0:00 Вы на подкастене дизайне.
0:02 И сегодня в гостях у нас прекрасная Наталья Кимчук.
0:07 Вышла картина с очень интересным названием.
0:10 Я сначала подумал, что там что-то другое, то, что там не прое сль, я не знаю, почему я так потом такой понятно?
0:17 Два стула, про что там?
0:19 Ну, про то, как человек пытается усидеть на двух стулье.
0:22 Знаешь, такая типа философия.
0:24 А потом такой: а, там же реально про стулье.
0:27 Я зашел в кинопоиск, смотрю два стула, захожу, режиссер Наташи Кремчук.
0:35 нифига себе, прикольно.
0:37 И я решил посмотреть.
0:39 Но давай поговорим - все-таки, почему ты решила, вот из всего обилия предметов ты решила взять стул?
0:45 Стул - это такой философский краеугольный камень, наверное, потому что и дизайнерский тоже.
0:50 Потому что когда я училась на философском факультете, постоянно все философы примерно все объясняли на предмете стула, просто на всех предметах - кого угодно - от Плотины до Хайдегера, например, стул.
1:02 Почему-то не только мое мнение.
1:03 Я потом общалась с коллегами из других университетов, тоже самое.
1:07 Ну и, соответственно, дизайнеры во всех моих беседах практически, не знаю, мне кажется, каждый третий говорил, что он хочет создать свой стул.
1:13 Ну и просто стол - это великолепный предмет.
1:16 Я довольно давно придумала, что я хочу снять фильм про стул, потом, как раз, мы с Людвигом Бастроновским дурачились - дурачились - это его была идея название - два стула.
1:25 Ну, и ты прав, что это усидеть на двух стулях - стул эстетики и стул функциональности - потому что, опять же, первичное - красота или функциональности, собственно, фильм об этом.
1:34 Он не про стулье, он про эстетику функциональности, что на самом деле важно человеку.
1:39 Ну, вот у меня, кстати, это мог у нас следующий вопрос, потому что во всем фильме мы смотрим о том, что люди пытаются, наверное, у себя в головах спорить по поводу эстетики и функций: что важнее и что нужнее.
1:52 Потому что будто кажется, что очень тяжело сделать и то, и другое.
1:57 Мы видели там много всяких примеров: когда там стул превращается в табурет,
2:04 Думаешь, ну да, выглядит красиво, но как будто не сильно функционально, например.
2:08 Во всем этом я понял, что тебе интересно было рассказать непосредственно о начале 20 века, как я понимаю, и вот до сегодняшних дней в фильме.
2:18 Ну, смотри, а в фильме - это не спойлер.
2:22 Это то, что мы пишем вез В фильме практически нет истории.
2:26 Это не про историю стула совсем.
2:28 Я не было задачи снять фильм про историю стула, потому что фильм это невозможно уложить.
2:32 Это должен был быть какой-нибудь сериал в томах, потому что это бесконечная история.
2:37 Там можно взять любую эпоху и просто погрязнуть.
2:40 Я очень люблю делать фильмы с Аленой Сокольниковой.
2:42 Это чудесный эксперт историк дизайна.
2:45 Это просто человек задаешь один вопрос: простую.
2:47 Там просто в тебя летят тонны архивных всяких материалов просто, знаешь, по одному году из какого-нибудь века.
2:54 А фильм - документальный фильм Два Стула - именно про философию, эстетику и функциональности, про дизайн-философию, то есть, что люди, которые мыслят, думают про эти две сущности: про красоту и про удобство.
3:09 И тут я пошла: как обычно, я это делаю, то есть я разговаривала не только с дизайнерами, но и делала шах влево, шах вправо.
3:15 То есть мы пошли глубоко в теорию, поговорили с философом, с ректором Миланского университета.
3:22 рассказал нам про что такое эстетика со времен Платона.
3:26 Опять же, это была не история, это были как бы его мысленные темы.
3:30 И с математиками поговорили про
3:35 Ну, это такой диалог.
3:37 Если смотреть фильм, ты, наверное, заметил, что там есть диалог между и немножко такое контра.
3:43 Я всегда люблю разные точки зрения.
3:45 Я люблю, когда цветут все цветы, когда люди понимают, что мир у меня на бок.
3:50 Ну и, наверное, цель всех моих документальных фильмов - показать, что есть разные точки зрения.
3:55 Можно по-разному посмотреть на любой предмет, вообще есть - предмет, субжект, имею в виду - любой вопрос.
4:02 Например, беседы, в которых я задавала примерно одни и те же вопросы, но мнения были.
4:08 Да, с учетом того, что вопрос вырезался, то есть было ощущение, что просто люди разговаривали на разные темы, а вопросы часто совпадали.
4:17 То есть, на фильме несколько дизайнеров говорили о том, что геометрия и математика вообще не важна.
4:23 Это не имеет никакого значения.
4:26 А потом выходили дизайнеры, которые говорили, что нет, с геометрией следует вся красота, математика вообще начал говорить, что геометрия - равно красота.
4:35 Мне очень понравилось, и про то, как они говорили, потому что они еще много говорили про красоту в целом, вообще.
4:42 там, как будто бы, знаешь, это было не только про стул, а вообще
4:46 мнение человека в целом про красоту.
