - маленьким ртом - типа маленьким носиком которого нету.
53:54 И это, кстати, вот как будто бы очень интересно: что говоря про паттерны, да, если чуть-чуть зайти - вот в сторону взаимодействия и паттернов, что мы мыслим, и нам очень тяжело выйти за рамки того, что мы вот уже прожили, прожили, прожили.
54:10 Но это счет не одно исследование.
54:12 И, к слову, я тогда с ошибкой вспоминал Канемана, и он, как раз про это говорит: что паттерны формируют твой опыт, и лучше всего справляются с задачами - условно так говоря: на Дискавери: не самые знающие люди, глубоко копающие в одно место - типа условно ученые, а люди обладающие как разным разным опытом.
54:33 Говоря, обученных, можно я перехвачу историю.
54:36 Я прям готов ответить на этот вопрос.
54:39 Уважаемые слушатели, через 5 минут будет Илья Михайлов, а пока присаживайтесь поудобней.
54:45 Опыт и взаимодействия в этой жизни меня научил один человек.
54:48 Во время учебы в институте.
54:50 Я работал первая официальная работа дизайнером, была в НИИ, прям научный исследователь института.
54:55 И был проект - дизайн измерительного прибора - он такой 1-1, вставляющийся в вот эти вот рельсы большие стойкие.
55:02 И нужно было сделать дизайн - типа крутилки, сзади, как там что-то подпирают, передние интерфейсные панель кнопарики - там, типа клавиатуры, монохромный интерфейс - вот такого вот размера и шрифт в монохромном интерфейсе.
55:14 Я делал шрифт для монохромного интерфейса в 2006 году, впервые ничего не знаю.
55:20 И вот, типа ТЗ поставь.
55:21 Ну я же дизайнер, ну иди дизайн, давай вон там вот прибор, сделай нам, прибор.
55:25 Ну, нарисуй там все сделано.
55:26 Мне только надо вот снаружи.
55:27 Начальник отдела в этом НИИ.
55:29 Я ему говорю: только: ну вот дизайн, я картинку в Короле нарисовал, вот в интернете клавиатуру нашел.
55:35 Я пришел к нему защищать этот дизайн, настолько неподготовленным, что он полчаса мне объяснял: ну, где я не прав: типа, что какая-то картинка из интернета с клавиатурой, ты не узнал там ни сопротивления, ни подходит она сюда или не подходит, про область нажатия.
55:48 И вот человек, который, ну, это чувак из НИИ, он к дизайну не имеет отношения.
55:52 Он полчаса меня так разносил.
55:54 Я просто в слезах оттуда убегал, ушел еще на две недели, вызвонил всех подрядчиков, которые только мог там.
56:00 Мы я ездил в специально, ездил тогда в Москву, чтобы здесь, в аудиофильском магазине, купить самые дорогие крутилки, в которые вставляются провода вот эти медные на дорогой аудиотехнике.
56:11 Я их отсюда привозил, чтобы на измерительный прибор в НИИ вкручивать.
56:15 Ну, потому что они крутые были.
56:16 С прозрачной головкой внутри светяли.
56:18 Ну, не светяшка, а там красная, прозрачная, на красненькой и на черненькой.
56:22 Оно круто выглядело.
56:23 Я ему приносил и говорю: вот я рассчитал: вот этот мы под заказ у этих, оно вот сюда встанет, оно незаметно перейдет в экран, который по такому же размеру.
56:32 Вот интерфейс, вот шрифт, на ширины шрифт, он стоящий пиксель-местидил натрисованный.
56:36 Я такой: ну вот, две недели назад так бы пришел, вообще-то тебе расцеловал бы просто.
56:41 И вот опыт взаимодействия, когда ты понимаешь, это прибор, он технический.
56:44 Он там просто чуваки, ученые, грубо говоря, физики будут сидеть, и вот там чехпых.
56:50 И мне чувак из ней объяснял про опыт взаимодействия, как сделать так, чтобы человеку это было там удобно, хорошо, комфортно, еще и интерфейс нарисовал.
56:58 Я такой: ну, теперь я точно дизайнер, типа, все погнали!
57:01 У меня даже где-то фоточка наверное про него осталась.
57:03 Я не помню, должна лежаться.
57:05 Реализовали девайсы.
57:06 Он до сих пор продается.
57:07 У них на сайте не серьезно, это большая, классная, там вы там высокоточные измерения сигналов.
57:14 Там я учился на электроника-микроэлектроника, и там вот эти процессорные штуки, еще что-нибудь.
57:20 И это прям там платы.
57:21 И у меня пацаны со мной с курса, который они рядом эти платы сидели, делали, там красоту внутри наводили.
57:26 А я тут кнопочки пишу,
57:29 вот шрифт сделал, все.
57:30 Давайте дайте диплом, пожалуйста.
57:33 Вот, это опыт, который как звучал вопрос: что типа?
57:39 Опыт, который воспитал тебя.
57:43 Андрей Владимирович.
57:44 Вот вряд ли он это увидит.
57:45 Но спасибо тебе большое,.
57:46 Андрей Владимирович Интересно, вот ты сейчас смотришь на этот девайс - сколько лет получается - уже прошло?
57:59 Там, не знаю, блин, какую херню сделал?
58:03 если убрать вот этот флер того, что это был первый дизайн, и так далее?
58:08 Я правда по сути горжусь первым фидбэком ар-директора, который был не ар-директором, потому что понимаю, что это по-настоящему стало клево.
58:15 А на тот момент я вообще просто в облаках витал, я сделал что-то настоящее, что можно потрогать, и оно правда прикольная.
58:21 За счет вот такой обратной связи, что это были там крутые крутилки, по-настоящему, это не просто что-то купленное на радиорынке.
58:29 Хорошая вещь - она сама за себя говорит.
58:32 Это был прикольный экран.
58:33 Да, дизайн там был немножко спорный, я там обводил рабочие группы вместе там аутлайном они в шрифт не очень там был
58:41 типа к нему подходили.
58:42 Ну, то есть, вот сейчас взять и перерисовать это, но очевидно, это ну как бы плохо.
58:46 Но то, как законченный продукт, когда видит, что там рядом измерительные приборы, это что-то такое, сделанное не в условной Германии.
58:54 Оно прям правда страшное.
58:56 Это как заяц - ну погоди, вот этот электронный.
59:00 Ну, оно тогда было красивое.
59:01 Сейчас, честно, мне не стыдно за этот опыт.
59:03 Красиво или оно сейчас?
59:08 Что это работает, клавиатура подходит, областножатие соответствует.
59:13 Кажется, у людей с опытом в цифровом дизайне, с наступлением этого опыта или с возрастом проявляются те самые штуки, когда хочется чего-то по-настоящему сделать.
59:23 Вот, пожалуйста, да, я буду продолжать рисовать цифровые продукты вот столько, сколько скажете.
59:27 Но по вечерам я буду там, не знаю, этот
59:32 делать обувь из кожи, там дубить что-нибудь, или рисовать картинки для знакомой панк-рок-группы.
59:38 Типа вот этой как будто бы отдушины каждому хочется лет через
59:44 Всех по-разному, наверное, да.
59:46 Мне очень понравилось, что ты не ответил так, как ответило большинство.
