0:10 На нашем очередном выпуске кураторской.
0:13 У меня сегодня другой состав, я сегодня один без Ильи, Илья заболел.
0:19 Перед этим пламенный привет.
0:21 Мы ему желаем всем здоровья.
0:23 И я решил, что раз я один, то у меня будет два гостя.
0:28 И более того, тема сегодняшней нашей беседы как раз подразумевает, скажем так, два взгляда.
0:36 Я сам займу такую нейтральную позицию.
0:40 Больше буду спрашивать, меньше говорить, наверное.
0:45 Поговорим как раз про
0:47 путь в профессии, про разные взгляды на то, как развиваться.
0:52 У меня сегодня в гостях Паша Ситников, креативный директор плюс студия кинопоиск, человек, который в целом состоялся как и креативный арт-директор, поработал почти на всех телеканалах, там, каких-то, ну, не знаю, там, Нтв, РНТВ.
1:09 Ты даже, по-моему, на платформах засветился не только на кинопоиске, но на ТС-медиа, да,
1:14 Кио не я тоже был, да.
1:16 В принципе, ты потрогал все корпоративные эти
1:24 Ну что ж, где-то я должен был, не потрогал.
1:31 Да, мы будем вас трогать.
1:35 Кстати, там очень хороший ардиректор, Алина.
1:37 Надеюсь, она там до сих пор классная.
1:40 Потрясающий ардиректор.
1:42 И на самом деле она, и креативный директор.
1:44 Очень хороший, и вообще она большой молодец.
1:46 Да, мы ее позовем гости.
1:48 И второй гость - не просто гость, он еще и мой очень давний друг и партнер по бизнесу.
1:56 Но сегодня не об этом Эльдар Еникеев - соснователь креативного агентства РГБ
2:04 или регби, как мы разрешаем нас называть.
2:09 Своими изначально рыбби, да, да, да, об этом тоже поговорим сегодня.
2:14 И сегодня мы хотим как раз поговорить про то, как вот мы все здесь такие собрались, как Илья нас называют, динозавры.
2:24 Вот, кстати, у меня про это есть два слова буквально.
2:27 Я не зря сегодня пришел в футболку с динозавром.
2:31 Даже так это эксклюзив.
2:33 Да, я специально принарядился для вас, и у меня есть подарок до Эльдара.
2:37 Ты же не зря нас сегодня собрал, как в кадре.
2:41 Я хочу, чтобы Эльдар тоже.
2:48 Подожди, для тебя у меня в кармане помещается.
2:51 Вот, это носки с динозавром
2:55 от нашего бренда Янг Яндекс.
2:59 Это на самом деле бренд для молодых стажеров.
3:01 У нас стажеры такую носят.
3:04 Только сегодня в вышке видел перц в майке - с этими винетками, этим логоднее, этим делем.
3:10 Вот это, вот вендель-вендель, Янгс.
3:13 Так что вот мы теперь такие динозавры классные модные, с эльдаром сегодня.
3:17 Я обожаю эксклюзивные носочки.
3:21 Ну, видишь, Паша, тебе оборачивайся, пойдешь себе с другой раз.
3:27 Давай Давайте сразу же все отдарюсь.
3:30 Я подумал, что на самом деле Паша ничего дарить не буду.
3:33 Потому что как бы зачем нам все эти сложности с комплайенсом?
3:38 Но я с удовольствием подарю подарок для твоей супруги.
3:42 Вот такая замечательная сумка для отдыха.
3:45 Там внутри есть и всякая
3:49 А для тебя там внутри есть настойка, тоже брендированная кинопоиском.
3:52 Так что, в обще,м безалкогольно, конечно.
3:55 конечно, без алкогольно.
3:56 Мы против, конечно же.
3:58 После того, как выпишешь подписка в подарок.
4:02 После того, как выпишешь, видно все без подписки.
4:10 Это все искренне, вообще здесь мы про другое.
4:14 Ну да хорошо, Паш, ты вот говоришь, Янданг
4:20 Яндекс: помогайте молодым.
4:21 А сам-то ты как начинал?
4:23 Да, наверное, так же, как и все.
4:24 В очень молодом возрасте.
4:27 Я пошел на работу в 1999 году.
4:31 Это был год, когда я поступил в университет.
4:34 И вот я тогда уже зарабатывал.
4:38 Это были годы становления веб-дизайна.
4:41 Занимался веб-дизайном.
4:43 Тогда это еще как-то очень смешно все было, интересно, много всего происходило.
4:50 я познакомился с какими-то людьми, которым нужен был сайт.
4:53 Они меня взяли на работу в свое маленькое агентство.
4:57 И вот так как-то потихонечку-потихонечку какие-то первые первые задачи постепенно я перешел работать на телевидении поработал на каких-то телеканалах это я еще в Хабаровске жил.
5:12 Очень было развито телевидение тогда.
5:13 Прям это было самое модное место для работы.
5:18 Здесь в Москве познакомился с какими-то первыми большими арт-директорами
5:24 Дима Ликин Сергеем Шанович Миша
5:29 это были большие знакомства.
5:32 Спасибо всем, что тогда как-то охотно ознакомились, делились визитками.
5:38 Ну, и так вот, постепенно, постепенно, постепенно начал работать здесь, в Москве.
5:43 Первая работа была на телеканале Спорт.
5:46 Он тогда назывался Спорт.
5:48 Еще до всехх вот эти вот ребрендингов а мы там делали как раз новая формат который сейчас матч да который сейчас стал наследником матча был россии 2 а это был спорт да вот он такой вот прошел тогда это был спорт и мы как раз сделали его первый бренд - было маленькое агентство при канале - какое-то такое полуафилированное, не знаю.
6:11 Там платили, я помню, долларами в конвертах - очень удивительно было для меня.
6:16 И у меня первая работа была супер техническая, потому что никому ты со своими историями, эстетикой, не нужен.
6:24 Не событий, я сидел и ротоскопировал масками, значит, мне давали такие задачи.
6:31 Например, пловец под водой должен оттолкнуться от бортика и поплыть в другую сторону.
6:37 Там месивость пузырей, ничего не видно, и вот это все кропотливо масочками, кадр за кадром.
6:44 Ты когда попадаешь в индустрию, твои первые задачи будут абсолютно такие, вот, как у индуса.
6:53 Сейчас так считают все хотят сразу какой-то крутой кислот я тоже хотел конечно хотел я так хотел конечно да ну тебе дали ну сначала сначала надо было начать с плавца до с 8 до 8 нужно было делать пловца, а потом, если хочешь, кейс.
7:10 Портфолио положил пловца.
7:12 Слушай, он где-то сгинул, но я его очень хорошо помню.
7:15 То есть я тогда для той задачи откинул, наверное, руками где-то 20 спортсменов разных - там легкоатлетов, тяжелотлетов, бегунов.
7:25 Но пловец был самый серьезный.
7:27 Ну, долго потому что Киев тебе как родной стал, наверное, за это время.
7:31 Я все родинки его помню.
7:35 Слушай, это сильно, конечно, история.
7:36 Слушай, а из Хабаровска ты прям так лихо перебрался?
7:39 Нормально, как так вообще?
7:41 Ну да, тогда было время, когда проходили Конференции облик телеканала.
7:47 Да, это то, что Миша Спиров.
7:49 Миша Спиров - покойный спасибо, дай Бог ему вообще всех уважений и часто его вспоминаю.
7:55 Он делал тогда очень большое дело, он собирал всю индустрию вместе.
7:59 И вот как раз туда можно было приехать, познакомиться, даже показать какие-то свои работы, взять визитку.
8:05 И вот так вот и не только я, многие так переезжали, тогда.
8:10 Вот Ильдар тоже перешел.
8:13 Ильдар тоже переехал.
8:17 Я переехал не соврать бы 2007, конец 2007, начало восьмого.
8:23 Ой, это было сложное время.
8:25 Это же кризис бахнул восьмом.
8:27 Да, но не знаю, мне тогда было не до этого, наверное.
8:30 И приехав сюда, но меня, собственно, друг перетащил.
8:38 заре моего увлечения 3д.
8:41 Вообще, изначально я инженер, технарь, и у меня и мысли не было в свое время, что я буду заниматься Сижи, графикой, кино.
8:52 С удовольствием смотрел
8:59 Как бы удивлялся тому, как это сделано, но никогда не думал, что моя судьба будет связана с этим.
9:04 Ну, тебя же, как бы, ну ты в УФИ, там, правильно?
9:09 Там же у тебя тусовка, как бы была как раз в Уфсене инженерная, насколько я понимаю.
9:14 Ну, изначально инженерная была.
9:17 Просто потом в какой-то момент я увлекся музыкой, благодаря
9:22 новому знакомому впоследствии другу своему.
9:27 Это на самом деле очень долгая история, но она в итоге привела к меня в тусовку художников.
9:36 Ну, я вот хотел предположить, что Юра Шевчук там где-то недалеко, наверное, был понимал.
9:40 Ну, скажем так, Юра Шевчук тоже из этой тусовки, просто несколькими поколениями раньше.
9:47 Ну, собственно, эта тусовка художников на меня очень сильно повлияла.
9:51 И повлияла настолько, что я и женился на девушке из этой тусовки.
9:56 И универ бросил свое время.
9:59 Причем, да, именно бросил.
10:01 У меня был один диплом на тот момент - диплом бакалавра техники и технологии.
10:05 Я, не доучившись до магистра, попытался восстановиться на инженера.
10:09 В итоге все это не прошло.
10:12 Потому что влияние музыки и художественной
10:20 Пошло так, как надо, на самом деле, да.
10:22 Сейчас я точно понимаю, что это.
10:24 Может быть, это тебя спасло вообще от того, чтобы.
10:27 Сейчас бы ты рассчитывал какие-нибудь сложные конструкции.
10:30 Была бы у тебя увлекательная работа.
10:32 Я успел поработать конструктором.
10:34 Успел поработать на двух заводах.
10:36 Причем, первая работа моя, устроившись в КБ, я проработал 4 месяца и не выдержав просто темпа, режима.
10:44 Но все-таки завод - это режимный объект.
10:47 8 утра ты должен был быть на рабочем месте железно, ни на минуту не опаздывая.
10:54 Должен был отработать своей ровно 8 часов плюс обеденное время.
10:57 И потом от звонка до звонка, так в прямом смысле слова, да.
11:01 Всех сейчас зовут на завод.
11:06 На кульманах и чертех.
11:15 Было, конечно, лезвием с чечал.
11:24 А там же, как раз, первый автокат попробовал.
11:27 Вернее, Совру, наверное, изначально первый автокат еще под досом был в универе.
11:34 Когда из командной строки набирали, собственно, первый команды чертили таким вот образом, а уже под виндой на заводе попробовал.
11:42 И после этого как раз автокат повлиял на то, что я и в 3-д план наперетек.
11:49 Да, только хотел как раз спросить: а как вообще?
11:52 И инженерии в Сиджи?
11:55 Ну вот, собственно, как-то все сошлось, само собой, и
12:00 первые пробы в Афтакаде, трехмерочка в Афтакаде.
12:07 совсем художественный софт, это скорее САП.
12:10 Не скорее, а это САПРО-программа.
12:12 Но там уже были как раз первые вот эти вот пробы в 3д попробовал в автокаде, пересел в 3дмакс.
12:19 Вообще, если человек что-то художественное может сделать в автокаде, то это как бы уже
12:24 ты сам понимаешь, уже после этого 3дмакс уже это не было.
12:28 Я до сих пор считаю, что автокат одна из лучших программ и для сапор, и для 3д-шников, потому что там настолько все комфортно и удобно, продумано, сделано.
12:37 Вот что я до сих пор иногда прибегаю.
12:39 Сейчас вспоминается мем.
12:44 Я, кстати, периодически про это думаю так: что возможно, возможно, эволюция софта сейчас, с одной стороны, во многом избаловала, потому что раньше у тебя был очень высокий порог входа, но когда ты понимал, что ты можешь, это тебе давало
12:59 понимание всемогущества, что ты можешь в любом примерно софте сделать примерно одинаковую классную картинку.
13:07 А сейчас все так сильно изменилось, порог входа стал ниже, но
13:12 люди сталкиваются с тем, что они там одну вещь научились, а как ее применить и масштабировать уже им сложнее.
13:19 Все время, да, думаю об этом, но мне кажется, что это, к сожалению, неизбежность.
13:23 Запросы растут, и технологии позволяют как раз сокращать путь от старта до финального результата.
13:31 Я точно не говорю, что было лучше.
13:32 Было хуже, но я вот тем не менее, да, это как не знаю, как на примитивном языке, когда ты научился программировать, потом тебе уже все понятно в этом мире.
13:42 Сейчас же точка входа гораздо выше, гораздо легче войти в профессию.
13:50 Не знаю, с чем еще можно сравнить.
13:52 Это все равно, что вот я первый автомобиль сделал на механике.
13:54 Собственно, он у меня пока единственный был, но я сознательно.
13:57 А раньше ты должен был в принципе его сам собрать еще.
14:02 Но тем не менее, я сознательно брал на механике, чтобы как раз научиться ездить и чувствовать автомобиль.
14:07 И ты поэтому решил не продолжать.
14:11 Я не дошел еще до этого, но дойду скоро.
14:16 Следующий точно будет на автомате, потому что я уже научившись ездить на механике, уже не разучаюсь.
14:21 Ну, это как на велосипеде.
14:22 На самом деле же к вопросу о точки входа я вспоминал, там
14:28 я-то по образованию математик
14:32 более того, как мы шутим, математик инженер там дефис стоит в названии и там Якобы математик - минус инженер.
14:42 Так вот, почему так получилось?
14:43 Потому что я хотел делать график в играх.
14:45 Я все выяснял, на тот момент.
14:48 Это прости, Господи, вот там я поступил в 98-м году, универ.
14:52 И мне сказали, что нужно программировать.
14:57 Программировать, ОПНЖ, все дела, сам учился.
15:00 Ну, вопрос: хочу делать графику, иди программируй.
15:03 Иди, высшую математику изучай.
15:06 Когда мы входили, не было профильного образования, в принципе, вообще.
15:10 То есть, даже те дисциплины, которые нам сейчас кажутся, что они с нами были всегда: и дизайнерские, и не дизайнерские.
15:17 Я когда заканчивал университет, у нас.
15:19 Кстати, ты что заканчивал?
15:21 Я по преподаванию по образованию преподаватель истории Дефис.
15:29 Вторая специальность у меня психология.
15:31 То есть я сдавал уже дипломную работу, у меня была диагностика уровня творческой одаренности.
15:36 Я там себе ходил опросники.
15:40 Тебе надо к нам срочно.
15:41 А, ну принцип, да, обсудим чуть позже, да, уже
15:47 Не было таких специальностей, на которые ты мог бы пойти и сказать: Вот я там хочу научите меня, я хочу делать игр., да Вот, как ты говоришь, надо было что-то рядышком искать.
15:57 У меня половина друзей, кто в итоге стал дизайнером, они, конечно же, шли там, учились на графиков и на архитекторов даже, потому что это были какие-то смежные профессии где тебя могли дать фундаментальное образование и где-то рядом ты с этой индустрии начинал работать очень много профессий сейчас у архитекторов я знаю тот же сам Дмитрий Ликин архитектор у него архитектурный бюро до сих пор насколько знает у него же там очень много он в свое время студий классных сделал то есть у него он именно прям
16:33 студийные пространства никто круче не делал, не делает, наверное.
16:38 Данил Лебедев - ТВ-3 - архиректор, тоже архитектор.
16:41 Ну, то есть очень много на самом деле.
16:43 Ну, с тобой не раз уже обсуждали, по-моему, что в принципе технические специальности, технический взгляд, инженерный взгляд
16:52 в дизайне скорее помогает вашему
16:56 Мы, ты знаешь, гуманитарий Привыкли, что навсегда все затыкают, обижают.
17:02 Ну, это просто как опытный психолог должен к этому отнестись.
17:10 А все-таки, ну, вот, реально, первый проект меня не отпускает переход, вот я не даже не в курсе до сих пор.
17:18 Вот первый твой проект, который именно не инженерный, вот сидишь на твой первый проект, ты помнишь его сейчас?
17:28 я увлекся моделированием.
17:29 Если это считать за проект, не знаю, но если он не инженерный, то, наверное.
17:34 Не инженерный и, собственно, но если портфолио не считать, то что я готовил для портфолио, я приехал в Москву, два месяца сидел безвылазно, вообще не выходя из дома.
17:45 И у друга на квартире, он меня приутил.
17:49 Спасибо ему большое за это.
17:50 Спасибо тебе, Феликс.
17:54 Я два месяца просто изучал моделирование с теми возможности, с тем интернетом, который есть в Москве, с теми туторами, которые здесь были.
18:04 индийском, английском.
18:06 Нет, еще тогда просто только появляются текстовые странички.
18:11 И тогда было два типа научиться, два способа научиться моделировать: это либо замоделить девушку, фигуру,
18:23 Собственно, все тутеры были только об этом.
18:27 Начал я с девушки, но не домоделил.
18:29 А вот машина закончил от и до.
18:32 И, собственно, с этим автомобилем я пошел искать первую работу здесь.
18:37 Я бросил курить, сидя дома два месяца.
18:41 Я не выходил из дома вообще.
18:43 Понимаешь, не выходил.
18:45 Я подумал, что ну раз уж я продержался там неделю, две, то, наверное, у меня есть возможность в принципе и дальше так продолжать.
18:54 изменял себя слабину.
18:56 Меня подкормливали, да?
18:57 Не, ну я теперь хотя бы понимаю, когда у нас какой-то проект маленький инсайт, да, вот там, я помню, Эльдар пришел на работу осенью, а ушел с работы зимой.