4:48 Это было очень интересно.
4:50 Стол-то было, да, просто повод - поговорить.
4:53 Ну, это даже забавно, потому что люди разговаривают на стульях.
4:56 То есть, тоже мы с тобой сейчас у нас два стула и беседы между ними.
5:00 Что для тебя в итоге оказалось важнее и первичнее?
5:04 Все-таки функциональность или эстетика?
5:08 Как помнишь, друзья Джои говори А вот герл он бред.
5:14 Очень нравится, как мы закончили фильм.
5:17 Как Авито закончила фильм.
5:18 То есть Авито были спонсорами проекта.
5:21 И в итоге у нас была договорен,но чтость в конце нескольких минут нас делают ребята заита.
5:27 У меня не было брифа для них, как специального.
5:29 Мы не знали, куда мы поставим этот кусок и так далее, но когда я его увидела, я поняла, что это классный финал, потому что он про простую жизнь.
5:36 Простую жизнь людей, что мы пользуемся всякими предметами, в том числе, чтобы смотреть на красоту.
5:40 И когда мы сидим на стуле, мы не думаем о том, что он красивый.
5:44 Красивый ли он вообще?
5:46 То есть, вот я даже не знаю, на чем я сейчас сижу.
5:49 Я не обратила на это внимание.
5:51 Но при этом, мне кажется, что если бы я знала сейчас, что я сижу, например, на стуле Якобсона, мне было бы приятнее.
6:00 Поэтому отвечаю на твой вопрос, наверное, все-таки 50 на 50 и не определилось.
6:05 Слушай, ну судя по твоим фотографиям, которые ты делаешь в Инстаграме, мне кажется, как будто бы для тебя эстетика все-таки перевешивает немножко.
6:14 Ну, я просто живу в Италии, сейчас там сложно не делать эти все фотографии с невероятной красотой.
6:19 Но вообще я люблю минимализм.
6:21 У меня не так много предметов, я просто стараюсь, чтобы они были классными.
6:24 Поэтому, наверное, все-таки удобство тоже важно.
6:28 Но удобство в том плане, что все предметы, которые меня окружают, должны быть красивыми тоже.
6:33 И это для меня тоже удобство.
6:35 Потому что у меня, например, удобство в плане, что глаз не рассеивается.
6:38 То есть ты всегда знаешь, где что лежит, и как что выглядит, ты получаешь вот это удовольствие.
6:43 То есть ты смотришь, не знаю, на какие-нибудь.
6:47 уставший роняешь взгляд куда-нибудь в пространстве, и тебе там красиво.
6:52 И это тоже часть удобства, потому что у тебя нет какого-то шума, который бы мешал тебе.
6:57 А дело тебя еще более уставшей.
7:00 Такой запутанный ответ на вопрос, но я все-таки говорю про то, что удобство для меня важно.
7:05 То есть я не буду терпеть неудобство долго.
7:09 И если ты сказала по поводу того, что ты сидишь на стуле, и ты не знаешь, что это за стул, например.
7:15 Я подумал, что это или не видишь его красоту, но в при этом, если бы ты знала, что это стул какого-то известного дизайнера, ты бы такая, окей, мне приятнее.
7:26 Это не похоже, как с машинами.
7:29 Когда ты смотришь на машину, и она визуально классная, и ты такой.
7:33 Но ты садишься в нее, и ты уже не видишь ее.
7:35 Это очень интересный вопрос, потому что у меня были мини-куперы.
7:38 Первая машина была мини-купер.
7:40 Максимально неудобная машина.
7:41 Но она жесткая подвеска, для Москвы не предназначена, потому что хрен припаркуешься, снег, не откопаешься и так далее.
7:49 Но при этом я до сих пор хочу себе мини-купер.
7:53 Хотя в какой-то момент времени, когда появились каршеринги, я в какой-то момент, ну, просто садилась на машину, уже перестала их убрать и поняла, что мне что-то мне очень удобно в какой-то машине.
8:02 И в итоге это казалась машина, которая мне никогда не нравилась, внешне, которая наоборот над ней там хихикала и думала: боже мой, какой кошмар.
8:08 Просто вот по своей функциональности, потому что она красивая.
8:10 Но если бы у меня стояло вопрос, купить сейчас мини-купер или вот этот кашкай, ну вопрос бы не стоял.
8:18 Ну да, красота дает еще какое-то счастье.
8:21 Вот это счастье, которое ни на что не променяешь, что ритм когда ты подходишь к предмету, и он тебя радует.
8:28 Для того же самое с людьми, мне кажется, это ужасно.
8:30 Но тут говорю не про внешнюю красоту, а, например, про какую-то внутреннюю красоту - невероятную, в том числе.
8:35 Этот человек может быть красивым, с разных точек зрения.
8:37 И если он тебя каждый день радует, но тебе с ним неудобно, потому что у него ужасный характер, ты все равно, скорее всего, будешь убирать красоту.
8:43 Я говорю: ты, Наташа.
8:45 Я не знаю, как будешь выбирать, что будешь убирать ты.
8:48 Ты рассказал по поводу машины, и я вспомнил один случай: я мечтал себе купить какую-нибудь трехдверную
8:55 машину, которая эстетично, ну, по эстетике, мне будет нравиться очень сильно.