59:51 А ты у всех это спрашивал?
59:53 Илья задал тебе вопрос.
59:55 Илья задал тебе вопрос, и что ты почувствовал?
59:57 И знаешь, я почему-то такой думал: ну, если ты сейчас ответишь, я хотел бы переделать это, я бы разочаровался в тебе, честно сказать.
1:00:06 Очень ожидаемый же ответ, да?
1:00:08 Моя лучшая работа еще впереди.
1:00:11 Я бы сейчас это переделал по-другому.
1:00:17 То, что было в 2006, должно остаться.
1:00:20 Не надо это переделать.
1:00:23 Делал диплом, когда это получается там какой-то там 1995 год, допустим.
1:00:27 Допустим, ты учился на художник, преподаватели изочерчения.
1:00:31 Соответственно, делали диплом, по черту там чертежи, отмывочки - вот это все планшетики натягивали.
1:00:37 В этот момент как раз в страну доехали компы с Курлдро, со всеми этими Адоп 2,5 и так далее,
1:00:48 еще там был и 3дмакс, естественно, был.
1:00:51 И ты вдруг понял, что ты вот этот набор макетов, которые там сидят, ребятки, месяц отмывают.
1:01:01 А там еще если чаем отмывали, если что-то потечет, тебе надо срезать этот планшет, натягивать заново и опять заново отмывать.
1:01:09 То есть там нет анду - вообще никакого.
1:01:12 Они действительно буквально там месяц делают 5-6 этих планшетов.
1:01:16 А ты садишься, короли размечаешь, градиентики разлил, шрифтом поставил и типографию отправил, и он тебе распечатали.
1:01:26 Это все ты потратил один день.
1:01:30 Я приходил потом к ребятам и говорил: давайте вон туда попробовать.
1:01:34 О, это цифровое балловство, это все сойдет на нет, а вот это вот руками - трушное, по-настоящему, сердцем сделанное.
1:01:44 И вот этот неправильный - может быть градиентик - это мой градиентик, а не вот этот бездушный компьютерный.
1:01:52 И ну, это было прям вот такое, да.
1:01:56 Потом пришел в студию Лебедев в 2000-м.
1:01:58 И делали мы на Рот-ру.
1:02:00 Такой был сайт, такой.
1:02:02 Я очень его помню и знаю.
1:02:04 У меня был там сайт свой.
1:02:08 задача была, как раз отрисовать какое-то количество скинов для того, чтобы все могли выбрать кто что.
1:02:15 Ну, естественно, как дизайнеры делают, они идут в библиотеку качанных нелегальных шрифтов и начинают подбирать под твою тему, которая там нужна.
1:02:23 Первое, что мне сказали: Тема тогда пришел и сказал: если нужен рукописный шрифт, напиши, отсканируй, и поставь туда.
1:02:30 Я написал, отсканировал, поставил, и я понял, насколько продукт по-другому выглядит.
1:02:35 А там была тема, что-то про индейцев - ну, вот такой вот: а, индейцы и
1:02:41 Какой шрифт для рыболова?
1:02:44 Какой шрифт для рыболова?
1:02:53 какие-то рыбы сразу там все понеслось.
1:02:57 Как будто шифт для рыболов.
1:02:59 Широкое перо с тонким пером.
1:03:01 А тебе нужно сказать, типа, как он должен выглядеть просто.
1:03:04 Ну, это типа что-то с засечками, наверное.
1:03:06 Не-не-не, широкое с тонким.
1:03:09 Ты пишешь широко, перекладина и с другой стороны, типа тоненьким.
1:03:18 И А такая же: типа чинг, чинг
1:03:24 Потому что у него леска, потому что у него рыба и контраст.
1:03:29 да, да, прям жирно-контрастный.
1:03:32 Ну, у тебя там тонкая удочка, тонюсенькая лес, который почти не видно.
1:03:36 И на ней какая-нибудь вот такая огроменная рыбина.
1:03:38 И эта конструкция рабочая.
1:03:41 Ну, я примерно так и сделал.
1:03:42 Контрастный шрифт взял там, да.
1:03:47 И ты когда ставишь?
1:03:50 Ставишь, смотришь: эти два макета.
1:03:54 Тот, который ты подобрал, какой-то из интернета, и ты поставил тот, который сам нарисовал, насколько он кайфовый - прям хочется выбрать.
1:04:00 Тогда не было всех икс тестов и так далее.
1:04:04 Просто смотрели, класс, вот это надо ставить.
1:04:07 Это как раз инверсия того, что сначала ты как бы кайфуешь от возможности, от того, что ты можешь быстро сделать, а потом ты кайфуешь от того, что ты делаешь так, как ты бы нарисовал.
1:04:17 Ну ты своей рукой нарисовал, придет - вот тот же Петр, и он какой-то другой шрифт или там по-другому нарисует.
1:04:23 Он не возьмет тайм с ней роман.
1:04:24 Он такой же, как у тебя был бы, и сделает точно такой же макет.
1:04:28 А третий - про кайфовый опыт - это мы делали там сайт отеля Феликс Завойский в Чехии.
1:04:34 И нам сказали: давайте какой-нибудь это так вот, чтобы не как все остальные отели.
1:04:39 Ну, как у тебя обычно там фотографии отеля, номера фотографии выбираешь, кликаешь, да, вот эти прямоугольнички заполняешь фоточками, там, люкс, делюкс, эконом и так далее.
1:04:48 Мы поехали туда, отсняли все номера, там не помню, 5 или 6 этажей, отсняли все номера, тогда еще не было всех этих 360 камер, поэтому мы ходили с этими мыльницами, фотографировали во все стороны.
1:05:01 И потом собрали здание в разрезе, и
1:05:06 ты можешь так посмотреть все номера, как они выглядят по-настоящему, с перспективой.
1:05:11 То есть, ты ходишь по этим номерам и выбираешь себе тот, в котором тебе кайфовее.
1:05:15 И туда напихали кучу пасхалок, там домоеенок каки-то там
1:05:19 подлодка всплывает.
1:05:21 Ну, короче, там просто дичь абсолютно.
1:05:23 И я видел, когда мы показывали даже самому заказчику, он залип - минут на 10 просто сидел и смотрел на свой же отель, как у него там вот это все сделано.
1:05:35 Он потом ходил и говорил: люди там прям просто настолько хотят туда, именно в этот номер приехать, потому что они там нашли какую-то пасхалочку.
1:05:45 Думают, что там она на самом деле тоже есть.
1:05:47 Что они туда едут и выбирают.
1:05:49 А у него там не было - это день-ночь.
1:05:51 День-ночь был, да.
1:05:53 Да, ну вот, ну короче, это другой опыт взаимодействия, и ты кайфуешь от того, что у тебя получилось с отелем увлечь людей, когда ты приезжаешь куда-то не просто переночевать - не знаю, 18 квадратных метров - кровать раздельная, там и санузел какой-то.
1:06:12 А то, что они прям вот хотят именно вот сюда приехать.
1:06:16 Ну рассказывай, ладно.
1:06:18 Не-не-не, ты говоришь, помнишь, это я помню, эту сайт правда?
1:06:24 На студии, либо великолепно.
1:06:26 Седьмой год или что?