19:06 И он там месяц полтора не выходил из офиса.
19:08 Я не хотя бы понимаю, откуда ноги растут.
19:13 я устроил сюда в компанию, по связанную с интерьерами и экстерьерами.
19:19 Она, по-моему, до сих пор существует, если не ошибаюсь.
19:22 И устроился моделером.
19:25 А вот какая у меня была первая модель?
19:27 Это я, наверное, не вспомню.
19:31 такие модели, диванчиков, стульчиков, каких-то шкафчиков, люстер - которые, собственно, эта компания предлагала.
19:43 элитную мебель в качестве оформления своих же
19:48 И тебе нужно было сделать модели, чтобы можно было визуализацию.
19:52 Это, собственно, были модели, которые нельзя было ни купить, ни скачать.
19:57 Но на тот момент, в принципе, вообще мало что можно было купить.
20:01 Тогда еще не было развитые стойки.
20:04 Турбосквит еще не был запущен.
20:07 А тут, как бы, вообще, в принципе, уникальные модели той элитной мебели, которая предлагал этот магазин.
20:14 Собственно, с кем они сотрудничали.
20:15 Сейчас, если вспоминать, я вспомнил, что это были времена до 2008 года, это еще были времена стоковых изображений на компакт-дисках.
20:27 И это было тяжело достать.
20:30 И это было, кстати, такое тоже элемент обмена и обогащения, когда ты приезжал к кому-то, и вы переписывали друг к другу эти диски, стоки были вот эти вот на молнии.
20:42 да, старперы собрались.
20:44 У меня до сих пор лежит.
20:46 Я правда, вот недавно да, нашел у себя в зале же вот эту коробку.
20:50 Хорошо, не наменили.
20:56 А так под этой коробкой я выдрол просто вот все эти чехольчики-пандиски и использую еще слюшно.
21:02 Я вот про это знаешь, чего думаю?
21:03 Я думаю, что вот ты сказал про Эльдар, что он такой вот человек, который может упорно чем-то заняться и довести это до конца.
21:12 Я думаю, что это в целом хорошее качество для всех, вне зависимости от того, сколько тебе лет начинаешь ты работать продолжаешь ты потому что вот эта вот готовность пройти экстра майл вот там где другие уже сдались бросили а ты можешь еще пройти это в перспективе, в длинной многое да дает., оно только это и дает, я тебе так скажу.
21:36 На самом деле, ну реально, я сколько раз даже обращал внимания.
21:44 и мои студенты, и вот с кем я учился, люди, может быть, даже не сразу что-то схватывают.
21:52 Да, может быть, с первого там взгляда могут, может быть, даже не самые сообразительные, да, не самые успешные.
22:01 Но я смотрю, у человека есть дисциплина.
22:04 У него есть целеустремленность.
22:08 Через год он уже всех обскакал.
22:10 Вот, через два он там дальше двигается - как-то уже, да.
22:14 Действительно просто ты не сдаешься - двигаешься вперед и
22:20 действительно, этого же никто не видит.
22:23 Но все думают, а, ну вот успех успешный.
22:25 Вот и там, условно говоря, там:
22:29 Ну мы здесь собрались, да, там
22:33 все чего-то добились в своей жизни, чего хотели, да, там у нас солидары, чем свой бизнес, студия агентства.
22:39 Вот, у тебя там топовая позиция творческая в топовой компании российской.
22:44 Но действительно, там больше 20 лет, как бы, ну куда ушло, вообще-то, да, ну так сидели в квартире, без улыбна, чай пили.
22:54 Куда-то ушло, я не знаю.
22:58 Чем-то даже не ушло, мне кажется, он до сих пор уходит.
23:00 Потому что ты же до сих пор продолжаешь расти, развиваться.
23:03 Ну, я к тому, что действительно никто же не видит этот путь.
23:07 Видит только результат.
23:09 Кажется, как будто бы ты поработал 3 года, 4 года.
23:12 Опа, и уже должен чего-то там добиться, чего-то там.
23:17 Мы знаем примеры, когда люди за 3 года в профессии очень даже вырастали, и прям были большие.
23:23 Ну, то есть, становились уже не одним из, а вот конкретно уважаемым человеком.
23:32 Я к тому, что у этого даже человека у него может быть первый взгляд быстрый, а потом про него забудут, но какой-то момент что-то пойдет не так, не дай бог.
23:42 И он выпадет из обоймы.
23:44 А у него будет потом пауза.
23:47 Потом он встанет, если вот как раз у него есть целеустремленность, опять встанет на ноги и пойдет.
23:52 У меня же тоже, там, то, если брать мой путь - он там не какая-то не линейная графика.
23:58 У меня там взлеты и падения, взлеты и падения, взлеты и падения.
24:01 Причем там синусоида такая, что дай боже.
24:06 был по был в позиции топ-менеджера корпорации, да, большой, и вроде все, там в кавычках жизнь удалась, а в какой-то момент времени я себя ловлю на мысли, что у меня там
24:20 вот третий ребенок на тот момент только родился, а у меня работы нет.
24:26 Как бы денег в этом месяце может не хватить на ипотеку.
24:31 Паша, как интересно, бывает.
24:37 Да, ковидный год, вот за 20-й год, да.
24:40 И вдруг, я не понял, как это произошло.
24:43 То есть, вроде бы ты думаешь, что у тебя все схвачено, у тебя все нормально, но моп.
24:49 Поэтому бывает неровно, очень неровно.
24:52 И многие ломаются этот момент.
24:55 Кто-то ломается этот момент.
24:56 Я все-таки думаю, что как правило, люди все-таки дают думать хорошо - да, как правило, люди находятся силы, двигаются дальше.
25:01 Но просто это потом не видно.
25:03 Это потом никто не знает.
25:05 То есть я там рассказываю про свой опыт, думаю, все думают, что там, ну, конечно же, Паш.
25:09 Как же, у тебя не могло быть по-другому?
25:11 Говорю, ну да, ну да, конечно.
25:16 Да, но взлеты и падения есть у всех, на самом деле.
25:19 Да, взлеты и падения есть у всех, но просто кто-то.
25:24 В этом, наверное, месседж, который мы сейчас можем передать каким-то студентам или людям, которые входят в профессию, вы по-любому будете где-то падать когда-то и,ногда у вас будет.
25:40 Заранее подумайте, в ту же профессию вы идете, да?
25:45 Слушай, это, наверное во,обще в любой профессии происходит.
25:48 Я думаю, что вот это правило с 7 тысяч часов, оно же везде должно работать.
25:55 Ну, вот я такую цифру слышал.
25:57 Это хорошо, мне больше нравится семь.я Более оптимистично, значит, да.
26:01 Я готов подписаться под семью.
26:04 Еще и на 350 делится, да.
26:08 Ну, в общем, что мы там уже обменялись стариковскими какими-то взглядами на жизнь, можем расходиться.
26:17 Нет, пашни тропично.
26:21 На самом деле, к вопросу
26:25 действительно, вот это умение падать.
26:33 в одной из теперь уже непопулярных социальных сетей
26:38 в момент, как раз когда у меня очередной
26:43 провал проходил, и я понимал, что мне нужно сейчас полностью поменяться.
26:49 Со всеми своими установками,
26:52 снять погоны, положить их в укромное место, все эти дипломы тоже спрятать,
26:59 дополнительные всякие свои продажные качества, тоже немножечко так отложить в сторону.
27:07 Сократить резюме, спилить мушку.
27:10 Мне кажется, ты их никогда не откладывал.
27:15 Нет, понятно, что ты подвинул их, но мне кажется, не отказывал.
27:19 В общем, в чем прикол?
27:20 Я там нашел картиночку
27:23 на английском языке, если это сочтут, 18, можно будет запикать потом.
27:28 Но там фраза Брайве, то сак это сам неубудь достаточно храбрым, чтобы облажаться в чем-то новом.
27:35 Это на самом деле очень классный тезис, который я готов тоже транслировать всем, кто так иначе чем-то начинает.
27:41 Вот, потому что нет, не страшно облажаться, страшно не делать.
27:44 Страшно не делать, страшно сидеть и думать, что что-то само произойдет.
27:47 Если бы это можно было бы научить, я бы этому учил.
27:50 Ты, как психолог, скажи, мне этому можно научить?
27:52 Да, это хороший вопрос.
27:54 Можно ли научить кого-то быть крутым?
27:58 Я недавно хорошее про это исследование читал, что вообще
28:03 люди считают крутыми
28:06 тех, кто умеет нарушать правила незначительно и при этом оставаться в рамках общепринятой нормы?
28:14 Вот я очень запомнил это выражение, и я его немножко на себя применил, потому что самую первую работу на телевидении я вообще получил: Ну, вот, как-то, ты знаешь, на грани обмана.
28:24 То есть, ну, там меня спросили: что ты умеешь.
28:26 Я говорю: ну там умею, вот то-то-то.
28:29 Автор-эффект знаешь.
28:30 Я говорю, конечно, моя любимая программа.
28:33 Да, и ситуация была такая, что тебе нужно было буквально там за несколько дней ее выучить, да, чтобы хотя бы на каком-то уровне уметь что-то делать.
28:43 Вот, и наверное, это какое-то нарушение правил совершенно точно, и я никому не рекомендую так делать.
28:50 Но в то же время понимаю, что наверное через вот такие какие-то прыжки выше своей головы ты можешь как бы попытаться зацепиться за что-то - вот принципиально новое, да и как-то попробовать себя в другой роли, примерить на себя вот эти вот новые обстоятельства.
29:08 Можно ли этому научить?
29:11 Это должен быть какой-то авантюризм в человеке должен быть внутренний и желание чего-то добиться.
29:16 Знаешь, мне кажется, когда ты так говоришь, ты все-таки уверен, что ты справишься с этими трудностями и оправдаешь.
29:22 Я никогда не уверен, что я с ними справлюсь.
29:25 Я просто ровно то же самая история, когда я пришел в первой компании анимационная трехмер, туда устроился моделером, но
29:33 меня взяли в надежде, что я работаю с анимацией.
29:36 Мне сказали, знаешь ли Автоэффекс, а я на тот момент его пару раз открывал и сказал, конечно же.
29:42 Ну, и в итоге я сейчас его преподаю.
29:47 На самом деле, такой еще есть интересный момент, что я задним числом понимаю, что я, наверное, тоже где-то своих работодателей чем-то обманывал, скажем так, да, завышая свои компетенции и уверенность, в свою.
30:01 Но я действительно верил в том, что я разбираюсь в вопросе.
30:04 Абсолютно, тут как-то.
30:05 То есть, вот это странная штука.
30:07 Мне сейчас стыдно немножечко за это, но тогда был абсолютно убежден, что я лучше всех знаю запрос, как решить эту задачу.
30:13 Ты заявляешь о чем-то, и ты начинаешь просто в этом усиленно разбираться.
30:18 Ты создаешь себе вот этот дискомфорт, который заставляет тебя двигаться, так или иначе, чтобы выбраться и занять эту комфортную позицию.
30:26 Ну, очень часто по такой же траектории происходит работа над новым большим проектом.
30:32 То есть он большой, он непонятный.
30:34 Как к нему подступиться сразу не ясно.
30:37 Но ты как-то деконструируешь его, смотришь примеры, каким путем шли до тебя, как вообще делают, а что можно сделать нового, а что можно и принципиального и там как-то изменить?
30:49 И вот через какую-то деконструкцию, анализ, понимание ты в него входишь.
30:55 Это очень классная инструкция, Паша.
30:57 Только далеко не все готовы так входить.
30:59 Ноги, а, большой проект, я не возьмусь, я боюсь.
31:02 Переберутся и засыпались суши.
31:05 Берите сначала маленькие.
31:07 Маленькие, потом чуть побольше.
31:09 Вот мне сначала даже одного спортсмена дали.
31:15 Слушай, а ты вот, грубо говоря, ну вот мы сейчас про амбициозные цели.
31:19 А ты вообще как-то визуализировал себе цель?
31:21 Вот что ты хочешь, вот ты переезжаешь там в Москву, то у тебя есть такое целеполагание было какое-то?
31:27 Что ты хочешь делать, кем ты хочешь стать?
31:29 Ну, я был очарован образом жизни и вообще образом вот больших а артрдиректоров телевизионных каналов то есть то как выглядела Лена Шанович и там Сергей Шанович как они ходили это да они говорили да это это была очень большая должность в то время, и, конечно это, сводило с ума, потому что.
31:50 Не пожители, это факт.
31:51 да, это было нечто невероятное.
31:53 И мы за ними тянулись, и прям шли за ними работать в надежде когда-нибудь стать такими же большими и
32:02 как это компетентными, значимыми, востребованными.
32:08 у меня там колоссальная признательность, даже до сих пор, вот Клен Ишанович, что можно было работать, с ней впитывать какие-то вещи, работать над большими проектами.
32:19 Первая какая-то полуруководительская роль как раз была возле Лены, когда она там посмотрела, что худо-бедно я там справляюсь, и у нее там возникла идея, что вот возьми, попробуй, там вот 4-5 дизайнеров будешь там каким-то старшим или ведущим.
32:36 И я тогда, наверное, свои самые первые ошибки какие-то сделал такие.
32:42 Ну, когда помимо пикселей еще люди есть, надо как-то с людьми чего-то делать, ты же не умеешь, ну, и вот, начинаешь там какие-то ошибки делать, неправильно с людьми работать.
32:56 Слушай, а вообще, в принципе, такой момент, что не все готовы руководить людьми.
33:00 Ты был к этому готов?
33:02 Ну, мне казалось, что я готов.
33:04 То есть ощущение у меня было, что там я даже в моменте хорошо справляюсь, но я потом постфактум-то, конечно, понял, что
33:12 И в целом, вообще, как бы первый вывод из всех вот этих первых руководительских работ - он как раз про то, что надо очень сильно дорожить людьми и отношениями, вот это самое главное.
33:27 Потому что если ты свою работу начинаешь делать не только с помощью своих рук, но и тебе еще кто-то помогает, вот это сейчас для тебя самая главная связь.
33:38 Ты его должен прям так защитить, так
33:41 комфортно ему все сделать, потому что он, ну, фактически, вот твоя, как бы вся репутация и результаты твоей работы зависят от него.
33:53 классно, что ты можешь передать работу и, скажем так, довериться другому человеку.
33:59 Потому что у меня наоборот, опыт изначально, вот организовали студию, и поначалу мы делали все сами.
34:07 Ну, первый год мы еще двое читали, да, это файлов потом начали прирастать людьми.
34:11 И вот эта точка перехода, когда ты можешь доверить проект другому, и он его сделает точно по-другому, не так, как ты.
34:19 И ты должен это принять и научиться с этим работать.
34:23 Это вообще очень сложная задача.
34:25 Да, до сих пор сложно.
34:28 Я знаю, ну, я и сам такой, и я очень много людей знаю на рынке, кто давно уже должен забыть, как фотошоп включается, условно, но все равно люди периодически сталкиваются с тем, что ну вот я не могу объяснить, ну я сам быстро сделаю, покажу.
34:43 Это тоже нормально, это просто один из способов коммуникации.
34:47 Ну, тут такой момент: мой личный опыт: я тоже достаточно давно перешел.
34:53 Первая моя руководящая позиция, она была еще.
34:58 20 лет назад первая моя руководящая пози ещеция.
34:59 Я тогда даже не пришел в профессию.
35:02 Да, это первый, первый у меня четыре человека, над которым, собственно, я начал как-то руководить, которым я начал как-то руководить.
35:12 тоже вот эта история по поводу делегирования.
35:15 Но мне было чуть-чуть проще, потому что у меня были сменные ребята, они работали в сменах, и я физически не мог сделать с них их работу.
35:24 То есть, это очень сильно помогло.
35:26 То есть, ты должен просто думать о том, как им обеспечить, чтобы они сделали свою работу.
35:31 Меня это очень быстро вкатило.
35:32 И я очень быстро понял, очень такое
35:36 правило простое, но оно меняет взгляд на
35:44 Если раньше твой инструмент был фотошоп, иллюстратор, автос, 3дмакс и компьютер, то теперь и результат работы у тебя картинки, то сейчас у тебя вместо этого всего люди, и твой результат работы, на самом деле, люди, которые что-то делают.
36:00 Не ролики, а твой результат.
36:02 Твой результат работы - это люди, которые делают ролики.
36:04 То есть, твой результат не конкретный там ролик или картинка, а твой результат - это процессы.
36:09 А почему это была посменная работа?
36:11 Это оперативная графика.
36:12 Это телек, да, это телек.
36:13 Это, собственно, тогда мы пришли на Россию 24, только только-только-то-то запустилось.
36:19 Они набирали команду по старой памяти - как раз запускала команда СВ-6-Москва, бывшая.
36:28 до сих пор в принципе, в обойме и работает, насколько я понимаю, там на своей позиции очень достойно - супер визионер Егорень Шестаков.
36:39 Дай бог им здоровья.
36:41 Вот он, главный продюсер телеканала Россия.
36:43 Надеюсь, до сих пор не знаю.
36:45 Но это тот человек, с которым я знаком как раз где-то там с 1999 года.
36:48 И тогда он все время какие-то проекты запускал.
36:52 Такой мечтатель, визионер.
36:54 И, собственно, Россия-24 тогда, вот он тоже как бы, тогда это же канал Вести.
37:01 Вместе с другим моим руководителем, который мы долгое время работали, с Дмитрием Юрьевичем Медниковым,
37:07 как главный редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова В том, даже несмотря на то, что работали корпорации, это были все время стартапы.
37:25 Не было никаких правил, не было ничего, просто говорят: вот есть кусок, его надо закрыть.
37:29 Тогда это были блоки,
37:32 которые в регионах перекрывались рекламой там по 2 минуты, и нужно было чем-то наполнять.
