0:00 Буквально недавно мы справлялись с этим на ура, и все было хорошо.
0:05 А зачем нам столько понадобилось, кто сейчас?
0:08 Я тоже считаю, что нам столько не надо.
0:11 Ты такой, да, покрутим.
0:16 Тебя ничего не цепляет, тебя ничего не возбуждает, тебя ничего не тригрирует.
0:19 Все, ребят, ну типа будущее наступило.
0:21 Но твоя зарплата не стала в два раза больше, понимаешь?
0:25 Там копеечка капает, всю норм, ипотечка выплачивает.
0:29 Меня это лично будоражит, вдохновляет.
0:38 Всем привет, это подкаст Янизань.
0:40 И сегодня у меня в гостях Макс Кукушкин, дизайн-директор коммуникационного агентства Цех.
0:47 Год назад, может быть, чуть больше, мы встречались с твоим руководителем с Артем.
0:56 Можно где-то вот здесь посмотреть, пожалуйста, если вы не смотрели.
1:00 И мы обсуждали тогда ИИ.
1:02 И как я уже неоднократно говорил, я был не готов.
1:08 Не готов был обсуждать это.
1:09 Да, мы как-то обсудили.
1:11 Моя позиция по Ай не изменилась.
1:14 И мы сегодня попробуем обсудить, какая позиция по Ай у тебя?
1:20 И вообще, какие у нас будут, я не знаю, мысли по поводу того, как это будет работать в будущем.
1:26 И попробуем обсудить, кто сегодня такой дизайнер вообще, в целом.
1:32 Давай начнем с того, что я озвучу свою позицию.
1:34 Моя позиция заключается в том, что кем бы ни был человек, если он профессионал своего дела, то я и всегда будет помогать ему в жизни, помогать ему в работе, и если человек не профессионал своего дела, то есть, например, я не знаю, он графический дизайнер, и при этом он использует какую-нибудь суну для того, чтобы генерировать звуки для интерфейсов, то мне кажется, это
1:58 не самая лучшая история, которая может быть.
2:02 Моя позиция, она такова, она неизменна, несмотря на то, что люди некоторые убеждали меня, что старый давай это, давай заканчивая уже новая эра пришла я как бы неизменно вот в этом какая позиция у тебя в этом слушай ты классно закинул панч о том что есть профессионал да но что такое профессионал?
2:24 Профессионал - мой понимание - это носитель компетенций, носитель скиллов.
2:27 И все действительно так: человек - любой из нас, независимости от профессии, от специальности - это носитель прежде всего тех или иных компетенций, в том или ином количестве.
2:36 Что делать, как быть, да, если эти компетенции становятся просто-напросто невостребными?
2:41 Если люди, ну, типа бизнес, либо не знаю, заказчик, либо кто-то еще - он просто отказывается за это платить, просто по одной простой причине, что эти компетенции закрываются бездушной машиной.
2:52 И вот здесь, как бы, как говорится, собака зарыта.
2:55 Что ты имеешь в виду, отказывается платить?
2:57 Условно говоря, у человека есть крафтовый скилл какой-то.
3:00 Он что-то, не знаю, клетет корзины, например, да.
3:02 Или там из бисера делает браслеты красивые, или невероятно классно рисует контурные иконки, например, лучше всех вообще.
3:09 И в определенный момент эти скиллы становятся на рынке невостребованы в человека, да.
3:13 Потому что контурные иконки прекрасно плетутся, рисуются, точнее, нейронкой, предположим, любой графической модели.
3:22 В свое время существовали резчики по дереву, которые невероятные, вообще делали штуки руками.
3:28 А потом появились как бы машинные станки, электропилы, лобзики.
3:36 этот навык перестал быть востребованным.
3:38 За него не готовы были платить.
3:39 И сейчас речик по дереву остался.
3:41 И стоит он сейчас, я тебе скажу.
3:43 Ну, это такая история очень на тоненького.
3:46 Ну, сколько он стоит?
3:48 И если спрос на него.
3:50 Да, во-первых, во-первых, таких мало, действительно.
3:54 И при этом я думаю, что хорошие профессионалы зарабатывают достаточно много денег, у них есть много заказов.
4:00 При этом массовой популярностью, конечно, это все не пользуется.
4:04 Спрос раздает предложение.
4:05 Да, если есть узконаправленный, прям супер специализированный спрос, на него всегда там один-два человека из огромной массы всегда найдутся.
4:13 Это не значит, что это все удешевляется - то есть сознательно, но по факту мы удешевляем производство за счет того, что автоматизируем это.
4:23 И вот сама вещь - как будто тоже становится дешевле.
4:27 Это знаешь, смотри: та же самая история про вещь.
4:29 Мне кажется, классная аналогия, мы сегодня весь день будем про вещь.
4:32 Типа, это очень понятно и прозрачно.
4:33 Да, были речки, кайфовые чуваки, которые обладали как бы не дюжин там и хордовым скиллом, да, они кайфово резали, там, не знаю, там разные типы резьбы знали и так далее.
4:43 И плюс это были ребята, у которых была совершенно запредельная насмотренность.
4:47 Несмотря на то, что возможно они не были художественно подкованы, но так как они постоянно находились, вот в этом крафтовом поле, в котором они производили работу с деревом и так далее.
4:57 Это все как бы формировало их как профессионалов.
4:59 Потом бездушная машина, да, там, как бы, промышленная революция, станки, вот это все, а технология становится доступной - сразу же.
5:08 То есть, ну, типа, любой чел может купить лобзик и пойти что-то там резать.
5:12 И одновременно с этим, разумеется, резко как бы снижается стоимость производства, и одновременно с этим снижается качество производимой продукции.
5:20 Ну, если под качество мы имеем там в виду, не знаю, эстетическую составляющую или культурную составляющую.
5:26 То, что та резьба, не знаю, резные наличники, которые делают сейчас на ЧПУ, это ни в кое сравнение не идет с тем, что там делалось до революции в царские времена, потому что совершенно другая была, как бы культурная пропитка вообще людей.
5:38 Совершенно другой был культурный контекст.
5:41 Вот мне кажется, то, что мы сейчас называем искусственным интеллектом, я, кстати, думаю, что надо поправочку делать на название, потому что само все название категорически пафосное, искусственный интеллект, камон, короче.
5:52 Нейронки, да, эта история очень похожа.
5:54 То есть, они действительно, куда мы ни копни, а особенно в дизайне, а особенно в коммуникационном, где нужно производить огромное количество контента, они действительно сильно удешевляют.
6:04 Производство, потому что, типа, это быстрее, это, условно говоря, вариативнее - там за ту же цену, а чем там аналоговыми средствами?
6:10 Это там производственный трек, короче, становится, ну и так далее, так далее, так далее.
6:13 То есть экономика действительно есть грамотно этим управлять.
6:16 Экономика нейропроизводства - сильно отличаются от аналогового.
6:21 Но там есть свои подводные камни - этих подводных камней очень много.
6:25 И они тоже связаны с тем, что порог входа, например, в профессию он сейчас немножечко
6:31 становится чуть более широкий.
6:32 Потому что, вот, казалось бы, да, ты овладел технологией, как бы милости прошу.
6:37 Типа, вот ты шаришь за ай, все, ты мы тебя берем в штаб, потому что вот ты сейчас ценный специалист на хордовом уровне.
6:43 Но одновременно с этим, умение владеть инструментом, не означает, что в тебе сохранилась та самая насмотренность - тот самый культурный, вот этот пласт, бэкграунд, на основе которого ты можешь создавать кайф.
6:57 И это, как бы главное промышленное противоречие, которое сейчас существует.
7:01 То есть есть технология, она абсолютно объективная, она измерима, ее можно потрогать, изучить.
7:05 То есть это прям новый инструмент.
7:08 Как 30 лет назад фотошоп, например, вышел.
7:10 То же самое абсолютно, мало чего в этом плане поменялось.
7:13 И этот инструмент действительно там определенные метрики имеет, и эти метрики действительно там в чем-то опережают метрики аналогового производства.
7:21 Но одновременно с этим существуют издержки.
7:24 И вот мне кажется, что как раз про эти издержки очень классно будет сегодня поговорить: то есть, что поменялось, или что сейчас на наших глазах меняется в профессии, что мы теряем с приходом нейросетей в профессии, какие скиллы мы теряем, что теряет, возможно, даже продукт, который мы делим, и как вообще в целом сейчас меняется профессия, как меняется отношение бизнеса к профессии, это вот.
7:47 Ну, допустим, твой тейк принят, но при этом при всем, почему нам это буквально недавно мы справлялись с этим на ура, и все было хорошо.
8:00 Ну, как вот люди, не знаю, в 80-х годах они делали рекламные постеры при помощи сканирования фотографий друг с другом, для того, чтобы поцифровать что-то.
8:08 Но они прекрасно с этим справлялись, они жили, как бы кайфовали, бешеные деньги заработали на этом, между прочим.
8:13 Не, а почему нам вот прямо вот сейчас нам необходимо
8:16 вот столько всего производить?
8:19 Ведь мы же еще и говорим, и я ото все это слыши,т это я сам придумал о том, что производительность выросла там, условно, в Х-1.
8:29 Это значит, что мы стали производить больше.
8:31 А зачем нам столько понадобилось сейчас?
8:35 Я тоже считаю, что нам столько не надо - 100 процентов, и в целом, если сейчас посмотреть на то, что происходит в индустрии, я бы это охарактеризовал как типа эра супер дешевой информации.
8:47 Вот мы сейчавем в информационном поле, ну любая там аудиальное, визуально, вербальное, какая угодно информация, но вокруг нас вообще это не только реклама, это просто все, что вокруг нас происходит, это все информация, и эта информация она
9:00 так дешево, как сейчас, она не стоила никогда.
9:03 20 лет, 30 лет назад, что-либо узнать, какой-нибудь посмотреть контент - ну не просто даже посмотреть, добыть - условно говоря, какую-либо информацию - всегда было дороже.
9:13 Потому что информации бы ее была меньше, а она была там по-другому структурирована, каналов было меньше эта информация.
9:18 Сейчас просто вот куда ни плюнь, куда не наступит, ты наступаешь в информацию всегда.
9:23 Ну, типа баннерная слепота, стагнация креатива - это же все про то, что ее перезбыток.
9:28 То есть это действительно типа, вот мы повысили производительность, условно говоря, контента, неважно, какого рекламного, нерекламного, блогерского.
9:37 И это перенасущение, его много, как бы похож друг на друга, он менее эффективно решает те задачи, которые он мог бы решать.
9:45 А у информации какая задача?
9:48 быть эмоциональным триггером для человека, для потребителя - этой информации.
9:52 Его с точки зрения эмоционального триггера сейчас действительно происходит спад.
9:57 То есть информация становится дешевой, менее уже востребованной, потому что ее много, все переелись, эта информация, никто не может один бигтех от другого отличить по рекламе, то, что все одинаково.
10:08 И как следствие информация становится менее эффективной с точки зрения эмоционального триггера.
10:13 Вино и тому, в том числе искусственный интеллект.
10:15 Потому что он, как бы, ну, ту шторку приподнял и типа сейчас туда вообще залетают все просто.
10:20 А не вино этому люди, вообще, которые вот ты говоришь, кризис случился.
10:24 И действительно же, был и есть, наверное, кризис этой креативности, которая вообще идет, вообще ногами своими, прорастает из образования, которое стало поверхностным, массовым и так далее.
10:38 Потому что я не припомню, чтобы когда-либо инструмент решал столько вопросов.
10:46 Вот в этом, знаешь, суть.