9:01 И тогда выбор мой пал на
9:05 Это было ой, лет 10 назад.
9:08 Наверное, это такая трехдверная купешка небесного цвета - такого, и я просто ее обожал.
9:14 Она двухместная, просто шикарно для молодого парня мне было тогда сколько?
9:22 Случилась зима, и я помню, что когда выпало огромное количество снега, я не могу выехать, но очень низко, потому что и просто проходит женщина - мимо, и такая говорит: вы че, блин, здесь?
9:35 В Италии, понакупили себе машин.
9:38 И я такой думаю: блин, мне стало так неудобно, и так само.
9:42 Но это была моя мечта.
9:43 Я хотел сказать: это моя мечта - просто.
9:46 Мне красиво на нее смотреть.
9:47 Почему ты так говоришь?
9:50 Но спустя эту зиму я, конечно, нее продал, потому что это было абсолютно
9:54 нефункционально для Москвы.
9:56 Нет, я долго держалась.
9:57 Мне кажется, мне 5 лет была моя желтая машинка.
10:03 Интересный цвет для машин.
10:06 Это же у Мон Турман в килл-биле - классика, мне кажется.
10:09 Ну, знаешь, когда я хотел купить желтую машину, мне сказали: ну ты что будешь, как в такси, что ли, ездить?
10:15 Я такой: ну вот пошлите.
10:20 Я совершенно не думала об этом.
10:22 У нас, мне кажется, первый логатий Бен-Бенга
10:25 - это был такой - на желтом фоне, как раз на желтом фоне, черными буквами - Бен-бенг.
10:30 Ну, как раз тарантино килл-бил, у нас все вокруг этого летало.
10:38 Чем ты встановлялась, когда решила то, что ты хочешь снять фильм про стул?
10:46 Слушай, я не помню, если честно, когда я решила.
10:49 Мне кажется, ну, я точно решила доли поты, как я уже говорила, вот эти мои истории из философского факультета и просто рассказы про стул.
10:57 Плюс какой-то момент, я помню,
11:00 я начала себе покупать дизайнерскую мебель, и там мне друг подарил кушетку корбезье, и как-то мне просто я пошла исследовать эту тему, и потом как-то возник этот.
11:13 Кушетка-карбезя, ну это кушетка.
11:16 А, то есть это вот эта история, когда ты психологу прикол.
11:20 Ну, или просто думали за читаюски книжки.
11:23 Но это очень красиво.
11:25 В том числе вот эта тема про эстетику функциональности, потому что это так красиво, что функциональность улетает в другую сторону.
11:31 А можно я спрошу тебя: сложный вопрос: что такое красота для тебя?
11:35 А мне кажется, никто не сможет ответить на этот вопрос, никто не смог, во всяком случае.
11:40 Потому что все слова, которые можно поставить через тире или через знак равенства, они тоже нуждаются в определениях.
11:49 и, скорее всего, там тавтология замкнется, красота - это гармония, гармония - это красота.
11:53 Для меня, значит, такой был всегда интересный вопрос, но я же работала очень много и работаю с иллюстраторами, с художниками, с дизайнерами и так далее.
12:00 То есть, когда ты в какой-то момент понимаешь, что вот эта идея, или там вот этот макет, вот эта иллюстрация - это оно.
12:06 Что это 100% попадание.
12:08 И это вкусовщина, да, как будто бы.
12:10 Но на самом деле нет, потому что условно какое-то количество людей
12:15 на твоем уров Они тоже скажут то же самое, что это плюс-минус.
12:19 Для меня это скорее такое: знаешь, я не верю в высшие силы, ни в какие, но при этом я очень люблю эту фразу, что это какое-то божественное сияние.
12:28 То есть, ты просто видишь, что
12:30 что-то прям сияет в том, что сейчас создано.
12:34 То есть это поэзия, наверное.
12:37 Но что такое поэзия, тоже сложно определить.
12:39 То есть, это просто когда очень мне нравятся стихи из фильма Вендерса Лиссабонская история.
12:46 Вот это цитирует португальского поэта: что в тишине дневного света даже звуки сияют.
12:53 И мне так нравится эта фраза.
12:55 Мне кажется, что это что-то такое, когда все начинает сиять, и ты просто видишь, что да, вот это красиво.
13:01 Но при этом это опять же не универсальная штука, потому что разная выборка людей выберет вправление искусства совершенно разные вещи.
13:08 Но при этом есть и история искусства, и как бы градация в искусстве, и так далее.
13:12 Есть и сотбисы, торги, что-то, что дороже, дешевле.
13:17 Эти критерии, они, конечно, очень плавающие, но при этом они есть, и при этом они сделаны профессионалами и как бы на самом деле работают.
13:27 Какой цвет тебе нравится больше всего?
13:33 Как ты думаешь, какие предметы для тебя лично не могут быть черного цвета?
13:38 Или что в твоей жизни не может быть черного цвета?
13:40 Боже мой, я бы залила просто все черным, это было бы столько радости.
13:45 Взять эту заливочку, и так вот.
13:48 Ну, наверное, свет не может быть черного цвета.
13:51 Но при этом, при всем, я знаю, заметил, что ты не красишь волосы в черный цвет.