37:39 И мы делали такие - ну как сейчас инфо ТВ есть понятия, там какие-то новости, темы, цитаты, там текущие 2-минуты блоки, их набор как раз собирать автоматизировать.
37:49 То есть работа не очень креативная, на тот момент, как бы больше техническая.
37:55 Но с очень большим выходом по минутам получается.
37:58 Очень большой объем.
37:59 И это как раз сразу про процессы.
38:01 Наверное, мне это очень сильно помогло, потому что если бы мне был творческий - процесс, на котором я должен руководитель, является на выходе результатов работы именно какой-то там креатив,, да то и наверное, мне бы было сложнее войти в руководство.
38:17 Я тогда там очень быстро взлетел.
38:20 За буквально 3 года у меня там с 4 человек в подчинении, по-моему, до 120 вылетело.
38:31 Армейский принцип управления самый лучший.
38:36 Хотя иерархия какая-то была же.
38:38 100%, причем очень подробно..
38:41 Там каскадная, то есть вот эта история, вот армейская.
38:45 нет, там начинается с ефрейтера.
38:47 Старшина эфрейтор, вот это, эти позиции.
38:50 Как бы старше в СМИ, которая отвечает в том числе за свою команду с точки зрения квалификации и за то, чтобы все все успевали.
38:58 Вот, то есть, это такая первая такая стартовая позиция руководящая.
39:02 Потом эти же люди у меня росли, и там и дальше.
39:05 Ну, то есть, на самом деле, очень хороший опыт.
39:08 Я считаю, что мне повезло, что именно так я вошел в руководство.
39:12 Это вообще уникальная какая-то история.
39:14 Я вообще таких больших коллективов даже не помню, чтобы где-то было.
39:18 Это прям очень много реально.
39:19 Там на ТНТ вот времен расцвета было 40 человек в дизайне, но это казалось невероятным что-то просто.
39:26 Сколько у вас людей, чем вы все занимаетесь?
39:32 Ну, они все в основном, как раз по сменные ребята.
39:35 То есть это не то, что это один отдел, который одновременно работает.
39:39 Это все-таки сменные какие-то бригады, потому что это круглосуточный эфир.
39:42 Но тем не менее, да, и как бы нужно было более-менее смотреть, в том числе и за
39:50 как это сейчас называется, соблюдать какую-то Ир-политику, давать людям возможность роста, решать конфликтные вопросы.
39:57 Все, что связано с управлением.
39:58 Вот разве тогда популярное мнение?
40:01 Даже цитата из советского фильма: что сложно научиться организовывать первых трех людей, а там дальше все это уже совсем просто.
40:15 Да, действительно, если ты научился организовать трех людей, какие-то базовые концепты начнут понимать.
40:20 И вот именно первое,
40:22 о котором я сказал, что
40:24 твой результат - это процесс с людьми.
40:27 И люди - твой главный капитал.
40:29 То, что твой же тезис, который полностью поддерживаю.
40:32 Наверное, это действительно и на трех людях можно понять.
40:35 Но если ты это не перестроил, если ты все время думаешь, что люди, с которыми ты работаешь, нужны тебе только для того, чтобы сделать именно ролик, как бы да, а они - передаток, ну, все, нет, ничего не получится.
40:49 Мы даже сельдаром, у нас система ценностей в компании очень простая, и вот она как раз выросла из этого подхода.
40:55 У нас подход, команда, проект и клиент.
41:00 То есть мы в каком-то смысле не клиент-ориентированы.
41:04 Вы команда ориентированы.
41:05 Мы команда ориентированы.
41:06 Причем очень простой ответ - когда мне спрашивают: а как же клиент, потому что клиент на первом месте.
41:10 Если клиент, понимаешь, он часть команды, он на первом месте.
41:12 Ну, собственно, тогда и как бы проект это делает.
41:16 К чему стремятся и команды, и клиент.
41:18 Да, мы собрались командой, для того, чтобы делать вместе классные проекты.
41:23 Клиент - это на смысле команды.
41:25 Причем это полезно, как и для команды внутри, чтобы понимание, что клиент - это часть нашей команды.
41:30 Так и для клиента это полезно.
41:32 Что мы все заинтересованы в классном результате.
41:35 Ну, вот очень хорошо работает.
41:37 Очень хорошо работает.
41:38 Потому что действительно, ну, такой, как бы вот этот путь самурая, который мы
41:44 нашим студентам все продвигаем, мы им живем, мы действительно весь смысл в жизни, чтобы делать какие-то классные штуки.
41:51 И есть просто либо кто-то тебе в этом помогает, либо кто-то мешает.
41:55 А для меня самая главная классная штука - это команда.
42:00 При этом у меня там команда понятия даже такое расширенное.
42:05 У меня что называется, как говорят, что в некоторых организациях бывших не бывает.
42:09 Вот у нас тоже бывших не бывает.
42:11 Я там про каждую, кто с нами так иначе работал, помню, там слежу, переживаю.
42:19 У нас к нам, как бы на
42:21 тусовке внутреннее приходят все наши бывшие условия.
42:24 Самый первый сотрудники регулярно приходят к нам на дне рождения студии.
42:30 Кристина Филипповна, самая нас первый сотрудник, одновременно самый молодой, а одновременно самый старый.
42:37 Но она как бы очень юная была, но я к нам пришла.
42:40 Только упустилась из вышки в бакалавриат.
42:44 соответственно, одна первая сотрудник такой, в которого мы взяли в команду.
42:47 Она уже давно там сменила несколько мест работы, она где-то не поработала.
42:51 Ну и Интентес, и там Сбербанк в старте, по-моему.
42:55 Ну, то есть он уже так нормально погуляла, что называется по рынку.
43:00 Ну, регулярный наш гость.
43:02 Кристина Филиппна, если вы смотрите, до 3 числа ждем.
43:08 Ну, то, что вот ты рассказываешь, о такой особой подход к связям в индустрии это же очень полезно в целом не только для владельцев бизнеса но и для любого человека из индустрии потому что те ребята с которыми ты выпустился, те ребята с, которыми ты на первой работе вместе работал, и дальше, и дальше, и дальше.
43:27 Это вот и есть твой социальный капитал.
43:30 Вот через них вы будете, вы можете сделать более крупный проект, через них может прийти какой-то заказчик, в целом, ну, как бы, твоя репутация в индустрии во многом - это то, как ты строишь отношения со всеми 100%.
43:44 А в нашей индустрии же вообще все по идее постоянно меняются.
43:47 То есть так или иначе, встречаешься с одними и теми же людьми всегда?
43:54 Нетворкинг - пресловутый.
43:56 методичку для молодых, все в тебе канале накатал на эту тему.
44:01 Как делать, собственно говоря, нетворкинг, как заводить контакты.
44:04 И что это нужно делать регулярно, сейчас, слава богу, у нас такого не было.
44:09 Каждый год есть несколько классных тусовок, на которые в разных городах можно нужно ездить, заводить контакты, знакомиться.
44:15 Там все переживают, что там Сиджи-эвент уехал, больше нет.
44:19 Но вместо него исновал других мероприятий.
44:22 Что-то, да, что-то ушло, что-то еще есть, что-то новое появляется.
44:26 Поэтому, как бы навык недворкинга: даже прости Господи, прийти на защиту британку к нам.
44:34 Это, кстати, отличная традиция.
44:37 каждый год к вам прихожу.
44:38 Мне это очень сильно нравится.
44:40 Расскажите про свое, как вы тебе?
44:42 Вот мы опытные, такие старые деды.
44:44 Вот смотришь каждый раз на тех, кто входит в профессию.
44:46 Ну, они, конечно, фантастические все.
44:49 Это просто сколько людей, столько свежих взглядов, и это
44:56 Вообще, я очень сильно в этом плане завидую вам, потому что вы преподаете, что у вас есть живой контакт с молодыми умами постоянно.
45:04 Там у меня эпизодические, вот я раз в год к вам прихожу, или там что-то иногда где-то маленькое преподаю, мастер-класс, еще что-то.
45:14 на какой-то регулярной основе, я думаю, это здорово подпитывает.
45:18 Ну, заряжает какими-то правильными новыми перспективами.
45:23 Потому что одна и та же задача 20 человек будет делать, 20 человек на нее посмотрят, каждый со своей стороны, каждый будет, каждый еще выпендрится перед друг другом, что вот.
45:34 А я вот особенно оригинально посмотрел, а я вот еще более особенно оригинально.
45:42 вот эти проекты делают, у них
45:45 уже во время учебы складываются команды, что самое забавное, они варятся.
45:53 Три брифа, да, существует?
45:56 Четыре брифа, да, но тем не менее,
45:58 как каждый из брифов очень разный.
46:01 Смысл в том, что несмотря на то, что они все такие разные, и
46:06 отчасти где-то конкуренция у них присутствует, они хотят сделать свой проект лучше других.
46:13 Так или иначе, они готовы помогать друг другу.
46:16 И в этот момент у них же формируются взаимоотношения, и в дальнейшем после завершения не Ну, как бы наблюдая со стороны, видно, что они поддерживают эти отношения, и иногда даже вот приходят.
46:29 Ну, в частности, у нас, у нас все, да, у нас вся команда практически состоит из бывших британцев.
46:34 Хотя, можно ли назвать их бывшими, не знаю.
46:36 Можно ли назвать их британцами?
46:38 Ну, точно не британцами.
46:41 Так или иначе, периодически они встречаются, но зная, что: тусят, веселятся и.
46:48 Ну, кстати, про конкуренцию.
46:50 Корировать же тоже можно в хорошем стиле, да?
46:52 100% мы только такую поддерживаем.
46:56 Все друг другу должны помогать.
46:57 Он-то дело, что конкуренция здесь как таковой не существует, наверное.
47:01 Эта конкуренция, она скорее как стимул к дальнейшему росту
47:08 всей вот нашей сферы и как я уже сказал у нас постоянно вот эта ротация
47:17 взаимовыручка так или иначе присутствует.
47:19 У меня в свое время тоже были трудности с потерей работы.
47:24 Отчасти из-за моего сложного характера.
47:26 Я готов всегда впахивать, работать, но когда чувствую хамса со стороны начальства, я встаю в позу.
47:33 Все, я начинаю устраивать революцию, и меня в свое время подвинули.
47:39 С хорошей позиции, казалось бы, тоже остался без работы.
47:44 В трудный момент, когда ребенка было 6 месяцев, взял тоже кредит, тогда как-то это все закрутило, завертелось.
47:50 И, собственно, в тот момент я устроился тогда - Визарт
47:57 Урслану Федосову, который узнал, что я еще работаю, а я с ним в свое время в трехмерие работал.
48:03 Вот эта Санта-Барбара в нашей профессии она так или иначе, присутствует.
48:06 Он, зная, как я умею досиживать до конца и доделать свою работу, он мне, собственно, с руками, ногами тогда забрал.
48:14 Сказал, что айда, приходи.
48:17 Тогда это, собственно, был первый мой опыт в оперативной графике.
48:23 Это когда в Визартизе строили большую историю, да?
48:27 Визарт начинался при тебе, потом ты ушел, но когда я пришел в Визарт, пошел уже в другом месте работал.
48:32 Ну, там я именно познакомился с Пашей.
48:36 И опять-таки, кстати, на фоне музыки.
48:46 То есть, все-таки наигрывали там после работы.
48:49 Да, у нас же на самом деле
48:53 творческий тандем образовался, как в первую очередь именно на музыке, когда взрослые мужики, у которых прям есть чем заняться еще помимо музыки, скажем так, и на что потратить деньги, вдруг собираются и на полном серьезе
49:09 работают над музыкальным материалом,
49:12 спорят, как-то там что-то экспериментируют
49:19 Причем это не имеет какого-то коммерческого умысла, исключительно творческий.
49:23 Мне в принципе абсолютно все равно услышать эту музыку 100 тысяч человек или один человек.
49:29 Мне сам факт творчество был интересен.
49:31 Коллеги не всегда разделили мой взгляд на эту ситуацию.
49:34 Мне творчество было интересно.
49:37 что мы творчески можем найти какое-то классное решение, оно для меня послужило основой
49:45 в моем принятии решения, что сольдарами готов зайти в партнерство, в бизнес, ну, как бы серьезная история.
49:51 Мы уже смеемся, что мы друг другу ближе, чем с женами.
49:56 Времени уже точно больше вместе провели.
50:01 Смешная, нелипая ситуация была, когда мы у нотариуса подписывали бумаги на открытие ООО и ставили росписи свои.
50:15 Мы оформили наши взаимоотношения.
50:20 Чтобы все было по правилам, чтобы никто ничего не подумал.
50:27 Назовем это деловой контракт.
50:32 там, возвращаясь к вопросу о тусовке, о нетворкинге.
50:37 Сколько раз я замечал, что действительно, ты поможешь кому-то, и это действительно тебе возвращается.
50:44 Ну, то есть, вот эта токсичная конкуренция.
50:46 Если ты там, вот, ну, не я.
50:48 Я так никогда не делал, но просто много раз видел примеры того, как люди где-то выигрывали на короткой дистанции что-то, вот и потом проигрывали
51:00 Мне почему-то даже, знаешь, не было там, ни злораза, ничего мне было.
51:04 Ну зачем же ты вот так делаешь.
51:07 Человек сам себя наказывает.
51:09 И наоборот, когда ты открыт, когда ты помогаешь, поддерживаешь,
51:16 это потом действительно как во всех этих советских мультиках и сказках наших народных это действительно возвращается ну это прям волшебная какая-то для меня история до закон причины следствия какой-то такой закон кармы кармы да работа
51:30 си джи карма сиджи карма.
51:34 согласен на 1000 процентов и
51:37 наблюдал тоже такие случаи.
51:40 А в карьере это тебе помогало, кстати?
51:42 Вот тема сегодняшней беседы.
51:45 Вот все-таки, как из
51:49 дизайнера в агентстве веб-дизайн, который делает в Хабаровске, до креативного директора
51:56 плюс студии кинопоиска, самые крутые проекты, собственно, ведешь сейчас популярные, да, там всякие майоры Гром и прочее, что там у тебя еще.
52:05 А, вопрос: какие были
52:08 Ну, да, вот именно эта тусовка или науки - от те этобя, тебе помогало вообще?
52:19 Но первую прям серьезную какую-то позицию я получил не по знакомству, ну, но не потому, что кто-то меня знал и мог рекомендовать.
52:27 Хотя и до и после были такие случаи, когда
52:32 меня знали и могли меня порекомендовать.
52:35 Я мог прийти, поговорить, познакомиться.
52:38 Но этот прыжок от ведущего дизайнера до директора федерального телеканала - он был такой: на самом деле, наверное, ну, совпали какие-то моменты, и случай удачно подошел, и я в это экстра вложился.
52:54 Я к чему все это веду?
52:55 Я к тому, что в ваших успехах всегда будут эти факторы причудливо сочетаться.
53:00 Удача, ваша кропотливая работа и социальный капитал.
53:04 И все три вещи надо как бы пытаться ловить, соблюдать, нарабатывать.
53:10 Ну, надо идти, надо работать.
53:11 Да, это должно быть частью работы.
53:13 Я не знаю, можно ли работать над удачей, есть люди, кто там всерьез в это.
53:18 не соглашусь в том, что это ну удача спонтанная.
53:22 Удача ты все равно сам куешь.
53:24 То есть все вот эти факторы, которые у тебя сложились, это все равно результат того, что ты когда-то куда-то вкладывался, так или иначе.
53:30 Ну, наверное, если бы у меня портфолио не лежало онлайн, то не нашли бы, не предложили, не познакомились бы, но все равно это был большой очень прыжок, вот от
53:43 там вчера ты был у тебя 4 дизайнера, и ты там какой-то, ну непонятно, замухрышный, там
53:51 один из каких-то старших дизайнеров, а завтра ты директор телеканала.
53:55 Да, вот этот прыжок был большой.
53:57 Дальше все было ну чуть проще, наверное.
54:03 Ну вот в поддержку слов Эльдара мне очень нравится старая поговорка.
54:08 Из фотографов, среды фотографов.
54:10 Удачный кадр - это, конечно же, дело случая.
54:13 Но только профессионалам везет чаще.
54:18 Так что действительно, ну, как будто бы
54:21 сложный и такой противоречивый вопрос - как работать над удачей.
54:24 Но действительно, тут как будто бы есть над чем работать.
54:27 Я могу тебе так сказать, что не знаю, этому тоже точно сложно научиться, но как будто бы действительно надо создавать обстоятельства, в которых что-то может произойти.
54:36 И это действительно как будто бы поддается управлению.
54:39 Что это вопрос о нетворкинге, да?
54:41 Ну, то есть, если ты хочешь получить оффер, ну, наверное, тебе его кто-то должен озвучить.
54:46 А если ты ни с кем не общаешься, то тебе его никто не озвучит.
54:49 Если тебя нигде не видно, ну как бы, а как, да, что должно произойти?
54:55 У меня со случаем сложные взаимоотношения, потому что у меня, скажем так, очень и очень странно работает интуиция.
55:04 Есть такой момент интересный: в одном из фильмов про Гарри Поттера: где-то есть момент, где он выпивает сыворотку удачи и делает абсолютно противоречивые с точки зрения рациональности, какой-то, да, поступки.
55:19 Ну, противоречиво, как это нелогичные действия совершает.
55:25 Не ведущий, казалось бы, к успеху.
55:26 Да, говорит, мне кажется, сейчас это сделать.
55:28 У меня так половина вещей в жизни.
55:31 То есть мне иногда кажется, что как будто бы я хотел.
55:35 Ну, если у меня же тоже был карьерный этап жизни, я понимал, что просто, вот наверное, хотел бы сейчас вот это есть какая-то идея, было здорово ее сейчас кем-то обсудить.