1:06:28 Короче, эту историю можно закончить тем, что это все обанкротилось, и они с этим сайтом не выжили, сделали нормальный сайт - обычный, с прямоугольниками и с заказом, потому что им надо было агрегироваться с всякими там букингами и прочим.
1:06:41 И для этого им нужен был, соответственно, сайт, который поддерживает всю эту сеть.
1:06:45 Добро пожаловать в новый опыт.
1:06:47 Появились букинги.
1:06:49 Я должен это сказать еще раз.
1:06:51 Девчонки и мальчишки, если вы все еще до сих пор слушаете, просто знайте, что эти трое кайфуют.
1:06:59 И про смотри, про опыт взаимодействия.
1:07:03 вот такой разгон, который у нас получается сейчас, это взаимодействие, простите, этот опыт, который мы переживаем, его даже сильно видно, и через экран.
1:07:12 Вот, если сейчас ребята кто-то до этого момента прям дослушал, он может свои внутреннее ощущение от начала дорожки 0-0 секунды: Здравствуйте, я, Ваня, подкаст не о дизайне до сейчас.
1:07:21 Увидит, как меняется сам опыт.
1:07:24 Ну, типа, то, что мы в начале, ну прям холодные, не разогретые, грубо говоря, типа, ну, типа, собрались, увидим тут друг друга практически в первый раз.
1:07:32 И то, что сейчас там просто чуваки уже сидят, как бы: оставьте нас, оставьте.
1:07:38 подкаст должен быть такой, чтобы ты просто послушал разговор людей.
1:07:44 Тебя здесь не обязательно чему-то должны научить, но если ты что-то начнешь думать, или думать по-другому, или в какие-то ассоциации, поэтому тебе классно, здорово.
1:07:53 Если ты начнешь думать, мы ничему не учим особо.
1:07:58 Мы просто покайфобрались.
1:08:03 Как считаете, должны ли быть какие-нибудь смыслы в
1:08:08 тех поверхностях, с которыми мы взаимодействуем?
1:08:11 Знаете, вот люди, особенно дизайнеры, любят пасхалки, какие-то смыслы, идеи закладывать.
1:08:17 В интерфейсы, в дизайн.
1:08:19 Вообще, это важно, нужно это или нет?
1:08:22 Мне на этот счет прям есть долгое высказывание, которое несу уже годами с каждыми командами, с которыми работаю, и наружу, в том числе.
1:08:29 Абсолютно любой дизайн, будь то
1:08:33 интерьер в минималистичном или каком-нибудь там барочном стиле, или цифровой продукт, он должен нестись в себе какой-то сигнал.
1:08:40 Потому что часто тот, кто делает, он не знает, какой сигнал нужно донести.
1:08:46 Поэтому дизайн получается: тот, который не нравится заказчику, тот, который там люди не понимают, не выкупают, ты что-то должен там передать.
1:08:52 Например, купи, нажми, купи, купи, купи, вот все, я все понял.
1:08:57 Кнопка больше, кнопка красная, и еще несколько раз предложить флеш-покубку какую-нибудь.
1:09:05 И вот любой дизайн, который мы возьмем, будь то микрофон, будь то сейчас приложение какое-нибудь, ты смотришь на отдельно взятый экран и спроси себя несколько вопросов.
1:09:14 Первое: какой сигнал несет
1:09:18 этот дизайн, какое высказывание в нем?
1:09:20 Второй вопрос: что помогает донести это высказывание?
1:09:23 Третий вопрос: что мешает донести это высказывание.
1:09:26 Любой дизайн, особенно через призму провязки бренда с продуктом, можно
1:09:33 Вот есть ты стоишь на перекрестке, и несколько вокруг тебя аптек.
1:09:36 Большинство из них - это что такое аптека?
1:09:39 Ты понимаешь, что это аптека?
1:09:40 Это зеленый светящийся крест.
1:09:43 И это за аптека, абсолютно любая.
1:09:45 Какой у нее логотип, какое название, что оно неважно, это зеленый крест.
1:09:50 А тут появляется какая-нибудь аптека, типа условный доктор Столетов, который зеленая с синим, а не просто зеленая, у которого название не аптека 24, а вот так вот там леттерингом написано: и какой-то чувачок.
1:10:02 И ты такой: подожди, а мне эта аптека не говорит, что я там 24 на 7 крестик синий-зелененький купить.
1:10:09 Она говорит: там: я какой-то антропоморфный персонаж, приходи, позаботимся.
1:10:13 Я там эксперт, у меня, ну, типа забота.
1:10:16 И я считываю это как сигнал.
1:10:19 Очень здорово, особенно в коммуникациях это видно.
1:10:22 Вот что тебе говорит, говорит данная коммуникация.
1:10:24 Ну, это вот баннер, не баннер, а в смысле, билборд, какой-нибудь большой.
1:10:28 И видно, где дизайнер знал, что ему нужно донести, а где не знал.
1:10:32 Он такой: ну я умею оперировать буковками, дизайн-системами.
1:10:35 Сейчас напишу, как по гайдлайну.
1:10:38 А там, где дизайнер хотел, чтобы, например, его увидели издалека.
1:10:42 Сезон арбузов, нужно, чтобы увидели за километр.
1:10:45 И там уже и арбуз побольше.
1:10:47 Да, у него мало свободного пространства, но он изящный - он его разрезал, на четверть по маске туда убрал и он торчит.
1:10:55 более читаемый, чем, например, брендовый свой шрифт.
1:10:58 Я вот правда верю, что абсолютно любой дизайн
1:11:03 несет в себе сигналы.
1:11:04 Работа выполненная хорошо, и ты ее считываешь как качественный дизайн решение: когда человек, который это делал, знал, какой сигнал туда нужно донести.
1:11:11 Меня в этом плане, вот говоря про цифровые продукты, довольно крепко вымораживает история: что дизайнер цифровых продуктов такие?
1:11:18 Мы делаем аккуратный, чистый интерфейс, а вот это все из бренда, вот эти маркетологи, нам мешают заставляют сюда что-то лишнее нести.
1:11:26 Нам мы для пользователя, а они типа ради бренда.
1:11:28 Не-не-не-не-не, подожди, братишка, алло, ты белым вайт-лейбловым сервисом никакую ценность бренда не добавишь.
1:11:38 Просто замени один логотип на другой, это подойдет любому сервису.
1:11:41 А как ты воспитаешь долгосрочную лояльность, что тебе здесь нравится, тебе удобно, но это вот оно, твое персональное - какое-то
1:11:49 мой такой, как месседж, дизайнерам цифровых продуктов.
1:11:52 Ребята, не отпихивайтесь от бренда и от маркетинга, а дружите и думайте то, как вы можете
1:12:00 бренд-сигналы прям, по сути, из платформы бренда взять и положить к себе в продукт.
1:12:04 Например, если мы говорим в платформе бренда, что это близкий твой помощник, персонализированный, то мы можем даже приоритизировать разработку ФИЧ через близкий добрый твой помощник персонализированный.
1:12:18 Признаться, ну, мы так и делали: те в командах, с которыми я взаимодействую, я по-настоящему пытаюсь всем в продукте вбить ровно одну штуку.
1:12:25 Что вы не делаете стенд-алон приложения, на которое сверху просто клеится логотип, как на банан.