13:56 Потому что у меня весь гардероб черный.
14:01 А с точки зрения эстетики, черный цвет - это красиво?
14:05 Я не знаю, мне кажется, для кого как.
14:07 Для меня просто черный - это какой-то цвет успокоения, потому что на его фоне проявляются как раз другие цвета, такие другие краски и так далее.
14:15 Мне просто спокойно быть, вот в этом каком-то состоянии, немножко ну, такой открытости, потому что, как только я навешиваю на себя какой-то цвет, он меня уже определяет.
14:23 И он уже задает атмосферу и прочие всякие штуки.
14:30 Я просто почему спросил?
14:31 Потому что, как мне может быть показалось, что стулье, которое ты показывала в фильме.
14:38 Я не помню ни одного черного.
14:40 Нет, там, конечно, что это было черное.
14:42 Но ты это не показала, наверное.
14:44 Нет, там были черные стулья, конечно.
14:45 Стул Василий - элементарно.
14:48 Максимально черного цвета.
14:49 Но в основном это были древесные, красные, я помню, синий, прозрачный -
14:55 не буду говорить дальше: то есть, вот много-много-много.
15:00 Гетку думаю: а почему дизайнеры не так часто используют черный цвет.
15:05 Дизайнеры часто используют черный цвет, кому-то.
15:12 То есть очень много классических стульев, черного цвета, там, и того же Карбузея, Вандерой.
15:18 Эти классические стулья.
15:20 Мы, как правило, их помним из черного цвета.
15:25 У меня в фильме вообще не было задачи показывать хоть какие-то стулья, а у меня были разговоры с дизайнерами, которые на предмете своих стульев что-то рассказывали свою философию, свое видение всего происходящего.
15:37 И в самом начале фильма, когда я ходила по датскому музею, а потом такой 3Д-ролик с Димой Родионов, не помог его сделать с искусственным интеллектом.
15:48 Женя Хилатова тоже к этому приложила руку.
15:52 Мы показали там, типа, 100 или 200 стульев, вообще каких-то культовых, которые в истории человечества нам запомнились.
15:59 И там было все, начиная от капиного стула - очень много всего.
16:03 То есть мы так просто обозначили, что их очень много ребят этих историй мы вам про все не расскажем.
16:07 Будем рассказывать про какие-то про какие успеем.
16:10 И один из дизайнеров в фильме - Нильс, датский, прекрасный дизайнер.
16:15 Я боюсь все время его фамилию неправильно произнести, потому что она максимально датская, там, гамель, с гаард.
16:25 Потрясающий дядинка он работал 30 лет с основателем Кей, когда он из Швеции, в Дании, тоже открывал Икею, я угонял туда-сюда, в Италию - обратно.
16:38 И он рассказывал забавную историю о том, что продают в Ие очень часто любили использовать красный цвет в рекламе.
16:44 И все стулья, как правило, были в рекламе красные.
16:47 Но покупали все какие угодно цвета, но не красные.
16:49 То есть люди никогда не покупали красный цвет.
16:51 Он был только для привлечения внимания.
16:53 Покупали, конечно же, в основном черный стул.
16:55 Мне, конечно, очень жалко, что в фильме не вошли - все разговоры с я прям, когда для фильма врезала все.
17:01 Это прям ножом по сердцу.
17:02 И я надеюсь, что я когда-нибудь сяду и запишу беседу беседы.
17:07 Из каждой беседы, которая у меня была для фильма сделана.
17:10 Вот, их там будет много 20, наверное.
17:17 Твой самый любимый кадр в фильме?
17:19 Это каждый раз разный.
17:23 Наверное, опять же, сейчас
17:26 мне очень нравится стул ребят Баттен Кумп.
17:29 Это новозеландские дизайнеры современные, которые сделали стул из старого камня, который там миллионы лет прожил, и пластика.
17:39 И именно этот кадр - там, где этот стул стоит, в галерее Карпентерс - и там сверху был дневной свет, который падал - идти на этот пластик, на этот камень.
17:49 Это было так клево, там объединение этих двух миров - вечности и такой скоротечности - форме пластика и белых стен.
17:58 Вот это да, это было что-то очень сильное для меня.
18:01 Я погрузилась в мир Бруно Мунаре, когда снимала фильм.
18:04 Это такой итальянский дизайнер, умерший, очень классный, который, блин, это так на самом деле странно.
18:12 Есть невероятное количество дизайнеров, про которых в том числе есть речь о фильме: там Вика Маджистрейти, Форэнсо Пиано, там Барна Балфорназетзе, по которой в русском мире мало кто знает.
18:23 А все лучше дизайнеров, с которыми я работаю, в графическом дизайне и так далее, то есть это немножко такой, как будто шаг к сторону.
18:30 Причем у этих ребят у них еще очень мало видеозаписей, которые можно ссылаться, прям архивных штук.
18:36 А Бруно-Мунаре - это такой.
18:38 Я не знаю, кстати, его очень редко сдают в России.
18:40 То есть я в свое время, когда читала все книжки гаража, стрелки и так далее, брютно-мадаре там было мало.
18:47 Не могу сказать, что совсем не было.
18:48 Вот, у него вероятно остроумные статьи, и в том числе есть несколько статей про стулья.
