0:00 Итак, друзья, я рад приветствовать вас на нашем девятом выпуске: 9 выпуск 9 вал.
0:11 У нас будет очень морская тематика, потому что у нас очень морской гость.
0:16 Но прежде чем я представлю очень морского гостья, я представлю своего нового соведущего.
0:23 Илью я уволил - шутка - его хрен уволишь - он сам кого хочешь уволишь - сам кого хочешь, уволит.
0:31 Он большой начальник у нас.
0:32 Просто Илюха сегодня не может.
0:34 А зато может Дима Краснов: Дима Краснов не просто человек, а человечище.
0:41 Дима Краснов - куратор аж двух курсов британки.
0:45 Основы, база, графический.
0:47 Графический дизайн, базовый курс и графический дизайн.
0:52 То есть не просто он базу сделал, он ее и продвинул.
0:54 Сначала встал, потом продвинулся продвинулся.
1:00 У нас в гостях сегодня генерал-адмирал, сочувствующий партнер соучастник разных предпринимательских активностей, управляющий партнер
1:13 - агентство кретин, человек, который по факту создавал диджитал-индустрию в стране, но не так известен, как Лебедев.
1:34 Ну что, ты у нас как мы выяснили тут недавно.
1:38 Не просто серийный, мелкосерийный предприниматель, да?
1:43 Ну, потому что серия со временем сократилась.
1:46 Ты знаешь, есть жанр длинных сериалов, а есть очень такие телемувики, называются, четырехсерийки.
1:53 Они даже круче иногда по качеству.
1:55 Это человек мувики, это мувики какой-то.
2:00 Телесериал, мне кажется.
2:01 Это профессиональный жаргончик.
2:02 Нашей молодости - советской.
2:06 Ну не 17 мгновений, правильно?
2:10 Слушай, ну вот смотри, да, ты действительно у нас предприниматель со стажем.
2:16 И вот я вообще, когда готовился, чуть-чуть читал, смотрел, я начинал видеть какие-то паттерны.
2:22 Рисунок на волнах, можно сказать.
2:24 Значит, поэтому буду пытаться выяснить, попал я или нет.
2:30 Одна из компаний - наиболее, наверное,
2:36 яркая с точки зрения имиджа у тебя это
2:41 Я слышал, ты уже отвечал на вопрос по поводу пиратства: насколько оно тебе близко или не близко.
2:48 Ты говорил, что тебе ближе космические пираты.
2:50 Был что-то такое, да.
2:52 При этом телеграм-канал Пайрот Култ тебе все-таки там развивает тему классического пиратства.
2:59 Ну, здесь надо сказать, что
3:03 пиратская тема, она, если ты ее объявляешь, она начинает тянуть за собой всех, все в ней увлекаются.
3:12 И даже если ты говоришь своим сотрудникам: давайте, пожалуйста, без Джекова рабья, без палундры и без прочих таких стереотипных атрибутов, давайте это будет что-то, не знаю, там, кибер-пиратское или вообще это просто не будет таким явным образом интегрировано вообще даже в корпоративную культуру.
3:31 Нет, ничего не получается.
3:33 Люди начинают утро начинать с крика арг в чате.
3:37 И мне кажется, что это такая связь с детством, в которой мальчики, мне кажется, и девочки благодаря Диснеевскому кино, современные девочки, вот они влюбились в эту тему и они ее развивают.
3:52 У меня было что-то подобное, как и у многих: я любил Стивенсона в детстве, я пошел дальше, я почитал эксквемилина
4:02 и других всяких авторов про пиратство.
4:04 В общем, много всякого кино смотрел, но это просто было какое-то отдельное увлечение.
4:10 Изначально пиратский код появился в 2012 году как такой ИЧР-бренд нашей веб-команды в городе Севастополь.
4:18 И так как мы занимались именно разработкой - вот та конкретная команда, в общем-то, логично было, как-то код и что-то добавить такое дерзкое и пиратское.
4:27 Не думал я, что эта история превратится в столь долгоиграющую, что меня
4:35 станут с этой компанией ассоциировать даже иногда больше: как ты сейчас, чем с Кретив-плел.
4:41 Хотя там Кретив Пил я был уже больше 20 лет, а пиратский код - он посуществовал, потом прекратил свое существование, потом опять отплыл, поплавал, и сейчас интегрирован внутрь крестив как командова-разработки, собственно.
4:56 Это интересная история.
4:57 Мне кажется, там есть что-то личное.
4:59 Ты говоришь, не думал, а иногда кажется, как будто бы какие-то значимые вещи выскакивают сами.
5:06 Ты, может быть, даже и не подумал, а что-то очень личное и важное проскочил наружу.
5:11 Ты же называешь себя там генерал-адмирал.
5:15 Не просто же позиция, не генеральный директор, не сооснователь, генерал-адмирал.
5:19 Ну, в общем-то, я тоже включился в эту игру.
5:22 и тут, наверное, надо сказать, что
5:25 Кретик Випл, я один из управляющих партнеров.
5:29 У меня еще два партнера - Саша Ковальский и Сережа Калюжный.
5:34 Саша Ковальский и Сережа Калюжный - они творческие изначально ребята, поменявшиеся в какой-то моим троллями, потому что сначала
5:42 Саша был креативным, а Сережа отвечала за дизайн, за графический, за брендинг.
5:46 Потом Сережа стала креативным директором, массаж стал отвечать за дизайн, за веб-дизайн, за Юкс, стал нашим дизайн-директором.
5:53 А я отвечал всегда за то, чтобы агентство не развалилось.
5:57 В этом плане мне творчества не хватало.
5:59 И в тот момент - уже получается, к 1220 году я с ребятами работал 8 лет.
6:06 Потому что я пришел в 2004-м.
6:08 Критик Пипл начался на рубеже 2003-2002.
6:12 И они немножко зажимали мои творческие порывы.
6:17 Если сейчас у меня вообще много в этом плане возможностей для самореализации.
6:21 Я даже иногда где-то себе приписываю ардирекшен каких-то внутренних проектов, то тогда у меня этого не было, и мне очень хотелось в это поиграть, а в Крейт Пипл меня не допускали, поэтому я создал что-то свое и начал этим развлекаться и себя, самореализовывать - таким образом.
6:36 Можно ли это назвать внутренним брендингом?
6:39 Можно это использовать как какой-то внутренний бренд, который у нас появился, да, и вот он потом там вышел наружу.
6:46 Хотя, честно говоря, не могу сказать, с чем внутреннее внешнего данном случае будет отличаться, ну, как раз-таки имеется в виду, что, наверное, он вышел изнутри наружу, а не наоборот, когда тебе что-то разработали извне.
7:03 И вообще, с этой компанией, если уж про нее делать такое лирическое отступление, она
7:12 появилась достаточно случайно.
7:16 собирались усилить свою команду разработки, получилось так, что у нас конкретный наш человек Сереж Рябков.
7:22 Он сейчас с нами с 2007 года с нами работает.
7:26 Тоже такая история, длиной почти в целую жизнь, как мне кажется, уже.
7:29 Он жил в Севастополе.
7:31 Я туда приехал, развиртуализировался.
7:34 Это была, кстати, удаленка еще тогда - вот уже очень много лет назад, почти 20, страшно подумать.
7:39 Мы стали собирать там вокруг него просто команду.
7:41 И поняли, что ну критипл там никто не знает.
7:44 И можно что-нибудь такое придумать, отдельное.
7:48 А потом выяснилось, что мы можем делать не только то, что приносит крейдев, а можем делать что-то еще.
7:53 Мы провели там пару этапов ко мне.
7:55 Пришел дизайнер Сереж Васильев, наш, один из дизайнеров, он тоже до сих пор с нами работает.
8:02 И я понял, что у меня в команде есть дизайнер, значит сейчас брать какие-то отдельные внешние заказы.
8:05 Вот оно так и поплыло - на самом деле.
8:14 вернусь к своей гипотезе чуть-чуть.
8:19 Вот этого знаешь, маску.
8:21 Ну, я его все не советую, и сигареты - эта штука вредная для здоровья.
8:25 Здравствуй, предупреждаю.
8:29 Операцию песни, как раз.
8:32 Многие из нас ипотировали в школе и в университете.
8:36 И я вот еще со школы начал.
8:37 У меня со школы начала расти борода.
8:42 трубка отлично ее дополняла.
8:44 Мне это все дело нравилось.
8:45 Так как я уже много лет курить, такие штуки бросил и действительно занимаюсь спортом, как ты правильно отметил,
8:54 то сейчас это вот она где-то лежит у меня.
8:59 С серебряным колечком.
9:00 Какая-то французская, что ли.
9:02 У нас есть лысая кошка.
9:06 Когда мы делали идентику и бренд для пиратского кода, я попросил Сашу Ковальского помочь.
9:11 Я им говорю: Саш, мне нужен логотип - паред код.
9:14 Он мне приходит, нарисован кот, у которого оклюдер, и перечеркнут глаз, собственно.
9:20 И у нас в первом стиле, собственно, ну знак он и сейчас примерно такой же, там какие-то тоненькие моменты делают.
9:26 То есть это оклюдер, на самом деле кошачьего глаза с таким одновременно программистским нулем.
9:32 Но Саша услышал, как кот, и у нас были сплошные пиратские коты.
9:37 У Саши Ковальского есть младший брат - Вов, который работает у нас с иллюстратором замечательным.
9:42 Вова вообще очень любит котов.
9:45 Он на многих наших проектах прячет в иллюстрациях, где котов.
9:50 Так, вот он делал кота, которые надо было гладить.
9:53 да, да, да, да, это тоже его работа.
9:56 Вообще, всех котиков рисует у нас младший ковальский.
9:58 И вот он рисовал нам этих котов.
10:00 Они были там с такими саблями, там смешные, там кричали, что якорем надо засунуть куда-то там.
10:05 В общем, это было очень весело и интересно.
10:07 И так как это не клиентская история, тебе не надо оценивать КПИ никакие, не надо ни с кем-то согласовывать, может, было прикалываться как угодно.
10:15 И она, да, она, кстати, зашла тогда, но очень быстро, вот той ноунейм командой как-то взлетели, какие-то рейтинги, попали, что-то там повыигрывали.
10:23 Но единственное, чтобы в итоге получился очередной кретив пипл.
10:26 И вот на первом этапе существования просто мы делаем то же самое.
10:30 И мы это все опять интегрировали в одну команду.
10:35 Просто вот мне интересно, вот у тебя очень много, ну, твой один из таких ключевых наративов - это как расстроительство команды, развитие агентства.
10:44 Много на тему и размышляешь, и спикером выступаешь.
10:49 А вот если посмотреть на операцию - не на как приключения, а на как подход к команде, есть пересечения тут какие-то?
10:57 Ну, вообще, у нас мало
10:59 исторических документов, посвященных пиратству, и очень много мифов и стереотипов.
11:03 Недавно буквально смотрел очередной подкаст на эту тему - как-то случайно так попало.
11:09 С того, что меня поразило, что у пиратов, наверное, уже серебряный век пиратства, получается, 18 век, могу путать, простите, не историк, хотя очень увлекаюсь, они заключали перед выходом в море такое увесистное соглашение, в котором вплоть до.
11:30 Помимо принципов распределения добычи, которая была существенно демократичнее, чем, например, на госслужбе тех времен там, собственно, даже были страховые выплаты в случае потери конечности, не знаю, не дай бог, пиратской жизни, и вот такая вот организация и самоорганизация - она, в общем-то, мне импонирует.
11:50 Понятно, что мы какие-то параллели пытались с кораблями и флотом проводить.
11:54 Но по большому счету - это, конечно, все игра, так как реального морского опыта у меня, увы, очень мало.
12:00 Лицензию Шкипера я так и не получил, хотя ходил под парусом немного и прямые аналогии здесь я обычно не строю.
12:10 Хотя, если говорить о том, что корабль это такая четко иерархизированная структура, то мне она, например, больше импонирует.
12:20 И вот, если выбирать в агентстве, что ты хочешь выстроить какую-то горизонтальную, как-то модно было некоторое время назад, ахлократию, да, или там иерархизированную структуру, или сейчас, не дай бог, сплошных агентов напилить.
12:36 Я, честно говоря, с темой знаком, конечно, по большей части поверхностно, теоретической ее частью, а вот с практическими реализациями неуспешными - неплохо.
12:46 А иерархические структуры они более устойчивые, да, там есть свои недостатки.
12:53 Мне просто кажется, что
12:55 эта модель с Бирюзовой компанией появилась из спиральной динамики, если я ничего не путаю.
13:00 Опять же, предполагаю, что если ты развиваешься по спирали, ты не можешь попасть в какую-то сразу ее верхнюю точку.
13:07 Тебе надо начать с основания и постепенно подняться, по этому уровню, собственно, и свою организацию довести.