55:45 И почему-то, ну, надо выйти сейчас из кабинета.
55:47 Пойду-ка я не знаю зачем, ну, хочется выйти из кабинета.
55:50 Пойду-ка я возьму кофейку.
55:51 Выхожу, и в лифте встречаю нужного мне человека.
55:55 А, кстати, ну, в принципе, этот момент.
55:58 Можно было и опустить, да, ну, и пройти млимо,е и ничего бы не произошло.
56:03 Но я как будто бы этим воспользовался, и это мне как будто бы помогло.
56:06 Ну, а сколько у тебя таких действий было, которые не привели ни к чему?
56:10 Просто, может быть, ты запоминаешь те самые действия, которые приводят к тебя к результату.
56:13 Ты знаешь, я согласен с этим тезисом про когнитивное искажение, много раз об этом думал.
56:20 Но именно те ситуации, когда мне кажется, как будто бы я должен что-то сделать, и я не понимаю, зачем мне это нужно делать?
56:28 Ну, я такой - знаешь, сам с собой.
56:30 Ладно, окей, я сейчас встану и пойду.
56:33 Надеюсь, это будет не зря.
56:35 Знаешь, сам себе внутри.
56:38 окей, ладно, это было не зря
56:42 у меня с этим сложно.
56:44 Я боюсь, я боюсь, как бы даже не подскажу, как это работает.
56:48 Ну, прислушиваться как-то.
56:50 Пока Паша выходит из кабинета, маленькие гномы организуют нужные встречи, и между собой мы теряться.
56:55 Опять он сказал, что тут меняющий реальность фильм.
57:00 Ситуация, когда мне предложили, собственно, поиграть на вас гитаре в команде у Паши, ну, на тот момент, вот этот предложение, я хотел отказаться.
57:10 Да, я помню, я вижу, видел лицо, да.
57:12 У меня должен был родиться ребенок, и мне казалось, что мне не до этого, но желание, как бы поиграть на гитаре, оно все-таки немножко пересилило - возможность хотя бы полгода, но поиграть.
57:23 Ты бы увидел этого человека.
57:24 С видом такое ощущение, как будто ты приходишь, знаешь, в какой-то монастырь к древнему мастеру, который уже просто, знаешь, пожил, видел все и давно поставил, как бы, уже там, крест
57:39 на всякой общественной жизни.
57:41 Он говорит: ладно, это как бы я тебе помогу.
57:44 Помнишь, джентльмены, да?
57:45 Говорит, я вообще хороший парень, да?
57:53 Говорит, окей, я впишусь в твою историю.
57:58 Но если не зайдет, извини.
58:05 Потом понеслось, да.
58:06 А потом самый активный член команды, да.
58:09 Здесь должна сейчас быть вставка с джемом, с вашей совместно.
58:16 Ну, и кр-код на новый альбом.
58:19 Ну, так роль бас-гитары вообще в принципе в твоей жизни, да?
58:23 В сучили тебе когда-то бас-гитару, наиграй.
58:25 Вот, да, самое забавное, что бас-гитара нико не выбирала, она выбрала меня.
58:30 Я хотел научиться хоть немножко играть на гитаре.
58:34 И просто товарищи, друзья, которые собрали коллектив, сказали: нам нужен бассейн, будешь играть на басс-гитаре.
58:41 Я говорю: я не умею, научишься.
58:44 И, собственно, вся моя жизнь.
58:48 Какую-то сложную гитару не доверили, они тебе дали бассовые парты.
58:51 Самое забавное, что мне было стремно признавать, что я играю на бас-гитаре.
58:55 Потому что это не самый фронт-инструмент, да?
58:59 Да, фишка в том, что
59:01 считалось, что ты там дергаешь 4 струны, просто так играешь так называемыми картошечками, да, вот дум-дун-дум-дун-дун.
59:08 Чего там играть, казалось бы?
59:09 И когда мне спрашивали: вот ты в группе играешь - а на чем - я говорил, на бас-гитаре они такие, ага.
59:16 Ужас с возрастом потом, как бы научившись более-менее, скажем так, играть, я стал понимать, насколько это круто, все-таки.
59:25 Ну, не то чтобы, но да.
59:32 Ну, в общем, это на самом деле тоже
59:35 то, что случайность не случайная.
59:37 Умение управлять ситуацией, моментами, не пускать момент - крутая такая штука.
59:42 Сколько я знаю, историй - опять же, вот из наших же выпускников: когда просто какой-то один случайный контакт с кем-то из там
59:53 ребят из студии каких-то.
59:54 Говорит: ну просто прошу: а можно ли вот тут типа поработать?
59:59 Вот именно в этот момент, имен сейчас можно.
1:00:02 Сколько раз камней тоже там:
1:00:06 я же не афиширую, что у нас можно стажироваться.
1:00:08 То есть я не говорю: эй, ребята, привет, курс начал у меня можно стажироваться.
1:00:13 Ты ждешь, пока кто-то спросит.
1:00:15 Ну, я даже не на тот момент
1:00:19 Просто, ну, не было повестки.
1:00:22 Я преподаю студия студии преподаванием преподаванием.
1:00:26 Как раз тоже позовем, как мы гость Диана Сатара, причем первый же абсолютно месяц учебы.
1:00:32 Она такая девушка - очень с активной жизненной позиции, назовем так.
1:00:35 Походит ко мне и говорит: Паша, а у тебя же можно стажироваться в студии?
1:00:40 Нет, я уверен, он сказал так.
1:00:42 Паша, у тебя можно стажироваться в студии.
1:00:44 Я хочу к тебе выйти на стажировку.
1:00:46 Ну, примерно так это и было, да.
1:00:50 Причем уже там через месяц она сделала коммерческий проект очень на хорошем уровне.
1:00:56 Как он прям умеет стыдно, что называется.
1:00:59 Потом она год отработала, пошла Сбер.
1:01:02 Сейчас она, по-моему, в Альфа перешла.
1:01:05 Ну, на последний момент она была.
1:01:07 да, да, сейчас не знаю.
1:01:08 И там, ну, она продолжает уверенно идти, она очень уверена, даже не столько в себе, сколько в то, что он верит, что нужно действовать.
1:01:15 Вот так я бы сказал.
1:01:16 Тоже как бы история такая интересная.
1:01:19 Другие будут думать: а что можно было?
1:01:21 А что так можно было?
1:01:22 Вот это, кстати, очень хороший поинт, потому что это же еще один стих, ну еще один, сейчас правильно сформулирую.
1:01:28 Вот люди, которые первые прорываются, они делают для всех остальных очень крутую вещь, они показывают, что это возможно.
1:01:35 Пока в твоем окружении нет человека, который показал тебе, что что-то возможно, ты можешь не задумываться, что это возможно.
1:01:41 Кто-то из твоего окружения первый переехал в Москву, кто-то из твоего окружения первый замахнулся на какую-то большую роль в жизни или на серьезную работу в корпорации.
1:01:52 Кто-то из того окружения вообще там, вот им из нашего, переехал в Америку, сейчас там для Апл собирают какие-то серьезные задачи.
1:01:59 А эти люди показывают, что это возможно.
1:02:02 То есть они такие же, как ты.
1:02:03 Почему ты это не возьмешь и не сделаешь?
1:02:05 Это тоже очень хороший понял.
1:02:07 Слушай, я вот ты прям моими словами говоришь.
1:02:09 Мне все говорят, что ну блин, это все в идеале, а я уверен, что это так работает.
1:02:14 Действительно, часто, вот случайно, можно слышать: ну вот, он же крутой, поэтому он смог, а я же не крутой, или вот там, как бы ему повезло, или у него там знакомое, или у него что-нибудь еще, а вот у него уши на 2 см больше, чем у меня.
1:02:32 Еще какие-то нелепые причины, понимаешь?
1:02:34 Из всего из этого только одна вещь имеет смысл - это время.
1:02:39 Вот можно говорить, например, что ну вот он раньше этим начал заниматься.
1:02:43 Это единственное рациональное зерно, которое в этом есть, потому что все остальное - это нерационально.
1:02:49 И то, справедливость стирать, вот я сказал, что есть люди, которые там за три года добиваются высоких позиций и вполне себе достойно как бы заслуженно и поэтому я очень часто там
1:03:03 вот испытывал такое легкое такое дезориентацию называем так, легкую дезориентацию, когда видел, что вот какие-то люди, которые там, ну, там, 5 лет назад еще были там мне в подчинении, в самом низу, добивались каких-то высотов, ничего себе.
1:03:17 А я в это время как будто бы немножечко на месте сидел, думал, вот так.
1:03:20 Ну, это вопросы нелинейном пути.
1:03:22 Но я точно так же говорил о том, что окей, если у него получилось, значит, возможно.
1:03:27 Это правильный тезис.
1:03:29 Вот этому тоже как бы научать надо.
1:03:31 Ну, вот этому тоже как бы научать надо.
1:03:33 А еще такой момент: то, что опять же, вот на нос сельдар объединяет, это история, при которой когда тебе что-то интересно по-настоящему, то как будто бы вокруг что происходит, ты там не очень замечаешь.
1:03:46 Иногда люди еще боятся ошибаться.
1:03:49 Да, не думал, что это стиг-стигма какая-то.
1:03:51 На них будет за это ошибся.
1:03:53 Но мы, по-моему, это уже в принципе сегодня обговаривали, что человек, который, несмотря на неудачу, встает и продолжает дальше идти.
1:04:00 Концепсов добивается.
1:04:01 А некоторые люди в принципе боятся ошибаться, даже боятся сделать шаг, потому что могут потерпеть неудачу.
1:04:07 Ну, вот к вопросу о времени: когда, кто что начинал, и мы сейчас во многом все в одинаковой нулевой точке находимся, потому что индустрия очень сильно меняется.
1:04:18 Заходят новые инструменты.
1:04:20 И в этом смысле мы все в одинаковой точке сейчас.
1:04:23 Мы сейчас динозавры
1:04:26 неважно динозавры млекопитающие метеорит летит значит в этом смысле мы в одной точке пока пока что
1:04:35 значит кто-то будет что-то с этим метеоритом делать, кто-то не будет ничего с этим делать.
1:04:41 Но в целом я, так как действительно динозавр наблюдал несколько раз изменения каких-то производственных стандартов, появления нового софта, возникновение новых эпох, каких-то я там застал условно, когда в фотошопе слои появились.
1:04:58 Да, вот такой был слон парадигмы.
1:05:00 Я застал, когда условно, появились социальные сети и экономика с ними связана.
1:05:07 То есть очень много чего происходило, но вот именно такой глобальной смены ландшафта, как происходит сейчас с появлением искусствента, не было никогда и, наверное, не будет больше никогда.
1:05:21 Потому что когда появился интернет, в России это тоже было нечто.
1:05:24 Да, но все равно сейчас это круче, все переделывает.
1:05:28 Ну, на мой взгляд, вот мое отношение к этому процессу, что сейчас прям очень-очень-очень сильно меняется.
1:05:36 Оно, скажем так, мы действительно еще пока не очень понимаем, к чему это все приведет.
1:05:40 То есть мы еще в процессе, да, изменились.
1:05:42 Оно очень быстро, самое главное, что очень быстро реальность меняется, и очень быстро развиваются все эти технологии.
1:05:49 И если сейчас вовремя не запрыгнуть в этот пояс, то потом очень сложно будет догонять.
1:05:53 Ну, кстати, тоже, знаешь, такой момент - вопрос: а вовремя запрыгнуть в поезд.
1:06:00 Вот я думаю, что это из того же разряда, что кто-то раньше начал.
1:06:05 Как будто бы тут важно не то, чтобы вовремя запрыгнуть в поиск, а в принципе готовность запрыгнуть в поиск.
1:06:11 Потому что многие могут считать: ой, поезд уже разогнался, я в него не запрыгнул.
1:06:16 А можно запрыгнуть?
1:06:17 Люди входят в профессию позже, добиваются фантастических результатов.
1:06:20 Мне кажется, как будто действительно это сейчас великий уравнитель, новый эти нейронки.
1:06:26 И действительно, какие-то вещи звучат.
1:06:28 Пугающих мой любимый пример - это у Паши Перегудова, это Майфилд 48 - конкурс этих нейрофильмов, короткометражек.
1:06:36 Там, по-моему, классница выиграла.
1:06:40 Ну, пожалуйста, классница.
1:06:45 Ну вот, пожалуйста, пример.
1:06:46 А сколько действительно
1:06:50 становится видимыми историей молодых ребят, кто называется с детства начал изучать компьютерную графику, да, там уже
1:06:59 в 13-15 лет у ребят уже уровень продакшена такой почти студийный,
1:07:06 А потом вспоминаешь: Окей, а я как бы тоже, наверное.
1:07:10 Мне повезло, я ровесник цифрового века.
1:07:13 Да, все компьютеры возникали там на моем сроке жизни.
1:07:17 Первые там какие-то компьютерные потуги я делал, как раз где-то в мгновенном классе.
1:07:22 Во втором я программировать учился.
1:07:24 Меня отец энтузиаст компьютерный, и мне в этом смысле очень повезло.
1:07:27 Что это был за компьютер?
1:07:30 Дедушка Паша - это был компьютер за спектром, который подключался к телевизору.
1:07:35 Игры загружались в кассеты, а вместо операционки у него был бейсик.
1:07:39 То есть, чтобы что-то на нем сделать, ты должен был написать код.
1:07:41 Вот такая классная состинка.
1:07:43 И там я как раз в том числе первый коммерческий заработок был.
1:07:47 Мы с отцом переводили игры на русский язык, я перерисовывал заставки.
1:07:54 Как называлось устройство для исчитывания?
1:07:56 Как стример, да, по-моему?
1:07:57 Это уже профессионально штуки.
1:07:59 Да, по-моему, метафон подключается.
1:08:01 Ну да, ну а так его называли стримером, по-моему,, к тому что даже термин стрим сейчас уже поменялся.
1:08:08 Вот и отец обменивал эти кассеты на всякие классные модные железки - для там всякие принтер матричный, там под 5-дюймовый дисковод появился там.
1:08:19 Поэтому коммерческий заработок дизайна у меня был еще в начальной школе.
1:08:23 И поэтому я, как будто бы, тоже
1:08:28 И к вопросу о том, что запрыгнуть в поезд.
1:08:31 Я очень быстро запрыгнул в поезд.
1:08:33 И сейчас, как будто бы, это не то чтобы сильно роляет.
1:08:36 Ну, окей, молодец.
1:08:39 Может быть, как раз и имеет значение, потому что ты на тот момент, возможно, заложил основы
1:08:50 логического мышления.
1:08:51 Единственное, что точно я знаю, что я занимаюсь работой мечтой.
1:08:55 То есть я точно знаю, это вопрос о своеполагании.
1:08:58 Я точно знаю, что я этим хотел заниматься.
1:09:02 Всю сознательную жизнь.
1:09:04 У отца там, опять же, где-то там в его вычислении центре была книжечка
1:09:09 на английском языке, а этому, для понимания, где-то, наверное, там год 89-й, еще до Советского Союза.
1:09:17 Вот, я родом из СССР.
1:09:19 Там книжечка, и там были
1:09:22 какие-то примеры того, куда двигаются технологии, что будет после 2000 года.
1:09:28 Там, какой-то взгляд, вот этот вот вперед.
1:09:30 И там в том числе был раздел про компьютерную графику.
1:09:35 И тогда еще помню: там был какой-то рендер картиночка: из примитивов - собранный лес с волшебный литр, типа цилиндр, шарик, шарик, летит пчелка, шарик покрашенная - какой-то человечек стоит.
1:09:49 Ну, то есть, супер примитивная картинка.
1:09:51 И я помню, она мне произвела неизгладимое впечатление.
1:09:55 Для понимания, тогда компьютерная графика представляла собой, ну, вот эти игры - типа Диггера, там и Лоудраннер, ну, то есть, знакоместа, там, как бы подкрашенные в какой-то цвет, там, да, 8-битная музыка, я вижу вот такую картинку.
1:10:09 Говорю, а что, вот такие вот такая вот такие вот мультики будут делать.т Отца спрашивает: говори, да.
1:10:14 И говорит, все двигаться будет.
1:10:16 Он говорит, да, будет.
1:10:17 И я помню этот момент, как меня это произошло впечатление, потому что я хочу этим заниматься.
1:10:22 Отец мне подкидывал тогда, как раз
1:10:27 не очень официальным образом получены копии разных программных продуктов.
1:10:33 Как раз в 6-м классе учился, у меня появился 3до-студио Досовский, 3-й версии,.
1:10:39 Потому что он был еще 4-й, а потом только был Макс.
1:10:44 Я помню свой восторг, когда я сделал первый рендер хромированного шара на фоне облаков.
1:10:51 Я всех звал, говорю: смотрите, смотрите, какая картина.
1:10:54 Сейчас там звучит смешно, но действительно тот момент - это для меня фантастический опыт.
1:11:00 Я знал, что я хочу этим заниматься.
1:11:01 Я хотел этим заниматься.
1:11:02 Я это определял, в том числе весь мой вектор и развития, и контактов.
1:11:07 Единственное, что я тогда увлекался компьютерными играми и думал, что буду делать графиковых играх, я даже пытался устроиться, кажется, в 6 классе учился, уже помню, что-то разбирался.
1:11:20 Ну, вот что-то можно было в спрайте.
1:11:22 Ну, там были программы, которые позволяют вскрыть.
1:11:26 Я все спрайты перерисовал.
1:11:28 Я сделал с Думой икс.-ком
1:11:30 Вот, ну, как умел.
1:11:32 Я с этим вот как раз с переделанным Думом пришел.
