0:00 Это подкаст не о дизайне, где мы говорим не о дизайне, но и о дизайне говорим тоже.
0:04 Сегодня у меня в гостях Роман Горшков, дизайн директор Битрикс24.
0:15 Сегодня мы поговорим про то, как вы у себя убили фигму.
0:19 Но я вообще сказал, что не просто мы у себя убили фигму, а рынок ее скорее убивает уже.
0:26 Давай вкратце расскажем предысторию, почему вы решили отказаться от фигма.
0:33 На самом деле, это все, как правило, упирается в каких-то людей, которые имеют какие-то
0:40 амбиции и имеют какое-то желание двигать вперед, не знаю, процессы, мир и просто быть на острее, что называется, технологий.
0:49 Наша дизайн-команда оказалась именно такими людьми, когда стало появляться вот эти все первые генерирующие истории, уже в голове мы понимали, что когда-то это дойдет до того, что можно будет что-то сразу генерировать рабочее, не рисовать картинки, прототипы делать видео, прям сразу делать, чтобы покликать, и чтобы там и данные менялись.
1:11 И вот там появился Фигма Мейк и прочее.
1:14 И потом, естественно, мы дошли до того, что оказывается, есть там клод-код, есть кодекс и всякие такие штуки, которые как бы уже делают приложения.
1:22 Ну, то есть это ни для кого не секрет, это в окружающей среде короткие ролики, длинные ролики, все об этом записывают.
1:28 И мы решили попробовать это делать.
1:30 И оказалось, что это не очень хорошо было ровно до того момента, как не вышли скиллы и агенты, и всякая вот такая история у колод-кода, когда стало возможно дорассказать модели, где она вообще, что она делает, и указать ей правильный путь, как это делать.
1:48 И вот тогда все поменялось очень кардинально.
1:50 Мы взяли некоторое время на то, чтобы собрать вот эту свою агентскую систему, написать нужные скиллы, описать нашу дизайн-систему подробнейшим образом, как это делать.
2:02 И получились очень неплохие генерации первые.
2:05 Потом это все дорабатывалось, дорабатывалось.
2:07 И вот в итоге мы пришли к тому, что, блин, ну, это очень сильно ускоряет процесс работы над интерфейсами.
2:14 Я, кстати, знаешь, после чата ГПТ, когда только зарегистрировался в клоде и начал веб-кодить, я такую думаю: ну, сохраню себе картинку, которую он мне сделал.
2:26 Стоп, подождите, это же не картинка.
2:29 И он мне такой дает сохранять.
2:30 И если не ошибаюсь, он в 1 сохраняет эти штуки.
2:34 Ну, он сохранять можно в хм-ке, но я бы сразу сразу заводим проекты.
2:40 То есть, у тебя просто мы изучили, что такое репозиторий.
2:43 Все ребята разобрались, что такое коммит, да, там что такое, что оказывается, есть показатель, сколько ты строк кода заливаешь в этом комитете.
2:50 И то есть, да, можно забирать с тм-ки, но это так, вот первые примерки, когда ты можешь зайти даже в клод дизайн, да, сегодня там нагенерировать что-то и даже что-то неплохое забрать и штмл, и с этим пойти даже в тот же клод, можешь сделать там проект быстро на реакции, каком-нибудь, и этот использовать, эти наработки, клод дизайна для того, чтобы он тебя уже кликабельный прототип из этого развил.
3:12 Но мы делаем сразу проект, то есть, есть вот проект, и что называется ветку создает дизайнер сегодня, в ней фактически пилит фронт-энд уже готовый и дает его дальше.
3:27 строке вот этой командной строки.
3:29 Терм 2 есть такая программка, она позволяет открыть сразу несколько вкладок - вот этого СЛА.
3:36 Ну, командная строка, да, клот-код в СЛА и сразу работать там над тремя-четырь проектами, открывать несколько сессий.
3:43 Они даже сейчас умеют друг с другом общаться.
3:45 Это просто замечательно.
3:46 То есть, ты открываешь с утра сессии себе 6-7, это покрывает три проекта, какие-то задачи, да, и начинаешь колбасить.
3:57 Давай проговорим, что это значит для компании.
3:59 То есть, дизайнер встал 10 раз эффективнее, это ускоряет работу, насколько я понимаю.
4:06 Это значит, что у дизайнера стало больше задач?
4:09 Или это значит, что те задачи, которые были, они ускорились?
4:14 это значит для самой компании?
4:16 Да, в общем-то, и то, и то значит, и задачи, которые были, ускорились.
4:20 И дизайнер теперь может больше задач делать.
4:23 То есть, всегда, по крайней мере, в нашей компании, разработка просила больше задач.
4:28 И у нас, в принципе, был накопившийся бы клок от клиентов, от партнеров, от поддержки все это как бы долго копилось.
4:35 Естественно, мы разгребали его там с какой-то скоростью Х, а теперь разгребаем с какой-то скоростью Х10.
4:41 Например, то есть дизайнер может теперь не просто делать больше, он может теперь генерировать дополнительные версии, которые он хочет посмотреть.
4:49 Он может теперь не торговаться и не обосновывать какой-то эффект, который он хочет добавить в приложение или в инфейс.
4:56 То есть, так как бы клок большой и ресурсы разработки ограничены, если ты приходишь с какой-то штукой, говоришь: вот я хочу, чтобы кнопка тут, вот после нее, была вот такое.
5:06 А разработчики тебе говорят: обоснуй, пожалуйста, вот я должен это потратить - несколько дней - работать своих ребят.
5:12 Обосной, пожалуйста, нам это вообще надо?
5:15 И ты начинаешь говорить: ну, это иммерсивность, это важно и так далее.
5:19 Вот про дизайн, общие вещи, общую базу рассказывать.
5:23 И вот это всегда нужно объяснять.
5:24 Теперь дизайнер просто это делает.
5:26 Нейросеть ему делает то, что уже 100% возможно сделать.
5:31 Делает это быстро, и потом ты даже можешь пройти несколько кругов, чтобы это оптимизировать.
5:36 То есть, для компании вообще это значит, что работа сильно поменялась.