10:48 То есть я понимаю, ну там ты говоришь, был появился фотошоп, да, и вот когда появился фотошоп, люди делали, придумывали какие-то вещи, их до этого, когда не было фотошопа, люди придумывали, делали какие-то вещи.
11:03 А сейчас из-за того, что у них было и образование, у них была база, у них был какой-то фундамент.
11:08 Сейчас получается, что этим фундаментом, твоей, вот этой базой, твоим фундаментом, являются все знания человечества, которые были заключены в сайтах, и переданы нейронки.
11:23 Я как бы в верхний уровне с этим согласен.
11:26 Это, как знаешь, типа нейронка, она же, ну, типа, нейрос сеть.
11:31 оптимизирует все, производство, процессы и так далее.
11:34 На мой взгляд, нейронка еще одновременно с этим, вообще в целом, как бы, то, что мы называем искусственным метилетом, она оптимизирует такое явление, как познание.
11:41 В моем понимании, я еще сам, когда учился в университете, для меня, вот типа, нам всегда как бы вдалбли, да, ребята, типа дизайн - это способ познания, прежде всего,, да.
11:50 То есть ты что-либо проектируя, что-либо создавая, ты как бы проживаешь это, ты погружаешься в контекст, ты изучаешь это.
11:57 Вообще, в целом, да, искусство есть познание.
12:00 Это я не помню, итальянский какой-то чел сказал там в 903 году, не помню, какого зовут.
12:04 Искусство есть познание.
12:06 Через искусство: ты познаешь то, с чем ты взаимодействуешь, то, что ты изображаешь, да там да Винчи мы все узнаем по монолизе.
12:13 А он же прежде всего был инженером, он же прежде чем он там медиком был, там, блин, кем только не был.
12:18 И в принципе, все то, что от него сейчас дошло, это все плоды того, как он пытался разобраться, что-то там ветруянский человек, да, это же все тоже попытка познать, пропорции все эти и так далее, это все попытка типа что-то понять, как оно устроено, что оно происходит.
12:32 Просто мы его знаем по монолизе, потому что монолиза - это самое простое, что о нем можно знать.
12:36 Вот он висит, как бы там в Луре, в подвале.
12:40 И дизайн исторически всегда был способом познания мира.
12:44 А уже после всех остальных вещей он уже был как бы решателем задач бизнеса.
12:50 И в этом плане неронка.
12:52 Если мы говорим тоже про креативное производство, нейронка, она сильно упрощает вообще жизнь людям.
12:58 То есть, если раньше тебе не знаешь, чтобы снять фотку, тебе надо, ну, тебе тебе нужна камера, ты должен в ней шарить, экспозиция, фокус, диафрагма, ты должен все это понимать там.
13:06 А если еще это пленочная, камера ты не мог там 55 сделать снимков, потом один выбрать на компе.
13:10 У тебя есть три кадра на пленке, ты все, ты прежде чем сделать кадр, ты сначала 25 раз прицелишь.
13:15 Это же определенная концепция вообще мировоззрения.
13:18 А сейчас ты как бы тебе нужна фотка, ты нано-банана тебе 35 вариантов за минуту выдает, ты просто копсишь, убираешь, ты не познаешь мир.
13:27 Я бы не хотел бы сравнивать эти вещи, потому что, когда мы переходим от пленки к цифре, например, мы понимаем преимущество этого всего, и она, ну, типа, не заменяет за нас, что она не снимает за нас фильм.
13:38 Не-не, цифровая съемка - это точно такое же познание, на мой взгляд.
13:41 Просто пленка - это еще больше познания.
13:43 А до пленки был, не знаю, там лингровюра была, это еще больше познания.
13:47 То есть, ну, типа, любой технологический скачок забирает у нас не только рутину, но он у нас забирает возможность - точнее, не возможность, а мотивацию познавать - то, что происходит вокруг нас.
13:58 Ну, типа, это же вот старая утопия, да, что вот там когда-то роботы придут, они у нас заберут работу, и у человека высвободится время для того, чтобы вот там сам познанием заниматься.
14:10 А потом там вышел мультик Валли, где эта антиутопия была показана совершенно по-другому, где люди там летали на корабле, разжирели, потому что ничем не занимались вообще больше.
14:18 И как будто бы это действительно близко.
14:21 И я чувствую сам, и вот и работая с
14:25 ребятами-дизайнером, что действительно, да, нейрончика кайфная, она супер, базар ноль, много чего позволяет делать.
14:32 Одновременно с этим она забирает мотивацию познавать - тот объект, с которым мы работаем, мы просто типа, ну, типа, мы просто как бы опс генерировали, то есть мы сымитировали этот процесс.
14:43 И это все, это как бы это большая метафора образования нашего текущего, потому что по большой мере, несмотря на то, что у нас остались, ну, типа, фундаментальные какие-то столпы образовательные, типа там каких-то опорных университетов и так далее, в целом образование у нас ведь тоже такое достаточно поверхностное.
14:59 Мы ведь часто получаем образование
15:04 конкретно в дизайне, если мы говорим про это - а мы в большей степени сегодня все-таки про дизайн говорим, то в дизайне многие из тех, которые начинали в 90-х заниматься чем-то, им пришлось познавать, как ты говоришь, очень многое, познавать это самим.
15:21 Да, понятное дело, что у кого-то были какие-то знания, там в полиграфических, я не знаю, каких-то факультетах им рассказывали, как макет должен выглядеть, и так далее.
15:32 Но в целом, когда пришла эра интернета, пришлось очень много всего познавать, и материала не было.
15:37 Люди, экспериментируя сами и на своем энтузиазме, идеях, креативе построили и выстроили огромную
15:47 базу знаний, которую потом превращали в книги, в
15:52 туториалы, как это делал Артемий Лебедев?
15:56 Но тем не менее, это познание этих вещей через
16:02 себя, через книги, через какие-то метафоры и так далее.
16:08 Вот Баухаус, да, например.
16:09 Я все жду, сумею ли я сегодня обратиться к этим плакатам и сказать, а вот у тебя?
16:15 То есть, это все шо шло изнутри.
16:19 А сейчас, как будто это все вектор поменялся, и мы такие, мы только вот сюда теперь.
16:25 То есть, нам это говорят как можно?
16:29 Ты такой, дай покрутим, а вот так.
16:34 Итак, образование сейчас скатилось.
16:36 Мы меньше познаем из-за того, что у нас
16:40 огромное количество информации, как ты говоришь, куда мы постоянно наступаем.
16:44 И мы уже, может быть, и запутали, знаешь, где хорошая, а где плохая информация?
16:48 Это просто шум, белый шум.
16:50 Единственный вопрос: который вот из этого всего назревает: а что будет дальше с этим всем?
16:57 Куда дальше это приведет.
17:00 Ну, не знаю, дизайн индустрии.
17:03 А ты думаешь светлое?
17:05 Да, ну а как еще по-другому думать?
17:07 Я думаю, что в любом случае.
17:08 Да, ты уйдешь на пенсию, конкретно.
17:10 Вот сколько ты в дизайне?
17:12 Я бы не хотел ходить на пенсию.
17:13 Я бы много лет в дизайне.
17:15 Ну, допустим, под 20-ку.
17:17 Хорошо, 20 лет в дизайне.
17:19 Повидал ты очень много.
17:20 И программ, которые поменялись.
17:23 И я тебе могу сказать, что сейчас лучшее время.
17:26 Вот вообще, несмотря на то, что у меня был невероятный прекрасный крафтовый опыт, я ковырял макеты, клеил, там, не знаю, их там рисовал в фотошопе, Киви же и так далее.
17:36 Вот сейчас, вот я хочу, чтобы сейчас было.
17:39 А для тебя или вообще в целом дизайнер?
17:42 Для меня, потому что, возможно, я так как бы ну я так говорю, возможно, просто у меня есть этот опыт.
17:49 Я вот горячайший им дрожу, он у меня есть, кайф, и этот опыт очень сильно мне помогает.
17:55 Но я бы не хотел этот крафтовый путь заново проходить - его грызть, да, потому что это, ну, это чуть труднее, скажем так, чем работать сейчасчас.
18:04 Сей работается благодаря технологиям, на производственном уровне легче.
18:09 И это сильно чувствуется.
18:11 У меня развязаны руки, намного сильнее, чем они были у меня развязаны раньше.
18:15 Потому что для того, чтобы что-либо сделать
18:19 7-10 лет назад, мне надо было реально, мне надо было учить блендер, мне надо было учить автокс, мне надо было фотошоп, мне надо было все это шарить.
18:30 разрываешься, как бы да, а тебе хочется сфокусироваться не на родовом развитии, а на креативном развитии.
18:35 Сейчас тебе не надо учить блендер, да?
18:37 Ты подключаешь клод по 5 к блендеру, и он за тебя все делает.
18:42 Но тебе сейчас нет подожди.
18:44 Но тебе сейчас не нужно креативную часть скачать, потому что те уже прокачивать.
18:48 Вот, тут-то туточки наши пути расходятся.
18:50 Да, в том-то и дело, что нет, наоборот.
18:53 Вот ты, кстати, классса сказал: у тебя ты типа такой ты начал, у меня есть позиция.
18:56 Вот моя позиция в том, что чего нам будет сильно не хватать, уже сейчас не хватает, и будет хватать, не будет хватать будущем - это как раз-таки креативного скилла.
19:06 Потому что этот креативный скилл вымывается по тем причинам, которые я уже перечислял.
19:11 Нам не нужно познавать ничего.
19:14 За нас все сделать нейронка.
19:15 Нам не нужно этот скилл себе тренировать.
19:18 Потому что опять за нас типа самитирует нейронка.
19:21 Вход в профессию стал шире ворота стали шире.
19:24 Раньше не такие были.
19:27 Сейчас надо доказывать чуть меньше.
19:29 Ты как бы вот это можешь, все, гос нами.
19:32 Креативный скилл - вот как вообще база творческого производства, на мой взгляд, сейчас начинает вымываться.
19:40 Он становится супер востребованным, но он становится менее заметным.
19:43 Все меньше и меньше ребят я, по крайней мере, замечаю, вот мы много нанимаем в цех, потому что мы постоянно растем, у нас постоянно масштабировать команду, мы постоянно нанимаем.
19:54 Там практически каждый день собеса я провожу.
19:56 Это роли, в основном ледовые роли.
19:59 И я с каждым днем все меньше и меньше наблюдаю ребят, которые обладают действительно интересным творческим мышлением.
20:06 Они сильны в хардах, они сильны, не знаю, там в процессной части, но они достаточно такие немножко закомпрессированные в худошной части тех задач, которые не делают.
20:17 Я тебя как раз это и хотел спросить.
20:20 Что ты вот каждый день же работаешь.
20:22 И для тебя конкретно я понимаю: ну, почему это проще.
20:26 Я абсолютно говорю: да, классно.
20:30 Потому что Макс давно за это тему шарит.
20:33 Макс может, Макс умеет и без этого работать.
20:37 И теперь Максу дали инструмент, с которым теперь он может работать намного быстрее.
20:44 Типа я могу не тратить на это силы условно говоря.
20:47 Я не могу не тратить силы на ручную работу, на хордовую работу.
20:51 А те люди, которые к тебе сейчас приходят, это ты, вот, допустим, ты ледов собесишь, и ты уже понимаешь, что какие-то вопросики есть.
20:59 А представь, что есть еще средние, ну, то есть дизайнеры, которые находятся чуть ниже грейдом.
21:05 И вот там ситуация намного плачев.
21:08 И более того, скажу, ну, как бы я не скажу ничего нового, мы все понимаем, что джуны как класс, они как бы исчезнут.