1:11:36 Где-то была какая-то выставка.
1:11:38 Там был стенд компании Бука.
1:11:40 Говорю: я хочу вас работать.
1:11:42 И сказали, молодец.
1:11:44 Но говорю, давай ты хотя бы школу закончи.
1:11:49 Ну, в общем, я на них обиделся.
1:11:51 Но грайк в играх и хотел заниматься.
1:11:53 Вот он пошел на математик.
1:11:55 И где теперь буквы, да?
1:11:57 Ну смотри, получается, что ты в 89 году уже имел какое-то представление о том, куда будет к 2000 году двигаться графика индустрия.
1:12:08 Давай попробуем дать какие-то безответственные прогнозы, куда графика будет двигаться.
1:12:14 Раз у нас есть такой опыт - уже гадание и предсказания, мы там из прошлого в будущее все понимаем.
1:12:20 Давай теперь из сегодняшнего в чуть-чуть такое в отдаленное будущее.
1:12:25 Слушай, интересная тема.
1:12:26 Давай действительно штурманим.
1:12:28 Мне кажется, это тема отдельного вообще подкаста.
1:12:31 Не, ну почему нет?
1:12:32 Мы сейчас что-то накидаем, потом с кем-то продолжите.
1:12:35 Слушай, на самом деле я помню: действительно, как менялись
1:12:39 вот эти сломы, да, как ты говоришь, я помню, во-первых, как веб был отдельным направлением абсолютно.
1:12:47 Никаким образом, не интегрированным, скажем так, в хангву графдиза.
1:12:52 Бродкаст у нас возник тоже как отдельная.
1:12:58 в бродкасте были стехнарей - кто имел доступ к телевизионной технике и тоже жил своим немножечко миром.
1:13:03 У них там, в их там загнивающем капитализме, там в принципе выпускники художественных вузов шли там в бродкаст.
1:13:11 У нас все-таки первые бродкастеры редко были вот этим архитектором.
1:13:15 Были вот Единицу Лена Шанович, Сергей Шанович.
1:13:18 Они с художественным образованием, там, Дима Ликин,
1:13:22 архитектор, но действительно не были небожители.
1:13:24 А Лена Китаева, которая арт-директор культуры.
1:13:28 Ну, там, она вообще художник.
1:13:32 Но тем не менее, большинство работяг были все технарии.
1:13:35 Кто-то вчера, так или что там из инженеров или еще откуда-то.
1:13:38 И потом это начало срастаться как-то, да.
1:13:42 становились лучше, цифровые в том числе.
1:13:46 Контент начал жить, видео, контент начал жить в сети, и интернет начал совершать вот эту революцию.
1:13:52 Эйч ди качество в телеэвиде.
1:13:54 Потому что был очень большой скачок.
1:13:55 Потому что сейчас ребята не знают.
1:13:58 Когда-то мы работали еще тогда на телевидении, у тебя картинка была 720 пикселей.
1:14:05 Да, это в принципе были все твои пиксели, где что-нибудь с квадратным пикселем.
1:14:08 Через квадратный пик.
1:14:10 И когда она стала сначала 1280, потом 1920, сейчас она уже 4К, это уже по умолчанию.
1:14:17 А кое-кто даже помнит ВХС, это 320-нависи40.
1:14:22 Ну, основной носитель девикам был.
1:14:24 Но мы опять погружаемся в прошлое.
1:14:26 А вот про будущее.
1:14:29 я помню, какой эффект произвел, во-первых, появление вот этих вот устройств и возможность, когда стали люди сами снимать контент.
1:14:38 И вот у ДС, вот это как раз первая волна Ютуба.
1:14:41 Как это поменяло, вообще, в принципе, понимание, что вот это как раз первый удар по небожителям, когда в принципе обычный человек мог делать снять то, что
1:14:50 телевизионные боги этого делали.
1:14:52 А сейчас, в принципе, каждый процесс смерти может сделать.
1:14:58 собственно, и у дизайна, какая-то революция.
1:15:03 концепция понимания дизайна изменилась, взаимодействия с ним, и требования к дизайну изменились.
1:15:09 То есть именно с точки зрения вовлеченности.
1:15:11 И вовлеченность - главная валюта.
1:15:13 И я вот через эту призму смотрю: потому что, например, телевидение сейчас проигрывает много.
1:15:22 Не окончательно, да, то есть какие-то позиции теледни не отдаст, но очень много утрачивает именно благодаря
1:15:32 войны за вовлеченность.
1:15:34 Здесь должна быть вставочка из фильма Москва слезам не верит.
1:15:37 Да, будет одно спошно телефон.
1:15:41 Я тут тебя могу и поддержать, и подискутировать, сказать.
1:15:45 Я к тому про вовлеченность.
1:15:46 Мне кажется, будет интересна история, при которой в свое время графика тоже была, то есть включена рендер, потом появилась реал-тайм графика.
1:15:56 Я не знаю, это сейчас абсолютно безответственные фантазии, если будет история с реал-тайми нейронками, то и мы добавим сюда вот историю с Юд Си.
1:16:07 Ну, грубо говоря, когда уже сейчас там какие-то всякие забавные фильтры у людей в телефоне, когда делал контент - какой-то такой нейроподобный, и уже бренды этим пользуются, когда я позволяю человеку делать какой-то контент, используя предподготовленные какие-то настройки, для того, чтобы люди
1:16:25 вовлекались в диалог с брендами через как раз Ж.
1:16:30 главная валюта все равно - это старитл, все равно истории.
1:16:33 Бренд - это в первую очередь история какая-то, как-то рассказанная история.
1:16:37 И какой-то нарратив, в который человек увлекается.
1:16:39 И вот мне кажется, где-то на стыке - условно говоря, в нейронке, которые поможет человеку делать какой-то качественный контент, который так или иначе интегрирует человека в нарратив, предложенный брендом, и возможность вместе что-то вычислить и создать что-то большее - это интересная история.
1:16:56 То есть, грубо говоря, мы сейчас делаем запеченные ролики, ну, какая-то финалочка, она никуда не денется.
1:17:01 Но вот у тебя же, опять же,
1:17:04 твоя же компания очень много экспериментирует именно с вовлечением людей через нейронки в соцсетях - вот эти все стикер-паки, когда ты можешь сделать там свой пак с киномемами, но с своей физиономией или еще что-то.
1:17:19 Ну вот мне кажется, где-то там очень много интересного.
1:17:22 Возможность поговорить с рекламным роликом.
1:17:24 Но ты говоришь скорее про революцию контента.
1:17:27 А я хотел нам предложить подумать про эволюцию дизайнерских инструментов потому что это то, чем наши коллеги, которые сейчас учатся, будут работать.
1:17:37 Мне кажется, что вообще эта сфера так или иначе либо исчезнет, либо сольется.
1:17:43 В частности, как вы кстати, в том числе
1:17:47 как ты сейчас сравнивал бродкаст как отдельное направление в свое время, которое сейчас слился в одно целое, там и с дизайном и так далее, и тому подобное.
1:18:01 наша реальность станет более расширенной.
1:18:04 То, что сейчас является дополнено реальностью, станет в принципе реальностью, на мой взгляд.
1:18:09 Все будут ходить с этими устройствами.
1:18:13 Вполне вероятно, что эти устройства будут частью наших организмов.
1:18:17 Так или иначе, вживленные датчики.
1:18:21 Да, но на киберпанк, мне кажется, станет реальностью как таковой.
1:18:25 Ну, вот почему-то мне кажется, что в этом направлении будем развиваться.
1:18:28 Потому что сейчас это уже есть, так или иначе, зачатки - это
1:18:32 вспомним всеми любимого Илону Макс
1:18:35 нашего Илона Макса,
1:18:39 который сейчас проводит эксперименты по выживлению датчиков.
1:18:43 Ну, сейчас Джонни Айф нас чем-то удивит на себя.
1:18:47 Так или иначе, мне кажется, что мы перестанем реальность видеть в том виде, в котором она существует сейчас.
1:18:54 Дизайн станет скорее всего мгновенным и юридическим реал-тайм.
1:18:59 Да, реал-таймовый, но не на экране будет, а у тебя перед глазами всегда.
1:19:04 Да, это интересная мысль.
1:19:06 Но если говорить про какой-то отвечает на твой вопрос, про инструмент на какой-то ближайший перспективе, ну вот мы сейчас, ну, все там так или в курсе
1:19:15 нейронки работают, есть конф.
1:19:17 Где-то может нодовая система как-то строить какие-то нейронки.
1:19:21 Мне кажется, вот представь себе среду, в которой у тебя конф.
1:19:26 какой-то ближе к нюку уже возможно это как раз нодовая система там в том как в том же блендере где у тебя сети инструменты связаны и ты по факту просто пишешь промпт как бы но Через вот эти ноды
1:19:46 ты видишь развитие как более гибкая, управляемая, более профессиональная система.
1:19:50 Просто это будет лет через 5, на самом деле, через 20.
1:19:53 Я думаю, что это лет через 5 лет.
1:19:57 То есть я к тому, что в ближайшее время инструмент, условно говоря, там наконец автор свое.
1:20:06 все-таки развивался.
1:20:07 То есть направление а-ля в УФХ.
1:20:11 Почему я еще говорю про блендер или какой-то подобный софт?
1:20:14 Все равно вот эта история сработает с пространством, она останется, и нужна какая-то среда для этого.
1:20:20 И поэтому почему бы не блендера подобная история?
1:20:24 Как будто бы для этого все есть.
1:20:25 Ну, в блендере уже очень много чего есть.
1:20:27 Да, из нейронок, да, в том числе.
1:20:29 И как будто бы туда, туда, да, интересно.
1:20:34 В порядке бреда смеялись, что очень часто нейронка непредсказуемость ведет немножечко как человек, ну как призначает не настроение.
1:20:44 Делает, дело-делает, потом все то же самое, вроде бы ты делаешь, оно оба перестала тебе выдавать результат.
1:20:50 Там у нас есть смешное видео, где мы пытаемся переодеть сейчас с помощью нейронок
1:20:58 заставок для ТВ3 в зиму спойлер.
1:21:01 Ну, хотим предложить канал.
1:21:02 Интересно, попробовать.
1:21:03 И там есть сцена, где герой в кадре - отснятый материал.
1:21:08 Мы вставляем в виртуальную среду на трехмерном логотипе часовой механизм и он надевает шестеренку.
1:21:16 Шестеренка настоящая, но он надевает на виртуальную
1:21:22 и его надо там переодеть.
1:21:25 И все хорошо получается, кроме этой замечательной руки с этой шестеренкой.
1:21:29 И там очень действительно получился целый сериал.
1:21:32 Можем быть вставим, если Данила разрешит.
1:21:35 Сначала, соответственно, он отправляет его верх, улыбается, а потом что-то пошло не так, настроение не изменилось.
1:21:42 Он берет суровым видом и кладет его в карман.
1:21:49 И мы ощутили, что возможно, действительно, у нейронок начнут проявляться какие-то вот эти вот
1:21:58 черты личности, назовем это так.
1:22:00 Степени самостоятельности.
1:22:01 Да, и поэтому появятся там новые профессии в Сиджи, как нейропсихолог, человек, который работает именно с анциональной состоянием нейронки.
1:22:10 То есть, И чары, возможно, как-то начнут тоже новую роль в этом играть.
1:22:15 Нейромки будут требовать эти квины Латте.
1:22:17 Да, ходить на корпоративы, чтобы отдыхать.
1:22:20 Как-то чувствовать команду.
1:22:21 С этим я не хочу работать, с этими хочу работать.
1:22:23 Ну, кстати, это вполне возможно.
1:22:25 Мы же действительно, даже те люди, кто занимается их обучением, ни в тонкостях не всегда до конца понимают механизмы, которыми они учатся.
1:22:34 То есть это в основе лежит математика, но в точности описать это невозможно.
1:22:39 А кто будет нейропсихологом?
1:22:42 Человек или машин?
1:22:46 Слушайте, ну у меня на этот счет есть
1:22:50 такое особое мнение.
1:22:54 фундаментально если как бы не делить софт на вффк статику там специальные софты фундаментально софт будет становиться более
1:23:06 сейчас он сможет выполнять задачи в более и более высокой степени абстракции.
1:23:12 То есть, если мы на заре возникновение инструментов так или иначе, использующих алгоритмы, отдавали им какие-то очень простые задачи.
1:23:22 Условно определи, что здесь за шрифт, или подбери мне сюда цветовую палитру, или там условно давай попытаемся
1:23:33 сгенерируем мне какую-то интересную идею, то со временем
1:23:39 все более и более абстрактные задачи, абстрактные в смысле для того, чтобы их выполнить, необходимо какое-то понимание профессии, будут выполняться с помощью софта.
1:23:50 Мы уже сейчас, например, видим, что какие-то вещи, связанные с созданием композиции, можно создавать с нейросетями.
1:23:59 И отсюда следующий шаг - уже до кнопки сделаем некрасиво.
1:24:06 Ну, мы это как-то понимаем, и значит, как-то смогут понять и они в ближайшем самое грустное, что они даже могут в какой-то момент времени лучше понимать.
1:24:16 Так они и будут предлагать современно.
1:24:18 сейчас не работают.
1:24:20 Мы будем уже принимать просто то, что они предлагают, и все.
1:24:23 Мне в целом нейрон, как бы история, вот если говорить про нейропессимизм, мне эта вся история часто напоминает - вот это вот Вовку в три девятом царстве, да, и двое из Лорса одинаковых с лица.
1:24:33 А что, есть, вы тоже за меня будете?
1:24:36 Вот Про это есть хороший текст.
1:24:38 Действительно, вот вы сейчас рассуждали про инфляцию внимания, что мы сейчас все живем вот в этой экономике, когда мы боремся за внимание человека.
1:24:50 безусловно, будет тренд на то, чтобы
1:24:54 развлечения диверсифицировались и были индивидуальными для каждого, производимыми по заказу и так далее.
1:25:01 Но все равно всегда будут события, которые будут объединять человечество в едином просмотре.
1:25:06 Условно, большие спортивные события,
1:25:11 например, музыкальные конкурсы большие, и что важно - вот я с чем согласен, что как раз телевидение в роли вот такого собирающего, раз в году собирающего, но огромную аудиторию, безусловно, останется.
1:25:25 останется в тут же телевидение или нет.
1:25:26 Телевидение или кино?
1:25:28 Ну, телевидение, это телевидение - прямой эфир.
1:25:32 Назовем это прямой эфир, потому что когда-то это было только телевидение, сейчас это телевидение плюс интернет.
1:25:38 Когда-то, наверное, останется только интернет.
1:25:40 У нас, в принципе, все телевидение сейчас уже цифровое.
1:25:49 Аналогового уже не осталось.
1:25:53 Я сейчас в Японии пока вот был, застал ситуацию в одном из торговых центров.
1:25:59 Такой мини-театр, не театр.
1:26:01 Он такой вот небольшой зал организованный, где просто стояли.
1:26:06 В несколько рядов стулье, и человек, 40, 50 взрослых мужчин наблюдали, они мышцы стрим, хлопали, смеялись.
1:26:16 Они не понимали, что там происходит.
1:26:18 Они вместе переживали.
1:26:19 Сама эта энергетика меня, честно говоря, шокировала.
1:26:22 Я, как бы не понимаю, как это вообще возможно.
1:26:26 За мультяшными героями смотрит группа, достаточно солидная группа анимешников по предварительному сговору.
1:26:36 Технических средств связи.
1:26:39 Ну, в природе человека есть это желание
1:26:43 объединяться вокруг чего-то вместе.
1:26:45 И это никуда не денется, поэтому сколько бы мы ни шли и в индивидуальные развлечения, в кастомизацию, в Югси, все равно останется вот это стремление иногда.
1:26:55 Стремление к стриму.
1:26:57 Объединяться вокруг чего-то большого.
1:26:58 Честно говоря, мне напомнило сцену из Яровот Азика Азимова, когда даже роботы там объединялись в группы.
1:27:08 Ну там, по-моему, не хватало вычислительных мощностей, один с ума сходил.
1:27:14 Не такое тоже бывает.
1:27:17 Ну, на самом деле, возвращаясь в тезису про телевидение, действительно, не телевидение, стрим.
1:27:22 И вот сейчас, наверное, на риксе там была интересная сессия, ребят из мастерских новых мастерской новых медиа.
1:27:28 Они там как раз рассказывали, про то, какие форматы заходят, и типа вот стримы в копее.
1:27:36 Стримы смотрят, смотрят много, и это как будто бы один из самых таких перспектив сейчас форматов.
1:27:44 Просто у телевидения, да, действительно, вот оно, вот это потребность и участии.
1:27:50 При этом, опять же, в Японии появился жанр слоу-тв, когда в принципе
1:27:57 ничего не происходит, или час без монтажа.
1:27:59 Я помню, ребята очень много экспериментировали мои бывшие коллеги.
1:28:04 На телеканале 360, там был фантастический формат электричка, где ставилась камера в кабине машиниста, направленная вперед.
1:28:16 И просто час или сколько транслировало то, как ей это электричка.
1:28:21 Мне кажется, сейчас это уже развлечение для богатых.
1:28:23 Вот чтобы столько времени инвестировать, это можно сравнить с прослушиванием музыки на виниле или с раскуриванием трубки.
1:28:31 То есть ты должен столько
1:28:33 быть богатым, чтобы так много времени вложить в свое развлечение.
1:28:39 предупреждения от Минздрава Российской Федерации.
1:28:43 Или там заморачиваться вот этими вот тряпочками, сдувать пыль с этих винилов.
1:28:50 А это ведь опять же, сколько, там, три песни на обороте, а потом снова переворачивай.
1:28:54 То есть, в этом смысле, конечно, любое медленное развлечение - слово твое, это для богатых людей, я считаю.