18:53 У него есть известные его фотки, ну и статья тоже про стул.
18:58 Человек приходит домой уставший и находит неудобный стул.
19:02 И там садится от неудобного кресла.
19:04 И он там на кресле всячески сидит, там лежит, сидит и так далее.
19:10 Про него в фильме рассказывает арт-директор Римского музея современного искусства макро Люка Лупинта.
19:16 И показываем эти кадры о том, что иногда стул может быть, чем-то больше, чем стул.
19:22 А Бруно Мунари в одной из статье пишет очень смешно.
19:25 Прям поищите, вам понравится.
19:28 О том, что блин, дизайнеры делают бесконечно эти стулья, их так много, там просто каждый стремится сделать свой стул, потом еще стул, еще стул.
19:36 Типа, как же вы достали?
19:38 Ребят, вообще подумайте о том, зачем вы творите еще предметы в этот мир?
19:42 Все, я устала вам это писать, пойду.
19:44 У меня только, кстати, заказали по-рызки за стульев.
19:47 Это классная статья.
19:49 Но она во многом, да, определяет дизайнеров, которые с одной стороны стремятся к минимализму.
19:54 И нам всем нравился помнишь про экладик Мармеладова лота: про то, что давайте отрезать ненужное, там бритва, кама, давайте как бы пользоваться меньшим количеством предметов.
20:04 Но при этом мы хотим сделать новый мир, создать свой мир, при этом создать свои предметы и так далее.
20:10 Каждый хочет придумать новый велосипед.
20:12 И у меня вот вопрос: почему
20:14 не у всех получается?
20:15 Ты же общалась с многими дизайнерами.
20:18 Мне кажется, что в Италии все переходит от отца к сыну, от сына к его сыну и так далее.
20:24 У них иногда насчитывают сотни лет вообще.
20:28 Я не знаю, даже это нельзя назвать, наверное, компанией.
20:33 Да, это могут быть компании, это может быть, не знаю, мастерские, Леонардо, и так далее.
20:37 Да, вот мастерские, то есть, у них как будто вот эта культура развития и передачи дела своим потомкам, она намного более развита.
20:48 Из этого сформируется не только мастерство, которое передается, но и целая история, которая продается, наверное, даже лучше, чем то, что ты сделал.
20:58 Ну, потому что когда ты покупаешь что-то с историей, это в том числе, наверное, еще и с историей не только компаний, которые это производят, а еще и с историей, которую ты закладываешь в стул.
21:08 Я вот думаю: а что важно, быть харизматичным, закладывать какие-то истории, как стать популярным, и чтобы твой стул вошел в историю, условно.
21:18 Ну, вот смотри, есть два стула.
21:21 Есть два выбора - условно.
21:23 То есть, это опять же, кто во что верит.
21:25 И можно с любой верой быть успешным.
21:28 Это нам история показывает, как пишут победители - потом:
21:34 Ты можешь быть харизматичным - ворваться в мир дизайна и сам написать свою историю.
21:41 А можешь последовательно двигаться - отец, внук, хранить наследие своей семьи.
21:48 А в России тоже есть такие ребята: к сожалению, что у нас была прерванная история, и у нас там просто все смелось, и так далее.
21:56 Поэтому найти людей, у которых, не знаю, еще пра-пра-пра внук был каким-то мастеровым - довольно сложная задача.
22:03 В Италии, в Европе в целом, это довольно просто.
22:06 Там практически многих дед был каким-нибудь инженером, поэтому ты внук, который по его мотивам, что ты делаешь.
22:13 Но при этом, Гарри Нуреев, которую мы сейчас добавим в английскую версию, он, например,
22:18 творит эту историю сам.
22:20 Или там Тем-Лебедев, которая тоже ворвался в дизайн, начал сам перепридумывать дизайн.
22:26 И при этом, врываясь, вот так в любой мир: ты можешь быть
22:31 настолько уверенным в себе, или ты настолько
22:36 гениальным и последовательным, что ты можешь победить.
22:39 Не обязательно правило.
22:40 Но я в это очень сильно верю, что человек, который упертый и верит в то, что у него получится, у него в итоге это получается.
22:46 А это ты никак извне в человека не положишь.
22:49 Это нужно просто вот.
22:50 У меня вот такой есть.
22:51 Я просто иногда придумываю проект.
22:53 Я просто как будто знаю, что я его сделаю.
22:55 У меня нет ни денег на проект, как правило, ни понимание, что это будет.
22:59 Я придумала фильм про стулью, то есть что это будет в итоге?
23:02 Это было целое путешествие - узнать.
23:04 Просто мне хотелось туда пройти.
23:07 И также люди делают какие-то очень прикольные проекты, школы.
23:15 Люди делают школы, судьи графического дизайна и фильмы.
23:19 Да, в том числе, да.
23:21 Снимают подкасты, как-то и так далее.
23:23 Все идет от интереса, последовательности и упрямства.
23:26 И главное, еще открытости.
23:28 Наверное, мне кажется, что, кроме прочего, очень важно не бояться экспериментировать, но при этом в какие-то моменты быть очень жестким - то есть не прогибаться, чтобы не потерять свою идею, да.
23:38 А ты боишься критики.