1:12:30 Вы делаете сервис, который
1:12:33 не имеет возможности быть в отрыве от смыслов, заложенных в сам бренд.
1:12:38 Потому что сколько бы в бренд денег не вваливали в формате точек контакта, ТВ-компании, билборды и все такое, но чаще, чем с цифровым продуктом пользователь в течение месяца или года не увидится.
1:12:50 Сколько раз мы открываем приложение послушать, перевести деньги, что-нибудь по сравнению с тем, сколько мы видим рекламы этого приложения.
1:13:01 Именно поэтому эта точка контакта в виде цифрового продукта должна быть значимая по смыслам.
1:13:08 И вот тут уже интересный разговор: а достаточно ли вот этот зеленый, технологично-зеленый, потому что мы должны быть технологичными, или он заботливо зеленый.
1:13:17 И об этом по-настоящему можно поговорить с тадзначим, это вплоть до исследований.
1:13:22 Я могу еще добавить просто к этому же всему, что вот ты пропасхалки, да, в том числе.
1:13:28 Что у тебя эти пасхалки не всегда нужны конечному пользователю.
1:13:33 Иногда они нужны самому человеку, который это делает.
1:13:37 Потому что он в этот момент сближается с тем элементом, над которым он работает.
1:13:44 Например, у меня ребята делали, знаешь, вот помнишь, раньше все время мы рисовали переход на главную, но через домик, домик такой с трубой.
1:13:52 Они на одном сайте каждый сезон меняли домик.
1:13:56 Дорисовывая к ним снег, дождик, лето.
1:13:59 Соответственно, там у него рядом деревце вырастало.
1:14:02 Тупой интерфейсный элемент, ну, стандартный.
1:14:05 Но они сами настолько кайфально говорят, весна, надо что-то придумать.
1:14:08 Вот уже сегодня, 1 мая, надо обновить иконку, но не прошлогоднюю иконку, да, я сейчас нарисую.
1:14:14 И он с этим элементом настолько уже сдружился, что он начинает просто как свой ответственный за него какой-то начать нести.
1:14:23 Он когда увольнялся, он говорит: ну вы там не забывайте хотя бы из тех, которые у меня иконки нарисованы, меняйте сезон, чтобы там зимой не стояла летняя, и так далее, это
1:14:34 с точки зрения такой какой-то мотивации поработать под каким-то элементом, она прям очень сильно влияет.
1:14:41 Это мне знаешь, кажется, просто есть такие пасхалки, как автографы, которые оставляют люди, чтобы типа это я сделал.
1:14:50 Пожалуйста, посмотрите.
1:14:51 А есть пасхалки - какие-то со смыслом, например, где дизайнер специально оставляет какую-то недосказанность или что-то рассказывает, и ты такой - Ааа!
1:15:04 Типа одно из таких решений.
1:15:07 Я об этом уже говорил, но если кто-то не смотрел, может быть, кто-то перешел сюда и не смотрел тот подкаст, заходим.
1:15:16 Ну заходите в айфон и свой будильник, заходите в айфон и свой будильник, нажимаете на будильник и начинаете листать.
1:15:34 Ты хочешь сказать?
1:15:36 Все, у меня закончился.
1:15:41 Минут еще не долистал.
1:15:47 подожди, подожди, 16.39.
1:15:51 Что бы это значило?
1:15:54 А как ты об этом узнал?
1:15:55 Я очень случайно об этом узнал.
1:15:57 Не я на это нет, нет, нет, нет, нет, нет, не я на это наткнулся.
1:16:01 Я всегда, и мы все думали, что это колесо.
1:16:05 Это пасхалка или это косяк?
1:16:07 Ну, то есть, это не пошел узнавать, что это.
1:16:10 Это было накануне этого подкаста.
1:16:13 Поэтому я еще не успел.
1:16:15 Но если кто-то, кстати, посмотрит, интересно будет, что это.
1:16:21 Вот мы на колонках - ну и везде вообще коммуникациях пишем: время 18.41.
1:16:28 Ну, есть какая-то же идея в этом.
1:16:30 Как ты думаешь, какая?
1:16:32 Слушай, ну я сейчас от банального пойду.
1:16:35 Вы выпустили ее в это время?
1:16:42 Ну, это время чего-то, правильно?
1:16:44 Какого-то события.
1:16:45 Ну, это какие-то цифры, которые связаны с каким-то событием.
1:16:49 А, я все, я понял.
1:16:50 Это год основания с Сбербанком.
1:16:53 Ну да, но это не обязательно должен это считывать.
1:16:56 Да, но когда ты об этом узнаешь, ты такой - блин, прикольно.
1:17:00 Это вот просто тоже пасхалка.
1:17:03 Можно же назвать ее пасхалкой.
1:17:06 Но она такая приятная и связана с брендом.
1:17:10 Я не верю, что люди, которые проектируют супер микро взаимодействие с каким-нибудь фонариком, который такой чепоинт, и они такие тебе, мы не заметили, извините, сейчас поправим следующем обновлении.
1:17:23 Но в этом ощущения же прикольные.
1:17:26 То есть, ты когда в это увидел, тебе кто-то подсказал, скорее всего, вряд ли ты как исследователь сидишь и квест там проходишь?
1:17:32 Они там наследили.
1:17:33 Это очень случайно сюда, мне кажется, происходит.
1:17:35 Ну, заметили, это же Типа, ух ты, а блин, ну а как.
1:17:40 Это еще хочется со всеми поделиться и об этом рассказать.
1:17:42 Вот ты сейчас мне рассказал про 1841.
1:17:46 Уверяю тебя, я пойду кому-то еще об этом расскажу.
1:17:48 Ну, типа, потому что это прикол.
1:17:50 Нифига себе, это не можно про прикол расскажу?
1:17:54 Это тоже просто прикол.
1:17:56 У меня есть идейка, есть два браслета.
1:17:59 Один называется клуб любителей творческого дизрапта 1841, второй клуб любителей силового дизрапта 18.41.
1:18:05 Скорее всего, всего, кому-то вне наших стен это будет непонятно.
1:18:10 Типа клуб любителей творческого дизрапта черный, а силового белый.
1:18:15 И я подхожу к нашим коллегам.
1:18:17 Это типа дизрапт, типа ран ченджи дизрап.
1:18:20 Есть у нас две школы.
1:18:21 Первая - как бы сверху вниз - типа погнали, как бы силовой.
1:18:24 А второй - творческий - хе-хей, классная идея!
1:18:26 Давайте ее там донесем до прода.
1:18:30 Приходишь к кому-нибудь и говорит: привет, Вань.
1:18:32 Выбери ты за творческий или силовой дезрап?
1:18:34 А клуб 18.41 тоже, потому что никто не знает, но условно это сбера.
1:18:39 А еще дизрап начинается во вторую смену после работы.
1:18:41 Ну, типа, подвиги каким-то образом додаются.
1:18:44 И вот во вторую смену 18.41, ты где-то в лифте встречаешься с другим случайным человеком, которому я также дал один из браслетиков.
1:18:53 А это что, если не повод начать разговор?
1:18:56 Такой: блин, а чего у тебя есть творческого?
1:18:58 А у тебя есть силового?
1:18:59 А почему у тебя силовой?