5:40 И по скорости, и по коммуникации, и по тому, насколько быстро мы разгребаем бэклок, и потому, что мы можем исследовать, да, какие-то там новые гипотезы, на которые мы бы, возможно, не потратили ресурсы, если бы у нас не было возможности сейчас сделать прототип быстрее.
5:56 Я обычно такую евристику говорю: что раньше мы делали задачу - ну, среднюю, у меня есть показатель средней задачи.
6:03 За 2 дня сегодня делаем за 2 часа.
6:05 Конечно, это эвристика, то есть это не всегда так, но примерно к правде близко.
6:09 И фигмы вы не пользуетесь от слова совсем?
6:12 Ну, не от слова совсем.
6:14 Мы пользуемся ей для того, чтобы скриншоты составить.
6:18 Или ты сгенерировал какие-то картинки и в ряд поставил, или я там, допустим, бэклог веду по проектам.
6:24 Просто кидаешь, что вот скриншот надо там переделать.
6:26 Как быстро, да, потом это конечно уходит на задачную систему.
6:29 То есть это превратилось из инструмента, где ты раньше собирал прям флоу.
6:34 Мы снимали видео постоянно, как презентация этого флоу.
6:37 Теперь это просто доска, куда ты собираешь какие-то истории себе, чтобы их посмотреть сразу - все.
6:44 А прототипы там не делаются, там пиксели не таскаются.
6:48 Там максимум, что если ты нагенерировал себе 5 единиц графики, и естественно, не рассеть она чуть-чуть ошибается.
6:56 Вот фигма нужна, чтобы ты немножко в одной там чуть-чуть цвета прибавил.
7:00 Знаешь, или поярче-чуть сделал.
7:02 Вот такие микродвижения, но я это оцениваю примерно от 1 до 5 процентов.
7:06 То есть, если раньше фигма была это там 80%, 90% работы дизайнера, да, там остальные 10-20 созвоны, понятно, всякого рода там и какие-то другие цени.
7:18 Ну, вот, ну, то есть, если не говорим про лидов, да, и там руководящие позиции, там, конечно, созвоны больше занимают, а в целом, но дизайнер к поощрениям 20-30%, 10%, там, в зависимости от модуля, у всех разный темп, они тратили на созвон.
7:32 Да, я знаю, что это немного, как бы это действительно хороший показатель, но при этом фигма все равно больше половины существенно занималась.
7:40 Сегодня она занимает, ну, реально, там, дай бог, если 5% совсем мало.
7:44 Хорошо, тогда кто такой продуктовый дизайнер теперь в битрек24?
7:49 Как изменились его вообще функции?
7:52 Я бы начал немножко с такой базы теории, да, в моем понимании, есть два качества у дизайнера, которые, собственно, ядро профессии составляют.
8:03 Первое - это творческий поиск некий, ты должен уметь его делать.
8:06 Если ты испытываешь ступор, да, и не можешь следующий вариант придумать - это плохо.
8:11 Ты просто останавливаешься.
8:13 И второе - это выбрать.
8:14 То есть, у тебя есть масса, что ты нагенерил.
8:16 Не важно, ну, нагенерил, ты может сам это нагенерил, не обязательно это не рассеять с тебя нагенерил.
8:21 И ты должен выбрать из этого что-то, что будет адекватным для данной задачи, для данной команды и обстоятельств.
8:28 То есть понимать ее коллективное бессознание.
8:29 Вот это два основных навыка.
8:31 То есть эти навыки, по сути, остаются.
8:34 С ИИ снимает инструментальные компетенции.
8:37 То есть тебе больше не нужно, то, что ты знаешь вариабс, или ты знаешь, плагин там назывался - не помню,
8:48 Сейчас он там начал, помню, да, они переименовались, то есть который синхронизацию делает токенов.
8:53 То, что ты разбираешься в авто
8:56 и прочим, это все как бы сегодня уже ничего не стоит.
8:58 То есть, ты остаешься только настоящим дизайнером, который про имперсивность, про то, какое впечатление продукт производит, про юзабилити.
9:07 Ну, то есть, про то, чтобы пользователь пришел и сказал: Вау, это круто!
9:13 Для того чтобы команда пришла и сказала: Вау, это классный дизайн, нам очень нравится.
9:17 Это что же, про боевой духники такой команды?
9:19 То есть, вот сегодня дизайнер занимается этим, и на последних таких проектах, которые мы делаем, даже иногда и зародыши саунд дизайна делает.
9:28 То есть, вот сейчас последний проект там есть несколько звуков.
9:33 Этих звуков, да, их там 4-5 всего.
9:36 Ну, и то мы их как бы тоже делаем, плюс расширяется зона компетенций, то есть мы с помощью колода сегодня даже сделали шрифт.
9:45 У нас битрик санс есть.
9:47 Он сейчас практически уже пятая итерация доходит.
9:50 И это полностью свой шрифт, который
9:54 сгенерирован клод-кодом.
9:56 То есть я и все это как бы зиждется на том, что мы просто не боимся писать клоду.
10:04 Слушай, я тут это, короче, хочу шрифт сгенерить, а мы можем?
10:10 И как вы хотите сгенерить.
10:12 Все, делаешь какие-то рефы и потом точно уже вычищаешь.
10:15 То есть, дизайнер, он вот про все, про непосредственный визуал, про то, как это влияет, про то, как какое настроение создает, и так далее.
10:26 Ты сказал: неважно, кто придумал, кто нагенерил эти идеи, я имею в виду белковая анейронка твоя, или.
10:34 да, да, вот я об этом говорю, то есть реально неважно.
10:37 Ну, с моей точки зрения, вот ты как ядро дизайнера, да, ты должен поток показать, потому что есть, конечно, среди нашей профессии искушенные люди,
10:50 которые могут бахнуть сразу мазок мастера, и это будет прекрасно, но все равно.
10:56 А есть снобы, которые тебе скажут, что вот если это нагенерило неросеть, это как бы не тру.
11:03 Окей, они должны понять, что это нагенерировало неросеть сначала.
11:08 Ну, вообще, есть мысль хорошая, такая, что не должно быть в работе дизайнера видно инструмент.
11:15 То есть, конечно, нейронки видно, но судя по тому, как они проникают сегодня и в рекламу, и вообще везде, и на телевидении, и везде, как бы никто не парится за то, что вот нейрослоп видно.