13:13 И здесь тоже самое: то есть, иерархическая структура, она существенно более такая базовая, на мой взгляд, а структура, в которой у тебя все ответственные, самоосознанные, и понимают, какую ценность кому они приносят, четко разделяют ответственность, она какая-то более высокоуровняет, какое-то более совершенное общество.
13:31 Чтобы к нему прийти, надо сначала пройти все круги этих вот организационно-управленческих адов.
13:37 Ну, вот это интересно, как раз я предполагал, что ты более свободолюбивый, как раз в этом смысле и такой прям диктаторские вещи есть, да?
13:48 Я на примере своей семьи расскажу.
13:54 у нас в семье полная свобода и демократия.
13:58 Я подчиняюсь решениям моей жены, особенно в тех областях, где она специалист.
14:05 Я, правда, у меня тоже есть диплом дизайнера.
14:08 Я его там достал из-под
14:10 стола, значит, я, наверное, 1998 или 1999 год в
14:17 Московском институте при благостроении информатики, при нем был небольшой колледж, и в нем я получил диплом с прохождение курса по Курлдро 9.
14:29 Так что я дизайнер уже с скольки летним стажем?
14:36 Но, честно говоря, прогресс у меня был с тех пор небольшой.
14:39 Сейчас нейронки помогают.
14:42 Но, в общем, она дизайнер хороший.
14:44 И она, например, дома занимается интерьером, так это как-то ближе к ее специальности, и прочими вопросами.
14:53 Но если мы окажемся в ситуации какой-то сложной и нужно быстро
15:00 принять какое-то, может быть, такое.
15:02 Ну, не хочу назвать ее критической, да.
15:05 Тогда вся вот эта демократия прекращается, и ты эти решения принимаешь.
15:11 Точно так же и в компании: я, честно говоря, очень не люблю императивные методы управления.
15:16 Мне вообще хотелось, чтобы я показал своим примером где-то, а может быть, даже и увидел хороший пример, и на него ориентировался.
15:24 И дальше все это дело самостоятельно развивалось.
15:26 Я инициатива не наказуема, она скорее поощряема.
15:30 Но в какой-то момент это перестает работать.
15:35 И для того, чтобы сделать сдвиг в организации,
15:40 демократические методы обычно не подходят.
15:42 Ну, вообще, мне кажется, немножко опрометчиво - сразу на диктатуру перескочить.
15:47 Четко выстроена иерархия и лидерство - это все-таки.
15:50 Это некая максима, оно специально, чтобы отстроиться, может быть, нет?
15:58 Ну, вообще, я ожидал острых вопросов.
16:01 Острых вопросов у нас тут не будет.
16:03 У нас психотерапевтический, мне сказали ребята, что у нас психотерапевтический подкаст.
16:08 Люди слушают и расслабляются.
16:11 Вот мы тут, как выше, Оксана Пушкина, да, ну почти.
16:18 К своему подкасту тоже перейдем, интересно там.
16:22 По поводу какого-то пирации, я не скрою, к вопросу о нейронках помогает.
16:27 Мне иногда не с кем поговорить на тему, которую мне в данный момент времени нужно как-то разогнать.
16:34 И ты даже не с кем поговорить.
16:36 Как руководителя агентства.
16:40 Просто все заняты своими делами.
16:44 А я люблю поговорить, а не с кем.
16:46 Ну, потому что человек не будешь отвлекать.
16:49 Когда я как раз начинал агентство, у нас там половину времени уходило на разговоры, а потом я понял, что это очень дорого обходится.
16:55 Но потребность осталась.
16:57 Я на самом деле какие-то темы разгоняю как раз с языковыми моделями.
17:01 И в частности, когда я его там чуть-чуть почитал, там про тебя посмотрел, подготовился к выпуску, я начал какие-то гипотезы разгонять как раз с нейромоделью, частности.
17:13 Вот, мы с ней разгоняли, и как раз я пытался понять, какие паттерны есть или нет там пересечения.
17:20 Со мной чат--пти спорил.
17:22 Вот он меня убеждал, как раз в морской тематике.
17:24 Я говорю, а может быть, нет?
17:26 Мне почему-то рисовался образ, как ни странно, вот именно такой экспедиционный, вот именно если читал книжку про Че Гевара - его путь, мне почему-то нарисовался образ Че Гевара.
17:37 Он говорит, нет, это не Че Гевара.
17:38 Че Гевара разрушал системы, там, как бы для того, чтобы создать что-то новое, а ты не разрушаешь и строишь.
17:45 В общем, мне в морскую тематику вводил.
17:47 Вот он со мной спорил: кто в нашем споре больше прав?
17:51 К сожалению, с Че Геварой я знаком очень шапочно.
17:58 Маечно, знаешь, Вот Эдина.
18:01 Я знаком с ним маечно.
18:04 И если говорить про каких-то там управленцев, руководителей не знаю, у меня бы что-то сразу в голове скорее, макиовелис его государем возник.
18:20 Вообще, первая книжка по управлению, какая-то руководящая модель из того, что я читал, это был Генри Форд.
18:27 Как-то вот первый, кто попался мне в руки, как-то вообще с его книги началось мое - мне кажется, знакомство с профессиональной литературой, так что мне это стало нравиться.
18:38 Если говорить про морскую тематику в отношении персоны, то мне кажется, у меня просто Гео не настроено.
18:45 И вот пираты где-то там выстреливали.
18:48 И я: понимаешь, еще последние пару лет,
18:52 четвертый год, там третий, пятый: я занимался продвижением пиратского кода и там выступал, подписывал себя.
19:00 А в 25-м, во второй половине я уже окончательно все залез в крести.
19:06 И, честно говоря, там и пиратов туда интегрировал.
19:09 И работ настолько много, что и выступать, если честно, не так, чтобы и какие-то публикации выдавать
19:19 Поэтому здесь, наверное, пиратская тема не совсем
19:24 То есть, она очень небольшой процент моей жизни составляет.
19:26 Если говорить про экспедиционную часть и путешествия, вот этого у меня жизни действительно много.
19:32 Собственно, я только что вернулся из очередного путешествия.
19:36 Урал ездил на машине.
19:39 Замечательно совершенно много уже объездил глобально.
19:43 Насколько понимаем, да, с поль я знаю, что много, но много ли
19:48 много ли, смотря где?
19:49 Опять же, ты в начале я не помню, это в подкаст попало - или это было для предворящего Рилса.
19:56 Я сказал, что я там один из тех людей, которые создавали современные диджеты, это, конечно, существенное преувеличение
20:04 Артеми Лебедев, да, вот он много путешествует.
20:07 Я все-таки мне кажется, немного путешествую.
20:10 Хотя, кажется, в последнее время он путешествует по крическити перестал.
20:13 Он все время проводит в студии, причем не своей, а там, где подкасты пишут.
20:19 Собственно, для меня это всегда было инструментом и познаний, и отдыха, и привлечения внимания - например, осознанно путешествовать я начал внутри своей профессиональной деятельности.
20:35 Когда впервые, мне кажется, поехал на какую-то конференцию за пределы Москвы.
20:43 Вот я не помню, это были сибирские интернет-недели Леши Раменского в Новосибире, либо это был 404-й фестиваль Самари.
20:51 Скорее всего, все-таки К Леша я первому поехал, потом в Самару, а потом еще куда-то позвали.
20:57 И вот на первом этапе с Россией я стал знакомиться именно через конференции, через выступление, через суреночную тусовку.
21:05 Там, кстати, очень много людей, с которыми можно пообщаться.
21:08 Это к твоему тейку относительно того, что тебе иногда не с кем поговорить.
21:12 Совет Паша Барейка, который довел чат-дп.
21:15 О, я его довожу иногда.
21:16 Не, мы с ним очень вежливо общаемся.
21:18 Я обычно императивно с ним.
21:20 Сделай то, сделай это.
21:22 И это понятно, что я до этого уже там ездил куда-то за границу, там какие-то города, смотрел, что-то еще.
21:33 это был все-таки какой-то отдых.
21:34 Для меня поездка - условно в Турцию - отдыхать на пляж, где я ни разу не был, если честно.
21:41 Бабушка с дедушкой ездил в Арабских Эмиратах, там, не знаю, в 2000 году первый раз попался.
21:47 Это у меня как путешествие не ассоциировалось вообще.
21:49 А вот когда я куда-то отправился и
21:54 туда добирался, вот это стало уже такой тенденцией.
21:58 У нас семейный формат.
22:00 Мы ездили с родителями, с братом, с друзьями, друзья берем.
22:06 Я даже думаю, уже пора нам какую-то экспедицию
22:10 У моей жены есть подруга Ирбатькова - возможно, ты ее знаешь, занимается
22:17 таким промысловым дизайном в России делать замечательные платки.
22:23 У них есть проект Сиринберт.
22:25 И, собственно, помимо этого, она еще один из организаторов выставки 3 интрава.
22:32 Сейчас вот идет тренинтрава.
22:37 У нас много экс на рынке.
22:43 кстати, Миша помог в этом.
22:47 Миша помог, собственно, в тот момент, когда
22:52 нам было необходимо, мы взяли с собой.
22:59 По-моему, это был поезд Псков, Новгород, а потом мы поехали вместе с ней в Архангельск.
23:04 Сейчас мы ездили вместе с ней на Урал, и у нас благодаря участию в наших таких обычных путешествиях семейных Иры они превращаются в какие-то этнографические экспедиции.
23:14 Мы теперь в каждом городе в музей изучаем всякие узоры, орнаменты, различные звериные перские стили и прочее.
23:22 Ну, короче, я про путешествия - на самом деле могу очень много говорить: это все дело безумно люблю.
23:27 Я тоже люблю путешествовать на машине.
23:30 У меня с учетом количества детей у меня микроавтобус.
23:36 Поэтому люблю ездить тоже.
23:38 Вот, но не так много пока объездили.
23:41 Ну, начинай, начинай.
23:42 Да, но по поводу путешествий я посмотрел.
23:49 какие-то совпадения себе видел.
23:54 Пираты - не пираты, морская эстетика, экспедиция, путешествия - все какие-то даже начинания.
24:02 Севастополь, Казань,
24:08 Хамблтим вообще, где-то там, в Чехии изначально.
24:17 То есть просит душа масштаба, да, территории географии просит, да?
24:24 надо такой небольшой исторический эксурс ввести.
24:28 С самого начала креатив, а когда-то еще творческие люди, хотя сейчас можно уже отчасти
24:37 у нас был маленький офис
24:41 на новый басманный, напротив суда, короче, между судом и вокзалом.
24:51 Особенно, если ты представляешь вайб вокзала, начало нулевых.
24:56 то место, как здесь и сейчас.
24:58 И вовсе к нам, естественно, никто не влезал больше, да и в общем-то ресурсов на это не было.
25:04 И тогда уже существовал фриланс.ру, еще не фл, а сейчас вообще не знаю, существует ли эта площадка.
25:13 И мы привлекали ребят для каких-то отдельных задач - практически типовой фриланс - был флешер.
25:20 Потом они стали появляться на Бали, потом они стали там пропадать.
25:25 И у нас как-то навык работы с удаленными ребятами - был очень большой.
25:30 То есть, когда я поехал в Севастополь первый раз в 20-м году, познакомился с Серегой, которого я говорил, он уже работал у нас 3 года.
25:38 Начали мы команду там собирать.
25:40 Вот уже был 20-й год, уже 5 лет прошло.
25:43 И до того у нас уже ребята были в разных городах, и даже тогда уже в разных странах, и там и в Украине, и в Белоруссии, и на Бали, в общем-то, в разных часовых поясах.
25:57 И, собственно, для нас это как-то было нормой.
26:01 Был действительно момент, когда мы пытались перевозить их в наш офис, в Москву, через мою маленькую квартиру - в западном, прости господи, Дигунина - прошло довольно большое количество людей, которые кто-то жили вместо меня, кто-то жил вместе со мной, чтобы их переперели, то есть мы занимались этими перевозами.
26:21 Даже еще до пандемии.
26:22 То есть, пандемию нам было очень легко перейти на удаленный формат.
26:25 Но еще до того мы помимо пиратского кода в 2012 году сделали Вестер Джек вместе с Димой Глазыриным.
26:35 Дима работал тогда в Смоленске, собственно, у нас был небольшой офис.
26:40 Почему-то бывший офис Валеры Гольникова и куалы.
26:44 Там посидели чуть-чуть.
26:46 Поработали с ними удаленно.
26:48 Собственно, потом, уже когда появлялся Хамбл Тим, уже в 17-м году
26:56 наш бывший сотрудник и партнер Сережа Красотин, собственно, он там просто учился, и мы работали с ним.
27:04 Вообще интересно, произошло создание студии Хамбл Тим, когда Саша Сережа пришли: ко мне давай делать английскую версию - сайта, пипла.