23:39 Сейчас там нелегко говорить, что я не боюсь критики, потому что у меня куча друзей, условных профессионалов, написали всякие приятные штуки про фильм.
23:47 Говорите мне, что хотите.
23:49 Но изначально, конечно, когда я его монтировала, мы сидели на Жене с вами ночами, днями созванивались, и было непонятно, что это вообще мы делаем.
24:01 Такой опус магнум, потому что просто мы его делали, делали, делали, делали, ты не понимаешь моменте иногда.
24:06 Ты уже теряешь, как бы, понимание, это только для тебя важно, кто-нибудь вообще поймет эту идею, считает ее или нет.
24:13 Ну вот, глобально, наверное, для меня всегда важно мнение там десяти, наверное, человек, там, из та моего окружения, которых я уважаю, то есть сидеть человек из этого окружения скажет ок, то я расслаблю волки.
24:26 Дальше уже мне не важно, что там, что скажут остальные сотни тысяч людей в этом мире.
24:30 То есть я просто буду понимать, что есть какие-то люди, которые меня понимают.
24:33 Это 100% не блокбастер.
24:40 Ну, все мои фильмы - это фильмы для очень маленькой аудитории.
24:44 И для меня самое главное, чтобы они все вызывали это желание поспорить, желание поговорить, желание высказать свою точку зрения, а еще лучше желание поисследовать и самому углубиться, почитать, понять, понять, что такое, как предыдущий фильм, да, что такое быть русским.
25:01 Или как бы я рассказала историю Баухауса.
25:05 На примере каких предметов, я бы рассказала про фут и масс, или там еще про что-нибудь.
25:09 То есть, это все время такой немножко образовательный какой-то момент.
25:13 Мне очень хочется зарядить в людях, которые посмотрели кино, желание как бы нырнуть чуть поглубже, либо, знаешь, как-то заставить их увидеть, какие-то вещи, на которые они раньше не обращали внимания.
25:24 Здесь такой чудесный Шкловский, который придумал термин остранение.
25:30 Он считал, что все великие писатели, поэты, режиссеры становились великими, потому что заставляли людей посмотреть на вещи со странной стороны.
25:40 Там Толстой, куда описывал, что стоит стакан на столе, он описывал и начинает с какой-нибудь тени или еще откуда-нибудь максимально издалека, аж там брошенное слово, знаешь, и потом видим эту общую картину, что это все про стакан на столе.
25:53 И то же самое и про фильмы.
25:54 То есть те, кто посмотрели фильмы, они уже на стуле смотрят по-другому.
25:57 И сидят на них часто по-другому.
25:59 Мир становится чуть больше интересней.
26:01 Я правильно же понимаю, что на обложке фильма, во-первых, сидит мужчина, но он сидит не на стуле, а на скамейке.
26:12 Он сидит на скамейке.
26:14 Но в том числе в фильме - хороший вопрос - такой немножко как бы.
26:20 Я к тому, что это не только ты.
26:22 Это не только про плакат, а потому что в фильме зачастую идет речь про Софы, про
26:29 Смысл был в том, чтобы рассказать про что, где сидеть человек.
26:33 То есть два стула - это как просто более понятное что-то для людей.
26:39 при этом мне очень нравится вот этот кадр.
26:43 Я не снимала фильм в этот момент.
26:46 Мы приехали в данию снимать этого датского нильса - чудесного дизайнера и датский музей дизайна.
26:53 Там, где фильм начинается с прохода по датскому музею дизайна, я когда зашла, я просто обалдела, потому что там со всех сторон эти стули.
26:59 Это очень красиво света.
27:01 Я сначала такое подумал: так это реальные кадры.
27:04 Ну, потому что кажется, как будто когда я увидела там дверь, вот эту древесную цвета, я так: А, все, это реально.
27:09 Да, это еще так прикольно, потому что они там в конце показывали - как производятся стулья, какие-то архивные материалы.
27:15 И я понимаю, ну, это такой просто кубрик был очень-очень красивый момент.
27:19 Мне пришлось два раза сходить от музей, потому что я сначала сняла дрожащими руками, потому что в день Женька посмотрела материал и правда меня снова снимать.
27:26 Нет, ходила, пока меня не выгнали из музея, записывала все это.
27:30 А потом мы просто поехали за город.
27:32 Там заканчивалась выставка Ани Шапура, где-то, и мне хотелось посмотреть на какой-то его объект.
27:37 В общем, мы долго шли: соответственно, Даня, зима, ветер, вот это все.
27:42 И потом мы просто пришли.
27:44 Я пошла снимать море.
27:45 Вот этот очень красивый кадр - как пол сел на этот стул.
27:50 И потом просто оно как-то срослось в монтаже.
27:53 Я просто вспомнила про этот кадр.
27:55 Не знаю, что мне перещелкнуло.
27:56 И потом уже, когда мы
27:59 делали фильм, я поняла, что это обложка.
28:01 Потому что в этом кадре есть все.
28:02 С одной стороны, там есть как раз вот те стули, которые.
28:05 Ну, они как бы про поговорить.
28:07 Как бы если человек, который говорит с вечностью, да, потому что тут море и вот эта чудесная датская погода.
28:14 И как бы человек напротив, которого нет, но которых много, и которые на самом деле это разговор, там, не знаю, с высшими силами, в которых я не верю, условно.