11:27 Однако, если ты генеришь хорошо, то не так-то и сильно видно, что это нейронка.
11:33 Ты скорее, если ты в этой индустрии находишься, понимаешь, что скорее всего, вот эта компания делала это через генерации.
11:40 Ну, потому что как иначе, это можно сделать через генерации, и это тебе сокращает издержки.
11:47 Ты можешь это сделать быстрее, ты можешь сделать это дешевле, с помощью нерести, и ты это просто делаешь.
11:52 Но сам визуал, он не нейро, не выглядит как этот
11:58 характерный визуал, который генерит разные штуки, флюкс какой-нибудь, или Бйат-денс, или Клинк.
12:04 То есть, это все можно не заметить, если это делать грамотно.
12:08 Вопрос в том, чтобы это делать грамотно.
12:10 То есть, мы можем сказать, что навык владения фигма сегодня полностью бесценился.
12:14 Он доживает, я думаю.
12:16 То есть, сегодня, на мой взгляд, практически, да.
12:21 Последнего человека, которого я нанял, я именно спрашивал про клод-код.
12:26 То есть, я ему прям сразу сказал: чувак, фигмы не будет.
12:35 Конечно, а сегодня все говорят: я, конечно, вайп-кожу.
12:39 Испытательный человек, и там уже видно, как он вайп-ходит, вайп-ходит нормально, умеет проверки, умеет коммитить, все репозитории развернул - все красавчик.
12:47 То есть, реально, умеет.
12:48 Что за последние пять лет тогда из таких типа профессиональных навыков дизайнера, наверное, уже станет ненужно в эпоху университета.
13:00 Или что, может быть, у вас уже что-то не нужно?
13:03 Ну, тут, как минус фигма, например.
13:06 Собственно, фигма, она же.
13:08 Мы же не просто предметного фигма говорим.
13:11 Мы на самом деле говорим про граф-редакторы.
13:14 То есть кто-то может быть пиксопольс, а кто-то фотошопом, да, кто-то, может, там иллюстратором.
13:20 Сегодня, я бы так вывел на уровень вверх по абстракции, сегодня очень опасно ковыряться в кривых и пикселях, да, потому что это очень долго и очень дорого.
13:33 И это нужно делать избирательно очень.
13:36 Там, где это действительно видят.
13:38 Ну, то есть, и на тех продуктах, где действительно важно - наверное.
13:42 Я думаю, что их единицы.
13:44 То есть, в основном, вот мы генерируем картинку и мы знаем, что там неправильные рефлексы в зрачках.
13:51 Мы знаем, что, например, на третьей секунде сгенерированного видео вот на этой поверхности металлической отражение чуть-чуть как бы багает.
14:02 Но если ты покажешь это там 100 людям из твоей аудитории, обычным, кто не дизайнеры, они никогда этого не заметят.
14:10 И вопрос в том, а действительно ли это роняет качество продукта каким-то образом?
14:15 То есть, вот эти микровещи, которые видят, что называются как-то сказал снобы дизайнеры, они не портят впечатления аудитории.
14:22 И здесь же, как везде, кстати, во многих это такое общее математическое правило, наверное, в мире, что вот 99% или 95% скорости света достигается легко, а на последний процент тебе надо потратить столько энергии, что уже его вселенной просто нет.
14:39 Чтобы разогнаться до 100% скорости света.
14:42 Здесь тоже самое примерно.
14:44 Чтобы нагнать эти мелочи, тебе нужно столько времени убить, что это будет в несколько раз больше, чем все время, которое ты потратил на 99%.
14:52 Я предвкушаю комментарии: вот сейчас, уже примерно на этом моменте, когда
14:58 мы дошли до того, что мы чуть прошли историю про то, что дизайнер начал
15:05 И вот примерно сейчас люди начали писать: ага, вы нагрузили дизайнеров больше работы.
15:11 Как ты можешь это парировать?
15:13 Что вот ты говоришь: и саунд дизайн, и то, и то, и то я могу парировать это тем, что в моей команде сегодня все вайб-ходят.
15:22 Я, ну, я, естественно, регулярно с ребятами встречаюсь, и ван-туан - и сейчас больше делаю, офисе мы общаемся, потому что по людям всегда видно, когда их что-то триггерит.
15:32 Это в глазах читается.
15:33 Человек приходит на работу, ты видишь, что у него за душой что-то ему некомфортно.
15:36 Это, ну, по крайней мере, я это вижу в ребятах часто.
15:40 И когда это возникает, какой-то дискомфорт, да, ты это видишь, я имею в виду, и ты говоришь об этом, что тебя беспокоит.
15:46 Он говорит: ну вот такое-то такое-то дело, там на проекте и так далее.
15:49 Здесь я сейчас прихожу, я не вижу, что у кого-то есть с этим проблемы.
15:52 То есть я изначально делал такую историю, что это не
15:58 то, что нас даже пугать, это мечта.
16:01 Всегда же мечтали, что в фотошопе была одна кнопка, которую надо нажать и сделать красиво.
16:05 Но сейчас ты должен ее 5 раз нажать.
16:07 Но все равно это уже ближе.
16:09 Вот к этой самой мечте, когда ты красивый дизайн там получаешь просто.
16:13 И ребята кайфуют от этого, реально кайфуют.
16:16 И даже есть еще такое для меня показатель, что некоторые приходят и говорят: Ром, я хотел бы вот не проводить какие-то задачи через обязательное ревью, потому что чтобы делать быстрее - типа я теперь могу быстрее, и мы тормозим там разработку и прочее, давай я сразу буду отдавать.
16:33 Естественно, я говорю: ну окей, вот сегодня мы живем в таком мире, давай попробуем сделать там постревью.
16:39 То есть, ты будешь на задачах, которые не фатальны для продукта, не фатальны для конверсии, ты будешь сам рулить.
16:45 И ну, людям по кайфу.
16:48 Кого-то, конечно, вот этот чат интерфейс стригернул.
16:51 Но там у людей было их было немного таких людей, и их стриггерило само скорее изменение мира, само изменение рынка - то, что теперь ты уже не работаешь с визуалом, ты его не двигаешь курсорчиком, а ты теперь через чат-интерфейс что-то получаешь.