27:11 Я говорю: делать мне нечего.
27:13 Вот вам еще менеджеров потом на английском подавать - потом международный внеш внийнешнеэкономическую деятельность.
27:19 Ну вот нафиг они пошли и сделали вообще молодцы.
27:23 Собственно, когда это еще не было мейнстримом.
27:30 Казань случилась довольно случайно.
27:35 По-моему, опять же, где-то в 17-го году в Ульяновске на стачке ко мне подошли после лекции Кирилл Миленкин и Антон Александрович Зимин, в общем, с которыми я потом партнерствовал, и стали задавать вопросы.
27:52 В 20-м или 19-м Кирилл пришел и к нашему проекту консалтинговому моему и Ани Герд Вольфен Фокс.
27:59 Он стал нашим ментим.
28:03 Мы с ним поработали.
28:05 Собственно, в пандемии у них у них тогда было студио-код-завод, с ней начались некоторые проблемы.
28:11 И он предложил мне поделать что-нибудь вместе.
28:13 Вот мы 5 лет вместе делали Киры урок.
28:17 И так получилось Казань.
28:18 То есть, на самом деле, мне кажется, что очень много событий в нашей жизни происходит
28:26 достаточно неопределенно, и если ты их выхватываешь, и у тебя есть какой-то навык за них зацепиться и как-то воздействовать на эту случайность.
28:36 Ну, вот, в общем-то, на этом и можно каких-то дивидендов получить потом.
28:40 Я сейчас не про финансовый этаж.
28:43 Ты можешь создать почву какую-то для того, чтобы они возникали много, общаться, ездить на конференции, дружить с людьми, ходить на подкасты, участвовать, в рандом кофе заходить, или просто
28:58 И будут проходить эти события.
29:02 Но, тем не менее, выхватываются как раз определенные.
29:06 Да, потому что, как ты заметил пару вопросов назад: дизайн агентства - это моя страсть.
29:12 Я вообще очень люблю агентство.
29:13 Мне всегда казалось, что это какой-то такой рок.
29:19 В этом есть какой-то стиль.
29:22 Определенный человек двайб.
29:26 Я, кстати, не знаю, что мотивировала те
29:32 сотни агентств, которые появились в последние годы.
29:35 Потому что все-таки настрой немножко другой, нежели он был там в нулевые.
29:41 Там, наверное, знаешь, как был панк-рок, а теперь какой-то кей-поп.
29:48 Ну, получается, это все-таки дело всей жизни.
29:51 Главное, да, такой нарратив.
29:54 Делать все жизни, это семья - а это основное хобби, которое точнее, как это работа, которая превратилась в хобби и обратно, и стал туда-сюда, как-то вокруг этого вращаться.
30:03 Я всю жизнь-семья, это прям дело.
30:07 Для меня это какой-то супер важный составляющей.
30:10 То есть я бы не сказал, что там кретин пил или там вообще дизайн или что-то еще.
30:15 Сейчас самое главное, что у меня есть.
30:17 Не, ну, я тоже как бы человек очень семейный, но это все-таки не дело.
30:23 Я в том смысле, ну, это какой-то дом.
30:29 Я просто не слышал такого подхода еще.
30:31 Ну, обычно эти вопросы задают в конце подкаста.
30:33 Еще до конца далеко.
30:36 Это можно тогда оставить наконец.
30:38 Да, я готов дать некоторые разъяснения на этот счет.
30:42 Что в целом, вот так, если посмотреть, мы с тобой в выпускнике примерно одного и того же вуза, я посмотрел, я тоже закончил, это еще и не вышка.
30:49 Это был, это еще был МИМ.
30:51 Я закончил прикладную математику.
30:53 А я закончил как раз бизнес-форматику вышки.
30:55 А мием подсоединили.
30:57 Поэтому я закончил того, как это кто там кого пожирает.
31:02 Вот-вот-вот я пожиратель.
31:05 Вот я прикладной математику мне по образованию, а занимался я не совсем прикладной математикой.
31:10 Ну, в общем, очень многие у меня там коллеги отучились на одну профессию, занимались другой, а ты, получается, занимаешься тем, на что учился.
31:21 Вот я встречался вчера здесь, кстати, в баре со своим однокурсником.
31:25 И после нашей встречи пойду опять, потому что
31:35 Есть еще о чем поговорить.
31:36 Вот он да, он работает по специальности, он внедряет, занимается консалтингом, занимается внедрением и ти-проектов различных, внедряет искусственный интеллект в свой огромной организации
31:52 Потому что все-таки у меня изначально специальность - это управление информационным ресурсом предприятий вообще.
31:59 Потом я, собственно, менеджмент сфере электронного бизнеса интернет-проектов.
32:02 Я, по идее, должен был стартапы какие-то делать, не знаю, или интернет-магазины лоять.
32:07 У меня все близко и рядышком.
32:11 Так что мне мое образование, безусловно, помогает очень сильно.
32:16 И особенно то, что оно как бы вот ту фундаментальную часть, которая в нем была, я не всю прогулял.
32:22 Хотя, честно признаюсь, со второго курса я работал, и на третьем я был, по-моему, на одной лекции.
32:28 О чем жутко жалею, спохватился только к пятому курсу.
32:36 Да, просто получается, с четвертого года в СПИ, да, а 8-й год выпуск.
32:42 Да, восьмом закончил.
32:43 Должен был в седьмом закончить.
32:46 Ну, как бы, я ушел в академку и как раз написал в
32:51 ЖЖ, что еще работу, а Ковальский оставил там комментарий: что есть одно очень перспективное, но финансово невыгодное предложение.
32:59 Так я стал одним из творческих людей.
33:03 А фамилия Ковальский тогда подкупила тоже.
33:06 Да, в общем-то, мы были знакомы заранее, и мне кажется, это вот я не знаю, что было раньше - Саша в моей жизни или мультик.
33:17 Настолько это древние времена.
33:20 Ну, вот я просто к тому, что я тоже работал параллельно с учебой.
33:24 То есть, я закончил 2004-го, работал с 1999-го.
33:28 А в академии-то был?
33:33 Я очень много раз ходил прямо вот по лезвию.
33:37 Вот там, прям еще чуть-чуть.
33:39 То есть, ты блой траммер?
33:41 Ну, меня у меня фильма.
33:43 У меня мы играли тут
33:45 Мы играли с ребятами - вот это вот три факта, два из которых правдивые, один ложный, угадать надо.
33:51 Там один из фактов я как раз приводил, что я пришел на экзамен.
33:58 Не был ни на одной лекции,
34:01 ксерокопии лекции увидел в день экзамена, получил 4 приглашения в аспирантуру.
34:10 Хорошо, тогда у меня история.
34:12 Значит, сдаем дипломную работу по объектно-ориентированному программированию.
34:18 Собственно, я начал что-то делать, но этот вот интерфейс
34:23 после чего там у нас был Си обычный, а тут С-шарп.
34:27 В общем, у меня жутко бесило.
34:28 В Крейде Пипл уже было очень много работы.
34:31 Я вспомнил, что у нас есть один подрядчик, который нам делал какую-то прогу на шарпах, я, собственно, ему все объяснил, заказал.
34:38 Он все это дело сделал, написал, я посмотрел, в чем смог разобраться, оставил комментарий, попросил его упростить.
34:44 Он сделал попроще, попримитивней, сдал, получил 10 баллов, одну из немногих в моей карьере в университете, и получил приглашение на конференцию молодых программистов.
34:54 То есть, это ты начал пользоваться нейросетями до того, как это стало мейнстримом.
34:58 Сейчас бы можно сказать, что я
35:00 на вайбкозел я нача пользоваться аутсорсингом.
35:02 По аутсорсингу у меня тоже была десятка.
35:08 Ну, в общем, на самом деле, вот я хотел тут плавно подойти к теме: что вот.
35:13 А как идти Вот опять же, частично ты ответил на вопрос по поводу
35:19 баланса между управлением и творчеством там
35:24 если верить опять же интернетом, то там тебе приписываются тату что главный дизайнер не должен быть руководителем команды или наоборот там например я конечно всякую говорил конкретную цитату за собой так быстро не могу быть вырван из контекста.
35:39 Вырванный из контекста, скорее всего.
35:43 команд, которые основаны
35:46 человеком, который занимает позицию
35:50 креативного директора, генеральный директор, тот-то другой.
35:54 А вообще, в принципе, сколько эти роли можно совмещать?
35:58 Вот у тебя же, получается, есть несколько команд, где ты творческое руководство тоже ведешь.
36:02 Правильно понимаешь?
36:06 Сейчас на этот вопрос, мне кажется, стало отвечать существенно проще, когда
36:11 у нас много практики, да, появилось огромное количество крупных дизайн-команд.
36:17 И если лет 10 назад мы спорили о том, должен ли арт-директор руководить, то сейчас появился: вот дизайн-директор, вот он и должен руководить.
36:27 И на самом деле в позиции дизайн-директоров действительно больше менеджмента, чем дизайн, довольно будет странно, если дизайн-директор будет руками пилить какой-то проект, если это не просто его собственное желание, в чем-то поучаствовать.
36:42 Многое, явно свою основную работу скорее всего, может завалить.
36:47 Если была такая цитата, скорее всего, она была именно об этом.
36:51 И тут надо понимать, что большинство агентств действительно основывались не менеджерами, а либо творческими специалистами, директорами, дизайнерами и сейчас продолжают основываться.
37:02 Раньше еще их создавали программисты.
37:05 Сейчас мне кажется, программисты очень мало создают агентство.
37:08 Во-первых, потому что у них довольно долго было.
37:10 Это сейчас, а еще пару лет назад у них были такие хорошие зарплаты, что нафига им агентство.
37:17 Может быть, они начнут какие-нибудь.
37:20 Они уже давно стали уходить в продукты, а не в агентство, да, и там тоже не все, слава богу.
37:33 взаимодействую в своей повседневной работе с нашими Р-директорами
37:38 у нас причем, честно говоря, жутко страдают от того, что времени на этом мне, конечно, категорически не хватает.
37:47 Они, ребята, очень самостоятельные, большие молодцы.
37:51 И в целом у нас все хорошо, но якобы своим управленческим взглядом умом вижу, что можно еще покрутить.
37:59 У меня есть какие-то идеи, возможно, они там ошибочные и так далее.
38:02 Из-за того, что у меня там знаний, предметки и управление дизайнером меньше, таком на операционном уровне, наверное.
38:08 Но вот именно заниматься дизайн-менеджментом - это такая точка для меня интереса, точка роста и так далее.
38:15 Но агентство - такая штука, что ты как бы вынужден в управлении периодически браться за то, что сейчас больше течет, раз уши мы эту морскую тематику.
38:26 Будем продолжать эксплуатировать, а ресурсов на то, чтобы взять, как раньше, я
38:34 мог кому-нибудь посоветовать: ну, тебе нужен промежуточный менеджмент, возьми управленца, да, я понимал, что это снижает, например, маржу в агентстве.
38:42 Но если раньше это маржа была, то сейчас этой маржи нет.
38:45 Поэтому сейчас я скорее пойду, выбирай приоритет, да и занимайся тем, что ты действительно можешь делать.
38:52 Поэтому в моем случае я, конечно, в основном занимаюсь управленческими
39:00 вещами, пытаюсь как-то процессным управлением заниматься, но опять же, это не мой основной скилл.
39:06 Тут, как дизайнеров очень много разных, так и управленцы тоже отличаются, как врачи, как патолого-анатома, такулисты.
39:13 Я понимаю и люблю процессный менеджмент, но мне с ним очень тяжело, потому что для меня это такой скучный и душный.
39:19 И там ключевая функция контроля возведена в абсолют, на каком-то объеме, чтобы это внедрение произошло.
39:26 Мне больше нравится творчество управления, когда ты придумываешь концепцию решения, коммуникационную структуру, какую-то структуру, подчинение, разделение полномочий, ответственности, или когда ты решаешь какой-то менеджерский управленческий кейс, взаимодействуй с клиентом, где-то переговорные истории.
39:43 Вот это, конечно, у меня самое любимое.
39:46 так как я все-таки долгое время имел возможность в агентстве находиться на такой свободной позиции, да, там, ну и подключался к соответствующему моменту.
39:55 Слушай, ну вот я к чему хотел подвести вопрос: какой?
40:00 Мы вот с Димой приподним к Британке.
40:04 У Британки есть какие-то определенные тоже базовые установки, направления, которые лично не очень нравятся.
40:10 Я поддерживаю, например, одна из которых это то, что мы ростим креативных предпринимателей.
40:16 Я вот своим студентам, в частности, говорю: воспринимайте себя, пожалуйста, как креативного предпринимателя.
40:22 То есть в одно лицо.