21:14 То есть не нужны будут низко квалифицированные ребята.
21:17 Потому что это все будет абсолютно автоматизировано.
21:19 Оно уже автоматизировано на невероятное количество автоматизированных единиц.
21:25 А будут еще больше автоматизированы.
21:30 вид, он еще есть, он будет не нужен.
21:32 За него никто не будет платить.
21:33 Если мы говорим, что, допустим, Ай в дизайне - это тачка, что это за тачка?
21:40 Пусть это будет тачка с очень хорошим автопилотом.
21:44 Ну, любая, не знаю, Тесла.
21:47 Или какой-нибудь там, что там сейчас китайцы с автопилотом делают.
21:51 Это тачка с автопилотом.
21:53 Это, конечно, дорого, да.
21:54 Ну, ты сказал, что это удешевляет, это дорого, потому что это дорого в тот момент, когда технология появилась.
21:59 А когда эта технология
22:02 и себестоимость ее производства будет стоить копейки, это будет стоить дешево.
22:07 Вспомни, сколько стоили смартфоны с этими сенсорными экранами.
22:12 Слушай, мне кажется, что смартфоны всегда стоили дорого.
22:16 Они начинали, потому что сама технология жидко-кристаллическая, вот это упаковать - это все в маленькую коробочку, это был технологический прорыв.
22:23 Это стоило колоссальных денег.
22:26 Я очень хорошо помню тот момент, когда телефон были кнопочные, был
22:30 первый переход был на сенсорные модели, там всякие НКИ были, 63-10.
22:34 и так далее И они стоили баснословных денег.
22:37 Просто потому, что сама вся технология производства очень дорого стоила.
22:41 Сейчас любая мобила стоит копейки.
22:43 Но мы понимаем, что определенные мобилы стоит дорого, потому что это бренд.
22:48 А в целом, как бы произвести эту штуку - ничего не стоит - практически.
22:53 И вот все крупные ребята аналитики, они вообще склоняются к тому, что телефон, как носитель коммуникационного устройства
23:00 он не нужен будет, да, там, не знаю, будь что угодно другое, веро-очки или там чип в мозгу будет так далее.
23:05 То есть, ну, найдутся другие способы ретрансляции твоих там коммуникаций коммуникационных способностей.
23:12 Просто-напросто, потому что все, он как устройство, он типа не представит ценность никакой.
23:16 То же самое будет с бесплотными машинами.
23:18 Но сейчас они, ну, что-то каких-то денег стоят, да.
23:20 Ну а что, дорого стоит сейчас для Москвы?
23:23 Я вот не москвич, для меня дорого.
23:25 Нональный миллионов 12 хорошая тесла будет стоить.
23:29 пока до тебя шел с Тульской, их я несколько штук увидел.
23:32 То есть, ну, люди их покупают наверное, потому что у них есть на деньги.
23:34 А что будет лет через 5?
23:35 На них будет еще больше, а через 10 они, наверное, как смартфоны будут просто
23:41 Не совсем классная аналогия.
23:45 ну, окей, принимается.
23:47 Почему беспилотная машина?
23:50 В том, что нейросеть позволяет человеку иногда сложить ручки и ничего не делать - не совсем круто, потому что если бы мы были, например, профессиональными водителями условно и участвовали в Формуле-1, то это бы сразу бы, ну, типа, нет.
24:05 То есть мы же не говорим
24:07 сейчас о том, что любой человек вот сейчас может воспользоваться нейросетями для того, чтобы отредактировать свою фотографию.
24:16 И к этому нет никаких вопросов.
24:17 Мы сейчас только о тех людях, которые в профессии.
24:21 А если мы в профессии, то мы тогда должны говорить о том, что
24:27 профессионального водителя, будь то Формула-1 или какой-нибудь, как все называется, ралли, да, и так далее, вот у него будет автопилот.
24:34 Будет ли это считаться?
24:41 Я когда сдавал, я когда учился в автошколе, было там, не знаю, лет 15 назад, у меня было контр-варийное вождение.
24:46 Такая дисциплина была.
24:48 А насколько я знаю, сейчас даже такого слова никто не знает.
24:51 Просто-напросто, потому что на самом деле она уже тогда не нужна была контр-варийная.
24:54 Ну, подождите, это тоже 15 лет назад.
24:56 Контр аварийное вождение, это да, условно говоря, там когда вот дорога разбита, и тебе на скорости надо, короче, вот в колдобину не въехать, и надо руль резко влево, но вправо, и тогда у тебя колесо оторвется.
25:06 Ну вот типа сейчас так учится, что в то школах.
25:08 Потому что правила игры поменялись.
25:10 Сейчас другая инфраструктура, сейчас дороги везде, сейчас камеры.
25:13 Сейчас никто уже как, ну почти никто не гоняет.
25:16 Поменялись правила игры.
25:18 И в этих правилах игры беспилотные машины становятся полноправными игроками.
25:23 Смотри, я все-таки настаиваю.
25:25 Ты говоришь про обычных людей, я говорю про профессию.
25:28 Если твоя профессия - вводить автомобиль, например, опять-таки - ралли - автомобиль, или мото, вот как они ездят, то странно было бы, если бы ты ездил на беспилотнике.
25:42 Ну, типа, вот представь, просто стоят условно, не знаю, все чуваки на Формуле 1 и у кого супер классный беспилотный.
25:50 Ну, это же не жизнь.
25:54 Спорт - это имитация процесса ради результата.
25:57 А в жизни все по-другому.
25:58 В жизни беспилотные машины.
26:01 Почему я тебе спросил про машины?
26:02 Почему я тебе спросил, если Ай в дизайне чуть затачка?
26:06 Потому что в машинах есть такое: есть машины, которые собираются на заводах - автоматизированно, выпиливаться, вытачиваются и далее есть машины, которые собираются вручную.
26:16 И стоят они огромных денег.
26:18 Мы все знаем эти марки.
26:19 Почему ты думаешь, вот эти машины, которые собираются вручную, стоят настолько много дороже.
26:26 Потому что их собирает человек.
26:28 Ну, человека труды дороже, чем эти часы дороже, чем машино-часы.
26:34 Значит ли это, что это лучше будет?
26:36 Нет, вообще никак не значит, абсолютно.
26:37 Ну, вот, смотри, вот стоят две тачки.
26:39 Одну тачку в гараже собрали, вторую тачку на заводе.
26:43 Какая быстрее развалится, какая быстрее в столб въедет.
26:45 У какой быстрее, не знаю, расход там диск сцепления
26:52 Это же, ну, типа, сборка - насколько сильно она влияет.
26:56 Ну, понятно, да, что мануфактурная сборка - это приколь, ну, типа, это там прикольно и так далее.
27:01 Но опять мы сейчас правила игры таковы, нынче, что машинная сборка она как будто бы не настолько, что и сильно уступает мануфактурной ручной сборке.
27:11 А при этом стоимость будет ощутимо ниже.
27:14 То же самое и в производстве в креативном.
27:17 Да, есть две иконки.
27:18 Одна иконка сгенерина, вторая иконка нарисована человеком.
27:22 Стоять, они будут совершенно по-разному, потому что человеку надо заплатить зарплату, у него там ДМС, у него там, не знаю, больничные, это все ему надо заплатить.
27:30 И у человека работает по рейту.
27:32 Там, не знаю, Н- количество рублей за час свой работ.
27:35 А униронки такого нет.
27:37 Она там три токена израсходовала, и за это ты заплатил, не знаю, 25 минут.
27:41 Ну, это работать должен кто-то сделать.
27:47 Это, ну, то есть, работу по созданию этой конки.
27:50 Ну, хорошо, ее сделает человек, да, но он ее сделал за 15 минут, а не за 6 часов.
27:54 Хорошо, нет, иконка у меня вопросов нет.
27:56 Ну, то же самое, возьми масштабиру, что угодно.
27:58 Вместо иконки возьми Киевиж.
28:00 Вместо Киевижа возьми ландос.
28:02 Вместо ландоса возьми приложение.
28:04 Ну, по поводу Киевижа я тебе так скажу, что вообще, вот мы до этого говорили по поводу работы с брендом и работы с брендингом.
28:12 Я вижу, как нейронки коверкуют логотипы.
28:17 Нейронки очень много чего коверкуют: они коверкуют шрифты, текстуры, 6 пальцев знаменитые и так далее.
28:23 Ну, типа нейронка, это штука артефактная, вообще в целом, артефактная, да, это вот, как не знаю, опять-таки, взять, распилить на пиле какой-нибудь брус деревянный, он будет обязательно с этими с ворсом поднятым.
28:36 То есть он не будет гладким, его надо будет выстригать еще дополнительно.
28:39 Просто потому что такова технология.
28:40 Типа пила она режет доску и как бы выдирает ворс.
28:43 Типа, ты ничего с этим не сделаешь.
28:44 Нейронка тоже самое.
28:45 Она делает с артефактой, потому что она не знает сама, что есть артефакт, а что нет артефакта.
28:51 Но если мы говорим про графические модели, то есть это же просто диффузионный способ из белого шума, то есть из хаотичного порядка пикселей переставлять их в такой порядок, что получилось изображение, которое мы, люди, узнаем, как о, Киевич, например.
29:03 А потом: О, смотри, там логотип кривой.
29:07 Так этот логотип сделал не человек.
29:09 Его сделала не рассеть, а для того, чтобы он не был кривым, этот логотип, для того, чтобы текст не поехал, для того, чтобы текстурочка была красивенькая, нужно уметь этим инструментом управлять.
29:20 Не рассеять инструмент.
29:21 Мы об этом уже много лет все говорим, типа уже все согласились с этим.
29:25 То есть, Это ни банно,-небесно это инструмент.
29:29 Фотошоп чуть более сложно устроен.
29:30 И этим инструментом надо уметь управлять.
29:32 Если ты умеешь им управлять, то твоя продуктивность при помощи этого инструмента будет улетать просто в космос.
29:38 Ты будешь обгонять всех на свете вообще, и будешь самым эффективным, быстрым, и желанным на рынке труда.
29:44 Просто потому, что ты сумел овладеть пока еще такую диковатую технологию.
29:50 А ее очень легко овладеть, на самом деле.
29:51 Просто нужно в это погрузиться.
29:53 А большинство ребят, кто утверждает, что они работают с графическими моделями, они у них на самом деле не очень высокий хордовый уровень.
30:01 Именно на хордовом уровне они не до конца познали этот инструмент.
30:06 То есть, как формировать запрос, какое референсное поле подобрать, как там составить промптинг, на что сделать акцент, какую фразу там повторить дважды, синонимич,ными изменив тогда.
30:17 Там очень много тонкости нюансов, которые важно понимать для того, чтобы твой результат, который ты генерировал, к виш тот самый, он был либо вообще без артефактов, либо был с минимумом артефактов.
30:28 То же самое, как и фотошоп, да, Вот появился фотошоп, а он поменял радикально правила игры.
30:32 То есть раньше люди там рисовали аэрографом, потом это сканировали, и у них таким образом получался цифровой оттиск того, что они делают.
30:40 А фотошоп - просто вот так: оп, все, ребят, у вас сразу будет цифровая, как бы цифровая копия того, что вы делаете.
30:45 Вот и при этом, ну, это революция была, да.
30:48 Но при этом сколько плохого фотошопа до сих пор вокруг нас.
30:52 Просто потому, что человек либо не умеет пользоваться инструментом, здесь ты сразу видишь, конечно, либо он просто это не его, ему не дано.
31:01 Он не умеет, условно говоря, творить.
31:03 Ну, он просто он хорошо, ну прям владеет инструментом, но он не понимает композицию, он не понимая там цвет, нюанс, контраст и так далее.