17:08 И люди, которые кайфовали от процесса самого, да, у них теперь появилась так сказать необходимость подумать, а куда им дальше идти, вообще.
17:18 Потому что это не о компании, да, речь.
17:20 Они в принципе ушли размышлять, и нужна ли им вот эта новая профессия.
17:24 Но я да, и они вижу по нашей команде, что кто-то испытывает какие-то горести, то есть все наоборот увлечены этим.
17:32 И это прям, знаешь, такой стабильный фидбэк от команды.
17:36 Как только человек вливается в эту работу в чат-интерфейсом с ветками, он говорит: блин, а круто!
17:42 Он типа сделал 80% работы, мне нужно вот довести, и я сразу это покликал, и у меня сразу рабочая инфа, и я могу это прям вживьем ощущать, и это по кайфу людям.
17:56 Бытует такое мнение, что если я
18:00 что-то умею делать, там у меня есть куча идей, и я это реализую без помощи нейросети.
18:07 Значит, я вот такой креативный молодец.
18:10 А если я пошел в нейросети что-то нагенерил, там выбрал решение, и оно классно, оно всем понравилось, то как бы это не совсем тру, да, получается?
18:19 Ну, бытует такое мнение.
18:22 И у меня есть вот вопрос: где граница между тем, что человек полностью сгенерил от идеи до реализации, и где человек действительно, ну, там, дизайнер, я имею в виду, действительно сам придумал, сам сделал и презентовал, и это тоже по кайфу.
18:42 Давай попробуем понять, кто из них перспективнее и
18:47 чем это отличается друг от друга.
18:49 С моей точки зрения, процесс не изменился сильно.
18:55 То есть, ты, по крайней мере, по своему процессу могу сказать, что я, когда есть какая-то задача, вижу какой-то визуал.
19:03 У меня он как бы есть в голове - так возникает постепенно.
19:06 При этом это не всегда то, что я получаю на выходе.
19:09 То есть я прохожу через этот самый творческий поиск и выбираю какие-то варианты.
19:14 Возможно, по пути встречаются варианты, которые круче, чем я себе нафантазировал.
19:18 То есть я управляемо двигаюсь вот в этом потоке.
19:22 И с Иишкой ты, по сути, делаешь то же самое: просто этот процесс нагенеривания и кручения вариантов он теперь убыстрился.
19:31 Ты можешь загрузить специальный сервис, где там 4 нейросетки с 4 разными генеративными моделями себе какие-то картинки, абстракции посмотреть, материалы выбрать, да, посмотреть эстетику.
19:43 Но что важно, ты все равно занимаешься сопоставлением этих материалов.
19:48 То есть, решает твой вкус.
19:49 Нейросеть практически не может качественно работать с несколькими какими-то пересечениями.
19:57 То есть, вот даже если по графике взять, если ты генерируешь графику из одного материала, который там стоит из металла, скажем, это дело дается и довольно легко.
20:05 Но как только ты начинаешь миксовать, допустим, металл плюс стекло, ты вот хочешь генерировать, это сложнее, галлюцинаций - сильно больше.
20:13 И тебе нужно ее прямо седлать и быть очень напоризм, чтобы достигнуть этого результата.
20:19 То есть, то, что ты раньше сам рисовал, ты тратил время на то, что ты это сам рисовал.
20:23 Сегодня ты это генеришь, но
20:26 в чем появилось преимущество?
20:28 В том, что ты это генеришь, параллельно генерируя что-то еще.
20:31 То есть, у тебя есть вот эта вот возможность параллелить.
20:34 По сути, ты сказал о том, что любой человек, который имеет хороший вкус, может быть продуктовым дизайнером.
20:43 Ну да, на мой взгляд, и технический порог входа в профессию он сегодня поменялся.
20:47 То есть, тебе больше не нужно учить фигму, не нужно учить токены, не нужно учить, может быть, даже не знаю, ну колористику ты, конечно, должен знать базовые, да, какие-то вещи.
20:56 Но в целом, конечно, люди, которые имеют хороший вкус, они сегодня могут быстрее войти и достичь какого-то результата, который
21:05 будет что-то значить, будет как-то что-то из себя представлять.
21:10 Когда я был маленьким, допустим, я пришел в студию к своему крестному отцу, он на телевидении у меня работал.
21:17 Я открыл премьер и нагенерил, там надел какой-то, придумал каких-то имен и нагенерировал, как бы не нагенерировал надел из пресситов титры, как для фильма.
21:26 Я был маленьким, и для меня это был вау-результат.
21:30 Если бы я сегодня это начал делать, я бы что-то догенерил, больше, какие-то картинки, то есть получил бы еще такой более ножористый результат.
21:39 И, конечно, меня бы это могло еще больше увлечь.
21:41 Я вот думаю, что сегодня в целом люди, которые имеют именно это ядро, они чувствуют стиль, эстетику, то, как влияет - это все им легче, конечно, достичь результата.
21:52 Ну а как же вот эта вся история с продуктовым мышлением, юзабилити,
22:01 Это никуда не уходит.
22:03 Это как раз те компетенции, которые и вообще плохо делают.
22:08 Вот если особенно про изобилити, оно может тебе неплохую эстетику дать, если повезет.
22:14 Если повезет, но чаще всего ты должен все-таки додавить сам.
22:21 юзабилити, как ты организуешь кнопки, как это все будет кликаться, в каком порядке, как ты расставишь приоритеты функций контролов, это все решаешь ты.
22:32 Это Иишка здесь не поможет тебе сегодня.
22:35 Ты думаешь, когда-нибудь попробуют ИИшко их заменить?
22:38 Ну, я думаю, что тот расклад, который сейчас мы имеем, он вот пока и в такой технологической конфигурации, когда это метод матанализа, да, который причем там, я не помню, 100 лет назад или около того придумали, достаточно старая вообще история, просто сейчас ее обсчитать можно.
22:55 Изменится все только когда принципиально другой будет подход.
22:59 То есть, сейчас, допустим, выращивать в чашке Петрия белковые нейроны человеческие, и их вдум учат играть.
23:06 И они учатся быстрее, чем нейросеть учатся играть в Дум.
23:10 То есть, возможно, какие-то такие технологии придут, но когда они придут, ну там совсем не прогнозируемым.