40:23 Все даже у меня есть отдельное одно занятие, я с ними учу их считать, деньги свои, ну проектные, как деньги бизнеса.
40:32 То есть, вот ты сам себе должен зарплату платить и считать свои деньги, и учись ими управлять.
40:38 То есть, и дальше ты понимаешь уже, опять же, как только ты через структуру денег начинаешь видеть, что происходит, ты станешь чуть-чуть более осознанным.
40:46 Такие люди, мне, например, субъективно, даже более интересные, даже в случае наймы, что они к своей работе будут относиться более ответственно.
40:56 Я, например, не переживаю по поводу того, что это более творческий человек, менее творческий человек, я нахожусь там в такой позиции радикальной, что если человек занимается не искусством в чистом виде, а все-таки занимается прикладным творчеством, как мы, дизайном, то он обязан это уметь, обязан это понимать.
41:19 А вот этот вот вольный художники, ну, найдешь себе какую-то там
41:26 планиду, там, или там, музу, и твори сколько хочешь, там, только и не со мной.
41:31 Мне кажется, что твой взгляд, чем-то похож или нет.
41:36 Вот как ты на это смотришь?
41:38 Он похож, я вспомнил одну историю
41:42 одной подруги, которой папа на 14 лет подарил совет.
41:45 Я даже как-то в лекциях рассказывал об этом.
41:48 Ну, сказал так: что Светлана, есть люди талантливые, у них все получается легко и хорошо, но вообще их мало, и ты не одна из них, поэтому тебе надо работать.
41:56 И вот здесь, на мой взгляд, похожая ситуация, что есть, конечно, очень талантливые дизайнеры и художники.
42:03 Вообще, мне кажется, что слава богу, что вот этот период супер рационального, в том числе и минималистичного дизайна, благодаря отчасти нейросетям, да, он как-то пошел, какой-то перелом.
42:20 в этой спирале развития.
42:21 Да, мы на территории какого-то вкусного и интересного дизайна.
42:24 Сейчас Меронки на генерат всего этого.
42:28 Плюс он опять окажется каким-то одинаковым у всех, и будет новый виток.
42:32 Когда снова нужно будет выпендриваться, снова будет креативить, выделяться и делать что-то интересное.
42:38 И в этом плане, конечно, всегда нужны, и в любой команде мне кажется нужны люди максимально творческие, которые от профессии дизайнера-ремесленника куда-то в сторону художника вылетают.
42:53 И тем, у кого такие ребята в команде есть, повезло.
42:56 Понятно, что оседлать их, не знаю, заставить работать по системе - невозможно.
43:01 А если и при этом ты занимаешься коммерческим дизайном, те есть задачи, потоки и так далее.
43:06 И, конечно же, тебе помогают те люди, которые понимают, осознанно, что они делают, какой-то кусочек могут сделать, понимают, как бизнес это устроен.
43:16 Ну, мне интересно получилось.
43:18 Я всегда хотел выступить на дизайн-выходных.
43:20 Потому что чуть ли не с первых я на них езжу.
43:23 Ну, но опять же, я же не дизайнер, ну что ж мне там выступать, поэтому я пришел: не помню, к Славе или к Тюме сказал: я бы хотел рассказать про дизайн - про менеджмент для дизайнеров.
43:33 И был чуть ли не одним из пионеров этой темы - на дизайн-выходных и, собственно, рассказал.
43:40 У нас, в общем-то, и в компании всегда была такая открытая политика, когда мы
43:46 нашим ребятам рассказываем об экономике проекта, об финансовых результатах компании, вообще в менеджменте.
43:51 То есть, у нас нет каких-то.
43:53 очень небольшой объем информации, которая закрыта от людей.
43:56 Я, собственно, стал эту тему популяризировать в том числе.
44:02 если ты сталкиваешься с ребятами, которые работают на себя, например, у нас у всех практически дизайнеров
44:10 и сейчас тоже есть какие-то отдельные собственные проекты, очень печально: если они базовый менеджмент, скорее не понимают.
44:21 В британке у меня тоже был интенсив - вместе с Аней Герц мы читали: менеджмент для дизайнеров.
44:27 Ну, это как бы такой отчасти ликбез, даже по большей части ликбес, по менеджменту, там меньше, наверное, применимости
44:37 какой-то практики было
44:41 взаимодействию, например, менеджера, тому, как менеджер должен управлять своими задачами.
44:46 Скорее, там было многое построено на том, чтобы разрушить такое противоречие между менеджерами и дизайнерами, какой-то.
44:52 Сейчас его меньше, но какое-то время назад, не знаю, у нас в агентстве, ну, опять же, в какое-то время, в моем случае, это 15 лет назад, прям был антагонизм, потому что там дизайнеры, менеджеров за людей не считали, а менеджеры все время считали дизайнеры какими-то капризными, вообще не от мира всего ребятами.
45:09 А мне нужно было их подружить.
45:11 Поэтому отчасти это было мое менеджерское решение, как этой синхронизации точки достигнуть.
45:17 А выяснилось, что этот побочный эффект очень хороший имеет, потому что, во-первых, дизайнеры
45:22 с менеджерскими навыками быстрее начинают управлять другими дизайнерами, могут в какой-то момент свернуть с этой скользкой творческой дорожки на управленческую, да, а каждому агентству очень нужен человек, который будет управлять творческими ресурсами.
45:36 Или, не знаю, разработчикам всегда нужен тем литр.
45:39 Это крайне редкий кадр.
45:40 Вырастить его внутри очень сложно, потому что у людей тупо нет мотивации этим заниматься.
45:45 То есть начальникам хотят, а управлять нет.
45:47 Это тоже классическая история.
45:49 И, в общем-то, и нам стало помогать, и, в общем-то, это стало какую-то пользу приносить.
45:53 И вот даже недавно я на Тавриде
45:58 Ездил, был экспертом летней школы графического дизайна.
46:02 Очень у меня сложные были коллеги: Вов, Лифанов, Егор Мызник,
46:10 там, Игорь сложные в каком смысле?
46:12 В смысле, представь себе, когда у тебя у дизайнера есть два варианта ардира: Сереж Прокофьев, который не дизайнер, и Вов Лефанов.
46:21 Мне было просто очень тяжело, потому что у меня тоже были работы, я, собственно, курировал их.
46:27 Мы придумали концепции, строили презентации.
46:30 Понятно, что мои презентации были самыми логичными, самыми четкими, но содержание тоже, я переживал.
46:38 Так вот, и там у меня была лекция, я нашел свои курсы как раз
46:43 британские, какие-то старые лекции, и прочел ее там, и даже ее можно на видео посмотреть.
46:48 Вроде как даже получил, вполне интересно.
46:51 Я видел, ну вот ребята, ребята, слушали, он такой успокаивающим голосом
46:57 с округляющим глаза дизайнером показывал различные управленческие фреймворки, как они на самом деле были.
47:03 Это мне как раз очень импонирует.
47:04 Я поэтому, в принципе, если позовем еще раз, к нам уже пойдешь?
47:11 Ну, там мастер-класс, 20.
47:17 когда лет тает, и Сергей может проплыть.
47:20 Проплыть может, да, к Москве.
47:22 Так как я в Москве живу летом, а остальное время года в Краснодаре,
47:28 либо с оказией, когда я здесь, или онлайн.
47:32 Ну, онлайн мне не нравится.
47:33 Онлайн - отстой, вот честное слово.
47:36 Никакой обрациональной, обратной связи, невозможность пообщаться с людьми.
47:40 Ни же Не нет, ищи, поддерживающих знакомых.
47:45 В ходе, как бы, мне кажется, эта фраза должна быть в тренде текущих обсуждений, когда мы это записываем: за деньги, да.
47:56 А за интерес, конечно, хочется этим заниматься, потому что образование у нас - это всегда для меня точно за интерес.
48:09 Дима, мне кажется, в Британке живет.
48:13 По 100 студентов каждый год минимум проходит дизайнеров, да, наверное, там через тебя.
48:20 Я тоже мелкосерийный только предприниматель и преподаватель.
48:24 Я вот с этого года буду в четырех вузах преподавать.
48:28 Поэтому я тоже, для меня это чисто страсть.
48:31 Мне очень нравилось, собственно, помимо британки, еще в высшей школе без информатики у меня был небольшой мини-курс.
48:43 Я даже не уверен, что сейчас эта структура существует.
48:47 И в какой-то момент я просто понял, что я не вывожу.
48:52 Вот уровень уже не тот, который я бы хотел.
48:55 Я и сейчас, наверное, считаю, что я лекции, и не то, чтобы свои сильно увожу.
49:00 Мне правда не хватает времени, потому что.
49:02 Ну, я, конечно, могу рассказать все, что угодно, о чем угодно, практически чистого листа.
49:07 Вот если надо подготовиться, то мне там нескольких часов не хватает.
49:10 Как только меня проверлиронки в этом плане усиливают, потом я смотрю, что у меня получилось.
49:15 Я говорю: нафиг, я лучше переделаю все.
49:18 И с образованием, особенно когда это не просто ты поехал и с кем-то опытом поделился за часой, когда это какая-то стройная методика должна быть.
49:27 И когда нужно еще эти знания проверить, на это прям нужно много усилий.
49:32 И вот на этом у меня пока ресурсов нет.
49:34 Ну, в общем, надеюсь, что
49:37 в параде моих пенсионных развлечений это точно есть.
49:42 Ну, в общем, я ничего против
49:45 не говорю о вашем образе жизни, ребята.
49:47 Нет, я просто к тому, что я-то пригласил попреподавать, вот, но я же не буду просто так, что это же не фигура речи, не вежливость - это намерение с моей стороны, поэтому я очень серьезно отношусь.
50:04 Значит, обсудим, да.
50:06 А вот у меня вопрос: к семье.
50:10 Вопрос: потому что он вначале упомянул то, что он в свое время вдохновился книгой Генри Форда, и сейчас в контексте преподавательского опыта, управленческого опыта и креативного опыта, не было когда-то желания написать свою книгу по какой-то из этих тем и вообще, как ты относишься к формату книги сейчас, есть ли у нее вообще будущее?
50:29 Вот такое же вдохновляющее, как в твоем случае, с Генри Фордом.
50:33 Ну, во-первых, здесь надо сказать несколько слов о моей замечательной супруге.
50:40 какого-то момента, в общем, из менеджера превратилась в дизайнера.
50:44 Тоже интересный путь.
50:45 Я люблю его приводить в качестве примера.
50:48 И очень неплохо, собственно, сохранила менеджерские навыки, хотя далеко не все.
50:53 Вот на мультибрендинге, на котором мы с тобой уже завтра снова увидимся, она будет лекцию на эту тему читать.
50:59 Так вот, она книжный дизайнер, и благодаря тому, что она эту тему стала погружаться, изучать, собственно, я в фоне послушал все замечательные курсы по книжному дизайну, посмотрел, как этот процесс устроен изнутри, выступил приглашенным директором на некоторых проектах, которым они даже не знают, что я как-то там на что-то смотрел и-то какие советы давал, и я, конечно, в этот формат сильно влюблен.
51:25 Сейчас, кстати, многие коллеги и мои знакомые какие-то книги написали, некоторые из них я читал.
51:34 Вот я недавно в сторис выкладывал, что я читаю сейчас юридический дизайн Паши Мищенко.
51:41 Юра Ветров недавно книгу написал.
51:42 Юра Ветрова книга у меня лежит.
51:45 Собственно, я много дарил книги Вадима Митякина.
51:51 Собственно, у меня где-то прям рядом со столом лежит
51:56 Володя Завертайлова про управление проектами.
51:59 Ну, скажем так, в целом, книги, конечно, очень разные коллеги пишут.
52:04 И некоторые книги, мне кажется, лучше бы остались лекциями, а не попытками писать книгу
52:11 я для себя такую возможность точно оставляю.
52:15 Сейчас, мне кажется, вообще появится много книг, собранных нейронками из твоих там лекций, выступлений и так далее.
52:23 курс лекций, который я рассказываю по управлению и дизайну агентств, формировать какой-то набор действительно лекций.
52:34 Может быть, из этого получилась бы какая-нибудь книга о рациональном систематическом подходе к управлению агентством.
52:40 Но в 26 году, если честно,
52:44 мы открыли в Вольфен Фокс телеграм-канал, на нее можно подписаться, называется Закрой свое агентство.
52:50 Собственно, в этом плане.
52:52 Я думаю, что эта книга возможность станет эпитафией рынка.
52:57 Хорошее название этой книги.
53:02 Ну, легкий кликбейт, скажем так.
53:05 Опять же, на это нужно
53:08 Я общался с Вадимом Митякиным, опять же, как он писал свою книгу.
53:12 Ну, он заперлся на пару лет в Калининграде
53:16 на море, даже не в Калининграде, а
53:20 забыл, как город называется, в общем-то, у воды, и
53:27 как настоящий писатель в каком-нибудь романтичном кино, сидели.