1:19:00 И вот этот - микро прикол - опять же, про сигнал: типа, Я хочу оставить прикол только для того, чтобы у людей, возможно, если они увидят друг дружку, появился повод поговорить про дизарапт в организации.
1:19:14 И говоря о пасхалках, которые будь то часы, будь то осознанные, разложенные на сайте отеля, это в том числе сигнал.
1:19:22 Типа, вот мы про что можем ли мы себе позволить, например, как крупная финтехорганизация, место для приколов, и ты пользуясь каким-нибудь финансовым сервисом и найдя что-то подобное, ты ух ты, так они не просто про деньги, они еще и прикалываются тут со мной рядом - это сигнал, сигнал от интерфейса человеку.
1:19:42 И ты уже по-другому воспринимаешь, по сути, и продукт, и бренд, потому что, как ни крути, это совокупный пользовательский опыт пользователя.
1:19:50 И простите, но даже улыбка на входе в физическое отделение банка это опыт взаимодействия, и он влияет на твое отношение к сервису не меньше, чем удачно проведенная транзакция, или дизайнеры и продукты и разработчики, которые сделали на один элемент на один клик меньше.
1:20:10 Вот тебе лишний раз улыбнулись.
1:20:12 Ну, кстати, про улыбку - прям подтвержденная история.
1:20:16 Мы, когда там в СП делали разные замеры с точки зрения взаимодействия операционистов и так далее, женщина пришла в отделение прямо при нас.
1:20:26 И ей вот на входе девушка улыбнулась, просто спросила: что
1:20:32 за каким вопросом пришли.
1:20:35 И она такая, я пришел прогаться, что у меня там что-то списали, но вы так улыбнулись.
1:20:41 Ну просто расскажите, что с этим делать?
1:20:45 А можно расскажу еще про взаимодействие?
1:20:47 Короче, вот у меня была идея когда-то создать такой стартап.
1:20:51 Очень старая какая-то идея.
1:20:53 Помните, значки такие были раньше, их покупали, и там был типа группа Токейо Хотел.
1:20:58 Например, помните, или там Как тебя зовут?
1:21:01 Иван, такая, типа на каком-то салатовом, таком или кислотном каком-то фоне.
1:21:09 И я подумал, что было бы прикольно сделать значки такие, ну, типа цифровые, чтобы это было как
1:21:16 дисплей, на который ты выводишь все, что угодно.
1:21:19 И люди, первое, могли понимать твое настроение.
1:21:23 Ты такой, ну, типа, ты надел значок, он как элемент декора, но, типа, у тебя здесь сердце, например.
1:21:28 И значит, ну, к примеру, ты готов к каким-то отношениям, или еще что-то
1:21:35 Или, например, ты не хочешь разговаривать ни с кем, и у тебя, ну, типа там молчание, там, смайла, там, например, и классно было бы, что люди могли бы к тебе и не подходить сразу.
1:21:46 Ну, кто в курсе, они такие, типа, а лучше не подходить сегодня, например, или ой, прикольно, вот сидишь там на работе.
1:21:53 Не знаю, поощряется, где-то вообще-то поощряется, когда знаешь, на работе люди начинают встречаться.
1:22:00 Есть такие компании, которые вообще против этого, а есть такие компании, которые за, потому что они считают еще, что и удержать можно классно за счет того, что вы оба работаете в одной и той же компании.
1:22:11 И я подумал, что классно можно было бы в целом интересно это сделать.
1:22:16 Ну, конечно, это так осталось одной - ну, просто идеей, но как взаимодействие, где ты считываешь просто: вот что человек оставил вот здесь себе, в значке - как будто бы тоже прикольно.
1:22:26 Наверняка ребята с Алиэкспресса справились.
1:22:32 Но это вот для меня это опять история про сигналы.
1:22:34 Все нам о чем-то говорит.
1:22:36 И мы либо не умеем это сказать, потому что не научились еще там, опыта, широты взглядов недостаточно, либо не знали, что нужно сказать.
1:22:44 И в этом во многом кроется ответ на вопрос: почему нравится сервис, не нравится.
1:22:49 Хороший опыт, плохой опыт.
1:22:52 Когда ты либо не знаешь, что делаешь, либо знаешь, но пока еще не про принципиально новые взаимодействия.
1:22:58 Те самые, как говорится, ага-момен - это
1:23:02 новое взаимодействие.
1:23:04 Представьте, чтобы
1:23:05 что-то вам захотелось вечером купить, там молоко на ночь захотелось, да, ты такой одеваешься, выходишь, спускаешься, ключи - забыл, не забыла - там дождь или снег, ты куда-то идешь, ты с кем-то взаимодействуешь - денежки - не денежки - вернулся.
1:23:23 А помните, в какой-то момент в наше с вами жизни
1:23:29 и подождать 15 минут.
1:23:31 Вот я помню, когда.
1:23:32 Ну, я уже был дизайнером, и такой цифровые продукты.
1:23:36 Да-да-да, все мне нравится.
1:23:37 Дизайн, вот это все.
1:23:40 Так вы мне жизнь поменяли.
1:23:42 Ну, то есть, это ты жил-жил-жил, а потом ты стал по-другому жить.
1:23:48 А еще понимаешь, когда ты начинаешь видеть в этом преимущество.
1:23:51 Ну, типа, вот ты, с одной стороны, как бы тебе.
1:23:56 С одной стороны, это хорошо, что тебя очень быстро привезли, с другой стороны, ты не вышел.
1:24:00 Да, как бы подошел свежим воздух, не прошел 10 тысяч шагов -
1:24:05 ты познакомился с девушкой по дороге.
1:24:07 И ты же такой: 8 минут, я буду одеваться дольше.
1:24:13 8 минут вы привезли мне за 8 минут.
1:24:15 Позволю высказывание.
1:24:16 Вот мы прям прикольно.
1:24:17 Во-первых, прикольно сидим.
1:24:18 Ребята, все еще, кто с нами фокус не потерял.
1:24:21 Спасибо вам огромное.
1:24:22 Мы все еще продолжаем кайфовать, но вот мы вспоминаем вот этот опыт - сейчас как будто бы он настолько приелся, и нужно прям вспомнить, что с тобой это произошло.
1:24:32 И вот сейчас, кажется, не просто все люди, а именно дизайнеры, в первую очередь дизайнер цифровых продуктов, как будто бы чаще должны рефлексировать об этом опыте и декомпозировать, а не принимать его как потребитель.
1:24:46 То есть такой: ну да, да, все поменялось здорово, я теперь нажимаю.
1:24:49 Не-не, подожди, а подумай про бэк всего этого: какие технологические цепочки поставки, как эти дарксторы, а как воронка найма ребят, которые это доставляют.
1:25:00 И вот, кажется, наша суперсила даже.
1:25:03 Да, не то, что суперсила, это наша работа.
1:25:06 У нас в профессии заложено то, что абсолютно любое изменение опыта: от крутилки, которая в этом автомобиле прикольнее, а в этом нет, до пасхалки, которую ты нашел где угодно на любом сайте или телефоне.
1:25:18 До того как ты нажал кнопку и тебе что-то появилось, вот это вот ну реверс-инженерик проводить.
1:25:23 Как это получилось?
1:25:24 А давайте я попробую.