31:11 Поэтому вот я бы всегда здесь разделял эту историю на хардовый трек, то есть на хардовое умение работать с инструментом, и твой креативный творческий бэкграунд - это вещи, которая очень сильно друг с другом связана, и одновременно с этим, как бы одно на другое, не очень сильно влияет.
31:30 В тебе либо есть и то, и то, и тогда ты просто машина, вообще, машина для уничтожения кие-вижей.
31:36 Либо в тебе что-то есть одно, и тогда ты типа сольви.
31:40 То есть, либо ты уникальный художник, но ты делае-виж полторы недели, потому что ты не умеешь его делать технически, но он у тебя получается - супер крутой.
31:48 Либо наоборот, ты прям гик, ты фотошопный гений, но ты делаешь шляпу.
31:53 То есть, ну, типа, что это такое?
31:54 Кому это надо, это неинтересно.
31:56 Это не триггерит, оно некрасивое, оно гнезячное.
32:02 Зачем тебе понадобилось ехать куда-то на велосипеде?
32:08 Начнем с того, откуда ты это узнал.
32:12 Я не помню, кстати, из соцсетей каких-то.
32:14 Короче, да, это прикольная история.
32:16 Ну, я в целом люблю кататься на велосипеде.
32:20 Почему ты не любишь запустить на компьютере качество по велосипеду на велосипеде.
32:28 Я все много вообще люблю вещей разных, и в том числе катас на велосипеде.
32:32 Катаюсь всю жизнь просто потому, что ну вот я вот такой у меня в детстве был велосипед, и я настолько как бы проникся им, и все одно параллельно с этим я люблю путешествия.
32:42 И люблю их не в плане, типа передвижения, как бы из точки А в точку Б на самолете, а типа, мне нравится присваивать маршрут себе.
32:51 То есть, вот чтобы я, вот каждый сантиметр маршрута, чтобы он был мой.
32:56 Когда ты едешь на поезде, ты можешь наблюдать из окна, много кайфа, но ты не можешь этого присвоить.
33:00 То есть, ты не можешь в моменте прям: О, типа, вот тот овраг кайфовый, я бы спустился.
33:04 А ты едешь на поезде.
33:08 Ты вот ты пролетел, все, ты вот тысяч кентров пролетел, это тысяч кентров, тебе не принадлежит вообще никакой.
33:13 Ты понятия не имеешь, что там внизу даже.
33:14 А там внизу, я скажу, много красоты, можно.
33:18 Я поэтому очень сильно люблю есть на машине.
33:21 Я приехал из Самары сюда, сейчас в Москву на машине, в миллионный раз не истой, кайфовал, ехал.
33:28 А машина - это классный способ присваивать маршрут себе.
33:31 Потому что вот ты едешь с комфортом, с музычкой, наблюдаешь вокруг кучу разного кайфа, невероятной красоты, какие-то интересные, не знаю, архитектурные детали, особенностей, очень много какого-то быта, как не знаю, как живут люди в этой деревне, чем в этой деревне там фасады и наличники отличаются от той деревни, которая была там в Пензенской области.
33:51 Мне это все интересно.
33:53 Машина позволяет себе хотя бы частично маршрут присваивает.
33:55 Ты можешь в моменте остановиться, пойти, посмотреть, поговорить с кем-то, я это все мне прям отзывается очень сильно.
34:02 Машина не дает тебе возможности до конца присвоить маршрут.
34:06 Потому что все равно тайминги, ты едешь быстро, не всегда можешь остановиться, и так далее, так далее, и так далее.
34:12 Велосипед в этом плане - это идеальный способ присвоения маршрута.
34:16 Поэтому, так как я всю жизнь езжу на велосипедах, я это дело люблю, немножечко умею, разбираюсь в этом.
34:22 Сам Бог велел, как бы мне.
34:24 Это вопрос времени был, когда я решусь поехать куда-то далеко.
34:27 И в этом году, да, я доехал до Питера и Стальяти - это 1900 километров, почти двушка.
34:32 Мне не хватило сотни до 2000, я проехал их за 10 дней, не из того кайфанул.
34:37 Просто это одно из лучших событий, которые у меня были в жизни.
34:41 Годом ранее я также ездил до Москвы, это 1000 километров.
34:44 Это был у меня пробник такой.
34:45 То есть я думал вообще, ну, осилю, не осилию.
34:47 До Москвы доехал за 7 дней.
34:49 За 7 дней проехал 1000, а в этот раз я за 10 дней проехал почти 2000.
34:53 То есть, ну, немножечко у меня КПД взросло.
34:58 Не знаю, что сейчас добавить.
35:00 Получается, все-таки ты такой, больше аналоговый.
35:03 А в чем здесь аналог?
35:05 Ну вот щупать, смотреть.
35:07 Да, а, в этом плане - 100%.
35:09 Это же все познание.
35:10 То есть, ну, типа, вот мне супер важно познать, это вот, потрогать, понюхать, лизнуть,
35:17 удариться обо что-то, поговорить с кем-то.
35:20 У меня у меня в дороге было масса спонтанных знакомств, и хороших и не очень.
35:24 И не суть важна, какие они - сам факт, что они есть.
35:27 А это все как бы будоражится, это новые нейронные связи, новые впечатления.
35:31 Хоть в моем возрасте нейронные связи уже, конечно, не формируются, но это круто.
35:36 Это новые какие-то спонтанные ситуации, новые эмоции.
35:40 Это просто как бы обновление, обнуление
35:44 долгого периода работы, когда ты весь в работе, да, а потом просто садишься на велик, 10 дней, круче, педали.
35:51 Ну, и камон в нашем возрасте это полезно.
35:55 Я почему тебя про это спрашиваю?
35:58 как будто бы вот это познание мира
36:01 оно важно, и оно необходимо.
36:06 несмотря на то, что ты пользуешься нейронками активно, тебя никак это
36:13 вот это познание твое не притупляет и не останавливает.
36:16 Понимаешь, оно дальше иде итдет и.
36:21 То, что когда людей научат не думать, а выбирать просто, вот тогда эти познания будут как будто и не нужны.
36:33 А что ты прерываешь?
36:34 На нашем с тобой веку хватит.
36:38 Я просто всегда хочу подумать о том, вот что будет, когда все милилниалы, работающие в дизайне, уйдут на пенсию.
36:45 Вот мне прям интересно.
36:46 Линиалы уже уходят на пенсию, к сожалению.
36:49 Уже ребята с нашего двора уже остаются без работы.
36:54 Ну, как бы другое поколение, будь все по-другому.
36:58 Как бы это ни звучало, мы, медленялы.
37:00 Мы ж то ж пришли на место кого-то другого, на место наших родителей.
37:03 Они что ж по-другому жили и трудились, и по-другому мыслили вообще.
37:07 Неужели мама, с папой не говорили тебе: ну куда ты иду, что ты как-нибудь делаешь-то, и так далее.
37:14 Не, смотри, хочется поворчать в этом плане, потому что как будто все превращается в какую-то жвачку.
37:20 Понимаешь, и вот я читал антиутопии, а теперь я как будто начинаю видеть эти антиутопии.
37:27 Как будто бы Орал, да.
37:29 Писал с нашего времени.
37:30 Да, у меня один из первых выпусков подкаста был с Виталием Быковым из Редкэтс, и я им сказал тогда: он был с
37:42 Валерой, забыл фамилию, не помню.
37:45 С Валерой, короче, он был.
37:47 И я говорю: вам не кажется, что
37:50 город начал вообще в целом разговаривать с вами?
37:54 Потому что для меня я, короче, немножко прифигел вообще с того, что когда ты читаешь антиутопию, ты такой, ну блин, вот это, конечно, приколдес.
38:03 А потом, когда ты начинаешь проживать какие-то моменты, я ехал в метро, и когда вот голос метро говорит: надевайте маски, чувствуйте себя там, это, соблюдайте дистанцию, я такой, что-то страшно стало.
38:20 Можно просто не обращать на это внимание уже.
38:22 Ну, типа, говорит и говорит, как бы.
38:23 Нет, ну ты не так смотри, ты можешь, но ты не можешь.
38:29 Я вот когда начинается вот какое-то движение, и я такой: так, вот это я примерно то же самое читал.
38:38 И вот эти все гигиена, спирт, маски, перчатки - меня это все вот прям.
38:44 Я в свое время также немножко охренел.
38:46 Я там, когда-то увлекался с Тругацкими, и, по-моему, понедельник начинается с суббота, повесть.
38:51 Там, типа, прям просто соцсети, они описали вот как они есть, просто в чистом виде.
38:55 Ну, немножечко там интерфейс по-другому описан.
38:58 На самом деле, все, что у нас сейчас есть, да, о нем говорили 20-30 лет или 50 лет назад.
39:04 И то, о чем мы сейчас фантазируем, оно типа обязательно, да, оно случится.
39:07 Ну, мне кажется, так всегда было, так всегда будет.
39:10 И если перечитать Герблта Уиллс Войны миров - там очень много на технологическом уровне есть то, что вот мы сегодня наблюдаем для нас - это привычные вещи.
39:21 А он писал там, когда-то, ну там, начало 20-го или конец 19 века.
39:25 Типа, предугадывать на уровне технологии, на уровне развития как будто бы это не так сложно, как и будто это лежит на поверхности очевидно.
39:34 Поэтому, ну да, вот мы сейчас живем действительно в Орловские времена, и ты с этим ничего не сделаешь.
39:39 Понимаешь, вот ты говоришь: а чего ты боишься, или там вот на нашем веку хватит, да, это все здорово, конечно.
39:45 Но когда-то в каком-то 2000 году я посмотрел фильм Идиократия, который меня не отпускает.
39:51 Я недавно еще раз пересмотрел.
39:52 То, что казалось, когда-то смешной комедией, я вот пересмотрел это еще раз, вот сейчас.
40:00 Я такой: а в целом, ну, типа, если вот убрать какой-то популизм из этого всего, что этот мусор может быть, как не знаю, медиа-мусор или любое другое, да, какое-то какая-то метафора, то в целом оно так и есть.
40:16 Мы живем в этом мусоре.
40:20 Потому что мне есть дети, мне страшно.
40:23 У меня тоже есть дети.
40:27 Ну, какой смысл бояться этого?
40:29 Вот, типа, страх - это кортизол.
40:31 Кортизол - это приближение смерти.
40:35 Ну, у меня такая философия, что
40:39 то, на что я не могу повлиять,
40:42 этого в моей жизни нет.
40:43 То есть я стараюсь сделать так, чтобы это не влияло на меня.
40:45 Почему ты считаешь что-то не можешь повлиять на это?
40:48 Это эволюция цифровая наша.
40:50 Как я повлияю на цифровую эту реальность, кстати, сейчас в России по АИ, мне кажется, да?
40:56 Но я же, как бы, я адепт на уровне инструмента.
41:00 Я за то, чтобы этот инструмент был, конечно, просто, мне кажется, многие люди интерпретируют это чуть по-другому.
41:07 Вот в эти ворота, в которые они все влезают, которые расширились, начинают много лезть тех людей, которые создают огромное количество мусора.
41:18 Ну, это типа, знаешь, как не знаю, в начале века были невероятно сильные протесты по поводу массового появления автомобилей в городах, когда автомобил до революции, например.
41:31 Я, да, я миллиан, я живу еще в 20 веке.
41:33 Да, до начала 20 века были протесты, и вообще в целом люди не принимали это явление, и они мотивировались.
41:40 Ну, не принимали, почему, естественно, потому что они просто привыкли к старому, к лошадкам, к добрым и так далее.