53:34 В шезлонге из бутылочкой игристого.
53:38 Вот писал, списал свою книгу.
53:40 Я как-то так это тоже себе представляю.
53:42 Трубку достанешь, как раз.
53:46 Может быть, я думаю, скорее всего, трубку я вряд ли достану.
53:50 Я хочу максимально долго заниматься спортом, получать от это удовольствие.
53:53 А курение - это все-таки очень сильно врет.
53:55 Мы против курения, против игриства.
53:58 За здоровый образ жизни.
54:00 Очень мешает тренироваться.
54:03 Ну, в нашей семье всегда девиз был - кури, беги, пей.
54:08 Получай, собственно, всю полноту ощущения от жизни выводи токсины, в общем, да, другими словами, да, да.
54:18 Ну, вот возвращаясь к тому, как, собственно,
54:26 могла бы называться твоя книга.
54:29 Я хотел задать этот вопрос, но я считаю, что я получил исчерпывающий ответ.
54:35 Вот у нас сейчас очень классный 2026 год, очень непростой для многих игроков.
54:47 не многим, ну достаточно количество людей придется закрыть свог 1т.
54:52 Я читал, у тебя вот есть вот один из таких тоже ключевых нарративов - вот именно умение преодолевать кризисы, учиться на ошибках.
55:01 Ошибки важнее, чем даже какие-то достижения.
55:04 Потому что достижения там, насколько я тоже не особо чему-то учат, а ошибки учат.
55:10 И вот, собственно, если мы бы сейчас с тобой
55:15 начинали, например, наш путь.
55:17 Заново в 26-го году, вот мы начали, мы молодые, 20 лет, в плеч долой, как бы мы.
55:25 Молодец, не дебилы, да.
55:31 Какой бы мы могли себе старый дать совет себе молодым, что сейчас, как начинать вообще?
55:37 И начинать с ЛИ, сейчас что делать?
55:40 Ну, начинать, мне кажется, можно в любой ситуации.
55:44 В каждой ситуации какое-то количество, там не знаю, агентств, даже в не очень благоприятных, наверное, продолжит существовать.
55:49 И в целом, я, несмотря на то, что говорю, закрой свое агентство.
55:53 Я все-таки верю в перспективы этого рынка.
55:56 Честно говоря, сейчас уже у нас началась вторая половина 26 года.
56:02 На мой взгляд, понятно, к чему все, собственно, идет.
56:09 Начале этого года было два таких для меня
56:16 Первый - это вопрос того, как будет работать новая экономика.
56:20 Новая экономика - именно наша связанная с налоговой реформой.
56:25 И как будет работать экономика агентства в этой
56:30 ситуации, она, конечно, вот эта новая экономика еще и усугубляется - не то чтобы
56:40 Потому что если говорить про кризисы и предыдущие, они все примерно по одной модели были там, особенно на нашем диджитальном или дизайнерском рынке, был очень быстрый откат.
56:50 Ну, то есть, там, не знаю, в 2020 году, в пандемию, там, две недели никто не ничего заказывает.
56:56 После этого все, кто работали в ивент-сфере, просто закрываются, и все понятно.
57:00 А кризис - это ведь не определенность.
57:02 А тут определенность сразу настала.
57:04 А все, что касалось, например, допустим, нас, работающих, тогда очень много работали с райфайз банком сейчас работаем ну сейчас он мало коммуникаций во мне делает
57:13 вообще не делает да им по-моему какой-то фриз
57:17 как и некоторые другие
57:20 собственно, ну тогда они прям все коммуникации запустили в цифру и в интернет.
57:25 И весь финтех, собственно, особенно те, кто занимался, ну, поперло.
57:29 Мы до этого, например, не снимали ролики и не занимались ими никогда, потому что не работали с актерами и так далее.
57:35 А тут бац, и все это перешло в 3дшечку.
57:38 Вот мы и начали этим заниматься, например.
57:41 Вот тот кризис, например, был достаточно простым.
57:46 22-й год да был сложным, но 23-й год был кодом такого отскока: прям что мама не горюй.
57:56 А сейчас другая ситуация.
57:57 Это затяжная, долгая влакита, из которой, как бы, непонятно постоянно дно, ни дно, и вот-вот он реально высасывает все соки.
58:06 И в этом плане, как бы, конечно, понятно, что налоговая реформа стала следствием, но да, этой экономической ситуации, но геополитической ситуации скорее.
58:16 Теперь экономическая ситуация вместе с налогами нас душит.
58:20 Малый бизнес в целом.
58:21 Кто-то переживет, кто-то нет.
58:25 государство на это смотрит максимально прагматично.
58:28 Сами разберетесь, вот такая у него позиция.
58:33 Ну, я бы даже сказал, как правило, это неплохо.
58:36 У нас будет, может быть, какой-нибудь вечерний с тобой разговор о политике, там мы это и обсудим.
58:43 Где никто ничего не слышит.
58:45 Собственно, то, что касается второй вещи страха, да, это была неопределенность того, к чему приведет изменение технологического процесса внутри агентства,
58:57 пафисный термин для внедрения искусственного интеллекта и всего, что с этим связано.
59:01 Но на самом деле это же изменяет и структуру спроса.
59:06 То есть это меняет вообще сам запрос, с которым приходят наши коллеги-клиенты, и вообще какую часть работы они проделают внутри.
59:15 Вот мне кажется, развитием 26-го года все больше и больше определенности здесь появляется.
59:21 И в этом плане, как бы кризис
59:25 Он просто уже превращается в некий тренд, в норму, да.
59:30 наверное, как если у тебя есть достаточно воли, как у нас было 20 лет назад, когда я принес в офис свои два раздолбанных компьютера, когда Саша Ковальский по дороге из мытич прыгал через турникеты в электричке, а я продолжал жить с родителями, и
59:49 косты были минимальные.
59:51 Вот в таких режимах, ну, это, конечно, гиперболизированная ситуация, но все-таки ты с экономикой справишься.
59:58 И когда у тебя много альтруизма и желания, потому что вообще на любом старте нужно, чтобы глаза горели и нужно фигачить.
1:00:05 Вот есть, конечно, ситуации, они тоже иногда случаются, когда ты открываешься под какого-нибудь клиента, и у тебя такие тоже и на агентском рынке, работал ты
1:00:16 с каким-нибудь клиентом или в каком-нибудь, а тут раз и вышел из него, аут а все еще востребован.
1:00:21 Вот и продолжаешь там дизайн, ЮХ делать и так далее.
1:00:26 Но это очень сложно повторяемый сценарий успеха.
1:00:30 Остальные все выживают за счет каких-то сверхусилий и поиска - вот этого своего золотого клиента или удивительного проекта, который тебя вытащит
1:00:41 Мне вообще кажется, кстати, что на нашем рынке, если куда ни копни, в любой любую историю успеха там обязательно будет лежать случайность удивительная, когда ты все делал в минус, и тут один проект тебе принес денег.
1:00:55 И второе, это то, что ты просто своим умением, вот этим тем самым пресловутым систематическим, не всегда рациональным, но систематическим на давлением на реальность и подходом к тому, чтобы продолжать делать, ты добивался того, что ты дожидался следующего, удивительного, неконтролируемого успеха - он у тебя происходил, и ты продолжал работать.
1:01:17 То есть, вот это точно поможет.
1:01:19 А второе - это действительно понимание роли искусственного интеллекта, умение внедрять его в команде, умение взаимодействовать с клиентами, которые присылают тебе слоб в брифе, умение обучить клиенту, умение, не знаю, выстроить работу на стороне клиента и как-то интегрируют сюда предложения совершенно новых
1:01:44 конструкций, когда ты отдаешь не дизайн, а агентов, которые делают дизайн, например.
1:01:50 Тут на самом деле много о чем можно поговорить.
1:01:55 вот это точно будет востребовано.
1:01:57 И что еще будет востребовано, как мне кажется, это переходные фазы.
1:02:02 То есть те, кто условно берут и загоняют свой чудо-промт в нейросетку, потом получают результат и
1:02:11 закидывают его в продакшн, в общем-то, они ничем не отличаются от тех, кто работал по принципу чего-чего там и к продакшен, это
1:02:22 приводит скорее всего к неопределенным и не очень положительным результатам.
1:02:26 А если ты умеешь проанализировать задачу, вытащить ее из головы клиента, объяснить ему, что то, что он отдал тебе в нейронки - это не то, что ты хочешь узнать, потому что тебе хочется именно его мысли выяснить, да.
1:02:39 И чтобы вместе с чатом ГПТ какое-то действительно исследование приведете, или обработаете какой-то большой массив данных и получите какое-то там результирующее, или выявите какие-то закономерности, или найдете в каком-то огромном архиве что-то, кто-то что-то когда-то говорил,.
1:02:55 да А потом, не знаю, рутинизируйте какие-то отдельные процессы, потом примите результат у этих процессов, проверите его.
1:03:01 Потому что, мне кажется, одна из самых сложных задач взаимодействия с искусственным интеллектом - это проверять то, что он делает.
1:03:07 И тогда это как бы тебя приводит к положительному результату.
1:03:13 Вот если эту механику новую работу ты освоишь, или понимаешь уже сейчас, потому что многие понимают, то мне кажется, агентство можно открывать и успех тебя вполне ждет.
1:03:23 Просто мне кажется, мое ощущение, что сейчас прям золотое время для маленьких команд.
1:03:36 никто не знает, никто не видел, но типа как Бахнул метеорит, да, и там вот эти достаточно крупные твари не очень выжили, а выжили мелкие, как раз.
1:03:44 Вот эти вот прото-мыши.
1:03:46 Тихо.ходка Тихоходка всегда выживет.
1:03:49 Это вообще отлично.
1:03:50 Это идеальная модель.
1:03:51 А одного моего знакомого было агентство называлось Тихоходка.
1:03:55 Да оно всегда выживает.
1:03:57 Вот, видишь, попали,
1:04:01 и как будто отвратительный.
1:04:03 Мне очень нравится, как пуховик выглядит.
1:04:07 Ну кому как-то любит насекомых, если что
1:04:12 и вот маленькие команды по 3 по 5 человек сейчас как будто бы могут прям.
1:04:18 У них все инструменты есть для того, чтобы себя нормально обеспечивать с точки зрения ведения дел.
1:04:29 мне кажется, я согласен с тобой, что этот формат маленькой команды - он вообще сейчас очень хорош.
1:04:36 Ну, он хорош, в том числе и в большой структуре.
1:04:40 мне известно, да, я иногда общаюсь с ребятами из Айти, и многие наши Айти-компании переходят на
1:04:50 малые команды разработки, например.
1:04:53 Это три-пять человек в команде, которые занимаются каким-то отдельным продуктом, потому что свооружившись действительно искусственным интеллектом, в этой команде эффективнее и существенно могут решать довольно сильно серьезные задачи, но опять же, этих команд может быть достаточно большое количество и нужно будет выстраивать какие-то взаимодействия между ними.
1:05:11 Агентство всегда маленькое зарабатывало на человека, мне кажется, больше, чем большое, да, и особенно был существенный провал вот где-то там от 20 до 50 60 человек, да, в общем-то, и дальше, потому что у тебя в структуре появлялся средний менеджмент, он существенно завышал косты и понижал эффективность.
1:05:37 Да, понижал эффективность.
1:05:38 И ты как бы с одной стороны, ты мог бы в абсолютно.
1:05:41 То есть выручка росла, но прибыль была меньше, даже чем в малом формате.
1:05:46 И сейчас любое время сложное, экономическое, особенно когда у тебя основной кост, это зарплата, тебе проще в малом формате выживать.
1:05:54 Ну, типа падать просто банально с меньшей высоты мне сейчас не то чтобы легко я завидую тем кто маленький
1:06:01 и когда мне говорят что сейчас есть какое-нибудь агентство в 350 разработчиков
1:06:07 да, вопросики: что там как вы будете справляться с ситуацией, если не дай бог, что.
1:06:12 Хотя я всем здесь желаю успехов, чтобы все прошли дальше и
1:06:18 Что тут добавить-то еще?
1:06:20 В общем, у тебя с твоим 25 или сколько там человеком.
1:06:25 Мне кажется, все будет несколько проще, чем у многих остальных.
1:06:30 Но команда в 3 человека, не знаю, какая-нибудь студия, она все равно будет обслуживать одного клиента или обслуживать пару проектов, потому что они будут лимитированы
1:06:41 человеческими коммуникациями.
1:06:43 Ты не можешь взаимодействовать с очень большим количеством людей.
1:06:49 Физически твой мозг, мне кажется, к этому не то чтобы сильно
1:06:55 Ты можешь, конечно, заменить на агентов, но это скорее всего будет не тот продукт, о котором мы только что говорили, да, когда ты действительно должен выявить потребность, должен ее как-то переработать, должен какой-то результат своеобычный сделать.