1:25:28 натренировав вот эту мышцу, что ты абсолютно любую задачку можешь разложить и найти в какие-то в ней винтики, и возможно, на них повлиять, но ты и в работе будешь так же делать, потому что
1:25:41 почему эту очевидно
1:25:44 тезис нужно сейчас озвучивать?
1:25:46 Потому что, мне кажется, оценочное суждение никого не.
1:25:50 Поскольку профессия уже по сути состоялась, мы уже вот проектировщики закончились, это все размылось, все остановились.
1:25:57 Ну, все уже, айти никого не удивишь.
1:26:00 Многие знают, умеют разбираться сервисы, которыми можно что-то собрать, открывали.
1:26:04 Уже половина нано нейронках сидит, генерация.
1:26:07 Что вот это пытливость, или даже.
1:26:10 Нет, не пытливость - ты сказал
1:26:13 Да, любопытство, оно менее востребовано в ежедневной речи.
1:26:17 Такой, ну да, вот у меня есть бренд-гайдлайн, есть дизайн-система, у меня кубики, я из кубиков собираю, я умею собирать, как бы, все, погнали.
1:26:26 А интерес-то профессии в другом.
1:26:28 А вот давайте поговорим о крутилках.
1:26:31 В Ауди и Вольсваге.
1:26:35 А дальше мы поговорим про двойную обводку и глубокую тенюшку, которую выкатили эти ребята.
1:26:39 И вот навык и умение рефлексировать, сделать этот реверс-инжинингри, декомпозировать задачу.
1:26:45 Что за этим стоит, кроме того, что я как потребитель получил, это как будто бы теряется.
1:26:52 Ну вот, в продолжении про заказ молочка.
1:26:57 На самом деле ты же что-то получаешь, а что-то теряешь.
1:27:02 И найти, что потерялось, не менее ценно, чем обнаружить, что ты дал человеку.
1:27:09 Ну, теряется, вот то, что ты говорил, да, там не вышел, не узнал, какая погода, не подышал свежим воздухом, не познакомился с кем-то, не знаю, но ты не смог выбрать сам ту ягодку, которая на прилавочке.
1:27:22 Ну вот, ты спустился и пощупал так сливки - бой выбор, сам пришел, понюхал, нет,
1:27:32 или просто посмотрел, сказал: сегодня я не буду, ты этого влишаешься.
1:27:36 То есть, ты начинаешь жить немножко чужой жизнью, кем-то за тебя подобранной.
1:27:44 То, что ты обычно заказываешь.
1:27:46 Ты обычно молочко, хлеб.
1:27:47 И ты такой, ну да, молочко, хлеб.
1:27:49 А может быть, если ты пошел в магазин, такой: о, кстати, там йогурт.
1:27:53 А давай попробуем.
1:27:54 Классная упаковка.
1:27:55 Ну, в смысле, там красивая этикетка.
1:27:57 Так бы ты в этом своем приложке никогда и не увидел.
1:28:00 И ты начал оказываться, что ты любишь йогурт и так далее.
1:28:03 То есть, ты же это теряешь: как вернуть вот этот эффект, сделав этот продукт новым, чтобы он отличался от всех остальных доставщиков, которые такого такого нет.
1:28:15 А есть здесь еще такой прикол, что ты покупаешь картинки?
1:28:18 И только потом, когда тебе уже доставили, все ты такой: о, это типа мои продукты.
1:28:22 Ну, по факту, ты такой, типа, набрал там какие-то.
1:28:25 Взял аватар продукты.
1:28:26 да, да, какой-то хлеб.
1:28:27 Ну, типа, еще что-то.
1:28:29 Вообще, очень интересно, на самом деле, вот все эти маркеты, доставки и все это, как оно поменяло сильно, мышление.
1:28:38 Но заметили, как несмотря на все это, мы никак в своей сущности не можем отказаться от физической.
1:28:46 Мы такие мы пойдем в этот пункт выдачи и будем мерить там все вещи
1:28:53 и ещем буде отказываться от них.
1:28:56 То есть, как будто бы мы еще не готовы к тому, чтобы просто так же заказывать, например, вещи или еще что-то.
1:29:03 Потому что нам еще нужно проверить.
1:29:05 Мы еще не до конца верим, мы такие.
1:29:07 Ну а вдруг привезут какой-то там побитый телевизор.
1:29:11 Так что я его сначала пойду в этот в пункт выдачи, посмотрю, вот так достану.
1:29:17 Если все нормально, я забираю, как бы еще люди-таки немножко
1:29:22 скептически относятся к этому.
1:29:25 Ну, это история про контроль, да?
1:29:27 Вопрос: что, наверное, в какой-то момент у тебя будет
1:29:32 разделяться, то, что тебе не надо контролировать.
1:29:35 Ну, типа молоко и молоко приехало и приехало.
1:29:38 Оно дематеризовалось в холодильнике, и материзовалось.
1:29:41 Утром налил, выпил.
1:29:43 И на что ты тогда в результате, вот это освободившись время, его инвестируешь больше в одежду.
1:29:50 Например, потому что тебе хочется, чтобы она тебя радовала.
1:29:54 Да, не так, как она просто на картинке в аватаре в телефоне, а как она на тебе тебя радует, или что-то еще.
1:30:01 Дифференциация все равно важна.
1:30:03 Потому что не можешь на все одновременно
1:30:06 равномерно пристранить внимание.
1:30:08 А еще некоторые вещи, а некоторые паттерны отмирают вообще полностью.
1:30:13 Например, то вообще последний раз видел, что самокаты пристегнуты к чему-то.
1:30:21 Ведь раньше помните, когда это как-то было?
1:30:23 Самокаты нужно обязательно пристегнуть.
1:30:25 Он по-другому не будет работать.
1:30:27 И ты такой, надо найти какую-то штуку, куда-то его пристегнуть.
1:30:31 Сейчас все, никто не пристегивает самокаты.
1:30:34 И они даже живут такие себе, как какие-то андроиды стоят, знаешь, иногда тихо в каких-то улицах раньше боялись, что украдут.
1:30:43 Сейчас мы такие типа, ну да, нет, самокат.
1:30:45 Мы уже привыкли к ним.
1:30:46 Они, как бы, вот как часть уже кто-то может их любить, кто-то может не любить, но они уже как часть такой
1:30:55 О, этот валяется, этот посередине стоит.
1:30:58 Какой хороший человек это сделал.
1:31:04 Даже к ним как-то относится.
1:31:06 Снег-то был, помнишь?
1:31:08 Егор снег завалил, когда в майский был, уже выставили все самокаты, а потом пошел снег, и народ ходил, счищал снег.
1:31:14 Снег, просто идя мимо к метро.
1:31:16 Потому что жалко, что они там стоят такие под снегом, бедные.
1:31:19 Там же вот эти автопилотные машины, когда выпускали, ну, в основном Сан-Франциско и так далее.
1:31:24 Они же без водителя.
1:31:25 Это у нас там сейчас пока нельзя без них.
1:31:28 Они-то ездят просто вот как есть.
1:31:30 Их гайцы останавливают.
1:31:31 Как ты думаешь, какой у них паттерн взаимодействия с этой машиной?
1:31:35 Ну, вот она что-то там нарушила, не знаю, там что-то случилось, она хочет ее остановить.