23:16 Мы не знаем, что они реально заменят.
23:17 Возможно, это вообще будет другой уже какой-то технологический уклад.
23:21 А на текущем этапе вот картина примерно такая.
23:24 Я думаю, она такой и останется.
23:26 Тебе говорит, это страшно, очень страшно, если бы мы знали, что это такое.
23:31 Да, но никогда не знаем.
23:32 В этом случае, как это, знаешь, дизайнер управляет Ай, или все-таки в какой-то момент Ай начинает управлять дизайнером, просто, значит, предлагая ему вариант, а он просто выбирает условно лучший из того, что есть.
23:47 И так, и так может быть.
23:48 Если ИАИ будет управлять дизайнером, конечно, это будет видно.
23:52 Это опять же будет чувствоваться инструмент, ты будешь смотреть на работы и понимать, что это сделано и нагенерировано совершенно точно.
24:01 И плюс ко всему, профессионализм - он же, на мой взгляд, стабильность результатов.
24:07 Ты обеспечиваешь хорошие результаты стабильно, и причем можешь работать с уже имеющимся стилем.
24:14 Ты приходишь в компанию, там уже есть какой-то дизайн-система, брендбук.
24:18 И ты должен не свое на это накатывать, а продолжить с этим работать.
24:23 Дизайнер, которым управляет ИИ, не сможет так делать.
24:26 И, возможно, он не будет конкурентно способен в индустрии из-за этого.
24:30 То есть он не сможет прийти в компанию и продолжить то, что уже там есть, и стабильно продолжать делать это хорошо.
24:38 Можно тогда такой немножко провокационный вопрос о том, ну вот смотри, когда-нибудь ты перестанешь работать дизайне, уйдешь на пенсию, я не знаю, там еще что-то.
24:49 Может быть, перейдешь
24:50 в продукт или еще куда-нибудь.
24:52 Те люди, которые еще пробовали ручками щупать вот эти фигмы, генерировать идеи, гипотезы без использований искусственного интеллекта и прочее, прочее.
25:03 Когда они уйдут из дизайна, чат-дп или там условно, клод, или еще что-то, это не превратится в тот же инструмент, по сути, в котором был фигмой, например.
25:14 И владение этим инструментом ровно так же, ну, типа, как бы, оно в какой-то момент тогда должно отойти, ну, как будто бы.
25:23 Это не провокационный, на мой взгляд, это очень хороший вопрос.
25:27 Вообще есть профессии инструментальные, которые базируются на инструментах, да, а есть, которые базируются на каком-то ментальном ментальной штуке.
25:36 Вот дизайнер - это изначально ментальная профессия.
25:39 И как раз вот эти два навыка - там творческий поиск и выбор - то есть арт дирекшн какой-то - это ментальные навыки.
25:45 А допустим, если мы вспомним, помнишь, может, был такой макромедиа флеш - такая история.
25:51 На нем целые сайты делали.
25:52 То есть было понятие как флеш-разработчик, но потом ее купил адоб, поразвивал там какое-то время и убил - как бы в Адоба флеш уже, эта профессия просто перестала существовать.
26:04 То есть каждый раз, когда мы выбираем профессию зависимую от инструмента, мы попадаем в такие риски.
26:11 И вообще, инструменты они постоянно обесцениваются, постоянно устаревают.
26:16 Я вот извиняюсь, конечно, за историю, но у меня отец ходил в море все время, ну, родистом, он отбивал морзянку, передавал сигналы.
26:24 А потом я помню, там где-то в течение, может, двух лет это исчезло, пришла спутниковая связь, корабли модернизировали.
26:32 Профессия просто исчезла.
26:34 Он переучился на судоводителя.
26:36 То есть, это вообще другая профессия была.
26:39 Сегодня в дизайне я не вижу, что происходит такой слом.
26:42 Мы просто меняем инструменты, а вот эта наша ментальная штука - она остается.
26:47 Скорее, на нас ложится новая нагрузка, потому что и из-за того, что, как я уже говорил, оно позволяет тебе открывать параллельные сессии, и эта параллельность требует новой привычки - потому что это очень сильно нагружает голову.
27:02 И если ты раньше мог - вот над одним контекстом ты работал в фигме, и ты там вот день рисовал прототип какой-то детальный, но ты рисовал в рамках одного контекста.
27:12 Сегодня ты открываешь три контекста, три разных каких-то задачи, и ты должен в рамках каждой задачи помнить все эти логические связи, все приоритеты.
27:21 И скакать между связями очень сложно.
27:24 Сегодня мозги привыкают делать вот это.
27:26 И вот это основной такой вызов.
27:28 А сама профессия, покуда она ментальная, а не инструментальная, она устойчива.
27:33 Как меняются вообще процессы в компании, в которой теперь люди генерируют контент?
27:45 в фигме, презентации элементарно, выстраивание, флоу, вот этих и прочего к
27:52 тому, что ты теперь генеришь вот так.
27:56 Ты же теперь признан, ты уж по-другому, да, теперь как-то по-другому щупаешь это все.
28:01 Расскажи, как менялись процессы в период перехода.
28:05 Хороший вопрос, на самом деле.
28:06 Потому что я вообще сторонник плавной смены процессов.
28:11 Потому что, да, когда идет речь о работе с командой, никаких резких историй быть не должно.
28:17 И ты не можешь сегодня прийти и сказать: Вот и и появилась.
28:20 Давай мне в 3 раза больше, там в 10 раз больше теперь делаем.
28:24 Нет, ни в коем случае.
28:25 Мы к этому шли полгода.
28:27 То, что мы сегодня имеем, это результат большой-большой работы.
28:32 Раты с теми вызовами, которые - новый технологически рвок нам принес.
28:37 И сначала, конечно, погружалась в руководство, проживала это, искала точки опоры, понимала эту проблематику, потому что, ну, опять же, ты сел делать генерацию, ты не получил кайфового результата.
28:50 Но ты стал разбираться, как это функционирует.
28:53 Понял, что оказывается, есть вот такие-таки решения, есть такие скиллы, есть там супер-пауэрс, есть штуки-хуки, когда ты можешь по определенным словам вызывать определенные команды в скиллах, и ты попробовал построить первую систему.