1:07:08 Потому что рутину можно будет все действительно автоматизировать.
1:07:11 Если ты работаешь над рутинными задачами, то тебе команды в три человека может хватать на условно-бесконечное масштабирование.
1:07:17 А если это проектные какие-то вещи, это создание чего-то при помощи искусственного интеллекта, а не автоматизация чего-то с помощью искусственного интеллекта, то маленькой команды скорее всего тоже не хватит.
1:07:29 И придется ее каким-то образом масштабировать.
1:07:31 Ну, со временем, вообще хороший вопрос: стоит ли расти и когда остановиться?
1:07:39 Я не смог остановиться в свое время.
1:07:41 Я начинал, вот мы там с солидарно-деликом вдвоем, а потом начали расти, не смогли остановиться.
1:07:45 Вот я до сих пор не уверен, правильно ли я поступил тогда, что решил все-таки расти.
1:07:52 Но сейчас мне почему-то, говорю, так кажется,
1:07:56 эта часть и посылка к командам, даже вот мне, например, вот мой взгляд на рост - такой, что мне даже было бы класса самому немножечко стать чуть более компактным, еще более компактным, но при этом работать как раз с маленькими командами, чтобы они стали автономными.
1:08:14 У них все равно есть амбиции к какому-то какой-то самореализации.
1:08:19 У дизайнера мне кажется, это неискоренимо.
1:08:21 Желет свой корабль какой-то пиратский маленький иметь.
1:08:24 Не просто так это тема изначально видят, а свой флаг поставить наверху.
1:08:29 Я считаю, что если у тебя нет стремления стремления к развитию - как таковому, то это, конечно, проигрышный вариант.
1:08:38 вообще, человек живет, пока он пытается что-то новое изучать.
1:08:42 Не знаю, посмотрите на своих престарелых родственников - то те мои бабушки, которые
1:08:53 как можно дольше пытались двигаться и читать или пытаться решать какие-то новые задачи, они как можно дольше в своей жизни, да,
1:09:03 сохраняли трезвость ума,
1:09:06 как бы у них мозг нормально работал, да.
1:09:08 И то же самое, мне кажется, в какой-то степени в бизнесе: если ты не будешь развиваться, то ты будешь двигаться к смерти.
1:09:16 У меня в каком-то из подкастов, я не помню, вышедшим или не вышедшим, даже такой тезис был.
1:09:21 Тут просто вопрос в том: а что есть развитие.
1:09:26 Увеличение штатной численности - далеко не факт.
1:09:30 Если ты придумал как на малой команде делал какие-то новые интересные для тебя задачи - вот это и может быть твоим развитием.
1:09:39 Увлечение выручки развития или, например, повышение маржинальности есть развитие.
1:09:45 Важно, чтобы была цель, да, был какой-то показатель, который меняется в сторону большую,
1:09:54 в сторону улучшения, скажем так, и вот это будет тебя двигать.
1:09:58 Получится, что условно сейчас ставить цель на рост штата довольно странно, когда непрогнозируемо сможешь ли ты этих людей загрузить.
1:10:07 А вот ставить цель на рост эффективности того штата, что у тебя есть, и цель, например, сохранить эту команду, чтобы
1:10:14 не потому, что ты там - такой
1:10:17 вообще замечательный отец, молодец для своих сотрудников, а даже из предпринимательских, собственно, каких-то воззрений на то, что с такой командой ты просто сможешь сделать больше, больше эффективности - условно.
1:10:34 Вот эту цель можно ставить.
1:10:36 Потому что если поставить.
1:10:38 Можно, конечно, поставить и цель пересидеть, но она как бы тоже должна быть построена ради чего-то.
1:10:43 Ты можешь там, не знаю, сократить, а в бизнесе такое часто бывает, к сожалению.
1:10:48 Да, тебе нужно сократить твои затраты, да, но они, если ты и сокращаешь, то ты либо заканчиваешь потом, либо ты должен придумать какой-то следующий шаг.
1:10:56 И он в любом случае будет связан с рост.
1:10:58 Действительно, там соглашусь, что развитие - такая штука, неочевидная с точки зрения какого-то понятного, общего, принятого определения, что это такое, по умолчанию все кажутся: больше денег, больше людей, больше офис, в центре в Москве.
1:11:15 Прости, те ребята, которые этого достигают, скажут, что мы просто
1:11:20 не понимаем, что это такое, деньги зарабатывать, и так далее.
1:11:24 И я как раз к тому, что это явно, на мой взгляд, не развитие.
1:11:35 со студентами общаешься, им нужно тоже какую-то модель
1:11:39 как-то сообщать о том, как вот им в профессии жить, как им развиваться.
1:11:45 Вот я как раз когда говорю,
1:11:48 почему мне так импонировал пиратский подход?
1:11:50 Потому что сама организующая тусовка именно с точки зрения общества, почему мне так интересно стало интересно?
1:11:56 Мне это очень близко.
1:11:58 Я как раз возможно даже больше пират, чем ты, как выяснился.
1:12:02 Ты скорее, как раз генерал-адмирал, а я пират.
1:12:06 Я правда использовал другую метафору.
1:12:08 Мы как будто бы в поход пошли, и в походе люди самоорганизуются.
1:12:12 Кто-то пошел, дроишек нарубил, кто-то картошечку почистил, да, кто-то там рыбал.
1:12:16 Иногда они самоорганизуются, по-моему, походного опыта.
1:12:19 Их надо подопнуть.
1:12:22 Ну, это вот вопрос.
1:12:24 Тот, кто не самоорганизуется, значит с ним не надо ходить в подход.
1:12:26 У меня скорее такой подход.
1:12:29 Тоже можно аналогию такую применить.
1:12:31 Да, но это у меня такой пример.
1:12:32 Но один раз тебе придется.
1:12:35 Поверить надо, и вернуться в кейс.
1:12:36 Если вдруг устраиваешь какие-то фейковые походы.
1:12:38 Если вдруг это, кстати, хорошая идея.
1:12:42 Они думают, что они в походе, а на самом деле это еще предпоход.
1:12:47 Поэтому было интересно, но вот я как раз очень поддерживаю, когда ребята хотят что-то начинать.
1:12:54 Вот они хотят, ну, часть у меня ребят, которые были у меня в команде, выходили наружу, на фриланс, кто-то пытается во что-то как бы самоорганизоваться, и опять же, за 15 лет много студентов выпустилось, которые тоже пытались самоорганизоваться, я их в этом направлении поддерживал, но дальше я начинаю чувствовать какую-то ответственность: а что мы будем говорить.
1:13:12 Вот то, что ты говоришь про эффективность, про подходы, да про развитие, правильное понимание, а что значит развитие.
1:13:19 Мне кажется, очень важные слова.
1:13:21 Ну, то есть, вот это понимание того, что во что надо вкладываться.
1:13:25 И вот если, например,
1:13:27 теперь долго подводка к одному конкретному вопросу: вот парень какой-то дизайнер, наверное, амбициозный, толковый, сделал несколько проектов на фрилансе, к нему начинает втьходящие поступа.
1:13:40 Больше, чем он может сам переварить.
1:13:42 У него очевидно следующие.
1:13:44 Опять же, сейчас текущей ситуации это очень вполне себе реальный сценарий.
1:13:48 Когда кому-то повезло, как раз на него вдруг начинает самая.
1:13:54 И вот он думает, что сейчас это для меня шанс, чтобы открыть агентство.
1:13:58 Ему какое-то можно дать совет или два, вот с точки зрения, опять же, как ему действовать дальше?
1:14:04 Или какую-то ошибку не совершить, ну, во-первых,
1:14:10 надо бы, конечно, с менеджментом познакомиться.
1:14:14 То есть, если опять же, немножко закруглять на какие-то уже обсужденные темы, тот подход, который ты эксплуатируешь, когда к тебе приходит за фрилансом,
1:14:26 он обычно плохо масштабируем.
1:14:28 И ты очень быстро переполнился, как человек, и когда ты начнешь работать с кем-то подмастерями, с кем-то еще, то все вот эти азы и базы - она понадобятся.
1:14:38 Второе, что не менее маловажно, если мы открывали агентство, и как бы тоже стандартный такой маст-хев
1:14:47 это умение считать деньги потому что все-таки ты как минимум ладно пускай это все еще не бизнес а скорее, какая-то
1:14:57 микро-РТЛ, не знаю, самозанятость такая, которая помогает какие-то другие люди.
1:15:03 Но ты уже начинаешь нести за них в том числе и ответственность.
1:15:06 И, в общем-то, и можешь опять же пострадать.
1:15:09 Но открыл свою ИП, но же знать о том, чем ты рискуешь, и в том, что отвечаешь всем своим имуществам.
1:15:18 поэтому нужно завести какую-то Экссельку, да, и в конце концов, разобраться, чем методы учета там по начислению,
1:15:28 кэшфлоу отличаются.
1:15:31 И это очень важный историй.
1:15:33 От которых половинный дизайнер начинает уже так потряхивать.
1:15:38 И об этом потряхивают в том числе достаточно опытных дизайнеров.
1:15:42 Вот сейчас в ситуации, опять же, 2026 Годы
1:15:49 есть знакомые классные дизайнеры, крутые команды, которые, почему-то не подумав о том, что сейчас увеличится не только зарплаты, но и взнос.
1:16:00 И дальше, собственно, не удосужились посчитать нормальный план, даже денежный поток, фиг с ним, с какими-то планами и так далее.
1:16:10 нет просто таблички, в которой написано, что по тем проектам, которые у меня есть, я получу деньги, в январе, в феврале, в марте, апреле и мае, сколько денег всего получится.
1:16:23 И ниже под этим написать, сколько у меня затрат на зарплату и так далее.
1:16:26 Даже вот таких вот каких-то банальных вещей нет.
1:16:28 Потому что раньше на
1:16:32 растущем рынке, на своем собственном таланте и в общем-то неплохой организации процесса можно было выезжать.
1:16:41 И даже и не считать.
1:16:43 Или считать только по кассе.
1:16:44 И не дождаться никакого этого пресловутого кассового разрыва, о котором все наши коучи и менторы везде рассказывают.
1:16:50 У меня кассовая разрыва, ну, в Кретику Пол с 2008 не было.
1:16:54 В других бизнесах было, но мы научились с ними работать.
1:16:57 Потому что в сложных экономических условиях это тоже надо освоить.
1:17:00 И вот если ты начинаешь какое-то предприятие, то тебе точно придется, помимо
1:17:07 своей основной специализации, дизайна, креатива или программирования, тебе придется осваивать все остальные специальности.
1:17:13 Потому что любой предприниматель - он и финансовый директор своего бизнеса, и юрист в этом бизнесе и бухгалтер на самом деле никакой бухгалтер за тебя все это не решит.
1:17:23 Тебе надо понимать, что он там делает, хотя бы на каком-то уровне.
1:17:26 Либо он тебе должен очень хорошо доверять.
1:17:28 А если ты ему доверяешь, значит, ты специалист по взаимоотношению с людьми, по коммуникациям, ты на самом деле уже начинающий Ир, да.
1:17:37 А из-за того, что мы с искусственным интеллектом работаем, из-за того, что нас ограничивают все вообще, да, тут и еще айтишник.
1:17:45 Ну, айтишник - ты теперь вообще каждый.
1:17:47 Мне кажется, это вообще перспектива всех людей: немножечко стать айтишниками.
1:17:53 По крайней мере, на том этапе развития, который у нас есть.
1:17:56 Нужно понимать, как все это дело работает.
1:18:00 эти специализации придется постепенно осваивать.
1:18:02 Вот это, кстати, один из таких фундаментальных моментов того, что мы с Аней рассказываем.
1:18:11 мы какое-то выглядит это упражнение.
1:18:13 Мы рисуем организационную структуру команды.
1:18:16 И в ней там, допустим, не знаю, дизайнер, второй дизайнер,
1:18:22 пиар-щик вдруг сразу
1:18:26 Я говорю: так, хорошо, теперь рисуй менеджера, окей.
1:18:30 Бухгалтер есть аутсорс-бухгалтер?
1:18:32 Окей, хорошо, аутсорс, говорит, я рисую главный бухгалтер.
1:18:34 Значит, трясуй финансовый директор, юрист есть.
1:18:39 Хорошо, окей, юрист на аутсорсе - пусть так и будет.
1:18:42 Значит, с админ, допустим, окей, там есть какой-нибудь, офис открыл, офис-менеджер рисуй.
1:18:50 Координатор там какой-то.
1:18:52 Ну, в общем-то, на самом деле там есть
1:18:54 вполне себе ограниченное количество ролей.