41:45 И ну, типа, не ходили выходить из зоны комфорта, потому что что-то новое нахрена оно нужно.
41:50 Но все это подавалось под соусом чего?
41:53 То, что это как бы шум, загрязнение, экология, бедные лошадки - это Д-ТП, это Д и тп.
42:00 Вот какой смысл вот этому паровому катоку противодействовать стоять?
42:04 Нет, паровой каток, ты не пройдешь.
42:06 Но он же все равно снесет, он же все райдет.
42:08 Потому что есть эволюция, есть цифровая эволюция, есть промышленная эволюция.
42:14 Мы не состояния на это влиять, абсолютно.
42:16 Но я в этом уверен, да, человек, это как бы заложник.
42:20 Да, он руками человека.
42:22 Эволюционный процесс, если мы говорим про технологии, происходит руками человека.
42:26 Но в целом отдельно взятый человек, он не в состоянии что-либо здесь как бы поменять.
42:30 То же самое с нейросетями.
42:31 Типа нейросети были предсказаны, хрен знает, сколько лет назад.
42:35 И в целом, вот мы часто говорим: типа, нейронки на рынке - там с 22 года.
42:40 Потому что мы для нас нейронки - это мид-жорнии.
42:42 На самом деле, ребята, в России МЛ, как технология, 15 лет существует.
42:48 Машинное зрение, вот это машинное обучение.
42:50 Это все не рассеять.
42:54 просто никто не знал этого, да.
42:56 Потому что для всех нейросеть - это генерить картинки.
42:59 Ну, потому что это понятно.
43:00 Это то же самое, что Леонардо да Винчи - это Моно-Лиза.
43:03 Потому что это понятно архетип.
43:05 Одно машинное обучение, что, собственно, является нейросетью как технологией, появилась задолго до этого.
43:11 И номера прекрасно распознаются, уже очень-очень много лет.
43:14 Это тоже не рассеять делать.
43:15 Ну, нет смысла этому как бы противостоять.
43:18 Нет смысла, ну а если мы этому не можем противостоять, или если мы не можем на это повлиять, какой смысл этого бояться?
43:25 Я хочу, знаешь, если посмотрев этот подкаст, хотя бы один человек перестанет генерить в нано банана.
43:33 хотя бы один человек, который посмотрит этот подкаст, пойдет и начнет понимать профессию, учиться ей, читать книги, смотреть видео и понимать хотя бы какую-то базу - это будет здорово, потому что он поймет это что-то и донесет еще потом следующему почему.
43:52 А он 100% после этого подкаста, даже без этого подкаста, пойдет познавать базу.
43:58 Потому что он на работу не устроится, значит.
44:00 Потому что сегодня, я уже про это сегодня говорил, век нейроавтоматизации не только в дизайне, а в многих других вещах крафтовые знания становятся очень и очень ценными.
44:10 А в дизайне особенно ты классный чел, если ты умеешь клево генерить, ну дай бог, тебя возьмут джуном.
44:17 А если ты хочешь быть синером, лидом, ордиром или еще кем-то, то будь добр, докажи, что ты нейронками не просто генеришь картинки, а что ты применяешь этот инструмент для решения каких-то задач.
44:28 Ты улучшаешь метрики, ты улучшаешь показатели тайм-то маркет, улучшаешь при помощи генерации картинки.
44:34 То есть генерация картинки - это маленький этап чего-то большого.
44:37 Этим большим нужно уметь управлять.
44:39 Это все крафтовый опыт, и этот крафтовый опыт станет главным золотом.
44:45 Я часто говорю, что я долго думал, короче, как нынешнюю эпоху назвать, да там эра нейроавтоматизация и так далее.
44:52 Я придумал, это нейро арт-директоров на самом деле.
44:56 Ближайшие, не знаю, не могу сказать точно сколько, 5, 10, 15 лет - это будет балл арт-директоров, ну, хороших арт-директоров.
45:03 Потому что мы сейчас уже получили, а в будущем получим еще более сильную версию того, что получили.
45:10 Мы получили очень сильный инструмент - самый сильный инструмент, который когда-либо у человека был для производства каких-то творческих единиц.
45:18 Но этим инструментом нужно уметь управлять, условно говоря, управлять фотошопом.
45:22 Ну, как бы с точки зрения интерфейса сложнее, потому что кнопок больше, но с точки зрения производства намного проще.
45:29 Нейронка немножко сложнее управлять, потому что нейронка - это совершенно другая парадигма вообще взаимодействия, совершенно другой принцип интерфейса, совершенно другой подход к проектированию и так далее.
45:38 Этим всем нужно уметь управлять, а плюс еще нейронка чуть такое.
45:42 Это новая экономика, да, токены, подписки, там кредиты, шмредиты этим всем надо.
45:49 Надо шарить в этом, всем где пойти генерить?
45:52 В агрегатор или в первоисточник.
45:54 Сколько мне поставить разрешений для картинки?
45:56 2к или 4к, потому что все стоит денег, все по-разному стоит.
45:59 Это тоже нужно уметь считать.
46:03 Эти скиллы их надо сейчас будет как бы наращивать.
46:06 И это новое золото, которое будет в профессии цениться сильнее всего.
46:11 Сильный арт-директор с сильной креативной экспертизой и который на высочайшем хардовом уровне будет уметь модерировать нейронку, это будет самая высокооплачиваемая работа.
46:20 Ну, типа до креативного директора, это вот на вот на хардовом поприще будет самая высокая оплачиваемая профессия в ближайшие годы.
46:27 Допустим, мне просто кажется, что сильный крутой арт-директор может решить дизайн-задачу без дизайна.
46:35 Это супер крутой панч.
46:37 Поддерживаю горячайшее, как будто бы сейчас еще все-таки нет.
46:40 Но в будущем я тоже думаю, что дизайн как процесс будет нивелироваться и рано или поздно просто отвалиться.
46:46 Не нужен будет дизайн.
46:47 Ну, давай подумаем еще тогда, вот на таким.
46:49 Может быть, интересным, может быть, и неинтересным моментом.
46:52 Если мы говорим, что и А это инструмент, и некоторые люди сейчас все-таки еще думают о том, как мы сейчас размышляем с тобой, это не значит, что я против, или что ты очень сильно за.
47:04 Мы же просто дискутируем по поводу: я зададу тебе глупые вопросы, ты мне просто на них отвечаешь.
47:12 А люди нам потом в комменты на цифрах что-нибудь напишут.
47:14 Давай подумаем: вот смотри, ты говоришь, если это инструмент, ну, этих инструментов стало очень много, да,
47:22 Но когда появлялись новые инструменты, вот ты за 20 лет прошел огромное количество инструментов.
47:27 Все эти инструменты появлялись для того, чтобы автоматизировать тебе работу.
47:32 Но не отнимали у тебя возможность думать.
47:35 И никогда, я, может быть, опять очень сильно гиперболизирую и утрирую, но почти никогда у людей не возникало желания говорить: я не пойду делать там из я вот останусь в фотошопе, никакой фигмы типа не будет в моей жизни.
47:52 Я очень хорошо понял.
47:55 Я помню, рубились вообще только так.
47:58 Я когда увидел фильму.
48:02 Я помню тебе славную.
48:04 Вообще, я считаю, что типа 17-й-19 год.
48:07 Это вот типа скетч, фигма, что там еще там было ноу-код, всякие, вот эти тильды.
48:12 Это прям вообще это прям злачка, злачное время было.
48:16 Я помню очень много адептов.
48:18 Я на самом деле сам, я фигму считал какую-то маргинальной, какой-то непонятной, совершенно бесполезной хренью.
48:24 Типа, вот тот скетч, от скетч, это тема.
48:26 Короче, норма, зашел, программа.
48:29 Потом, правда, чтобы макет посмотреть на Т.
48:31 Забыл, как она назывался.
48:35 Ну, допустим, хорошо.
48:37 А фигма - это что-то какая-то хипстерская шляпа.
48:39 Не, ну смотри, давай так, все-таки, скетч и фигма - это очень похожие инструменты в плане самой работы над макетами.
48:50 Ну, типа, это эпоха вектора началась.
48:51 То есть, эпоха растера, как бы она загнулась немножечко, да, эпоха вектора началась.
48:55 Но с кетчуфима все-таки я считаешь, что это совершенно разные вселенная.
48:58 Просто-напросто разница в том, что фигма - это онлайн-продукт.
49:01 Да, и это продукт, вообще.
49:03 Ну, который говорит о том, что, во-первых, фигма это типа воркфлоу для огромного количества человек.
49:09 Типа в скетч нельзя было семерон делать маке в скаче.
49:12 Да, ну в скетче можно делать оффлайн.
49:15 Ну и оффлайн, да, но при этом все равно нельзя в нем даже вдвоем делать оффлайн.
49:20 Типа, фигма в чем она сломала парадигму?
49:22 Потому что она сделана не просто скчет 2.0, а она сделала воркфлоу.
49:26 То есть, она сделала пространство, она сделала площадку коммуникационную.
49:30 Типа в этом был, на мой взгляд, главный, как бы козырь Фигма.
49:34 То есть, почему Скетч сдох, а Фигма выжила.
49:36 Точнее, не выжила, а скакнула.
49:38 Потому что она не просто сделала скетч 2.0, она сделала что-то совершенно новое.
49:42 Она дала возможность людям не просто делать макет, а коммуницировать.
49:47 Ну и сейчас Фигма почти сдохла, мне кажется.
49:51 Ну, мне кажется, что фигма это не такие ребята, которые сдохнут.
49:54 Понятно, что сейчас там, ну, если мы зайдем на Ютуб, мы увидим много видосов с названием: типа, я делаю дизайн без фигмы, там, Фигма умерла.
50:03 Ты снимал подкаст о том, что ребята из откуда?
50:06 Из битрикса, да, не используют фигма.
50:08 Это же не про то, что фигма умрет, это про то, что фигма изменится.
50:11 Она трансформируется.
50:12 Потому что фигма это крупный бизнес.
50:14 Он не может умереть, просто вот так взять и умереть.
50:16 Хотя Скейт же смог умереть.
50:20 Я уверен, что ребята из Фигма трансформируются.
50:22 Они это уже делали не единожды.
50:24 Да, и Фигма были всегда передовыми по интеграции и инструментов в себя.
50:31 Фигма - первая, собственно кто.
50:32 Ну, по-моему, Фигма раньше от добы это сделал.
50:34 Могу здесь ошибиться.
50:35 Если кто знает, лучше подскажите в комменты.
50:37 Но на моей памяти Фигма была первая, кто, собственно, первые там какие-то нервы, там, не знаю, ремуверы там или абскейлеры у себя внедрило.
50:44 И они всегда показывали тем, что таким образом, что ребята, мы адаптируемся.
50:49 Да, мы не хотим просто взять сейчас и сдохнуть, уйти, как бы с площадки.
50:52 Я думаю, что фигма адаптируется, и фигма превратится в агента.
50:55 Это будет просто агент, при помощи которого ты будешь делать сразу: ну, типа, ты не будешь рисовать макет, не будешь рисовать прототип, ты будешь сразу писать промтец, как в коде, и у тебя сразу будет ландос, прям сразу улетать на хостинг и публиковаться.
51:07 И ты это будешь делать через фигму.
51:09 Фигмайк, пожалуйста, есть это.
51:11 Ну да, они наделали огромное количество продуктов сейчас: Фигма Мэй, Фима Джем, Фима дизайн.
51:17 Опять, это часть большой цифровой эволюции.
51:20 Да, дизайн, как процесс он будет отмирать.
51:24 С выходом новых моделей различных нейросеток все дешевле и дешевле стоит акции Фигмы, которая, несомненно катится вниз.