1:31:43 Они не понимают уже.
1:31:44 Что их остановили?
1:31:48 взмах они останавливаются на жезл.
1:31:50 Ну, они, если видел, на знак Стоп, чел себе напечатал футболку, стоял вдоль дороги, и все машины электронные останавливались серьезно.
1:31:59 Не могли починить этот баг, потому что они не могли распознать разницу между футболкой и знаком настоящим.
1:32:05 И там видел, как он довольный, запахивается, они все едут дальше.
1:32:10 И здесь тоже он подходит, полицейский, и не знает, ну что дальше делать.
1:32:14 Надо куда-то, наверное, позвонить, сказать, что
1:32:17 что-то нарушил, а куда звонить, непонятно.
1:32:23 Ну, может быть, разработчик.
1:32:25 Вывод, что дизайн взаимодействия - это просто постоянно изменяемая динамическая величина, потому что появляются новые объекты взаимодействия, новые паттерны взаимодействия, и мы вырабатываем к этому отношение - ну, не с первого раза - то есть, типа, любой период обучения он так и должен пройти: будь то скевоморфизм или плоский дизайн, будь то взаимодействие вдруг с каким-то антропоморфным роботом, который мимо тебя прошел, и по это
1:32:53 любопытство: вот что нас спасет.
1:32:56 Это ты еще не упомянул противопожарные двери и УСБА.
1:33:05 Какое бы любопытство тебя ни было, ты все время включил ни в ту сторону.
1:33:08 Помните, раньше айфоны были такие на защелке.
1:33:12 И там, по-моему, с одной стороны, как-то ты можешь только ставить.
1:33:15 Там такая была даже
1:33:18 иконочка, да, наверху.
1:33:19 Когда вышел лайтинг, они такие.
1:33:21 Теперь это можно вот так и вот так.
1:33:24 И там просто Ноки 3310 со своим этим 360.
1:33:29 Это так было прикольно.
1:33:31 Типа чуваки, вы тут решили нам жизнь облегчить, перепридумать, нам, чтобы мы и так, и так вставляли, хотя вот эти круглые стуки, типа.
1:33:41 Да, были уже очень давно.
1:33:45 Мы уже немножко затронули тему, как вообще человеку пытаться научиться проектировать этот дизайн взаимодействия.
1:33:53 Давайте немножко в конкретику опустимся.
1:33:55 Вот как обучать таких людей, где их брать?
1:33:58 И мне хотелось бы сразу с тебя начать, Илья.
1:34:02 Илья занимается девайсом.
1:34:03 Сколько у тебя сейчас девайсов в
1:34:08 Или каждый продукт - это каждый девайс - это продукт, каждый девайс - продукт ее разрабатывает зачастую там отдельная там инженерная команда, промышленный дизайнер.
1:34:18 Но в принципе, если так вместе с умным домом, то ну около
1:34:27 Я правильно понимаю, что у тебя есть люди, которых ты в том числе обучаешь.
1:34:31 Расскажи, как это делать вообще?
1:34:33 Как вот, мне кажется, это сложная же история.
1:34:36 Расскажи, как у тебя это получается, обучать дизайнеров, ледов
1:34:42 этому дизайну взаимодействия.
1:34:44 Ну, так как любопытству не обучишь, это скорее обучение через селекцию, то есть выживают сильнейшие.
1:34:55 Специально натаскивать на какие-то хард-скиллы - это можно.
1:35:01 Ты и ментор ставишь кому-то, и сам с человеком работаешь, и там и курсы, и все остальное это понятно.
1:35:10 Но вот именно подход к проектированию продукта, вот он либо у человека там есть вот эта искорка, либо
1:35:20 либо ее пока не потому, может и есть.
1:35:23 Просто сходить с зажигалкой и поджигать этот фитилек - довольно тупо.
1:35:27 То есть ты просто будешь ходить и все время там пытаться.
1:35:32 Чувствуешь, запашок какой-то есть дизайнерский, да, а ничего не горит.
1:35:36 Поэтому скорее просто легко отпускаешь человека там, где ему более комфортно.
1:35:43 А здесь просто ищешь с рынка, там поток постоянно идет.
1:35:48 И студийный опыт такой же примерно был, что там просто такой, знаешь, кузнеца - вот этих вот кадров - это нормальная история.
1:35:58 Врастают и идут там, где они максимально эффективно или
1:36:05 Здесь примерно то же самое.
1:36:07 То есть, есть ребята, которые каждый день я не знаю, как они это делают, но они прям просыпаются каждый день, и у них там петарда.
1:36:15 И ты такой: стоп, стоп, подожди.
1:36:19 Слишком много новых вариантов за сегодня.
1:36:22 То есть ты приносишь уже четвертый новый макет, совершенно другой.
1:36:27 Давай мы их сейчас раздадим.
1:36:29 Ребяткам они просто сами с ними работают, а ты попробуй вот на одном сконцентрироваться.
1:36:36 максимальный вариант.
1:36:41 начинают скучать, когда там однотипные задачи, но у тебя все равно продукт там полтора-два года
1:36:49 За 2 года тяжевато мотивацию удерживать.
1:36:53 Можно подвыгорить, да?
1:36:54 И здесь надо уметь как-то переключать или подсыпать им эти задачи, которые переключать, например, помоги
1:37:02 Пети с во егот там проектировкой.
1:37:05 Или - А давай ты попробуешь вместе с исследователями прокопать вот эту тему, или давай мы просто для команды нарисуем какой-нибудь мерч.
1:37:15 Или давайте мы в офис забрендируем, ну, или там забронируем, а просто сделаем его поинтереснее, и так далее.
1:37:21 И у тебя и харды прокачиваются, потому что люди хоть что-то узнают про плотторную резку.
1:37:28 Потому что реально некоторые здания приходят, подожди, вот у тебя есть картинка, вырезанная из пленки, а как ее на стекло-то она же не приклеивается?
1:37:38 Ты говоришь, ну монтажечка, вот это снимаешь, приклеивай.
1:37:41 То есть такой мир такой.
1:37:43 Так, а я сейчас себе там заблую, а можно на машину мне тоже вырезать?
1:37:48 Все, просто ты понимаешь, что
1:37:51 открыл для себя новый какой-то инструмент, и теперь вот он у него все будет в наклеечках.
1:37:56 И, соответственно, это тоже какой-то такой способ: и образовательный, и мотивационный.
1:38:02 А с точки зрения вот я говорю, а когда у тебя проблема, как раз, когда у тебя дорастает какой-нибудь дизайнер до
1:38:10 Сеньор, и вот потолок упирается - вот этот стеклянный, и все.
1:38:16 С одной стороны, тебе надо совсем другие навыки ему
1:38:23 руководство, какие-то административные функции и так далее.
1:38:28 Хотя некоторые могут к этому тоже как-то задачу подходить, наладить работу так,
1:38:36 Как я могу его задизайнить, чтобы он классно работал.
1:38:39 Но это все равно другие навыки.
1:38:40 Но как будто бы вот здесь проблема в том, что, может быть, после этого они начинают по вечерам ботинки
1:38:49 шить или строгать что-нибудь, потому что они не понимают тогда, о чем мне здесь делать дальше, как мне себя мотивировать, получать кайф на работе каждый день.