28:23 И там уже не важно, что это стулье, кресло, он мог просто присесть на пол.
28:28 То есть это было бы не важно, все равно было бы обложку фильма, потому что это про беседы.
28:32 Про беседы - как бы условно с вечностью.
28:34 Потому что предметы это то, что как бы.
28:38 Ну, я же говорю в самом начале, что мне философию объясняли на предмет стульев.
28:45 А потом на примере стульев философии..
28:47 Да Ну, такие философские вопросы поднимались, когда ты спрашивал их о стульях, на самом деле.
28:52 Как раз я и пыталась выбирать людей, с которыми можно было поговорить не стандартно про стулью, потому что серии там о чем можно поговорить со стенобилити, ну, или там как вы используете материалы, потом какие цвета и так далее.
29:04 Но если там, кто внимательно смотрел мои беседы, это все время было про что-то очень отлетевшее.
29:12 Вот такое, кто-то их обозвал - там разговоры дизайнера с философом.
29:16 Вот поэтому примерно так все и получалось.
29:18 Ты же часто общаешься с дизайнерами, архитекторами, художниками.
29:23 И вот иногда кажется, что увлеченно человека в фильмах тоже это очень видно, рассказывает про свою деятельность как о чем-то, что в мире больше ничего не важно, кроме того, что он делает.
29:36 Для него то, что он делает, его занятия - это самое лучшее и самое важное, что может быть в мире.
29:44 я уже писал когда-то, что вот математика - царица наук, и все почему-то хотят, что.
29:51 Вот, конечно,, математика биологическая скажет, биологичка, как я сказал,
29:57 вот математика - это не так важно.
29:59 Вы всегда можете калькулятор.
30:00 А вот биологию знать очень сильно надо.
30:03 Или там - а как вы без трудов?
30:05 Вот как вы стул не сделаете, нам на трудах говорили.
30:08 Вы что даже табуретку не соберете?
30:10 Ребят, ну, типа, как жить-то дальше надо вообще?
30:13 Оказывается, есть люди, да, которые собирают табуреты, и нам это не нужно.
30:18 Вот эта история, когда ты замкнут - вот
30:22 на своей деятельности.
30:25 Потому что у меня, знаешь, было такое: что мне сказали.
30:30 Как-то ты слишком много об этом думаешь.
30:33 В мире есть еще огромное количество того, что тоже важно.
30:40 дизайн или видео, или еще что-то.
30:45 Может быть, действительно.
30:47 Как правило, все люди, которые очень сильно вличены на своей профессии, те, с кем я разговариваю, это люди, которые смотрят очень широко на мир в целом.
30:54 Очень многие из них обладают вот этой скромностью, про которую Кенга Кома в моем фильме говорит: что дизайнер должен быть, чтобы слышать пространство, он должен быть еще и скромным.
31:07 Очень многие из этих людей понимают, что там Ребята в скорой помощи важны, они делают какие-то важные вещи, или там пожарные важны и так далее.
31:17 с уважением относятся к разным штукам, при том, что они там невероятно увлечены вот этой своей темой и просто летят, улетели уже так далеко в космос, что их даже профессионал в их области не может догнать.
31:30 Да, вот как математика в моем фильме: то есть у него такая область математики, которую, ну, как бы, мне просто не понятно никогда там, что-то кей-теори, я даже не пыталась прочитать определение, это было невозможно.
31:41 И в фильме есть книжка Фоменко - это такой русский математик, который был один из начальников этой кей-теори.
31:48 Вот как мы ее фильм показали, мы даже не пытались вообще что-то прочитать.
31:54 И прикольно, что он же еще создавал иллюстрации - эту фоменко.
31:57 А погуглите, вам понравится то, что вы увидите, там есть вот эти иллюстрации, они созданы на основе геометрии.
32:04 И они такие прям эшеровские.
32:06 То есть, очень-очень-очень красиво.
32:09 С одной стороны, ты смотришь на вот эти цифры, какие-то там формулы, и я только это на, знаешь, всей странице, только число п узнала.
32:16 Что я вам остальное, значит, я не понимала.
32:18 Вот, а с другой стороны, чудесная иллюстрация.
32:20 И опять же, это поэзия, это очень красиво, это никогда не догнать.
32:24 Но при этом, вот этот же человек сидит на стуле, широко смотрит на мир.
32:30 Мы с ним как-то обедали с ним и его коллегой.
32:34 Я попыталась их попытать на тему красоты.
32:37 Просто я с ним сидела и говорила: что такое красота?
32:39 Это было так интересно, потому что они.
32:42 Ну, они ответили примерно на то, что я тебе ответила, другими словами - то есть, тоже про какое-то сияние и т.п.
32:48 Но они так озадачились им было так - при том, что они этим занимаются целый день, то есть, да, им нужно придумать теорему, понять, чтобы эта теорема была
32:56 найти красивые решения теоремы, потому что их может быть теорем?
33:02 Доказать какую-то гипотезу, да, доказать теорему.
33:04 Есть миллион способов эту теорему доказать, но тебе еще надо выбрать элегантное, чтобы все твои коллеги тоже гибнут голову и скажут: что это действительно красивое решение.