29:08 Мы долго строили эту систему, которая не была никак не связана с реальным продуктом.
29:12 То есть, мы делали как куклы компонентов и пробовали из них собирать.
29:16 И это сотни сессий, когда ты что-то генерируешь, потом ты делаешь обратный инжиниринг.
29:22 Ты спрашиваешь ей: а как ты это сделал?
29:25 А почему ты вот так применил кнопку такого размера?
29:28 Он тебе объясняет: вот тут такая-то инструкция, тут такая-то, и ты начинаешь это точечно править.
29:32 И вот мы, значит, долго-долго правильно, выправили эту историю и понял, что все, результат прикольный.
29:38 Но дальше нужно было это как-то до людей донести.
29:43 Надо было делать очень аккуратно.
29:44 Потому что люди же привыкли работать в фигме и территорить новый инструмент.
29:47 Им по сути, нужно от старого отойти и новый, как бы, научиться делать.
29:52 И это требуется поддержка - то есть и база знаний.
29:55 И у нас есть дизайн-опысы, которые занимаются, ходят, помогают людям настраивать, и репозитории, и пишут эти статьи, объясняют.
30:02 И лиды лично участвуют с каждым, это все дело проходит, и так далее.
30:07 И вот в результате мы получили то, что имеем: что сейчас вся команда действительно этим занимается.
30:12 Вслед за этим, за скоростью, и не просто ускоряет - вот как бы задачу как таковую, да.
30:18 Что ты ее делаешь за 2 часа, а не за 2 дня, или ты делаешь теперь в 10 раз больше, как по-разному можем говорить, он тебе дает некую
30:28 ускорение твоей психике.
30:30 Ты теперь не просто хочешь быстрее нагенерить, ты это хочешь быстрее вообще вывести
30:38 Естественно, каждый, как я уже сказал, дизайнеры начали приходить с просьбой пересмотреть ревью.
30:44 То есть, у нас любая задача, которая шла в продукт, проходила ледовое ревью, мое ревью.
30:49 То есть, я прям смотрел весь флоу, ребята снимают ролик сценария.
30:52 Я его смотрю и говорю, что вот тут такие-то вещи надо править, или все окей.
30:56 Сегодня мы вынуждены были сделать маркировку задач.
31:00 То есть, мы маркируем задачи, которые фатальны для конверсии, содевают важные модули, или это просто большое изменение, которое проходят полный круг.
31:08 Но есть какие-то там доработки уже существующих модулей и так далее, которые мы перестали проводить.
31:13 И это скорее пострывю.
31:15 То есть, оно выходит на нас самих у нас мы пользуемся своим продуктом сами, оно попадает вот сразу к людям уже дизайнера.
31:23 То есть он как бы больше ответственности имеет, он напрямую видит фидбэк.
31:28 Если как бы вот его страховал там лит, его страховал арт-директор, теперь нет такого.
31:32 Теперь он сам напрямую с аудиторией.
31:34 Единственное, что мы не выпускаем это, конечно, на массовую аудиторию сразу.
31:37 То есть, это несколько кругов раскатки проходит, но все равно дизайнер уже с реальной аудиторией соприкасается сразу.
31:43 И вот это одно из изменений, которые нужно было сделать.
31:46 То есть оставаться в старых процессах, когда все это пропускается, но при этом оно как бы быстрее генилится, это не даст этой скорости.
31:54 То есть и стало не синонимом, оно так всех подтолкнуло, ускоряться вообще везде, ускорять те места, которые, в принципе, можно было бы даже и не ускорять, но так как теперь мы там делаем быстрее, почему бы за раз, сразу все не оптимизировать?
32:10 Вот как это такая история.
32:12 А сам процесс, вот, там, не знаю, разработка, там, гипотезы, такой дискавери, то есть, вот это все осталось?
32:21 Ну, да, то есть, это в рамках рабочих групп над модулями ребята это все проходходиятт., Про просто само
32:27 изготовление прототипа, оно теперь сильно быстрее.
32:31 То есть, вот этот конкретно, вот этот фрагмент из процесса работы над макетом, он просто теперь не во вотт сто стольколько, а, условно.
32:41 То есть, мы все понимаем, что сегодня и помогает нам за документацией работы, ну помогает делать самарайзинги и прочее.
32:47 То есть, я не могу сказать за продуктов, да, я все-таки не продукт, точно, да, но я точно знаешь, что они используют эти все базы функции, и естественно, это и те этапы как-то ускоряет.
32:56 То есть они тоже начинают делаться быстрее.
32:58 Но вот за конкрет за свой этап я могу сказать, что это вот то, что ты показал, вот это да, оно реально так.
33:05 Были ли люди, которые
33:07 ребята, которые были не согласны, например, с тем, что
33:14 к этому инструменту.
33:16 Были ли люди, которые не захотели переучиваться в этот период перестройки.
33:23 Людей, которые не захотели, не было.
33:26 Я это объясняю тем, что у нас изначально культура, ну и я тоже стараюсь всегда ее поддерживать.
33:34 Культура использовать современные инструменты и всегда двигаться вперед, всегда какие-то новые решения смотреть, делать ресерч.
33:41 Мы изначально команду строили и обучали людей, набирали людей, которым это близко.
33:48 Но были люди, которые стали пробовать и поняли, что им не нравится так работать, в принципе.
33:54 И у них возник, что называется, экзесальный конфликт?
33:57 Они в принципе стали думать о том, а нужна ли им такая работа, что в будущем, потому что я донес мысль, да, что рано или поздно к чему-то подобному придут все.
34:11 Сейчас мы понимаем, что это как говорит наше СИО будущее по планете распространяется неравномерно, но все равно эта неравномерность как-то со временем сглаживается, по крайней мере, там в рамках индустрии, конечно, это начнет происходить по себе везде.
34:26 И это у людей скорее начались размышления о том, а нужно ли мне вот такое.
34:35 И это просто люди, которые.
34:37 Их было немного, правда.
34:38 Это меньше 10% которые ушли просто думать над тем, что им надо.
34:44 Потому что мы двигаемся вперед, у нас теперь процесс такой, и индустрия меняется.
34:50 А среди команды, которая осталась, все ребята влились в работу, в СИС с чат интерфейс, влились в то, как они теперь делают правки и так далее.