51:35 Ну, понятно, что фигма не будет таким бенефициаром, каким она была в том, что в 2020 году, когда это просто было.
51:41 Или когда она там пыталась, я вот сейчас не знаю, она купил Адопль, нет?
51:44 Она продавалась адопле.
51:45 То есть это же был просто как бы гаражный проект.
51:47 То есть чуваки на коленке что-то собрали, а потом в итоге хотел купить Адоп.
51:50 Такого, наверное, уже навряд ли будет.
51:52 Но я думаю, просто так ребята из фигмы не сдадутся.
51:55 Я вижу, что уже у них много чего получается, они начинают действительно формировать такую, типа как это
52:03 экосистему агентских продуктов.
52:06 И к этому все будут крупно ребята идти.
52:10 там производители 3д-софта будут к этому идти.
52:13 Там уже сейчас все эти блендеры 7-4д в них уже интегрированы эти через плагины - интегрированные, нероинструменты различные.
52:21 Все это будет как бы собираться просто в такую вагентскую модель.
52:25 Я ты будешь просто говорить, что делать, а блендер будет сам затяну моделить.
52:30 Это уже есть что есть.
52:31 Образование, вообще, которое уже, наверное, сейчас нужно трансформировать каким-то образом.
52:37 Да, ну да, оно уже супер трансформировано.
52:39 Куда еще больше трансформироваться?
52:41 Мне просто кажется, что отдельных блоков про АИ уже недостаточно.
52:46 Если мы говорим про работу дизайнеров, например, да, у нас есть какая-то база и отдельный блок там работы с АИ.
52:54 Вот я считаю, это полностью неправильно.
52:56 Но это то же самое, как отдельный блок про фотошоп.
52:58 Типа, вот я иду на худ-граф, и у меня будет предмет фотошоп.
53:01 А у меня другой вопрос.
53:04 Ну, то есть, вот база дизайнеров, если мы говорим достаточно давно, уже не должна включать в себя инструменты.
53:11 Это классная философская история, а действительно, мы сейчас видим.
53:14 Я это вижу, например, по своей хотел сказать плохое слово, по своему университету, который я закончил.
53:21 Я закончил фотограф, у меня в дипломе написано графический дизайнер.
53:24 И я вижу, во-первых, как поменялось то место, где учился.
53:27 Я учился 6 лет, ребята, сейчас учится 4 года, там я был специалистом, ребята сейчас получают дай бог магистратуру только.
53:34 В целом, сильно меняется специфика обучения творческим профессиям.
53:38 Возможно, в Москве, в Британке, в стране университете или где-нибудь еще там все гораздо лучше, но в провинции в целом дизайну учат очень, очень, не очень, очень формально учат.
53:50 Но опять, потому что сейчас все стоит, все дорого, как бы
53:56 обучение в целом обесценивается как таковое.
53:59 В дизайн опять, я уже говорил много раз: воронка входа в дизайн стала шибка, широкая.
54:05 Войти туда стало очень легко и те знания которые люди получали заканчивая худ графы или хотя бы не знаю как-то обучаясь творческому ремеслу там 20-30 лет назад это были знания фундаментальные академические знания, флористика, цветоведение, контраст, нюанс, композиция, линия, пятно и так далее.
54:25 Эти знания отчасти помогали действительно влиять на смыслы, то есть формировать правильные смыслы, подбирать метафоры, образы, и условно говоря, канские львы или какой-нибудь там ночь пожирателей рекламы.
54:42 Это то, что было там когда-то давно, хотя канские львы вроде они и сейчас есть, это то, что было сверхконцептуально, сверхперенасыно смыслами.
54:50 Это очень интересно было смотреть.
54:52 Сегодня реклама, то есть, сегодня, в принципе, визуальная коммуникация сильно поменялась.
54:56 Таких глубоких, многоуровневых смыслов.
54:59 нет, нет, я не согласен.
55:02 Прости, что пальцем показывают.
55:03 Ты в камеру показал.
55:04 Или ты в камеру на меня показал?
55:06 Да, на мой взгляд, в целом запроса на такую глубину сегодня просто-напросто нет..
55:11 В В России России мы же, ну, с тобой живем, мы же в России живет.
55:15 Хорошо, в России согласим.
55:18 Потому что информация нынче стоит очень дешево.
55:20 Потому что информации очень много.
55:22 И поэтому в целом, у нас как бы у нас типа клиповое потребление, да, клиповое мышление, и вот это вот все.
55:28 И это тоже, на мой взгляд, часть это, ну это грустно, да, это грустно, ничего хорошего в этом нет, но это тоже часть эволюции.
55:35 Информация дешевеет, ее становится много, соответственно, запрос у потребителя на какие-то глубокие ассоциативные ходы снижается.
55:44 Это, соответственно, за собой тянет баннерную слепоту и тянет стагнацию креатива.
55:49 И все это как бы такое огромный шар.
55:51 И в этом плане обучение, которое не вкладывает в тебя фундаментальные вещи, оно как бы ок, как будто бы это и типа и не надо.
56:02 Ну, это же и так все ок, как бы, ну, вот сходи, обучись там, не знаю, ну там 2-3 занятия, композиции, тебе там шарики научат, как двигать, чтоб плюс-минус нормально было.
56:11 Потом, фигмочка, шмигмочка, на курсы сгоняешь, куда там по ней сетям, все.
56:16 Через козик, так через человек.
56:18 Да, и как бы нормасик, все и там копеечка капает, все, нормы, ипотечка выплачивается.
56:24 Ну, типа, вот, вот, да, вот такие реалии.
56:28 Потому что, блин, 9 миллиардов человек на Земле.
56:31 Потому что все меняется.
56:33 Энергия дорогая, оперативная память дорогая.
56:36 Ну, типа, мы просто живем в другое время.
56:38 Мы в другую эпоху живем.
56:39 Мне просто кажется, что
56:42 вот ты сейчас говоришь, и я понимаю примерно, о чем ты говоришь.
56:45 И это супер грустно.
56:46 Если что, ребята, я ежедневно рыдаю по этому поводу, это грустно.
56:51 Но, типа, это данность наша.
56:53 Я просто к чему это?
56:54 Мне кажется, что экономика в любом случае перегрета.
56:59 И я не экономист, простите, но мне так кажется, что конкуренция сейчас
57:05 как это, крайне мала.
57:07 Те, кто понял, тот понял.
57:10 Плюс сейчас рынок работодателя, а не рынок соискателя.
57:15 И поэтому сейчас можно сделать нейро, и это можно сделать дешево, и это можно выпустить, потому что тебе не нужно ни с кем конкурировать.
57:27 Потому что конкуренция ну хорошо, нужно с кем-то, но это.
57:30 А в смысле, конкурировать ты что имеешь в виду?
57:32 Я к тому, что В нами конкуренцию.
57:34 Вот, нет, смотри, вот сейчас у нас огромное количество брендов, например, не присутствует в целом.
57:39 Во многих отраслях многие компании стали монополистами или чуть ли не монополистами.
57:46 И поэтому они могут себе позволить удешевлять производство за счет ТАИ и показывать рекламу, какие-то коммуникационные вещи, вот эта штука.
57:56 Потому что блин, а зачем нам тратить больше, если мы в целом и так имеем все?
58:01 Но при этом, если ты, не знаю, видел ты не видел ролик, как создавался вот этот видео логотип Эппл ТВ - не видел?
58:11 Это просто гениально!
58:12 Это гениально, это круто.
58:14 Они сделали это вот руками.
58:16 Это не где-то кто-то нарисовал, и это они сами сделали со светом, поигрались круто, очень стильно.
58:26 Чему мы сейчас все стремительно катимся с этим?
58:29 Да, мы катимся к тому, что самая дорогая валюта, которая будет сейчас в индустрии, это внимание.
58:35 И все бренды будут бороться за эту самую валюту, за то, чтобы это внимание удержать у себя: опять: клиповое мышление, стагнация, креатива, баннер, слепота - это все нас провоцирует.
58:46 Ну, типа, ты видишь коммуникацию?
58:48 Три секунды посмотрел, посмотрел, следующую 3 секунды.
58:50 Тебя ничего не цепляет, тебя ничего не возбуждает, тебя ничего не тригериет.
58:54 Ты свое внимание продаешь через коммуникацию бренду на 2-3 секунды.
58:58 Уже борьба брендов будет идти прежде всего за удержание твоего потребительского внимания и выигрывать будут те, кто сумеет эту баннерную слепоту пробивать, кто сумеет как раз таки формировать новые, глубокие, цепляющие, самые тонкие фибры души, смыслы - это новая валюта.
59:16 Это будет новое золото, за которое сейчас уже борются и агентства крупные, борются, и, собственно, бренды за это борются руками агентств или руками своих ин-хаусов.
59:26 В том числе, да, потому что АИ обесценивает те самые смыслы в визуальной коммуникации: что это быстро, это дешево, это нейрослоп, это особо никто там не ордирит и так далее.
59:39 И мы рано или поздно, все это в какой-то комф такой сваляется, да, это действительно будет - ну, типа кризис - не знаю, кризис креативных индустрий - можно так это назвать.
59:50 Я уже вижу сейчас: я уже вижу, как действительно какие-то фундаментальные шаги и изменения в этом плане начинают происходить, когда начинают какие-то нупер яркие искорки выстреливать в коммуникации крупных брендов, потому что бренды понимают, что то, как они коммуницируют с аудиторией последние, не знаю, 3-4-5 лет ни к чему хорошему не приведет.
1:00:12 Они будут терять аудиторию, они будут терять
1:00:16 деньги, соответственно.
1:00:17 И поэтому сейчас уже потихонечку, полигонечку, да, нанимаются супер дорогие креаторы, супер дорогие маркетологи, нанимаются классные талантливые агентства с классными талантливыми креативными командами.
1:00:32 Просто для того, чтобы формировать новый слой этих самых смыслов, новый слой новых эмоций, сильных эмоций, которые не были похожи на то, что было раньше.
1:00:41 Ну вот, я в этом вижу, вот мы с тобой говорили: типа, будет ли будущее светлое.
1:00:44 Я в этом вижу светлое будущее.
1:00:46 Я вижу в том, вижу это светлое будущее в том, что тот визуальный язык, к которому мы привыкли последние несколько лет, 5, 7, 10 лет, да, он изменится.
1:00:56 Он изменится сильно, изменится технология коммуникации как таковая, то есть мы привыкли коммуницировать через определенные каналы, через наружку, внутрянку, диджиталку и так далее.
1:01:08 Будут новые каналы, совершенно новые каналы.
1:01:12 Меня это лично будоражит, вдохновляет.
1:01:16 И тоже ты меня спросил: типа: кайфую ли я от того, как именно, но типа кайфую ли я от того, что нейронка освобождает мои руки и дает возможность мне меньше работать руками, но больше работать головой.
1:01:28 Да, в этом у меня есть возможность придумывать что-то новое, чего последние 5, 7, 10 лет было либо не было вообще, либо не было востребовано и так далее.
1:01:37 Потому что это действительно помогает и нашим клиентам, в том числе, с которыми мы работаем.
1:01:42 Помогает вот эту, как бы, пленку, которая сейчас покрывает абсолютно все, одноразовую одинакую пленку, местами прокалывать и через эти проколы лучи света и солнца попадают на аудиторию.
1:01:56 Я словарик, метафора, да, просто читал немного.
1:01:59 Да, ты, видимо, когда ехал, слушал
1:02:05 Если Ай настолько круто, уже внедрен во все процессы, во все комплекты.