33:12 И опять же, критерии этой красивости и так далее.
33:15 И мы опять начинаем в этом всем путаться, в этих тестологий, гармонии, сияния, какие-то прочие слова, поэзии, тп.
33:24 Я вчера общался с математиком, и парень очень увлечен математикой
33:31 по-моему сейчас учится в аспирантуре.
33:35 я захожу к нему на канал
33:38 каналовый, и спрашиваю, ну он рядом со мной ставил, в смысле, в этом плане.
33:42 Я говорю: ой, а что это такое за формула?
33:45 У каждого математика
33:49 формула, которую он считает красивой.
33:51 И это формула, которую я считаю красивой.
33:54 Я такой, блин, и такое бывает.
33:57 Ну, то есть для него красота - это вот
34:02 В какой-то лаконичной, элегантной формуле.
34:04 Ее такой, блин, окей, класс!
34:08 Да, и здесь им очень интересно - наблюдать.
34:10 Я нашла, ну, когда я всем этим занималась, у меня там Ютуб алгоритмы, скажем так, всяких соцсетей алгоритмы таргетировались.
34:20 И я нашла видео советское, не спо
34:25 советские черно-белые сеть образовательных видео про математику.
34:29 Черт, теорема Ферма.
34:31 Боже мой, это просто корм!
34:34 Теорема по звезду Теория относительности, которая свитерным была, мост научить фильм.
34:40 Я посмотрела все вообще эти короткометражки, 15 или 18-минутные ролики.
34:44 Но посмотрите, вот черный теорема фильма - это дико смешно и очень красиво, я там у себя в канале тоже прописала, у меня просто было гигантское количество расшариваний.
34:54 Но это просто был такой подарок судьбы, когда мне это таргетнулось.
34:57 Я увидела это - то, как надо снимать образовательные ролики - то, как вообще можно мыслить, разговаривать с людьми, это, конечно, очень
35:07 И вот самое интересное, что я вчера буквально математику показывал вот этот фильм Теория относительности
35:17 для меня было еще странно.
35:19 Ну, там, во-первых, Вийцин - еще какой-то
35:22 актер был, но я увидел уже, по-моему, в каких-то советских фильмах, 1964 год СССР, снимает настолько доступные для людей фильмы, когда даже обычный человек может понять, что такое теория относительности.
35:40 Это там, где они едут с поезда.
35:44 Это просто прекрасно.
35:46 Ну, вот, знаешь, вот эти советские инженеры, да, я просто очень любила советскую фантастику.
35:51 какой-то дискурс именно взрослых людей, типа воспитанных в советским телевидении.
35:57 Ну, понятно, что это тоже все было пропаганда и так далее.
35:59 Мы не знаем, как было на самом деле.
36:01 Но, условно, мои дяди, тети и так далее.
36:05 Это было примерно такое же поколение, которое там типа на Высоцком, на всех этих инженерах, всех этих походах, вот разговорах примерно на такие темы.
36:14 Это, конечно, очень круто.
36:16 Потому что я прям когда-то послушала, думаю,: по божече момуй я бы хотела расти, конечно, среди такого и делать такие образовательные проекты.
36:23 Я везде тебя цитирую, когда речь заходит о дизайне - вообще.
36:29 Всегда тебя цитирую во всех подкастах.
36:32 Наверное, через один - вот так вот.
36:33 Мне очень нравится, как ты сказала тогда.
36:36 У меня теперь есть возможность лично тебе это сказать.
36:40 ты действительно хотел научить людей дизайну?
36:43 И ты сказала, я хотела научить людей думать.
36:50 для меня это было настолько.
36:54 Настолько это очень круто.
36:56 То есть, вот это действительно мое, не знаю, кредо по жизни, наверное, теперь.
37:02 Что ты хотела сказать фильмом, все-таки, который
37:08 Наверное, что-то про опять про чеховское делайте добро.
37:14 Про то, что нужно смотреть шире, чем красота, функциональность и так далее.
37:19 Потому что в фильме там есть вопросы: мои любимые про социальную ответственность - в конце, и в том числе вот этот опять же ролик Авита, который
37:26 максимально земной, и ты проникаешь прям в души этих людей, которые там ходят, смотрят, сидят, садятся и так далее.
37:35 А это что-то про это, про то, что старайтесь
37:39 жить здесь и сейчас, замечать больше, и при этом оставаться людьми такое.
37:47 Оставайтесь с людьми и думайте.
37:52 Помните, кстати, у Закмастера была книга: что такое красота?
37:57 Такая довоизная книжка.
37:59 Они в ней исследовали.
38:01 Ну, опять же, есть ли у красоты какие-то корни, и вообще в чем они?
38:05 Могут быть почему во всех культурах люди там скажут, что коричневый цвет это красиво, да, просто потому что везде земля, и цвет земли, он там типа коричневый, либо какие-то формы, это общение есть в природе, какие-то законы Леонарды, и так далее.
38:18 Но при этом, да, это все очень относительно.
38:21 То есть, можно только, знаешь, как бы ну вот как с Фибоначе этой истории, что можно смотреть в природу, и все, как правило, убегают туда.
38:29 Говорят, что это все гармония природы,
38:34 которую каким-то образом мы стараемся посчитать с помощью науки.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.