35:00 То есть, это все без проблем прошло.
35:02 Кстати, я думаю, что в каком-то смысле это из-за того, что мы изначально такую культуру воспитывали.
35:08 А насколько изменился тогда процесс найма?
35:10 Ну, теперь первый вопрос в вайб-кодите
35:15 Я поменял текст вакансии, и мы на интервью говорили в основном, про то, каких результатов человек достигает через ИИ сегодня, как он с ними работает, что он знает.
35:27 Ну, конечно, многие ребята приходят с условным фиг мейком, но это достаточно начальный такой уровень.
35:35 Последний человек, который к нам пришел, довольно быстро разобрался в работе с проектами, в реактах, в репозиториях, в коммитах.
35:45 Ну, то есть, пока еще это такая новая история, какая-то.
35:49 Ну да, то есть, вот большая часть команд.
35:51 Можно и найти, типа, условно, человек, который вот прям вот уже знает, умеет, пока еще чуть-чуть тяжеловат.
35:57 Я думаю, что это, наверное, вообще невозможно сейчас.
36:00 Потому что исходя из того, что я вижу по индустрии, немногие, ну, я думаю, не многие двинулись пока в такую штуку.
36:08 То есть, это существенное изменение процессов.
36:11 Понятно, что многие двинулись в генерацию.
36:14 Здесь нет спор - это видно.
36:16 Но я единиц знаю, кто реально так перестраивает дизайн-процессы.
36:22 Поэтому найти таких специалистов сейчас очень сложно.
36:26 А те, кстати, сейчас-то обращаются по поводу каких-то консультаций, как вы это сделали?
36:31 Когда я об этом людям рассказываю, то многих очень интересует, что это.
36:37 Я ребятам рассказываю.
36:39 По сути, те вещи, которые мы сейчас обсуждаем, я тоже их рассказываю, как это все происходило.
36:44 Естественно, один из ключевых вопросов - а как люди отреагировали?
36:48 Типа, не подняли ли они бунт?
36:50 Все вот такие результаты делаются долго.
36:53 То есть, вот я не зря говорил, что процессы меняются там минимум полугодичным циклом.
37:01 Часто бывает, и наверное, возможно, ты тоже это видел, кто приходит новичок в команду, он видит какие-то процессы, он не только новичок, он может быть там джун плюс или это.
37:10 И он видит какие-то процессы и говорит, ой, сейчас может нам поменять.
37:13 Я говорю, спокойно, спокойно.
37:16 Мы, конечно, поменяем, но не за неделю.
37:19 То есть на это нужно месяцы, чтобы люди привыкли, чтобы люди почитали, собрать для них материал и так далее.
37:27 И вот все, вот это делается подготовкой.
37:29 То есть для того, чтобы люди нормально это приняли, им не нужно об этом резко говорить, не нужно к ним приходить и говорить, что привет, ребята!
37:38 На сегодняшней планерке я хочу вам сказать, что фигму мы больше не используем.
37:42 Да, вот так нельзя делать.
37:43 Это в ознакомительных сначала историях, это с подготовкой материалов, это с теми людьми первопроходцами, так называемыми, которые пробуют первое, которые должны тоже как-то инфицировать других людей этой истории.
37:56 И вот тогда достигается это мягко.
37:59 Любая резкость, да причем в любых процессах, не то к САИ, она чревата тем, что люди будут негатив чувствовать, негатив распространять, пересказывать друг другу и так далее.
38:10 Это не стоит делать.
38:17 Причем и в прямом и переносном смысле этого слова: стал ли дизайн дороже?
38:22 Создавать дизайн стал дороже или дешевле, все-таки?
38:26 Больше можно сделать за меньшее количество времени.
38:31 Ну, я правильно понимаю, вы же платите за все хороший, наверное, аккаунт, за которого вы пасти какие-то хорошие деньги.
38:38 Чтобы у вас было огромное количество токенов, чтобы можно было открывать по несколько там сессий, постоянно работать в них.
38:48 Столько, сколько ты можешь сделать с двумя подписками, там 200-баксовыми кдлоу-кода, это объем, ну там, годовой, ты можешь сделать.
38:58 Вот я запилил последний проект, сам делал его, там небольшой был фронт, я его запилил в одиночку.
39:06 Это такой тестовый у нас проект, должен вот в ближайшем релизе выйти, за
39:14 Если бы мы это пилили стандартными процессами, ну, это месяцы месяцы плюс там плюс со всеми месяца с согласованиями и прочими, то есть
39:25 это короче сильно больше.
39:27 Объем, если ты умеешь клод-кодом и умеешь его запрягать как надо, ты знаешь, что такое скиллы, как их описывать.
39:35 Ты знаешь, как запускать агентов, когда надо параллелить, когда не надо параллелить, ты знаешь, что такое лупы, там, петли, проверки и так далее.
39:44 Тогда результаты могут получаться впечатляющие.
39:47 Если ты просто пока сел в чат-интерфейс что-то вводить и пробовать, конечно, у тебя сразу это не получится.
39:54 Но если подойти профессионально, то в итоге ты получаешь нехилое удешевление всего производства.
40:02 Лимитов у вас все-таки нету, да, никаких.
40:06 это имеется в виду по аккаунтам?
40:08 Ну, нет такого, что лимиты закончились, ребята.
40:14 У нас корпоративный тариф - то есть для дизайнеров это клод-код, 100 баксовый.
40:20 Но вполне хватает, чтобы пилить фронт.
40:22 Если ты делаешь больше, ну, то есть мы делаем компенсации, кто хочет, и так далее.
40:27 То есть, вот есть корпоративный базовый тариф.
40:29 Если ребята понимают, что они готовы делать больше, они могут там купить свой и подать на компенсацию, им просто возвращается это в зарплате.
40:36 А есть реально такие, когда тебе выходят за лимит 100 долларов?
40:39 Да, ну вот я выхожу.
40:40 У меня, в общем, в общей сложности 300 баксов я трачу в месяц на клод, ну и без генерации.
40:47 А стандартная, как бы, ну, там вполне нормально от 100 до 400 долларов тратить на нейросеть.
40:54 Ну, если я не ошибаюсь, то за 20 баксов мы получаем.