1:29:03 Не только каждый может себе позволить.
1:29:05 Винтажная профессия, да?
1:29:06 Винтажная профессия.
1:29:07 Ну, кстати, видишь, новые ниши открываются.
1:29:09 Вот контент будущего для богатых.
1:29:13 Если говорить про тренды, то я вот, например, немножечко же с бизнес-мозгами - капельку и немножечко с бизнес-образованием, и я обратил внимание на то, что очень много инноваций и каких-то проб-новых продуктов происходит в топ-сегменте по баблу.
1:29:29 То есть, если ты хочешь что-то новое попробовать, то как будто бы
1:29:33 самый главный твой инкубатор лаборатории новых продуктов - это как раз относительно состоятельная прослойка.
1:29:39 То есть все думают, что все самое лучшее делается для богатых, но по факту они, как подопытные крысы для предпринимателей.
1:29:46 Ну так, на секундочку, потому что многие именно понимают, что они не могут сделать массовый продукт.
1:29:51 Сделать массовый продукт очень сложно, потому что у тебя нет шанса на ошибку.
1:29:56 Если ты заходишь в большое производство, и если что-то с этим продуктом не так, ты просто вылетаешь в трубу со скоростью, не знаю, с первой космической скоростью.
1:30:05 Второго шанса у тебя не будет.
1:30:06 А попробовать сделать какой-то бутиковый продукт для очень богатых людей.
1:30:11 И они как раз очень часто и страдают от этих вот сырых продуктов.
1:30:17 Хотя бокаты тоже плачут.
1:30:19 Поэтому сейчас в России так много марок одежды для богатых.
1:30:23 И только потом это пойдет массовый сегмент, и в этом смысле это не потому, что массовый сегмент менее интересен.
1:30:30 Нет, он очень интересен.
1:30:32 Просто должно зайти и не так просто.
1:30:35 И яркий пример того, что как раз на богатых экспериментируют, то можно увидеть,
1:30:42 какую цену заплатили богатые люди за возникновение косметической медицины у нас в стране.
1:30:51 Это очевидно, к сожалению, да.
1:30:54 Ну, шутки шутками.
1:30:56 А действительно, там
1:31:00 у тебя и вариантов даже для каких-то сервисов, для каких-то продуктов больше.
1:31:06 И маржинальность и доход соединицы товара достаточно для того, чтобы ты мог инвестировать в РНД.
1:31:13 Потому что вы начинаете с какого-то момента времени,
1:31:18 у тебя чашка кофе как продукт превращается в нечто большее, если цена за чашку кофе становится сильно выше 300 рублей.
1:31:28 Я сейчас вспомнил интересную вещь в подтверждении твоей гипотезы.
1:31:31 Я сидел в жюри одного анимационного конкурса этим летом, или этой осенью не помню, начало осени.
1:31:39 И среди работ, представленных на конкурс, довольно высококачественная работа была, где один очень богатый, очень состоятельный человек заказал сиджи ролик с портретным сходством своей жены, ей на большой юбилей, 5 минут.
1:31:59 Друзья мои, и там я ну я вот сейчас не вру, там были и эффекты частицы, вода, и пламя, и портретное сходство, и несколько локаций, и сложно мака пониматься, персонажей, и значит, там и дети были, и песочный замок они на берегу моря строили, и все это фулси без нейросетей.
1:32:19 Я ну, во-первых, вау!
1:32:24 история этого ролика такова, что хотели сделать ей сюрприз.
1:32:27 А если бы была съемка, или там фотосъемка или видеосъемка, какой сюрприз?
1:32:32 Поэтому могли себе позволить нанять команду людей, кто сделал фол сей-ролик, да.
1:32:38 Интересно, с каким брифом могут к нам прийти, британья?
1:32:41 Смотря в каких кругах вы будете общаться, я думаю, что вот
1:32:45 Ну, во видишь, да А раньше раньше это был бы музыкальный клип на Муз ТВ.
1:32:52 И причем с личным поздравлением от всех музыкантов.
1:32:58 Ну, кстати, вот еще один вектор тоже в богатый дизайн.
1:33:01 Это, наверное, дизайн сделанный полностью без нейросетей.
1:33:09 И даже, может быть, знаете, будет какая-то организация, которая будет за этим следить, вот как халяльное мясо или там по законам каширута, там же есть печать уважаемого какого-то человека или агентства, который на всех этапах проследил, чтобы боже мой, никакой нейросети не участвовал.
1:33:25 Вот такой вот лицензированный дизайн, интересно.
1:33:28 Была студия БЛР, не знаю, существует ли она сейчас, которая
1:33:32 работала исключительно в 3дмаксе.
1:33:34 Даже в тот момент, когда 3дмакс перестал быть популярным софтом, ведущим, и так далее, и тому подобное.
1:33:40 Вот, но они анимационные свои ролики делали исключительно в 3дмаксе.
1:33:48 Это те люди, которые в максимум.
1:33:50 Это как сподвижники - да, манахи сафона.
1:33:54 Может, им доплачивали за это?
1:33:55 Не знаю, но просто они получали грант ежегодный.
1:33:59 Они, скорее всего, вознеслись уже после этого, ну но, настолько они
1:34:04 как-то просветились
1:34:09 Это были качественные ролики, на самом деле.
1:34:11 Да, я знаю, хорошая студия была, есть.
1:34:15 Ну да, по поводу есть, надо уточнить.
1:34:17 Внизу подкаста должна быть вноска сейчас.
1:34:22 Слушай, это, конечно, будущее.
1:34:24 Ну, окей, тогда такой вопрос: а как готовиться, как учиться?
1:34:31 богатый дизайн, наверное, более-менее понятная история, но там ты не сможешь зайти с ноги в богатый дизайн, как будто тебе нужен какой-то класс, да, все равно исполнительский.
1:34:42 И это там долгая работа.
1:34:43 Не все мы знаем, сразу готовы долго работать.
1:34:46 Со временем только понимают, что нужно долго работать.
1:34:48 Есть отдельные индивиды, которые умеют мало работать и сразу залетать, но это все-таки исключение не правило.
1:34:55 Вот как вот к такому будущему, которому мы сейчас с вами описали, а как к нему готовиться?
1:35:01 Вот к чему учиться.
1:35:02 Вот мы каждый год программу переделываем, свою короткую программу, да, академическую год, но каждый год переделаемем, меня структуру, в том числе исходя из того, какие инструменты новые появляются, меняем местами, как кубиками, переставляем какие-то элементы.
1:35:15 Еще два года назад нам в ронировке ни слова не было.
1:35:18 Сейчас у нас уже в обязательном порядке на протяжении всего модуля.
1:35:21 А завтра чему учить?
1:35:23 А как учиться самому?
1:35:25 Опять же, ты сам говоришь, что мы все здесь уравнялись в правах и возможностях, и старым Влад, и опытные начинающие.
1:35:35 Но мы уравнялись с точки зрения того, что мы сейчас в нулевой или около нулевой точки владения какими-то инструментами.
1:35:43 Да, в этом смысле мы уравнемся.
1:35:45 Ну, ты делаешься какими-то, но у тебя все равно огромный багаж знаний,
1:35:49 но при этом, у тех, кто давно работает, есть фундаментальное понимание профессии, которая все равно помогает собрать красивую картинку.
1:35:58 То есть, мы, например, у нас какое мод-то?
1:36:01 Мы так работаем, что по результату нашей работы не видно, как он сделан, чем он сделан.
1:36:08 Ты не можешь, там условно, вот как некоторые другие люди на рынке которые выпускают там допустим постер ты прям видишь что это вот ну
1:36:18 где это собрано потому что швы видные нитки торчат и свет не совпадает и головы прифотошопы неплохо.
1:36:26 Липить надо внутрь, да.
1:36:28 Я встать, он не поможет.
1:36:29 Ну, вот на таком уровне, то есть, фундаментальное понимание основ профессии и знание того, как сделать красиво разными инструментами, оно помогает.
1:36:40 В этом смысле мы не в нулевой точке, но мы точно в нулевой точке по отношению к этим новым инструментам, которые только появляются, постоянно появляются новые.
1:36:49 А в чем мы проигрываем?
1:36:51 Как мне кажется, я про наше поколение, где мы находимся в минус какой-то точке: в том, что у нас есть инерция, и понимание, что вот мы всегда добивались чего-то какими-то инструментами, и всегда так было, и хорошо было, и дальше так же хорошо будет.
1:37:09 Люди, которые только заходят, у них это инерции меньше.
1:37:13 И наверное, там вещь, которую я себе говорю, говорю нашим коллегам, что мы должны прежде всего менять майндсет.
1:37:23 Менять майндсет, потому что условно
1:37:27 раньше было очень много ограничивающих факторов на то, что можно сделать за отведенное время в понятном тебе софте, в понятном тебе бюджете, сейчас это все растворяется, и майндсет должен перестроиться на такое, что возможно, вообще все, вообще, любая идея идея, которая раньше бы не прошла через фильтры стоимости и времени.
1:37:50 Сейчас надо прям ломиться во все, что ты раньше боялся, не делал, не хотел, вот это, наверное,
1:38:01 Проблема в том, что у нас чашечка вот эта полна.
1:38:04 И зачастую взявшись за новый инструмент, понимая, что
1:38:09 тебе требуется время, чтобы в нем разобраться.
1:38:11 А мы в силу возраста, наверное, не знаю, я, по крайней мере,
1:38:14 что мне иногда новые инструменты тяжелее даются, чем молодым.
1:38:19 И я попробовал сделать 2-3 шага.
1:38:22 Понимая, что я старым способом сделаю быстрее.
1:38:25 И иногда очень быстро откатываюсь.
1:38:28 Да, это та самая инерция.
1:38:30 И вот молодые в этом плане, наверное, находятся более выгодной позиции.
1:38:35 Потому что они у них 100% все еще пусто они могут наполнять бесконечно.
1:38:41 И тут как раз иллюстрация: вот мы с Эльдарычем сколько видели на потоке уже ситуации, когда
1:38:51 приходят ребята почти с нулевой базой и за год дают такой старт,
1:38:58 который ну, ты мог бы даже и не ожидать от них.
1:39:02 При этом ребята приходят с высоким стартом и почти не дают.
1:39:06 Часть это индивидуальное качество каждого, все-таки.
1:39:09 Но вот это очень частое место.
1:39:10 Тем не менее, да, это часто явление, когда те, которые с нулевыми знаниями приходят, они интенсивнее растут.
1:39:18 И вот маленький спойлер - да, мы с тобой
1:39:22 мутим же как распродвинутую программу на следующий год.
1:39:26 Как мы мутим, создаем, создаем, мутим,
1:39:32 И как раз это же будет история для тех, кто уже имеет опыт.
1:39:36 То есть, она будет кругом как-то заходить туда в преподавание.
1:39:41 Да, уже с каким-то уважением.
1:39:44 Это уважение всегда.
1:39:46 Это презумпция независимости от опыта.
1:39:50 это на самом деле очень интересный опыт нам предстоит.
1:39:55 Одинаково полезный и нашим студентам, и нам, как кажется.
1:40:02 Ну, это 100% как бы полезно всем.
1:40:05 Но будто бы я только сейчас шутки, шутками, да, какие там деньги, не за деньги дела.
1:40:13 Шутки с шутками, а вот эту разницу я только сейчас почему-то понял в разговоре.
1:40:17 Ну, серьезно, то есть, я понял, елки-палки, а надо бы по-другому заходить.
1:40:22 Ну, вот мы сейчас поговорили - действительно, он Гудар Абсурд прав.
1:40:26 А не будут инерционно сваливаться в старые свои подходы, кто как умеет.
1:40:32 Они будут пытаться делать по-своему.
1:40:34 Ну, смотри, я думаю, нам здесь может помочь, что все-таки все, кто придут, будут в высокой степени замотивированы выпрыгнуть из той роли, в которой они сейчас, и как бы чего-то новое попробовать сделать, ну, на другом уровне, в плане не только руками, в меньшей степени руками, в большей степени головой, софт-скиллами, какими-то и так далее.
1:40:57 И если у человека есть такая высокая мотивация, если он пришел, вложил свое время, деньги заплатил, то, конечно, это важно, я сечайстлив что-то.
1:41:08 Я щас переверну вопросы, задам вам обоим.
1:41:12 И в данном случае, вот даже интересно, как Ильдар, как владелец бизнеса, все-таки, а я могу тебе сказать, что у меня даже у самого майндсет очень сильно, как-то поменялся.
1:41:21 В тот момент, когда ты делаешь что-то за свои денежки.
1:41:25 Как, например, запись этого подкаста.
1:41:31 И когда ты в найме, и ты набираешь себе команду.
1:41:35 И вот ты кому отдашь предпочтение?
1:41:37 Вот вы кому отдадите предпочтение?
1:41:39 Вот есть чел с опытом, он 15 лет в индустрии, да, или есть вот сумгор - там молодой начинающий, но толковый - видно.
1:41:47 Ну вот кому отдашь предпочтение, кому вопрос?
1:41:51 Ну, вот ответь ты сначала.
1:41:53 Ну, я скажу так: я как болельщик хоккейный, рассуждаю категория,ми что в команде все-таки должны быть и те, и те.
1:42:03 Да, старики чаще не поворотливые, а чаще
1:42:08 обременены инерцией.
1:42:11 Но они, тем не менее, опытные и
1:42:14 во многих вопросах понимают, как обойти те или иные трудности, которые возникают, как найти кратчайший путь к решению проблемы в силу того, что они имеют огромный багаж уже накопленных ошибок.
1:42:26 И решение, собственно, этих ошибок.
1:42:28 Молодые же - они чаще всего горячие, энергичные, готовы горы свернуть.
1:42:36 Им нужно уметь ставить задачи, они должны делать ошибки, да, тоже накапливать свои ошибки, находить решения.
1:42:43 Но вот тут как раз должны стоять
1:42:46 те опытные ребята, которые могут в любой момент поправить, когда ситуация зашла уже отчасти в тупик, что ли, не знаю.
1:42:56 Чтобы вот этот баланс между стариками и молодыми - он в любом случае команде должен присутствовать.
1:43:03 Когда команда только из молодых существует, они делают очень много ошибок, которые
1:43:10 могут не поправимый вред порой навести.
1:43:13 А я вот начну тогда немножко вопрос: а в рост кого бы ты рассматривал?
1:43:20 В рост с точки зрения и навыков, и возможно, дальнейшем, возможно, административный, какой-то карьерный, рост внутри команды.
1:43:27 Ну вот, не вспоминая наш опыт, у нас, собственно мы были два самых опытных человека изначально, которые просто набрали первых новичков, молодых, дизайнеров, и
1:43:41 было огромное желание вырастить из них хороших специалистов, чтобы передать им
1:43:48 даже ту же способность дальше руководить
1:43:52 следующими молодыми ребятами, которые приходят в команду.
1:43:56 Где-то, возможно, не сложилось.
1:43:58 Люди приходят, люди уходят, где-то
1:44:01 характерами не сошлись, где-то в работе что-то не складывалось, у кого-то появились новые цели, такое случается.
1:44:09 И зачастую, когда зовешь опытного со стороны, не всегда с ним срастаются интересы твои и чужие.
1:44:18 Поэтому, наверное, я все-таки склоняюсь к тому, что нужно растить своих опытных, передавая свои знания, если ты хочешь построить ту компанию, которая
1:44:30 устраивает тебя, что ли.
1:44:32 Ну, вообще, вот это формирование команды, это же искусство.
1:44:38 прям вот тонкая какая-то такой подбор людей, как вот не каждый человек даже хороший специалист, но вот так в коллектив зайдет вот как
1:44:53 ну не важно не будем тут вспоминать великих но в общем это он говорит я вас тут собирал не просто так, достаточно тонкая работа.
1:45:04 Ну, поэтому вот на твой вопрос нельзя ответить так.
1:45:07 Это все будет зависеть от ситуации.
1:45:09 Если у меня там 7 человек в коллективе, и мне нужен восьмой, я прежде всего буду так подбирать человека, чтобы у меня вот эти 7 не убежали.
1:45:19 Из-за того, что восьмой пришел.
1:45:21 Потому что он должен вот, как в идеальном матче в Тетрис вот так вот пазиком подойти, чтобы прям вот 4 сразу раз и схлопнулось, понимаешь?
1:45:31 Ушли от ответа, ушли от ответа.
1:45:33 Я могу так сказать, что вы, конечно же, абсолютно правы.
1:45:37 А мы не сомневались, что ты нас похвалишь.
1:45:40 Но я бы должен сказать свой маленький инсайт, который для меня был таким неприятным откровением, потому что я сам оказывался по ту сторону баррикад.
1:45:48 И я начал понимать, почему так реагировали на мою какую-то, да, на мое предложение, работе, как это в себя, как специалиста.
1:45:58 Потому что я иногда вижу: опа, классный спец, что-то пишет, 15-20 лет, опыт работы где-то, там то дело, все дело, пятое, двадцатое.
1:46:07 О, классно, человек ищет работу.
1:46:09 Сейчас я поговорю, а потом я ловлюсь и на мысли, что он придет ко мне и будет делать то, что он умеет.
1:46:17 А то, что дело до этого, не привело к успеху.
1:46:21 И мне не нужно то, что он делал до этого.
1:46:23 Я как будто бы хочу взять команду, чтобы он делал что-то другое, не совсем то, что он делал до этого.
1:46:30 И дальше вопрос: опа, а насколько он гибкий, насколько он готов меняться?
1:46:35 Я-то вроде бы сам для себя прошел тот путь.
1:46:37 Я понял, что мне нужно там немножечко пару костей себе сломать, заново срастить, чтобы переучиться, и я все время себя там холодную душ принимаю, такой психологически, чтобы оставаться адекватным и понимать, что
1:46:52 нужно все время чему-то учиться.