1:18:57 Мы практически все вроде как перечислили.
1:19:00 Менеджер по продажам,
1:19:03 и вот все эти люди, которых ты нарисовал, но которых у тебя нет, это ты.
1:19:10 Вот теперь посмотри, что ты дальше будешь делать.
1:19:13 Хочешь ли расти, не хочется расти.
1:19:15 Потому что одна из проблем роста агентства, она заключается в том, что собственник понимает, что он вот все это не тянет, ему нужно как-то это распределить.
1:19:23 Если у тебя нет уникальной связки с партнерами, которые с тобой это пошерили.
1:19:28 Вот у нас долгое время была реально уникально классная связка,
1:19:32 которую мы просто переросли потом.
1:19:34 Что там я отвечал за менеджмент и за финансы, Саша отвечал за дизайн, Сережа отвечал за креатив, и вот прекрасно у каждого свое поле.
1:19:44 Но как только мы стали еще чем-то заниматься, мы стали набирать себе ролей.
1:19:49 И ты не хочешь этим на постоянку заниматься, ты начинаешь это делегировать.
1:19:53 Эти делегированные роли требуют больше денег, надо больше зарабатывать, либо эффективность растить, либо штат.
1:19:59 Ну, раньше это делалось исключительно штатом.
1:20:02 Сейчас есть вариант.
1:20:04 Да, но они же раньше были, но раньше было проще.
1:20:07 Справедливости ради, справедливости ради, тоже маленький дисклеймер.
1:20:11 Я, например, тоже к ней есть один товарищ, который меня в этом поддерживает, сильно против использования как раз иишки вне своих компетенций, то есть, как раз вот как при работе с людьми нужно чуть-чуть понимать
1:20:28 в смежной области, так и с нейронкой, потому что я использую нейронку в своей приметной УСИ, могу отфильтровать
1:20:37 качественную, как бы выдачу от какого-то пурги.
1:20:43 А если я, например, обращаюсь к сервису, который мне там не знаю, ни разу не пользовался толком, на самом деле договор мне составит, мне иногда страшно.
1:20:52 Ведь за какую-нибудь ошибку от нервно киси есть - тогда можно.
1:20:55 Я так прокомментирую.
1:20:56 Безусловно, дураков нейронка сделают еще более глупыми, а умных и на самом деле экспертов в своей сфере она может очень круто прокачать.
1:21:08 Поэтому сейчас, как бы в агентство на самом деле, джунов не берут.
1:21:24 Ну, это действительно проблема.
1:21:25 На конференциях подходят ребята и спрашивают, что делать.
1:21:28 Ну, как бы простой ответ - перестать быть журном.
1:21:31 Дело в том, что это касается двух вещей.
1:21:35 Это общий навык, твой владение инструментарием, знание и так далее.
1:21:41 Второе - это вообще способность вести себя никак джун.
1:21:44 Это более интересная территория.
1:21:49 Ты берешь человека, который хорошо понимает, как задачу поставить, как получить результат.
1:21:54 Может ее оценить и нейронка действительно его усиливает, он не знаю, агентами обкладывается, еще что-то, и действительно может достигать очень крутых результатов.
1:22:05 выигрывают все равно ребята достаточно дерзкие, которые нифига не программисты, начинают вайб-кодить, кому-то без
1:22:15 И в этом плане я бы предложил немножко другую модель: что
1:22:21 нейронка она позволяет тебе при правильном подходе разбираться на базовом уровне, да и понимать, куда копать.
1:22:29 Вот она в образовании, по идее, должна помогать тебе.
1:22:34 если ты критически относишься к ее ответам, если ты критически относишься к своим знаниям, она тебе подсказывает, какой вообще массив оказывается здесь, на что надо обратить внимание.
1:22:45 И ты уже можешь эти знания получать.
1:22:48 То есть, если раньше это было сложно сделать, нужно было книги читать, обязательно выбрать правильный курс какой-то, найти.
1:22:57 Сейчас ты можешь вот эту базу схватить быстро и сориентироваться.
1:23:01 Это, на мой взгляд, очень крутая штука.
1:23:04 И этим пользоваться нужно.
1:23:05 Но вот убядержать се от того, чтобы
1:23:10 наделать, не знаю, заняться самолечением после этого - это очень тяжелый навык.
1:23:14 И мне кажется, это
1:23:17 то, чему нам всем придется учиться: как с этим правильно жить и работать, как отделять правду от лжи,
1:23:27 заниматься цифровой гигиеной, информационной безопасностью,, да как сделать так, чтобы нейронка там не стернуть от чего-нибудь.
1:23:34 Ну там куча, на самом деле, задач, но в том числе вот она позволит нам в чем-то сориентироваться.
1:23:40 Я применяю, как я строю дачу, я хотел, жена увидела, что есть такая тема, мягкая, ну, как бы небетонная отмостка.
1:23:54 Я это все дело изучил.
1:23:56 Мы написали техническое задание вместе с нейронками, запроектировали все.
1:24:00 Потом прошел к своему строителю.
1:24:02 Мы с ним это обсудили, и на колбасили такое, что страшно подумать.
1:24:06 Но я хотя бы чуть-чуть приблизился к
1:24:10 пониманию этого, чуть-чуть разобрался в этом, ну, понятно, что я меньшее количество проблем схватил.
1:24:15 Но опять же, я это делаю в формате дачи, где цена ошибки небольшая.
1:24:20 А вот если я начну действительно, все договоры проверять исключительно в нейросети, она может такого наколбасить тебе в ответах.
1:24:30 Нужно знать гражданский кодекс.
1:24:33 И тогда нейронка может тебе в чем-нибудь помочь.
1:24:35 Но, скорее всего, она может подсветить какие-то вещи.
1:24:37 Все равно я бы перечитал.
1:24:38 Ну, нейронка здорово сравнивает один договор с другим, достаточно с большим, с большой высокой вероятностью.
1:24:45 Тут, кстати, опять еще одна тема большая: не захотите, вырежите.
1:24:50 Общался с нашим финансовым директором.
1:24:53 Она у нас ей чемпионка.
1:24:55 Именно в сфере финансов?
1:24:57 Ну да, да, именно в своей теме, потому что она
1:25:01 - что за чемпионат?
1:25:03 С код-кодом делает удивительные вещи.
1:25:06 И в какой-то момент мы обсуждаем очередной такой мини-ап, который должен помогать нам на основании наших расчетов корректирует бухгалтерские документы готовить, и ну мы там разные вещи обсуждали, и в общем дошли до того, что может быть ошибка.
1:25:27 Я говорю, ну, вот такой робот, который может делать ошибку.
1:25:30 Тогда делать не будем.
1:25:33 У человека тоже есть вероятность ошибки.
1:25:35 Давай мы подумаем, как сделать так, чтобы та вероятность, с которой робот делает ошибку, была либо сопоставимость человеческой, или вообще меньше.
1:25:44 И тогда мы можем продолжать.
1:25:45 Ты же все равно человека проверяешь или не проверяешь, да, или цена ошибки, это должно быть какой-то не очень большой.
1:25:51 Либо давай подумаем, как так организовать нашу работу, чтобы проверка работы за роботом была по времени и по стоимости ниже, чем самостоятельный китайский труд.
1:26:04 Вот это очень любопытное было наблюдение о том, как мы это все дело применяем.
1:26:08 Она классно вайб-кодит: Мы учим всех, у нас все знают, что репозиторий.
1:26:16 У нас там куча всяких разных, руководительских репозитории есть, у продаж, у финансов есть свой, там мы их контекстами делимся, и там своих пытаемся агентов пилить, каких-то ботов делаем.
1:26:29 Очень много всего в формате песочницы.
1:26:32 То есть ребята разбираются и понимают, как, например, после этого можно выстраивать взаимодействие уже со специалистами.
1:26:40 Я сейчас больше про менеджборов, например, говорю.
1:26:43 Я вот на днях подключил
1:26:48 Ох, берегитесь, ребята, которые со мной по презентациям работают.
1:26:55 Ну, я тоже там иногда залезаю, смотрю.
1:26:58 Я залезаю, смотрю, специально для того, чтобы
1:27:04 замечать, там, где мне студенты пытаются надуть.
1:27:08 То есть я ищу самые простые способы иногда что-то сделать.
1:27:11 Говорю, ну, здесь понятно.
1:27:14 Здесь срезал путь.
1:27:15 Но иногда я прям смотрю и думаю, вот я увидел бы это, я бы не выкупил, что это сделано в помощь нейронки.
1:27:21 Там иногда очень убедительно получается,.
1:27:23 конечно Ну, как мощное оружие, оно довольно опасное.
1:27:25 Вот опять же, вспоминаю ту же Тавриду и свою студенческую группу.
1:27:31 Ну, так получается, что в Крыму иногда выключать свет.
1:27:34 А выключать свет, выключается интернет.
1:27:36 Ну, например, на ноутбуке и заряд батарейки.
1:27:39 И меня, в общем-то, это не останавливает от того, чтобы как-то поработать.
1:27:47 А вот их останавливают, потому что все, доступ к нейросети закрыт.
1:27:53 И теперь подвинуть уголочек в логотипе мы не можем, потому что мы говорили им ей о том, что надо сделать.
1:28:01 Они открывали редактор и не
1:28:05 использовали там, что там, кривое бизье.
1:28:08 Короче, у нас есть.
1:28:09 Даже такие проблемы уже возникают.
1:28:13 Я не думал, что все, местами настолько
1:28:19 Нам еще предстоит в том числе и научиться, как обучение выстраивать с учетом наличия этого инструментария.
1:28:27 Да, потому что где-то не знаю, как вот у меня дочка она до сих пор на самом деле телефоном, хотя ей уже 7 лет, она в школу сейчас, она пользуется, ну, именно приложениями не умеет.
1:28:40 Она много чегого друго умеет, в шахматы играет, например.
1:28:43 Но телефоном она пользоваться не умеет.
1:28:46 Мне 19 лет дочка, она принципиально не использует нейронки в своей предметной области, хотя она там в британке же учится там гейм-дизайн и концепт-арт.
1:28:57 Но она принципиально не используется.
1:28:58 Но это тоже, мне кажется, может быть
1:29:02 слишком радикальным подходом.
1:29:05 Вот поиск баланса очень важен.
1:29:10 Вопросу об образовании тоже
1:29:14 по образованию, да, тоже хотел предложить отдельный подкаст.
1:29:17 Отдельный подкаст.
1:29:19 Тема образования будущего.
1:29:20 Ну, да, это история такая: что: с одной стороны, нужно давать базу и знакомить с инструментами, с другой стороны, нужно, конечно, где-то прям заставлять их занырнуть, так чтобы чуть ли не захлебнулись.
1:29:35 То есть, я как раз разгонял эту историю в другом ВУЗе, в Вранхиксе - раз историю.
1:29:41 Вместо того, чтобы пытаться отлавливать студентов на ВКР, писали линии, с помощью нейронки или нет, нужно поменять просто контрольное мероприятие, например, дискуссию.
1:29:51 И заставить их переработать вот такой вот объем информации, где ты вынужден будешь пользоваться нейронкой.
1:29:56 А дальше выходить и уже из своей головы толкать, собственно говоря, какие-то тезисы, участвовать в дискуссии.
1:30:04 Да, но это вот здесь - а вот в дизайне устный экзамен сложно работает.
1:30:09 Не могу сказать, что это невозможно, но сложно организовать.
1:30:13 Мне кажется, есть просто навык.
1:30:14 Можно проверить конкретный навык, а можно целостный дизайн.
1:30:17 Потому что, как бы, допустим, мы понимаем, что дизайнеру хорошо бы изучить черчение, допустим, причем от руки, не знаю, мое такое какое-то странное убеждение, не дизайнерское, что это было бы неплохим навыком, вообще, немножко помучиться с.
1:30:34 Любой ручной с карандашом, да.
1:30:36 Любой ручную, на самом деле, с переделкой это начисто, потому что с тестеркой уже нельзя.
1:30:40 Вот это, как бы вообще очень классный жизненный ног.
1:30:42 Я тебя черчение очень любил.
1:30:44 Надо возвращать, тяни билет.
1:30:46 Иди делай на миллиметров.
1:30:48 У тебя есть ручные эти практики на курсе?
1:30:52 На базовом курсе, да.
1:30:54 В первом полугодии.
1:30:55 Но при этом отдельно должна существовать и ситуация, при которой нужно быстро решить задачу с помощью совершенно другого инструмента.
1:31:03 Мы должны уметь считать в уме, на бумаге, на калькуляторе или, например, написать программу.
1:31:10 Только так мы будем соперничать с искусственным интеллектом, но на самом деле друг с другом, а в решении каких-то действительно творческих задач.
1:31:21 Потому что мне все-таки кажется, я в это верю.