1:02:15 и прочее, почему тогда это
1:02:19 незаметно или так незаметно двигает экономику, вообще?
1:02:28 в физической, в деньгах.
1:02:30 Слушай, как будто бы я, конечно, я не экономист, я сейчас не говорю какую-нибудь, и мне как бы выставит насмерть все.
1:02:38 Люди, вот эти, которые занимаются финансами в комментариях.
1:02:41 да, я давай скажу, не знаю.
1:02:43 И скажу так: я думаю, мне кажется, во-первых, конечно, на количество денег влияет - ну, в последнюю очередь, мне кажется, влияет коммуникация, как таковая.
1:02:53 Я думаю, на количество денег в экономике влияют немножко другие факторы: разные: и хорошие, и подобные.
1:03:00 Смотри, если не говорить только про дизайн, то есть мы говорим вообще, что ИИ проникла вообще в целом в жизнь.
1:03:06 И во все процессы, и коммуникации, не только визуальные, но и любые другие.
1:03:14 Ну вот мы все автоматизировали.
1:03:16 Ну не все, но пытаемся автоматизировать, на самом деле, на бытовом уровне это.
1:03:20 Вот почему ты, как допустим, человек, который стал делать там условно, во сколько раз больше?
1:03:26 Ну, во сколько-то.
1:03:29 Но твоя зарплата не стала в два раза больше, понимаешь?
1:03:34 А должна ли она была быть из-за этого?
1:03:36 То есть, так ли считается зарплата?
1:03:38 Ну а как, если ты делаешь в 2 раза больше работы?
1:03:41 Значит, тебе должны в 2 раза больше платить, соответственно, тебе, ну, то есть, твоему твоему работодателю, а твоему работодателю должны тоже в 2 раза больше платить, потому что он 2 раза больше отдает.
1:03:52 А получается, ты удешевляешь производство, делая в 2 раза больше, и получаешь ровно столько же.
1:04:00 Ну, или там какая-то индексация, наверное, у нас есть в цехе.
1:04:09 Я просто говорю о том, что ты год назад, или там хорошо, 2 года назад, сколько ты качаешь эту тему?
1:04:15 Ну, вот как Меджор, не третий вышел.
1:04:18 Конец 22-го, начало 23-го.
1:04:19 По хорошему, каждый год твоя производительность увеличивается за счет этих инструментов.
1:04:24 Но я не вижу, это ощутимое финансовое.
1:04:28 Смотри, давай так переложу.
1:04:29 Я могу сказать, что цех, да, агентство, где я работаю, оно растет, хорошо растет, так скажем, да, То есть мы показываем рост по многим показателям, в том числе и по портфелю клиентов, в том числе и по выручке годовой, и так далее.
1:04:45 И я совершенно искренне считаю, что в том числе это возможно благодаря тем инструментам, которые у нас сейчас появляются.
1:04:52 Плюс, если это перекладывать на экономику, то условно говоря, при сохранении одной и той же выручки мы оптимизируя производственные процессы, мы можем увеличить прибыль.
1:05:03 И это на самом деле, вот если посмотреть в целом на индустрию, неважно, агентское, инф-хаус, на экономике и так далее - это одна из главных задач у многих ребят, кто занимается внедрением нерсетевых инструментов.
1:05:16 Это типа: ну, чтобы меньше были затраты, больше была выручка.
1:05:21 То есть, типа, точнее, прибыль.
1:05:23 То есть, выручка может остаться прежней, окей, хорошо, мы как зарабатывали 20 миллионов куда-нибудь в месяц.
1:05:29 Пусть мы также зарабатываем.
1:05:30 Давайте у нас будет прибыль чистая выше.
1:05:31 Как нам это сделать?
1:05:32 Мы это можем сделать за счет того, что у нас сократится, не знаю, производственный трек, у нас сократится время производства какой-нибудь единицы одной там креативной.
1:05:40 У нас, например, задачу раньше делать 3 человека, а сейчас делать один человек, вот в этом есть
1:05:47 очень такие понятные зверимые изменения.
1:05:50 Ну, допустим, я приму этот ответ, но опять-таки - ну, это с натяжкой же,.
1:05:54 прям вот Ну, это смо,три, конечно же, ну, конечно же, я с лукавлю, если я скажу, что ребята, у нас там такие метрики вообще.
1:06:04 Конечно, нет, конечно, нет, конечно, нет, но простые цифры могу привести, абсолютно, да, есть
1:06:12 одна креативная единица - не знаю, Кей-Виш, например, вот раньше могут конкретно назвать проценты.
1:06:20 Условно говоря, у нас из 100%
1:06:23 входящих заявок на 3д, а у нас огромное количество 3д мы делаем, да, все хотят делать 3д до сих пор, несмотря на то, что все тошнит от 3дшек, все вот эти одинаковые, левитирующие, всякие там надутые хреновенные, они у всех одинаковы.
1:06:36 Все равно 3д это нравится красным.
1:06:38 Ну, типа, у меня есть гипотеза, просто написано, что 3д оно типа эмоционально более тригерит, чем какие-нибудь там плоские штуки и так далее.
1:06:46 Ну, типа, просто вот ты видишь объемную штуку, у тебя там где-то на подкорке это сильнее отзывается.
1:06:51 Потому что тебе это знакомо просто.
1:06:52 Это более знакомо, чем плоская какая-то, чем вот паттерн какой-нибудь.
1:06:57 И из 100% на данный момент мы порядка 90% запросов на 3д закрываем нейронками, фул нейронками.
1:07:06 То есть вообще, без использования блендера синки и 3д.
1:07:08 А если мы их используем, то мы их используем просто как промежуточное звено между генерацией 3д-моделью и постпродакшен в фотошопе.
1:07:16 Это конкретные цифры.
1:07:17 Если раньше мы 3д-кивиш собирали, не знаю, часов за 10, предположим, то сегодня мы его можем собрать там за полтора часа.
1:07:25 А если это пак кивижи в рамках там 3д стиля, то, соответственно, вот просто можно умножить и увидеть то количество часов, которые мы на это тратим.
1:07:33 Когда ты пришел в студию,
1:07:35 сколько там было людей?
1:07:37 А если говорить про цех, я, во-первых, цехе два раза работаю.
1:07:39 Я второй раз в цехе.
1:07:42 Первый раз я был пятым.
1:07:43 Первый раз ты пятым человеком.
1:07:45 Это какой был год?
1:07:49 В 22-м я пришел второй раз.
1:07:51 Там было около 30, я там был 33-й.
1:07:54 Сейчас в цехе 160 человек.
1:07:55 Около 30-ти ты пришло.
1:07:56 Около 30 было, да.
1:07:57 За 4 года цех вырос - вот, можно посчитать, во сколько раз.
1:08:02 Потому что вырос клиентский портфель.
1:08:04 Потому что, соответственно, выросла выручка, да, эту выручку нужно типа утилизировать через команду дизайнеров.
1:08:09 Да, вот эти часы вырабатывать через дизайнер.
1:08:11 Соответственно, команды растут, масштабируются.
1:08:13 Ну, получается, все равно рост был, несмотря на то, что вот это все.
1:08:19 Ну, то есть, грубо говоря, я правильно же понимаю, то есть, последние два года только по сути автоматизация вот АИ наступила, вот именно такая уже.
1:08:25 которую можно измерить цифрами, пощупать.
1:08:28 Смотри, она на самом деле наступило и 2, и 3 года назад, и особенно последний год просто она по-разному была.
1:08:34 То есть, то, что, например, сейчас происходит, это действительно, прям: ну, типа, да, вот наконец-то.
1:08:40 Да, как пример мы для
1:08:43 известного крупного финтеха делали дизайн входной группы.
1:08:47 Там такой огромный арт-объект большой, и его надо было напечатать на 3д принтере.
1:08:52 А он там метров 7 метров высоту, там такая арка большая.
1:08:56 И эта штука композитная, цельная, ее печатали по сегментам на 3д принтере.
1:09:01 И вот чтобы ее напечатать на 3д принтере, надо было сделать 3д модель.
1:09:04 То есть 3д модель сделать не для того, чтобы сделать макет, раньше мы там для того, чтобы только клиенту это показать, делали бы 3д.
1:09:13 А естественно, сейчас мы макеты просто сгенерили и показали, все.
1:09:16 Но нам надо эту 3д модель отдать на производство, чтобы потом 3д принтер напечатал ее.
1:09:21 Так вот, эту 3д модель мы все равно не модель ее руками.
1:09:24 Она была сгенерированная 3д-модель.
1:09:26 Она напильничком, конечно, была там подпилена местами, но это колоссальная экономия часов.
1:09:31 Ну, это один кейс из огромного количества кейсов.
1:09:33 Ну, я к тому, что все-таки
1:09:36 за 4 года вы выросли в 6 раз, условно, до 2022, а с 2022 вы выросли там условно
1:09:46 То есть все равно меньше.
1:09:49 И я бы не связывал, вот в том-то и дело, что я бы не связывал это с тем, что Ну, типа, появились АИ.
1:09:56 Мне кажется, точно.
1:09:58 Мне кажется, что это был такой естественный рост.
1:10:00 Это было условно говоря, когда ты маленький и у тебя полтора клиента, тебе сложно вырасти.
1:10:05 Ты растешь медленно.
1:10:07 Намного медленно, да.
1:10:08 Но когда ты набираешь массу, да, когда ты набираешь, во-первых, вес определенный, медийный, да, в индустрии ты проще расти конечно поэтому разумеется вот 22 год когда в студии это еще была студия да в студии 30 человек уже были крупные интерпрас клиенты у нас конечно уже рост такой шагами большими достаточно шел.
1:10:26 Сейчас рост немножко снизился, потому что сейчас в целом кризис в индустрии.
1:10:29 Но мы все равно продолжаем расти.
1:10:31 И портфель клиентский у нас растет.
1:10:33 Потому что нам удается делать много, делать хорошо, делать быстро, делать с очень высоким качеством, но при этом все равно оптимизируется процессы в производстве.
1:10:44 Ну, я понимаю, но для меня это знаешь, сейчас выглядит так, что те деньги, которые условно компания, которая заказывает, могла бы заказывать тот же объем условно за вот такую сумму.
1:10:59 Она сейчас заказывает вот такой объем за вот такую сумму.
1:11:04 Ну за счет объемов каких-то того, что их стало больше, больше, больше, компании живут.
1:11:10 Я не то чтобы я осуждаю, я это принимаю.
1:11:13 Я работаю абсолютно так же.
1:11:15 Более того, скажу, то, что сейчас то, что оно помогает делать нейронки в нашей работе, оно ровно также.
1:11:23 Вот у меня ситуация такая: да, мы делаем намного больше по выручке, но не получается
1:11:31 прибыль сделать больше.
1:11:33 То есть, вот она как была в районе
1:11:42 я не могу, несмотря на то, что действительно работы стало больше.
1:11:46 Ты беднеешь никогда, у тебя нет работы, а когда у тебя дохрена работа и нет денег.
1:11:51 Типа ты как бы белк в колесе, короче.
1:11:55 Я бы здесь еще что отметил.
1:11:57 Мы все-таки сейчас живем в непростое время.
1:12:00 И мало того, времени простое.
1:12:02 Кризис: денег нигде, ни у кого нет, все считают деньги, все все режут, сокращают и так далее.
1:12:07 И условно говоря, если нам да и не только нам вообще.
1:12:10 В целом, все ребята, вот с кем мы общаемся, агентство, да, ну, типа, каждый год им удается индексировать там свои рейты, которые они выставляют клиентам.
1:12:20 Сейчас никто тебе не позволит этого сделать, потому что бизнес не готов платить больше за то, что за те же самые объемы.