1:46:53 А вот человек такой путь прошел, или нет, или вот он еще пока в плену собственного прошлого опыта.
1:47:00 Я очень часто делаю на мысли, что именно такой человек скорее будет
1:47:08 как раз вот этим дополнительным инерционным грузом.
1:47:11 Я скорее всего не очень прав.
1:47:13 Ты опасаешься, что старого пса новым трюкам не научишь.
1:47:18 И наверное, не надо.
1:47:19 Как ты говоришь, нужно выходить другими са в команде.
1:47:21 Но я ловлю себя сейчас именно на этой мысли, что мне в какой-то момент времени проще взять молодого и обучить, как Эльдар говорит.
1:47:32 такое для меня какое-то откровение, что да, действительно, молодого проще обучить.
1:47:37 И это не очень честно в отношении к нашему брату, более опытному.
1:47:40 Я думаю, опа, а как это менять?
1:47:44 Потому что действительно, в некотором смысле, мы сейчас все начинающие.
1:47:48 Так с более опытом, как раз история: та, что тут нужно научиться собирать команду из вот этих звеньев, чтобы они как пазл сложились.
1:47:56 Ну, то, что ты сказал, это, конечно, оголтелый эйджизм.
1:48:02 Мы тебя, конечно, не осуждаем.
1:48:07 Но как у любого нанимающего, у тебя есть уникальный инструмент - это испытательный срок в течение трех месяцев.
1:48:16 Как мне однажды сказал очень уважаемый человек на телевидении: А мы все время нанимали и увольняли пачками.
1:48:22 Просто выходили в коридор.
1:48:23 Кто хочет с у нас работать?
1:48:28 Ну, это, конечно, все шутки, потому что
1:48:32 никакой коллектив, который себя там уважает, ценит, не потерпит, чтобы к нему постоянно каких-то варягов приводили, люди начнут возмущаться и правильно.
1:48:42 Поэтому это очень тонкая работа.
1:48:47 Ну, вот я на это смотрю с точки зрения того, что не отрицает, потому что действительно каждый раз подбор команды тонкая работа.
1:48:55 Я именно исхожу из того, что при прочих равных у меня мой внутренний компас будет в сторону молодого специалиста, и
1:49:06 я как раз понимаю, что это не очень честно.
1:49:09 Думаю, окей, а что мне нужно сделать, или как готовить нужно тех ребят, которые имеют уже опыт, чтобы я мог их рассматривать на равных, как минимум, а может быть, даже где-то дать приоритет опытному.
1:49:20 Мне кажется, это сейчас не только я такой.
1:49:23 У меня товарищ, который свое архитектурное бюро, он рассказывал, как он выстраивал себе отдел продаж.
1:49:29 И вот сначала, как вот большинство бизнесменов, думает: ладно, я найму классного опытного спеца, который мне выстраивату.
1:49:37 Нашел человек, человек попросил приличных денег, у человека приличный послужной список, ему все было дадено, вопросов никаких не было с точки зрения, никто не
1:49:49 сомневался в его экспертности.
1:49:55 Благоприятствования его начинаниям.
1:50:00 через бот они расстались, и почему расстались не очень хорошо.
1:50:04 Потому что человек делает не то, человек не слышит.
1:50:11 выходить из своего статуса.
1:50:13 Не, возможно, он делает то, а просто это то не подходит именно.
1:50:16 Ну, данном случае это не то.
1:50:22 Не то, что нужно бизнесу.
1:50:23 Не то, что нужно бизнесу, да.
1:50:25 Но просто он в результате, прости, пожалуйста.
1:50:28 Он в результате говорит: я просто нанял молодых, обучил и выстроил сам себе свой отдел продаж, это скорее, на мой взгляд, история при которой наша экспертиза очень быстро, наша экспертиза очень быстро обесценивается сейчас, потому что меняется индустрия, меняется рынок.
1:50:47 Я как бы вот как раз в моменте, когда у меня был мой ГЭП, ходил по рынку, я говорю, что ребята, у меня колоссальный опыт работы на телевидении, у меня работа с человеческими эмоциями, со вовлеченностью, я работал с весьми видами контента, я информационную политику федеральную понимаю, я и как бы развлекательный взрослый контент понимаю, я и с детским контентом работал.
1:51:08 Ребята, мне 20 лет на телевидении.
1:51:13 Что с тобой парень?
1:51:14 Не так, а почему тогда ты не в обойме?
1:51:17 Наверное, где-то какая-то проблема у тебя человек.
1:51:22 Один раз только на меня посмотрели, что называется заинтересованным взглядом, и в тот момент, когда мне это было уже не надо.
1:51:31 Тоже вопрос психологии.
1:51:32 Мы уже, как раз с Лидаром работали, мне вдруг внезапно
1:51:36 одно рекрутерское агентство - видимо, пытаюсь выполнить свой КПИ.
1:51:40 Очень слезно просило меня: Ну что вам стоит?
1:51:42 Просто сходите, познакомитесь.
1:51:45 Ну, не подойдет, не подойдет, откажетесь.
1:51:47 Ну, нам надо типа наш план закрыть.
1:51:49 Ну, вот ты сомневался в тот момент.
1:51:50 Ты все равно все-таки думал, потому что
1:51:53 компания только стартовала, и это был стартап, и неизвестно, как бы все скоро.
1:51:58 Я хотел взять их как проект.
1:51:59 То есть, я хотел, я пошел, думал: окей, я хочу попробовать взять их как проект.
1:52:04 Говорю, зачем вам, арт-директор?
1:52:06 Давайте вам просто мы на студию заберем, проект, вам настроим, все, и я в чистую солью.
1:52:11 На собеседовании мне посмотрели весь мой послужной список, говорит: окей, хотите ли вы сейчас за заместительным главным продюсера, возглавить все производство контента на канале?
1:52:22 Ну, это как раз то, чем я, по идее, должен был бы заниматься.
1:52:26 И вот тут я немножечко, да, ну, мне уже не надо было.
1:52:30 Ну, это если бы к тебе пришло 10 лет назад, когда телевидение еще было в самом соку, и в бюджетах, и внимании аудитории, тогда и тогда, сейчас уже, конечно, это смысл наконец.
1:52:41 Ну контент как бы никуда не ушел, он просто перекочевал в эти продакшн, в другие.
1:52:45 Там те же самые телефонные люди.
1:52:47 Я смотрел, там как бы вся старая гвардия, она все там.
1:52:49 Ну, то есть они делают все те же самые шоу, все точно так же.
1:52:52 Все профессии, все те же самые.
1:52:54 Да, ну, то есть, вопросы телевидения никогда не делается.
1:52:58 У нас просто так принято в стране, что в основном внимание зрителей измеряется в долях, ну, в доли.
1:53:05 А если посмотреть на это в абсолютах, ну, то есть количестве зрителей, там очень сильно, конечно,
1:53:12 количество аудиторий, конечно, стало сильно меньше.
1:53:14 И это естественный процесс, он будет, естественно, происходить дальше.
1:53:18 Поэтому я считаю очень правильно, что ты сейчас не работаешь внутри телевидения, но продолжаешь делать большие значимые проекты, в том числе для телеканалов.
1:53:26 Это очень правильно, правильно позиция.
1:53:28 Ну, вот просто к тому, что позиция, да, вот на тот момент затольдар правильно говорит, мне не надо было уже.
1:53:34 Я как бы уже свое дело начал.
1:53:35 Я прям текстом сказал: ребят, мне уже не надо.
1:53:39 Говорю, ну окей, сколько вы готовы рассмотреть это зарплату, поставил заградительный ценник,
1:53:44 они его как бы на него кивнули, мы вас поняли, спасибо, что пришли.
1:53:51 Но это вопрос: о, вот уже сейчас, если я вижу, что человек не в обойме, и он взрослый, опытный, у меня будет ощущение, что человек не перестроился.
1:54:03 Да, твой иджизм по-прежнему нам понятен.
1:54:10 Это понятная точка зрения.
1:54:11 Я там где-то сам, наверное, разделяю, потому что просто если по статистике посмотреть, наверное, так и будет.
1:54:17 Но вообще пластичность психики и готовность к каким-то
1:54:22 новым вещам, она не всегда напрямую зависит от возраста.
1:54:25 Есть ребята и в молодом возрасте, которые там сами в силу особенностей психики там, например, не предприимчивые, не инициативные или там не способные посмотреть на ситуацию под новым углом.
1:54:40 Есть люди в очень солидном возрасте, которые продолжают учиться, продолжают какие-то вещи для себя постоянно пробовать.
1:54:47 Почему я и говорю про мод, что вот сейчас надо менять майндсет, надо смотреть на все эти новые возможности с мыслью, что вау, это все можно делать, все, что раньше было невозможно, все можно.
1:55:01 Потому что это очень сильно тебе
1:55:05 твою оптику и позволяют заражать этой оптикой команду вокруг себя.
1:55:11 Все правильно, говоришь.
1:55:14 Я же говорю, что я не отступаюсь от своего.
1:55:17 Меня сейчас просто, ну, серьезно, прям разговоре мне эта идея пришла.
1:55:20 Но вот мы с Ильдаром много говорим про то, что внутри команды вообще транслируем, что мы действительно делаем большую ставку на возможности для начинающих.
1:55:30 Мы выросли с начинающими, и мы считали, что это так классно, как будто бы никто не поддерживает.
1:55:34 Типа начинающих, как мы поддерживаем, мы даже думали про какие-то там грантовые истории делать.
1:55:40 Ну, там, какие-то фонд для того, чтобы какому-то талантному студенту помочь оплатить образование, ну, испытать всю историю.
1:55:47 Да, конечно, мы не говорим про детей совсем, да, мы говорим про тех людей, кто входит в профессию.
1:55:52 В этом случае, чем начинающие дети совсем.
1:55:55 Да, и дети, я имею в виду, что у нас нет именно возрастного ценза тут.
1:55:59 Тут можно быть истериком в 30 лет и начинающим в 50.
1:56:02 То есть не совсем про возраст, про возраст профессии, вот тут скорее речь.
1:56:06 И мы действительно, и все дополнительное образование, которое сейчас вот там есть в британке, оно в том числе направлено.
1:56:12 То, что человек может поменять профессию.
1:56:13 У нас с вами же в выпуске есть там ребята, кто сменил профессию.
1:56:16 Кто-то был там Настя был администратором в торговом центре, там Таня Фукс был медработником вообще до этого, кто-то был юристом, пришли в профессию.
1:56:25 Танцорум, да, у нас харьографа парень был.
1:56:28 Действительно, люди меняют профессию.
1:56:30 Это как будто бы классно.
1:56:31 И вот это история про новые возможности для людей, кто уже там, что называется, нырнул во взрослую профессиональную жизнь и понял, что вектор немножечко не тот.
1:56:41 Вот как Ильдар в начале пути был инженером, сменил профессию на Сиджи.
1:56:46 Но это как бы в начале пути.
1:56:48 А окей, о тех, кто уже в профессии, получается, как будто они немножечко
1:56:55 Я почему сейчас об этом думаю?
1:56:57 Что действительно нужно эту
1:57:00 тему будет раскрыть нам с тобой на программе, что действительно она ориентирована на тех людей, кто уже как бы в Сиджи и окей, понял, что поезд как бы уходит, они на перон вышли там
1:57:13 водички купить, на поезд ускакал.
1:57:16 И надо заново запрыгивать в вагон.
1:57:18 И про них никто не думает.
1:57:19 Потому что, опять же,
1:57:22 мы говорим про свою поддержку молодых начинающих студентов с Эльдаром.
1:57:26 Ваша там говоришь, что там поддержка молодых стажировок, у вас там программа.
1:57:30 Тут есть еще психологический момент, потому что вот в этот период наступает такой важный перелом, когда ты уже работаешь в профессии, но успех - настоящий успех - еще не пришел и вот уже не пришел ну это тут тут нельзя тут неизвестно в данный момент его нет а хотелось бы и это очень может психологически ну как бы быть большим таким вызовом, и в том числе почему мне кажется, люди захотят прийти, потому что
1:58:01 безусловно нужен какой-то рецепт - типа куда двигаться дальше.
1:58:05 Иногда человек способен его придумать сам.
1:58:08 Иногда человеку нужно у кого-то там с кем-то поговорить, пообщаться.
1:58:12 Мы вот и выступаем с такими людьми, кто может с кем можно поговорить и про это пообщаться.
1:58:17 Даже классно, на самом деле, что мы не позиционируем эту программу как именно классическое какой-то переход из какого-то качества в какое-то качество, профессиональное, квалификацию.
1:58:30 Мы это позиционируем как возможность сделать директорский кейс.
1:58:34 То есть это та штука, которая очень сильно зависит от проекта.
1:58:38 хочется, чтобы действительно каждый год проходили, что называется, может быть на плаву.
1:58:43 Это прям Я просто действительно сейчас прости, меня вдруг осознание пришло, насколько эта там тема
1:58:51 интуитивно, мы ее начали нащупывать, а у меня она не была на радаре в такой формулировке.
1:58:56 Это интересная история.
1:59:00 Мотельдар говорит про то, что сейчас новый инструмент сложно осваивать, и
1:59:05 проще сделать по старинке.
1:59:08 Я говорю, что зачастую бывает так, что условия складываются таким образом, что попробовав, ты понимаешь, что тебе в этот срок проще, допустим, вернуться и сделать тем инструментом, который тебе знаком, и 100% даст результат.
1:59:24 Опять-таки, ну, скажем так, у меня лично бывало такое, что я себе заставлял изучать новый инструмент.
1:59:32 Я это помню, я как раз хотел привести пример, как ты в Блендер заходил.
1:59:37 Мне нравился этот софт.
1:59:39 Я считаю, что это перспективный софт.
1:59:41 Я его не так хорошо знаю, но тем не менее я себя несколько раз пытался заставить в нем что-то сделать, и в итоге, в конечном итоге, я просто сознательно сделал один проект в нем.
1:59:55 И постепенно я его освоил.
1:59:58 Опять-таки, знания, конечно, 3д софта, так или иначе, в общем, все 3д-софты похожи, все рендер-движки похожи, они на одних и тех же принципах работают.
2:00:08 И зачастую даже знания того же 3дмакса, уже забытого всеми, я синчикам подсказываю,
2:00:16 как решать какие-то задачи.
2:00:17 Хотя я синьку знаю, ну, так посредством.
2:00:21 Потому что логика так или иначе, одинаковая.
2:00:25 Но все равно, вот это во этта иннежность она зачастую
2:00:31 Еще же может быть такая ситуация, что ты сейчас попробовал вот этими новыми, новым софтом что-то сделать, и тебе показалось, что он делает плохо, и типа, ну, не допустим не нравится качество вернуть к старым путям а уже спустя 2-3 месяца там все настолько обновилось что там уже качество потянулось настолько быстро все меняется что
2:00:52 и вот никогда такого не было, чтобы вот настолько сильно росло качество, чтобы за год вот прям вот настолько, понимаешь?
2:00:59 Ну, хорошо, вот когда появился редшит, когда появился редшин, когда появились вот эти вот все современные рендеры, когда, точнее, не когда они появились, а когда они стали консюмерски доступными.
2:01:10 Вот был такая, был такой рывок в качестве действительно, но он был все равно постепенный, поступательный, его там, год за годом, чего-то новое выходило.
2:01:21 Не знаю, я знаю множество людей, которые мгновенно просто пересели с Афтанасофт, осознавая, что в принципе во многом движки похожи с тем же Вероем, Синка в чем-то похожа, якобы на Макс, что якобы более интуитивно понятно, мне Синька в свое время не зашла.
2:01:40 Просто я не нашел там несколько инструментов, к которым я привык к 3дмаксе.
2:01:45 Все, и поэтому, посидев, сделав там один проект в Синьке, я понял, что я меня шил на мыло.
2:01:52 А вот блендер зашел, все, вот просто его движок, вот этот, быстрый, мгновенный, вот этот Ивий, он хоть и игровой, но он
2:02:02 настолько привлекательную и мгновенную эту картинку в реальном времени выдавал, что я просто был ошарашен, влюблен сразу.
2:02:11 И пробовал несколько раз пересесть, но опять-таки пересел.
2:02:15 Сейчас, кстати, нейросети часто выполняют тоже такую роль
2:02:22 Нейросети это - тот самый инструмент, который мне кажется поменяет вообще подход к рендеру.
2:02:35 вся прелесть его в том, что ты хочешь научиться контролировать нейросети, потому что они сами по себе непредсказуемы.
2:02:42 Но в связке именно с контролями в рендер-движке они, мне кажется, будут давать тот результат.
2:02:48 Ну, сейчас уже это делают, пытаются прикрутить все это.
2:02:52 Да, не-не-не, не пытаются, а просто не так.
2:02:53 Уже Виталий говорит, что там в продакшен компаниях у них уже
2:03:00 очень высокий уровень, как культуры пайплайна уже с использованием Росеки.
2:03:05 Вот, и опять-таки в блендере это уже существует.
2:03:07 И это надо, как бы использовать.
2:03:12 Ну, кстати, к вопросу о
2:03:17 мыследам знаем, как мы внедряем у себя все эти инструменты.
2:03:21 Давай чуть-чуть кухни.
2:03:23 Что у тебя нового происходит?
2:03:26 И как ты, ну, во отпять же, вот давай через призму.
2:03:30 И как бы новое направление, и найм.
2:03:33 То есть и люди новые с новыми навыками, и инструменты новые.
2:03:37 Вот как у тебя пайплайн инноваций в команде.
2:03:40 Ты же, как бы, не только за картиночки, наверное, же, свечаешь, правда ведь?