1:31:23 Надеюсь, наверное, что искусственный интеллект, роботизация, она в какой-то момент приведет к еще
1:31:31 большему улучшению качества жизни человека, увеличению количества свободного времени, которое есть, и к тому, что востребованными профессиями будут творческие, разные творческие совершенно вещи, а для того чтобы какие-то новые вещи создавать, нужно копать сильно вглубь.
1:31:49 Иногда до самых основ.
1:31:51 Я тоже верю в какие-то.
1:31:53 Я воспитан на ранней советской фантастике.
1:32:00 Ну, не настолько ранней что-то стризаться, что-то там.
1:32:03 Я недавно Ефремова почитал.
1:32:06 Вот, это и отдельная тема для подкаста.
1:32:09 Да, на самом деле на тему нейронок можно брать и читать лема, все произведения.
1:32:14 И это очень хорошо ставит на канал.
1:32:16 Читать хотя бы с классики.
1:32:19 Недавно, кстати, прочел
1:32:23 Пожалуйста, вот большая модель.
1:32:27 И галлюцинации там тоже есть.
1:32:28 Галлюцинации там тоже есть.
1:32:30 В общем, мы плавно подходим, как раз где-то к концу.
1:32:34 И вот как раз я хотел тут перейти в историю - как раз баланс личного и профессионального, как это пересекается.
1:32:43 У меня вот мой личный путь всегда в этом смысле проходил каком-то всегда в противостоянии.
1:32:50 Для меня баланс между как раз личным и профессиональным - это был всегда какой-то очень сознательный выбор.
1:32:57 Местами мне приходилось
1:33:04 в работе, потому что я понимал, что нужно уделить время семье.
1:33:08 Я там одну семью потерял, она
1:33:14 Потому что я работала, бывшая моя супруга работала, много, мы, трудоголики, креативные, как раз там ребята, и все пошло не так.
1:33:23 Как мне сейчас старая семья, я ее все-таки стараюсь уделять внимание.
1:33:27 И это всегда сознательный выбор.
1:33:29 Для меня это прям сложный вопрос.
1:33:31 И там же, где-то, находятся история, связанная с какими-то моими интересами личными, которые не всегда совпадают с профессиональными.
1:33:38 И это всегда очень такой сложный, тяжелый, сознательный выбор.
1:33:42 Я пытаюсь найти свой путь.
1:33:44 А вот если посмотреть со стороны на твой путь, у тебя как будто бы оно органически сплетается.
1:33:51 Вот эта вот жизнь, как экспедиция.
1:33:57 Значит, во-первых,
1:34:01 с женой я познакомился на работе.
1:34:05 И мы какое-то время вместе работали.
1:34:08 Собственно, потом она
1:34:13 на эту тему расстроился.
1:34:15 Хотя в тот момент это действительно был правильный выбор с разделением того, что я перестал быть ее директором и начальником.
1:34:22 И это очень важно, потому что мы все-таки выстраивали партнерские взаимоотношения.
1:34:26 При этом с семьей у меня работал очень сильно переплетена, так как достаточно долго у меня работал мой брат, потом работала его жена, потом его бывшая жена, собственно, генеральный директор Кретина Пипл - сейчас мой отец - кстати, самый лучший генеральный директор, который был в нашей истории, потому что он умеет этим заниматься больше, конечно, формальной стороной работы.
1:34:53 У генерального директора есть своя специфика деятельности.
1:34:57 С учетом того, что у него большой опыт крупнокорпорадский такой, он нам с этими своими историями, как было устроено на заводе, столько всего интересного рассказывает и очень сильно нас в этом плане продвигает.
1:35:09 В хорошем смысле бюрократ такой, да?
1:35:11 Ну, нет, скорее, фундаментальный системщик такой.
1:35:16 Собственно, иногда чрезмерно, но это позволяет под другим углом на ситуацию взглянуть.
1:35:24 У нас работают два ковальских, у нас работают всякие семейные пары и так далее.
1:35:29 Мы вначале пытались это отстранить, да, и как-то минимизировать, потому что это безусловно порождает противоречия, конфликты, сложноуправляемы вещи.
1:35:38 Но когда у тебя дружская атмосфера в коллективе, когда вы там общаетесь постоянно, этого невозможно избежать.
1:35:44 Поэтому мы решили, что мы это возглавим, можно и так сказать.
1:35:48 Это как бы такой первый тезис.
1:35:54 все-таки так получилось, что мы с моей супругой в смежных сферах работаем.
1:35:59 Я очень сильно благодарен ей, что она
1:36:03 занимается дизайном, потому что она изучала эту специализацию с 2015 года.
1:36:10 Последние 11 лет я вместе с ней постепенно учусь.
1:36:12 Я думаю, что какое-то следующее образование, которое я буду получать вполне возможно, оно будет дизайнерским.
1:36:17 Еще два-две коротких истории: почему как бы я к этому спокойно отношусь, и мне это все сильно сплетено.
1:36:25 Я играю в футбол, и в нашей команде
1:36:31 нужно было сделать форму.
1:36:32 Но кто это будет делать, как не те, кто занимается дизайном, поэтому мы делали форму, потом мы сделали туда, мы ее напечатали, разместили там логотипы, тогда это был Киры и Рок.
1:36:42 Собственно, и вот мы как-то уже имплементировали эту историю с тем, что я играю в футбол с пацанами, мужиками, да, в нашу какую-то деятельность, даже в наш маркетинг
1:36:53 я начал играть большой теннис.
1:36:55 И вот уже в этом июне на форуме недвижимости и движения я поучаствовал в теннисном турнире этажей и знакомился там с теми людьми, с которыми я, скорее всего, просто так бы с улицы не зашел.
1:37:08 А тут мы вместе теннис играем.
1:37:10 Я прекрасно понимаю, что нужен там вор-класс баллонс какие-то переключения, но я стараюсь делать так, чтобы они были, ну, не знаю, бесшовные, что ли, чтобы не получалось так, что одно существует, не может существует, чтобы кормить что-то другое, да, а
1:37:27 пытаюсь какую-то синергию, короче, в этом искать.
1:37:29 И когда я сказал в какой-то момент, что мой главный проект - это семья,
1:37:37 исходил из того, что у меня это очень сильно сплетено.
1:37:40 Я понимаю, что да, там компания для меня существенная часть семьи.
1:37:43 И даже могу на эту тему немножко поразговаривать.
1:37:46 Хотя, это будет, ну, наверное, все-таки не совсем честной позиции.
1:37:50 Потому что если выбирать между компанией и семьей, я выберу семью.
1:37:53 И строительство этой семьи, как проект, да, как не знаю, строительство там своего рода
1:38:00 закладывание какой-то базы для этого у меня действительно проект, и он имеет вполне себе материальные какие-то вещи.
1:38:07 Мой отец собирает родословную нашей семье собрал ее за последние 200 лет по некоторым направлениям.
1:38:12 Я считаю, что это часть нашего фундаментального проекта -
1:38:17 мои дети знали, кто были мои предки.
1:38:22 И для меня на самом деле семья здесь - это инструмент достижения наших целей.
1:38:28 На мой взгляд, институт семьи -
1:38:31 такой: знаешь, про семейные традиционные ценности.
1:38:34 Но я к этому достаточно меркантильно отношусь, если честно.
1:38:37 Потому что мы тут институт семьи, рода, мы его разрушили, а когда нас много, мы сила.
1:38:44 Когда мы одни, мы никто.
1:38:47 А семья - это достаточно безусловная вещь.
1:38:49 Там, безусловно, простите за тавтологию.
1:38:51 Там есть какие-то конфликты, противоречия и так далее.
1:38:54 Но все-таки тебя там не знаю, твой отец, твой брат, он простит, если ты даже накосячишь, у тебя есть на это шанс.
1:39:01 И это будет продиктовано тем, что вы братья, да, и это не будет глупым.
1:39:06 А если тебя кто-нибудь из партнеров, например, кинет, да, то, наверное, с ним лучше больше не работать и ничто не обоснует ваше восстановление взаимоотношений.
1:39:20 как-то так это в итоге и устроено.
1:39:23 Это уж круто звучит.
1:39:24 Ну, я на самом деле мечтал бы тоже как-то так устроить свою жизнь, чтобы она сплеталась.
1:39:33 Из-за схожего только могу сказать, что
1:39:37 с кем у меня бизнес пополам Эльдар, мы сначала вместе с ним начали музыку играть, а потом делать бизнес.
1:39:44 То есть мы объединились на максимально некоммерческом, нелепом, но максимально идейном поприще совместном творческом, а уж потом начали что-то вместе делать.
1:39:55 Ну, в этом смысле что-то совпадает, да.
1:39:59 Это интересно, да.
1:40:01 Но я могу тебе сказать, что такой подход, хоть и звучит очень правильно, к сожалению, встречается не так часто.
1:40:09 Поэтому я надеюсь, вот, может быть, сейчас мы прорекламировали традиционные ценности немножечко: это круто, это классно.
1:40:16 Ну и путешествуйте тоже, соответственно, это тоже часть
1:40:21 Это часть спонтания.
1:40:22 Человек должен растить свою насмотренность.
1:40:24 Дизайнер должен изучать дизайн.
1:40:27 Я изучаю в том числе и дизайн на самом деле: и города, и людей, и историю.
1:40:36 допустим, я увлекся историей, и это мне помогает в менеджменте, в организации, однозначно.
1:40:44 Помню, был забавный момент, когда я изучал такой школьный курс физики уже в осознанном возрасте, науч-поп всякий смотрел, я начал приводить физические аналогии на работе.
1:40:56 Мне было, мне нравилось всем не очень.
1:40:59 Но я понял, что диффузия,
1:41:02 моя любимая - это суперпозиция.
1:41:05 Знаешь, когда тебя спрашивают, давай конкретно решим, говорит, давай ставим это в позиции, да, да, да.
1:41:09 Квантовый мир дает вообще фантастические, в принципе, объяснения многим явлениям, да.
1:41:16 Как бы да, но нет.
1:41:17 Вроде бы да, но еще не совсем.
1:41:21 Задним числом мне очень нравится.
1:41:22 Это решение вопрос: задним числом.
1:41:23 Сейчас новое открытие показывает, что некоторые явления физики могут происходить задним числом.
1:41:30 Так что все отлично там вообще.
1:41:32 Все, похоже на ретро-оговорку в договоре.
1:41:38 мы подошли к финалу, но явно не этой беседы, а подкасты.
1:41:46 С учетом того, что у тебя есть подкаст с твоим братом, ствойной проб, так же как телеграм-канал.
1:41:53 Я ни на что не намекаю.
1:41:55 Но как будто бы надо продолжить разговор.
1:41:58 Может случиться алыверды.
1:42:01 Дима практически молчал.
1:42:04 Он боялся, что я могу его случайно ударить.
1:42:06 Он видел просто видео, как я почему.
1:42:07 А мы, во-первых, с Пашей не договорились о том, какие у нас будут сигналы и что надо делать, когда.
1:42:14 что-то хочет сказать.
1:42:17 ловил момент, максимально безопасный для меня.
1:42:19 Я, если что, кстати, не против, что ты молчал.
1:42:23 Но в чувство твоя дебютную роль.
1:42:26 Да, но на самом деле хочется все-таки дать как-то все-таки продолжить беседу.
1:42:31 Я хотел тут пошутить на тему того, что ты начал с мускулинного спорта, и думаю, что я это тоже как-то применяю в жизни.
1:42:40 Все, что было в ринге, остается в ринге.
1:42:48 Вообще не диктатор.
1:42:50 Мы и здесь похожи, кроме диктатора.
1:42:54 Называется тихая сила.
1:42:57 Помню: допустим, в нулевых была реклама пылесоса какая-то.
1:43:00 Там говорили тихий, но мощный.
1:43:03 Мне только не нравится ассоциация с присутством, но если это деньги на рынке, то нормально.
1:43:10 Спасибо большое, ребята.
1:43:11 Было очень интересно.
1:43:15 На этом мы прощаемся с ва Возвращайтесь, кстати, к аналогиям по поводу пирата или Че Гевара.
1:43:21 Мне кажется, что все-таки на проживальского еще похож.
1:43:24 Я думаю, на Карл Маркса.
1:43:26 Хотя волосы от Рик на Энгельса, значит.
1:43:29 Но это если внешние какие-то сходства.
1:43:31 Чат ГПТ предлагал, что турхи рдала.
1:43:34 Так, на секундочку.
1:43:35 Ну, там в основном у него такие кипятки.
1:43:36 Вы знаете, что он не умел плавать?
1:43:40 Ну, кстати, да, я тоже слушал, что
1:43:43 и никого не убил за всю свою жизнь, что-то типа такого.
1:43:46 Ну, это не такая уж редкость.
1:43:48 Я сказал, это норма.
1:43:51 Хотя времена были другие.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.