1:12:27 Потому что всем сейчас тяжело.
1:12:29 Не кажется ли тебе, что ИАИ - это мыльный пузырь?
1:12:33 Я не настолько силен
1:12:36 в области вот в этой экономике конспирологической, чтобы на эту рассуждать.
1:12:41 Ну, смотри, вот тебе кажется, биткоин резервной валюты какой-то.
1:12:49 Ну, вот как будто бы за такое большое количество времени все-таки широкого распространения это не получилось.
1:12:56 Возможно, разница в чем?
1:12:57 Все-таки искусственный интеллект влияет на экономику наипремейшим образом то, что он влияет на производство.
1:13:03 А биткоин влияет на производство?
1:13:06 Ну, по крайней мере, технологи блокчейн должна была как-то повлиять.
1:13:12 Это было прям вот.
1:13:14 Ну, короче, стоимость производства танка от биткоина вообще никак не зависит.
1:13:20 А вот от искусственного интеллекта зависит.
1:13:22 Потому что либо сварной шов будет делать
1:13:25 с Федор, за много часов, и Федор надо зарплату будет платить, либо будет делать робот.
1:13:30 Ну, роботы уже давно делают.
1:13:34 не самая интересная метафора.
1:13:36 Искусственный интеллект в широком понимании влияет прежде всего на производство, на промышленность - а это как бы первейший фактор развития любой экономики.
1:13:45 Мы с тобой таких два экономических эксперта.
1:13:47 Сейчас тут наговорим: да, да.
1:13:50 Ну, кто кто кроме нас?
1:13:52 Кто если не мы, как мне мама говорит, ну кто тебе кроме меня скажет?
1:13:55 Вот правильно, мы же можем хоть о чем-то поговорить, кроме дизайна.
1:13:59 Конечно, да, я же правильно понимаю.
1:14:02 Давай, вот, чтобы, может быть, ты знаешь, просто ответ на этот вопрос?
1:14:06 Если мы чушь несем, пожалуйста, в комментариях напишите.
1:14:11 Я правильно понимаю, что какая-нибудь НВИ закупает огромное количество инфраструктуры строят, там, я не знаю, целые там дата-центры или как это называется, короче, да.
1:14:26 Для того, чтобы мы генериронки и тексты?
1:14:35 Это технология, которая позволяет управлять.
1:14:37 Ну, смотри, это же не про увеличение производительности какого-то конкретного предприятия, потому что вряд ли какое-то.
1:14:47 Вряд ли какое-то предприятие, которое делает прокат стали, внедрит себе по апи какой-нибудь.
1:14:57 и будет генерить прокат или антропик, да, для того, чтобы управлять их системой.
1:15:02 То есть, скорее всего, это будет разворачиваться локально все.
1:15:06 Я думаю, здесь опять мы с тобой некомпетентные, и сейчас мы тут с тобой наговорим.
1:15:10 Но в целом, как будто бы я думаю, что все ребята, которых мы не знаем лично бенефициары всех этих историй с развитием искусственного интеллекта, у них самый главный профит в управлении, потому что искусственный интеллект позволяет еще более эффективно управлять массами людьми.
1:15:30 Во всех аспектах абсолютно: и в конспирологических, и в экономических, и управлять не, знаю, малыми городами, и управлять ТСЖ, и управлять, не знаю, производством чего-либо, и так далее, и так далее, и так далее.
1:15:43 В том числе и снижать, не знаю, преступность, снижать аварийность.
1:15:46 Ну, это вторичный фактор.
1:15:49 Самые огромные деньги будут вливаться в развитие искусства интеллекта, прежде всего, потому что это технология, которая позволяет еще сильнее расслаивать наше без того несчастное общество.
1:16:02 Для того, чтобы люди, бенефициары этого всего, еще более эффективно управляли другими людьми.
1:16:08 Это, ну, ничего хорошего, плохого там нет, это просто данность.
1:16:11 Люди всегда друг другом управляли.
1:16:12 Всегда кто-то управлял массом.
1:16:14 И раньше это было чуть-чуть менее удобно делать и чуть более сложно делать, да?
1:16:19 А сейчас попробуй скройся от кого-нибудь где-нибудь в лесу или в деревне.
1:16:23 Я все равно найду.
1:16:25 Благодаря машинному зрению.
1:16:27 Благодаря тому, что тебя распознает камера, благодаря тому, что твой трек, вообще твой путь в городе досконально фиксируется.
1:16:36 А лет 30 назад ты был как бы белым пятном.
1:16:40 Если ты в ЗАГС не сходил, роспись не поставил, а хрен тебя найдешь.
1:16:43 Скажи, пожалуйста, тогда что бы ты посоветовал
1:16:47 людям, которые стоят возле этих широких воров, что действительно необходимо для того, чтобы стать дизайнером, супер!
1:16:54 Наконец-то мы поговорим о том, в чем разбираемся - остальные 40 минут подкаста может перемотать.
1:17:01 А что бы я посоветовал?
1:17:02 Я бы советовал: во-первых, не конкурировать, нейростями.
1:17:06 Очень многие с ней бодаются до сих пор.
1:17:08 Во-первых, через отрицание я до сих пор дигу даюсь, сколько в тусовке, в комьюнити, в индустрии, сколько сохраняется инертность типа отношения к нарестям.
1:17:20 Ну, типа, да, ну это нет не рассеть, короче, 6 пальцев.
1:17:24 Я по старинке пойду, там в фотошопе соберу.
1:17:27 Много инертных ребят.
1:17:29 И на уровне медлов-сеньоров и на уровне лидов, как ни странно, я как бы не для красного славца сказанно, я много преподаю неростей.
1:17:38 Мы, собственно, цехом обучаем в формате Б2Б ин-хаус команды.
1:17:42 И клиентские наши, и не клиентские в различные бигтехи.
1:17:46 И даже в интерпрайз бизнесе, в корпорациях, в инхаусах - инертность достаточно высокая.
1:17:53 То есть, ну, типа, ну, хз, скепсиса много.
1:17:56 Понятно, что у у них них там там и и СБ, и служба безопасности, и там какой-то внутренний комплайнс, который ну немножечко все это дело тормозит, но в целом история инертна.
1:18:04 Так вот, на фоне этой инертности я бы первую, что посоветовал, точно не, конкурировать с нейроссями, а просто принять это, все, ребят, ну, типа, будущее наступило, от него точно мы не отвертимся.
1:18:15 Это наша новая реальность, и нет смысла с ней воевать - а есть смысл ее, типа, не можешь победить, возглавь.
1:18:22 Е сстьмысл научиться управлять нейросетями.
1:18:26 Это делать - ну, это не так сложно, и надо
1:18:32 Пальчик управлять нейросетями.
1:18:33 Да, то есть на хордовом уровне, а овладеть этим инструментом.
1:18:37 Какие нейросети нужны дизайнеру сейчас?
1:18:41 Все зависимости от того, что он хочет делать.
1:18:42 Скажи, что тебе нравится больше всего.
1:18:44 Ну, не правильно постановка вопроса.
1:18:46 Мне это все нравится.
1:18:47 Если ты 3д-шник, все забудь про 3д, изучай хуниань, изучай мыши, изучай трипу.
1:18:53 Если ты граф дизайнер, разумеется, тебе надо изучать контекстный графический модель нанбанана, джепти, мидж два, сидрим и так далее.
1:19:00 Сегодня я вот это перечислил.
1:19:01 Завтра будут другие модели.
1:19:02 Это не суть, важно.
1:19:03 Если ты занимаешься моушеном, ну пока еще автор эфикс тебе в кассу будет, но изучай дружище и подруга Клинк, изучай Сиденс, изучай ХэлО и и так далее, так далее, и так далее.
1:19:17 сам продюсер, если ты музыкант, то тебе точно надо суммы изучать.
1:19:21 Если ты копирайтер, пишешь текст, если ты аналитик, делаешь исследования, я бы точно не игнорировал.
1:19:27 И Клод, и ГПТ-шечку, и может быть даже деп-сик, потому что он бесплатный, и так далее.
1:19:32 В зависимости от области применения твоей компетенции, хардовый стэк разный.
1:19:37 Мы в цехе, вот, чтобы тоже понимали, у нас хардовый стэк, мы используем там порядка 20-25 разных инструментов и подписок.
1:19:46 Мы много чего делаем в рамках коммуникационного производства, и в рамках каждого коммуникационного продакшена мы используем свой локальный стэк под продакш, под видео свой, под 3д, свой, под статику свой, под графику.
1:19:57 Окей, про я поняли.
1:19:59 Следующий скилл, о котором я сегодня неоднократно говорил: на хордовом уровне - это сильный генеративный специалист.
1:20:08 Второй скилл - это креативный бэкграунд.
1:20:10 Твое художественное мышление, твое чутье, понимание прекрасного.
1:20:15 То, как ты применяешь
1:20:18 фундаментальные аспекты любого художественного производства: композиция, графика, цвет, пятно, линия, контраст, нюанс и так далее.
1:20:27 Никуда это не денется.
1:20:29 Я ждал этого момента, когда я покажу на этот плакат.
1:20:32 Человек, который создал Баухаус, Йоханс Сыттен, еще в 30-е годы.
1:20:36 Он говорил: что ребята цвет - это объективная наука.
1:20:40 И вот это все там цветовые сочетания, кому что нравится, это ни хрена, это все объективно.
1:20:45 Потому что цвет - это волна, спектр, определенная длина волны, это определенное восприятие мозгом на ассоциативном уровне.
1:20:52 И поэтому многие вещи, которые нам принято, как бы типа я так вижу, нет, это на самом деле объективные, вполне себе измеримые вещи, фундаментальные вещи - опять композиция, цветоведение, колористика и так далее.
1:21:05 Вот эти бы штуки я точно не игнорировал.
1:21:11 которая в сочетании с сильными генеративными скиллами будет формировать бойца будущего.
1:21:17 Эти бойцы будущего уже есть сейчас.
1:21:19 Очень много супер талантливых ребят, которые сильны именно в формировании смыслов и в их визуализации, сильной визуализации, и одновременно в нейронг.
1:21:29 Эти ребята сейчас их пока их по пальцам пересчитать, это действительно высокооплачиваемый, супер востребованный специалист.
1:21:36 В будущем это будет золото наше профессии.
1:21:38 Поэтому на хардовом уровне нейронки: да, и прокачивайте свою насмотренность, свой креативный скилл, свой креативный бэкграунд, гоняйте в путешествия, трогайте все руками, нюхайте, изучайте, пропитывайтесь эмоциями, читайте книжки, смотрите фильмы, в общем, насыщайте себя всячески
1:21:56 различными паттернами, на основе которых вы потом будете визуализировать свои смыслы.
1:22:01 Мне кажется, это хорошая концовка нашего прекрасного диалога.
1:22:09 Предлагаю откланяться тогда.
1:22:11 Да, спасибо всем большое.
1:22:13 У тебя есть свой канал?
1:22:14 У меня есть свой канал.
1:22:15 У Макса есть свой канал, и он будет внизу в описании.
1:22:19 Поэтому подписывайтесь на канал Макса.
1:22:20 Все, что я договорил сегодня здесь, красноречиво - все примерно такое же и в моем канале.
1:22:24 Да, и подписывайтесь на мой телеграм-канал, тоже будет очень приятно.
1:22:28 Пишу там редко и ерунду полную.
1:22:31 Вот, но там выходят, по крайней мере, анонсы.
1:22:33 Кайф, спасибо тебе большое!
1:22:35 Спасибо, что позвал.
1:22:36 Я с большим удовольствием побеседовал с тобой.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.