2:03:44 Ну, процентов 70 работают, а все-таки картиночки.
2:03:47 Ну, картиночки надо как-то сделать.
2:03:49 Картиночки надо сделать.
2:03:50 В этом смысле мы очень в авангарде прогресс сойдем и мы
2:03:56 знаешь это тоже было во многом сознательно решение как у тебя с блендером
2:04:02 где-то года полтора назад я его принял что мы в полмную скорость иде в ту сторону.
2:04:09 Мы для себя приняли решение, что мы не будем вот этими лундитами, которые там станки ломают, а мы все-таки будем теми, кто переучится на этих станках работать, так сказать, из 10 рабочих один таки переучился и смог стать мастером.
2:04:24 Вот мы достаточно быстрыми шагами идем туда, и мы
2:04:31 разное применяем у нас процентов наверное 60-70 работы это производство достаточно высоко детального креатива в высоком разрешении то есть это боль большишиее полотна, если так посмотреть.
2:04:46 Потому что постер - это картинка, которая должна быть с большой детализацией, с большим разрешением.
2:04:54 Она очень большая.
2:04:55 Потом все-таки эта картинка, на которой, ну, как правило, нет ничего случайного.
2:05:01 Да, не так, что ты там что-то тебе не рассеет сгенерировал, а ты такой, ну,
2:05:06 Здесь как бы противоположная история, то есть у тебя изначально должна быть идея, ты эту идею защитил, показал продюсерской группе, все там у тебя она согласована.
2:05:17 И потом тебе эту идею надо воплотить в материале, и там из того, что совсевмсем-со недавно мы прикрутили, это гибридный пайплайн, когда мы часть сцен создаем в 3Д, а остальное мы нарисовываем контролируемым образом.
2:05:32 Мы достаточно много работаем с такими сложными дисциплинами, как ретушь или выставление позы артистов.
2:05:39 Мы много переодеваем артистов, потому что.
2:05:44 Ну, и нейронками, да, в том числе.
2:05:46 И часто как бы основа задается нейронкой, потом детально дорабатывается.
2:05:53 в процессе воплощения идеи может мутировать, требовать каких-то условно золотых акцентов в одежде или еще чего-то.
2:06:00 Там вот недавно у нас был опыт, мы переодевали артистов, переодевали, переодевали, переодевали.
2:06:06 Потом думаем, ну давай ты позу поменяем, что уж раз уж все равно здесь, в этой точке находимся.
2:06:11 Ну, естественно, что поскольку мы работаем настояте сльно с живыми людьми, с артистами, которые там выглядят определенным образом, мы если что-то меняем в позе, мы конечно все показываем, да, согласовываем, потому что нам же их потом еще раз сфотографировать, мы дрожим нашими хорошими отношениями, в этом смысле не хулиганим.
2:06:35 иногда с разрешениями артистов и хулиганим тоже.
2:06:40 У нас недавно был случай, когда
2:06:43 Игорь Верник у нас был в постере, но мы его не смогли сфотографировать в нужном нам ракурсе.
2:06:50 У нас была подходящая фотография с немного другим ракурсом, и мы вот с его разрешения, с его позволения поменяли ему ракурс головы, поворот лица для этого постера.
2:07:03 Ну, потому что вот такая задача была, так требовалась.
2:07:07 То есть инструменты уже там, мы уже вместе с этими инструментами находимся в точке, когда мы очень многое можем сделать.
2:07:16 Важно не терять морально-этические какие-то ориентиры здесь, не делать того, чего ты бы не хотел, чтобы сделали с тобой.
2:07:24 Так а вот в команде сколько человек в команде служится?
2:07:27 У нас очень небольшая команда, у нас 7 дизайнеров работаем.
2:07:30 И все они, в принципе, владеют этими инструментами, или есть какая-то все-таки у вас внутренняя иерархия?
2:07:40 люди разной квалификации с разным бэкграундом.
2:07:42 Есть более опытные.
2:07:43 Есть более опытные, да, есть более недавно нанятые.
2:07:48 Но в целом у нас очень комплиментарный коллектив.
2:07:51 Мы так тщательно подбираемся друг к другу, что у нас такая очень фэн-шусть.
2:07:58 Ну, мне метафора с тетрисом не очень нравится.
2:08:00 Там, если все подошло, все исчезает.
2:08:03 Я считаю, что проблемы исчезают.
2:08:05 Это не тетрис, это пазл.
2:08:08 Ну хорошо, давай будем говорить, что это пазл, да, такой..
2:08:11 Пазл сложился, да Сложившийся пазл.
2:08:14 Вообще, честно говоря, это довольно
2:08:17 уникальная история, потому что мы.
2:08:20 Этот коллектив, наверное, минимальный, ну, вот, на моем опыте если сравнивать с другими онлайн-кинотеатрами где работает сильно больше людей но нам удается делать с одной стороны очень качественную картинку мы выдаем очень качественную картинку причем в большом объеме и понятно что у нас должны быть какие-то там внутри ноу-хау если бы их не было то мы бы просто не могли такое качество в таких количествах выдавать ведьму еще и сроки.
2:08:51 В этом мы же и преимущество много.
2:08:52 Как раз да, и есть вот эта степень развития, которая позволяет достичь нейросети.
2:08:59 Свое время станки, вот Лудитов упомянул, это мне кажется хорошее сравнение.
2:09:05 Сам не раз вспоминал этих товарищей, потому что они свое время громили станки, возможно, кто-то не знает, просто
2:09:15 Когда появились станки, лудиты, движение Лудитов громило эти станки, потому что они переживали, что станки заберут их работу.
2:09:23 По факту, это просто развитие производства, это потребительство
2:09:30 увеличение потребительского спроса и
2:09:33 удовлетворение этого спроса, да, собственно, и повышение качества.
2:09:39 Ровно то же самое происходит сейчас в нейроситеме, и надо это принять и изучать по факту.
2:09:46 Да, надо просто осознать, что очень сильно меняется ландшафт в индустрии.
2:09:51 Это факт, ну, то есть, твое отношение не влияет на то, что этот факт уже происходит.
2:09:57 Дальше, как бы, что ты с этим новым фактом делаешь?
2:10:00 Среди лудитов все равно были люди, кто выучился на мастеров обслуживавших станки.
2:10:05 Так или иначе., Так или иначе так или иначе.
2:10:11 как бы кто не закончил, кто-то закончил мастером обслуживающим станки, кто-то нашел себя в Австралии на тюремном поселении.
2:10:19 Но никто из этих людей спустя 50 лет не носил челки, которые были связаны с ручную.
2:10:26 Все носили чулки, связанные с танками.
2:10:29 Поэтому надо просто понять, что меняется жизнь.
2:10:34 Новые инструменты, конечно, дают возможность делать больше и делать лучше, и делать то, что ты раньше не умел.
2:10:41 Плюс еще одна интересная вещь происходит - что у тебя стирается
2:10:47 различие между разными дисциплинами дизайна.
2:10:50 То есть сейчас скажу условно, если у тебя раньше кто-то из дизайнеров, например, специализировался в коммуникационном дизайне, а кто-то специализировался в К-виже, а кто-то специализировался там еще в чем-то, новые инструменты позволяют тебе подтянуть свои скиллы там, где они раньше плавали, и делать одинаково хорошо вообще примерно все.
2:11:12 То есть, С-джи-дизайн-дженералист.
2:11:16 Да, я так стал, кстати, чуть больше программистов.
2:11:22 А ну-ка, Алиса, напиши мне экспрессион для авто-эффекта.
2:11:28 Ну, не Алису, правда.
2:11:30 Ну, она, кстати, тоже может.
2:11:35 Этот Дина, ДПС, джи ДС пользуюсь.
2:11:40 Жень Даронин рассказывай, что там плагины для Синки пишут.
2:11:48 А не дар не даронин.
2:11:54 Андрей Даронин тоже младший.
2:11:56 Андрей Даронин тоже, кстати, сайт, но он просто не рассказывал.
2:11:59 Не, он говорил, что используется
2:12:01 с ним работаем, используя.
2:12:05 И поэтому, поскольку у тебя стирается вот эта вот разница в хард-скиллах, у тебя очень большое значение приобретают софт-скиллы.
2:12:13 То есть умение придумать идею.
2:12:17 То есть, вообще, не важно, как ты.
2:12:18 Ну, бизнесу не важно, ты фломастерами нарисовал, или из пластилина слепил, или пошел сфотографировал.
2:12:26 Главное, чтобы задача была выполнена.
2:12:28 И Не только бизнесу, мне кажется, и художнику не важно.
2:12:33 И становится уже не важно художнику, потому что ты начинаешь одинаково хорошо владеть разными дисциплинами.
2:12:39 Но твой софт скилл становится более важным, потому что тебе нужно и бизнесу идею продать.
2:12:45 И что самое важное, придумать эту идею.
2:12:49 Ну, даже я бы сказал так: поскольку мы сейчас находимся в точке творческого хаоса и творческого поиска инструментов.
2:12:57 Очень важным становится вот это умение связать инструменты между собой, так придумать, как вот отсюда забрать, сюда положить, здесь доработать, а вот тут вот поднять качество, там детальность и так далее.
2:13:09 Вот этот вот творческий пайплайн объединения разных инструментов в один, который отвечает задачам бизнеса, этот софт скилл становится очень востребованным.
2:13:19 Поэтому я сейчас вижу, что вот в нашей команде за полтора года вот эта трансформация происходит очень классно.
2:13:26 То есть ты просто понимаешь, что задача, которая раньше бы поставила в тупик и выбила бы из колии наного много-много-м дней?
2:13:34 Сейчас коллектив настолько пересобрался в этих новых обстоятельствах, что вообще никакая задача не выбивает из колеи.
2:13:42 Хочешь, чтобы из пластилина лепились и танцевали, и пели песню, пожалуйста.
2:13:48 Мне кажется, сейчас вот эта точка - о
2:13:51 взаимном опыте: есть
2:13:54 момент, где можно коллаборацию какую-нибудь устроить и получить взаимный опыт.
2:13:59 Ну, просто поделиться опытом.
2:14:00 Это то, что мы обсуждали буквально на днях, да, по поводу того, что, может, не стоит там нас четко делить, отделографических дизайнеров,
2:14:09 сейчас хотим как раз попробовать перемешать это еще такой плюс дает сейчас что у тебя могут люди не засиживаться в одной роли ну допустим там вот посадили делать логотипы я сижу там 10 лет логотипу а вот у нас как раз нет такого стремления мы всем даем попробовать себя в разных ролях.
2:14:26 Желаем, по крайней мере, чтобы все пробовали себя в разных ролях.
2:14:29 Не все захотят, но те, кто захотят,
2:14:32 не имеют все возможности у нас.
2:14:35 Надо бы только ему об этом сказать.
2:14:37 Мы все время об этом говорим, слушай.
2:14:40 Надо об этом продолжать говорить.
2:14:42 Слушай, ну здорово.
2:14:44 Слушай, это прям интересно.
2:14:46 Как будто бы вообще в принципе, та да жеже, я все, кто о чем я о своем,
2:14:54 как будто бы даже образование, наверное, профессиональное нужно формулировать не через вот эти направления, как раньше был, моушен дизайнер или еще, а может быть, делать вокруг продукта?
2:15:07 Моушен дизайн точно становится более достижимым для графических дизайнеров, для коммуникационных дизайнеров, да в целом для любого человека, кто может собрать красивую картинку статики, следующим шагом логично будет засунуть ее в нейросеть и сказать: Да, давай сделаем здесь классную анимацию.
2:15:25 То есть в этом смысле даже и преимущество будет у тех, кто в рамках своего образования получил какое-то фундаментальное знание о композиции и имеет вот эти софт-скиллы по построению красоты в статике, а потом, пожалуйста, и анимируют как хочешь.
2:15:40 Но я тебе с другой стороны могут зайти.
2:15:43 Например, режиссер может зайти в мошен или еще куда-то.
2:15:49 То есть человек, который умеет рассказывать историю через как раз.
2:15:53 Да, умение - вот вообще.
2:15:55 Умение рассказывать историю, получается, ключевой навык.
2:16:00 Некоторые считают, что это вообще сейчас будет главный навык дизайнера: уметь строить сторителлинг - неважно, это динамическая форма, статическая, это какая-то маленькая или история с продолжением.
2:16:11 Но если ты можешь своего зрителя, своего клиента провести через вот эти вот какой-то путь, который он там проводит с твоим дизайном, и чтоб ему еще не скучно было в этом пути, вот это многие сейчас считают, что стори-теллинг в дизайне - это самое классное.
2:16:28 Значит, в креативе, скажем так.
2:16:30 Опять же, он там же Риксе слушал много историй, как все про сторителлинг, и это вне зависимости от индустрии - от ремесел до музыки - естественно.
2:16:40 Ну, музыка, очевидно.
2:16:41 Вот, ну, ремесла, там, фэшн, и еще что-то везде нужен сторителлинг, так или иначе.
2:16:46 Все ходят одной дорожки.
2:16:51 Ну что, надо потихонечку закругляться.
2:16:53 Давайте может быть.
2:16:55 Я всю жизнь закругляюсь.
2:16:57 Да, куда уже там округлились.
2:17:00 Ну что, наверное, давай тогда на какой-нибудь
2:17:05 визионерской ноте.
2:17:07 В принципе, есть нам завтра, место в будущем нам, старикам,
2:17:12 какие новые гадкие лебеди, как у Сругацких, перестроить мир под себя.
2:17:17 Ну, в итоге-то, безусловно, да, наверное.
2:17:22 Но на самом деле это же тоже нормально.
2:17:25 Осознавать, что ты сейчас находишься в точке, где ты можешь поделиться опытом, там взять все ценное, что у тебя есть, передать другим людям, и они продолжат твой путь дальше.
2:17:36 Это нормально, это часть жизни там.
2:17:39 Я по крайней мере про себя считаю, что наверное, это то, почему я сейчас подхожу к преподаванию.
2:17:45 Там не потому, что больше не чем заняться.
2:17:47 Заняться есть чем.
2:17:48 Это да, всегда есть.
2:17:50 Но есть какая-то необходимость
2:17:53 кому-то, каким-то светлым людям, которые найдутся немножко упростить жизнь, передать какие-то вещи, попробовать, по крайней мере, чему-то научить важному..
2:18:03 Вот Поэтому в этом смысле, если мы сможем часть знаний кому-то передать, то в том, что эти знания останутся и кому-то помогут, для нас место в будущем есть.
2:18:13 А во всех остальных, наверное, не знают.
2:18:16 Я вот сейчас вспоминая как бы свой опыт преподавания, я студентам всегда говорю, что мой опыт в каких-то вещах может быть ошибочен.
2:18:29 То есть я вам передаю свой опыт, но он не лишен ошибок, он может быть не лишен.
2:18:35 Есть вероятность ошибки.
2:18:36 Если вы что-то увидели или услышали, вы можете мне об этом сказать, мы обсудим это.
2:18:41 И неоднократно я уже у студентов чему-то учился, ну, то есть, брал для себя что-то новое, могу сказать, что нужно учиться не только передавать свой опыт, нужно, еще и прислушаться к тому, что говорит молодежь, и научиться быть гибким.
2:19:02 Как раз ты отчасти мою там, мой тезис сейчас восхитил, потому что мой тезис такой, что я сейчас готов активно учить начинающих, с мыслью, что потом они в благодарность, когда я окажусь своей нулевой точкой в будущем, смогут быть учителями для меня.
2:19:21 Я уже готов учиться.
2:19:23 Если бы сегодня были занятия там с вышки у меня, с бакалаврами в журналистике.
2:19:29 Я вот в журналистке преподаю про дизайн рассказывают тоже.
2:19:35 Они мне опечатку нашли или еще какую-то неточность.
2:19:38 Вы спасибо, прям сейчас исправлю.
2:19:40 А может, вы говорю, по всей там президент пройдетесь?
2:19:43 Ну, мы думали, это как-то странно.
2:19:47 Вы журналисты, вы мастера слова, я у вас готов учиться.
2:19:51 Я грубо костные языки не всегда хорошо формулирую.
2:19:56 Но они на по 20 лет, дети, вот.
2:20:00 Но они тебя не воспринимают как ровеснико.
2:20:03 А ты можешь воспринимать.
2:20:04 Ну, то есть, взрослый человек, общаясь с молодыми, он все равно чувствует себя малыше.
2:20:11 Есть такое, есть такое.
2:20:12 Поэтому я, к тому, что вот я, например, не считаю, что я нахожусь в какой-то там действительно более выгодной позиции, чем другие игроки.
2:20:21 Сейчас, другие участники этих всех изменений.
2:20:25 Я был в позиции, когда я был в нуле, когда мои же, опять же, бывшие студенты или коллеги обходили меня там
2:20:33 и по статусу, и по возможностям, да, там серьезно, и я как раз мог двигаться благодаря тому, что я считал, что я могу, например, к ним обратиться за помощью, за советом, спросить, а как, а что, учиться у кого-то.
2:20:47 Я готов сейчас идти учиться новым направлениям, тем, кто только на
2:20:55 Согласиться и закончиться и закончить.
2:20:58 учиться и учиться.
2:20:59 Скажи мне, пожалуйста, Ильдар, ты загадал желание?
2:21:13 Скажи, пожалуйста, ты нас путал сегодня?
2:21:17 Ну как я могу вас путать?
2:21:18 Я же вас давно знаю.
2:21:21 Кстати, мы можем когда-нибудь сделать подкаст с названием Междупаш.
2:21:27 Есть между битим, стат Между Паш.
2:21:31 Возьмем большой диван и.
2:21:34 Причем там может быть несколько человек.
2:21:37 Если большой диван.
2:21:45 Спасибо за внимание, ребят.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.