1:39:02 Но здесь я говорю, это скорее селекция,
1:39:06 которая должна идти от самого человека, ну, то есть от дизайнера.
1:39:09 Снаружи вот этот дисрапт, белый дисрапт, да?
1:39:12 Какой у тебя он правильный?
1:39:14 У меня творческий.
1:39:15 У меня творческий.
1:39:16 У тебя творческий, черный.
1:39:18 А вот белый, да, силовой - вот здесь очень плохо работает.
1:39:22 Не знаю, как тебе расскажи?
1:39:24 Есть все еще про людей.
1:39:27 У меня есть, правда, три прям тезиса.
1:39:29 История селекции работает только на уровне свой чужой.
1:39:34 И если мы с человеком мчамся по ценностям, мне не нужно будет прям обучать, грубо говоря, хардам.
1:39:40 Типа, если вы одинаковые, вы вместе смотрите на жизнь, один проект делаете, и там не нужно заставлять расти.
1:39:47 Просто, ну, типа, вы вместе похоже, усиливайте друг друга.
1:39:51 У этого есть второй принцип: это
1:39:54 доверься и отойди.
1:39:56 И как только видишь, что получается, отойди еще сильнее.
1:40:00 Потому что вы, селекция, свой чужой, вы рядышком похожи, ты видишь, что что-то там зарождается, и оно само прорастет точно лучше, прям, чем с тобой.
1:40:10 Не про хардам - как там - сеточку куда-то двигать.
1:40:14 И тут принцип - такая свобода и ответственность: то есть, типа, можно как угодно, но условно там в понедельник утром готовый результат.
1:40:23 Хочешь, пройдем этот путь вместе?
1:40:25 Будут два дня, ой, два раза в день какие-нибудь синки.
1:40:28 Ради бога, если тебе это нужно, если ты сейчас способен да увидимся в понедельник, и все получится - свобода и ответственность.
1:40:35 Не получилось в понедельник, но больше, видимо, так не делаем.
1:40:38 Или еще что-нибудь - и это
1:40:41 конвертируется в третий принцип.
1:40:43 Как таких людей, которые вот свой чужой селекция пройдена.
1:40:46 Ты видишь, что что-то получается, как таких людей долгосрочно держать в мотивации?
1:40:53 Я знаю единственный рабочий механизм.
1:40:57 Первое - это у человека всегда должна быть задача выше головы.
1:41:00 То есть, когда нужно прям так постараться, то, чего ты не умеешь, еще не пробовал.
1:41:05 То есть, да, может быть, большое количество там длинных ран, деятельностей, тетрационных задательств, все понятно.
1:41:10 Но какая-то из них должна быть такая, что прям ну надо выпрыгнуть их штанов второе.
1:41:15 Когда-нибудь рано или поздно, не обязательно с первого раза, это должно получиться, то есть, человек победил дракона, и вот смог.
1:41:24 И третье, он получил обратную связь на это.
1:41:27 Это какое-то не обязательно там социальное подкрепление, не обязательно премия.
1:41:32 Это может быть, там похлопывание по плючу или, групповая динамика?
1:41:34 Офигеть, вот это круто получилось, или там про это где-то статью написать, или кому-то письмо про это написать, и это вот в этом цикле, когда у тебя есть хотя бы что-то, может, не самое значимое, но на вырост оно у тебя рано или поздно случится, и это подмечают.
1:41:51 Все, ты можешь еще дальше теперь отойти, потому что человеку в этом интересно.
1:41:56 И в этом плане, вот если мы говорим: какой у тебя?
1:41:59 У меня такая история, что я, наверное, слабо смогу человека вот прям научить: расскажу тебе, как делать, как быть мотивированным, как уметь инструментами владеть.
1:42:11 Там тысячи роликов, десятки курсов, сотни людей, но кто-то явно лучше справится.
1:42:16 Но я могу предложить тебе некую модель развития.
1:42:20 Если нас взаимная селекция проходит, я точно доверюсь, И рано или поздно мы победим этого дракона.
1:42:27 И это в долгу играет.
1:42:28 Я честно могу сказать, что я так своими руками, не участвуйте - типографики, в которой сам, как бы, извините, подвиньтесь - растил сильных лидов, сильных лидов, которые сейчас командами, направлениями, продуктами.
1:42:43 И не потому что я тут особенно их чем-то начал, потому что вот модель воспитала такого человека.
1:42:50 Он сам себе сделал.
1:42:52 И от этого такой кайф.
1:42:54 Мне нравится как-то.
1:42:55 Единственный способ: раз, два и три.
1:42:58 Ну, он там из деталей каких-то состоит, но он масштабируемый, как бы, нормальный.
1:43:04 кому-то очень нравится, вот делать так, и мне это очень близко, кстати.
1:43:09 А кто-то, наоборот, такой: типа, не может быть просто тренером.
1:43:14 Система своей чужой работает.
1:43:17 Найди другого тренера.
1:43:19 Знаешь, вот это, вот, еще поборемся, ребята, еще поборемся.
1:43:25 Но мне близко, вот эта история, когда ты от научил, отошел, занимайтесь, делайте, творите, как бы.
1:43:37 Даже вот не научил, чего отзывается, да, вот то, что ты говоришь, а нашел, подобрал задачу, которую чел сам решает, и находит инструмент решения.
1:43:48 Может быть, не всегда хорошее, а иногда кайфовое.
1:43:51 Твоя задача - как раз - дать ему, найти ему, эту задачку, которая его задравит.
1:43:57 И он благодарен тебе за то, что ты ему такое нашел, а ты благодарен ему, что такое классное решение сделал.
1:44:04 Ничему не научил его при этом.
1:44:11 Мне кажется, мы проговорили все.
1:44:13 Спасибо вам большое.
1:44:15 Мне кажется, это было прям.
1:44:17 Можно, когда говорят спасибо, уже я обычно закрываю Ютуб, потому что все понятно.
1:44:24 Нет, просто то, что у нас получилось, это правда, спасибо вам в первую очередь за это.
1:44:29 Это классная магия и атмосфера.
1:44:31 Но если сейчас есть ребята, кто по-настоящему досмотрел или дослушал до этого момента, ну
1:44:41 Ну, правда, что сейчас произошло?
1:44:44 Те самые люди, которые вот сейчас еще не закрыли крестик, свойй чужо.
1:44:49 доверили свое время, им по какой-то, неважно какой причине, это стало интересно, продолжило быть интересно.
1:44:56 И они прямо сейчас, те, кто досидел, разделяют эти ценности, или они как минимум им интересны?
1:45:03 И можно сказать, что это свои люди братишки пишут какой-нибудь коммент: типа какого хрена, ну поэтому и сидят до сих пор,
1:45:12 таких тоже уважаем.
1:45:14 Ребята, неравнодушие.
1:45:15 Единственное, что спасет, это неравнодушие.
1:45:17 В любую сторону: позитивное или негативное.
1:45:19 Главное - неравнодушие.
1:45:20 Спасибо за этот вечер.
1:45:26 Мне кажется, он вывез сегодня этот вечер.
1:45:29 Подписывайтесь на все каналы, которые будут в описании.
1:45:32 Смотрите следующие выпуски.
1:45:35 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.