40:58 Ну, слушай, ну 2-3 часа работы.
41:01 За 20 баксов ты получаешь.
41:03 Хотя, если работать с большим объемом памяти, это с тем объемом памяти, который есть у вас.
41:08 А, ну в смысле объема - к судьбу.
41:10 Ну, там же он, наверное, еще зависит от
41:13 Когда считывает этот контекст, он же тоже тратит.
41:16 Ну, конечно, то есть, вот с клоудкодом 220-баксовым, когда модель проанализировала, только ну вот я называю это антология: антология продукта и дизайн-системы.
41:26 То есть, как он появился, какие здесь основные термины, сущности, модули, тыры-пыры.
41:30 Вот она только это проанализировала, тем-то тариф улетел.
41:35 То есть, у модели прикол в том, что она пока вот загружает это контекстное окно свое, она его загрузила и уже потратила нехило.
41:44 Поэтому, вообще, в серьезной, то есть, если бы, допустим, я был студией, я бы ниже 200-200 баксов тарифа даже не рассматривал.
41:53 Это нереально, потому что там.
41:55 Ну, то есть, реально в день вот столько уходит.
41:58 Ты рассчитываешь на 8 часов, условно, в день или сколько?
42:01 Как-то не в день там же обновляются-то лимиты, обновляются, по-моему, раз в 5 часов.
42:06 И в целом, если ты адские лупы проверки не ставишь того, что ты сделал, и не генерируешь там сотни вариантов, то ты нормально в них укладываешься, и ребята со 100 баксовым тарифом нормально, в принципе, пилят фронт.
42:20 Но если ты запрягаешь по 3-4 проекта параллельных вообще модуля, да, и в них несколько веток задач делаешь, то конечно, она улетает.
42:30 То есть последний раз я вылетел за все лимиты, которые были.
42:34 То есть, вообще работа как строится.
42:36 Ты проснулся, посмотрел, что он за ночь тебе додел.
42:43 чего-то ставишь, еще на ночь.
42:45 Ну, конечно, он круглосуточно работает.
42:47 Это тоже важная история, что 8-часового дня его нет больше.
42:51 То есть, я на выходных там мы смотрим с женой сериал.
42:54 Я такой, сейчас погоди, я агентиков запрягу.
42:56 Я пошел, ему диктовал - значит, что мне надо поправить?
42:58 Ну, диктовал, ты через микрофон делаешь.
43:01 Такое количество текста, которое ему надо выдавать, это печатать невозможно.
43:06 И плюс я еще заметил, для себя лично не знаю, всех ли так, что печатать ментально затратнять, то есть когнитивная нагрузка, как будто больше.
43:13 Когда мы с тобой сейчас разговариваем, это как будто даже происходит.
43:16 Ну, во всем случае у меня я эти мысли озвучиваю, надеюсь, они складные со стороны.
43:22 Но я их озвучиваю, у меня в голове как бы нету такого напряжения, что я их прямо сейчас продумываю.
43:26 Они из меня как бы льются.
43:28 Когда ты говоришь в микрофон, ты вот говоришь тоже смыслы, они складные, логичные, но при этом ты говоришь просто.
43:35 Когда ты печатаешь, я заметил, ты как бы вдумываешься в то, что ты пишешь.
43:39 Это у меня так работает.
43:40 Я не знаю, у всех ли так.
43:41 Не готов сказать за всех.
43:43 И естественно, чтобы добиться какого-то хорошего результата с нейронкой, ты очень много должен объяснить.
43:49 То есть, вот, как раз к твоим вопросам про то, что а где же сегодня дизайнер, да он в этом во всем и есть.
43:54 Тебе нужно объяснить логику, да, как это будет.
43:57 То есть, все равно ты думаешь над юзабилитию.
43:59 Если это продуктовая задача, там есть бизнес-логика, там есть приоритет, фич, там и так далее.
44:04 То есть, что убрать, что не убрать.
44:05 И ты все это должен колоду как бы рассказать, как он будет строить интерфейс.
44:09 Если ты не расскажешь, он тебе сам напридумывает того, что ты просто выбросишь мусорку.
44:14 Вот, но как бы продолжая вот эту историю, да, ты за ночь посмотрел, что он тебя там насводил.
44:21 То есть он такой вот ты запилил этот фронт-энд в ветке, и он тебе его досводил, проверил код, все сказал, все зеленое, типа это можно отдавать разработчикам, чтобы они дальше с этим уже делали то, что им там известно.
44:32 И потом ты такой: сегодня у меня есть такие задачи, вот есть там 5-6 модулей, и ты говоришь, запусти мне, скажем, визуального компаньона в отдельном агенте по каждому модулю.
44:43 И дай мне по 5-7 вариантов на типа раскладке по каждому модулю.
44:49 У этого модуля такая-то проблематика, у этого такая-то проблематика, здесь такая-то проблематика.
44:53 То есть, ты все-таки не уходишь в супер детализацию, но ты называешь основные боли, и все, ты поставил он распараллелил этих агентов, ушел завтракать.
45:02 Пока ты завтракаешь, он тебе генерирует эти варианты.
45:05 Ты приходишь, смотришь варианты, говоришь: вот давай выберем этот - это будет первый, и нагенерируем еще 5.
45:12 Ну, потому что если ты начнешь уходить опять же в игру с пикселями, это будет занимать время.
45:17 Тебе твоя задача здесь, вот эти 95% пройти как можно больше, как можно быстрее на автомате.
45:23 На это, конечно, тратятся токены.
45:25 То есть вот ты 6 агентов параллельно в сессии запустил, и у тебя еще несколько сессий, и, конечно, там тариф вот так летит.
45:33 просто ты только от компании пошел, их уже нет.
45:36 Но все-таки это не так дорого, как может показаться.
45:40 Ну, тот объем, который.
45:41 200 долларов на человека - это как будто бы прям.
45:45 Тот объем, который ты получаешь, это копейки, то, что ты плачешь.
45:53 Сейчас многие руководители компании ругаются на текущее образование о том, что
46:02 перестали учить какой-то базе и учат инструментом.
46:07 У меня вопрос: когда еще инструмент и начинают предлагать варианты.
46:14 А вот это базы - как ты говоришь, насмотренности, вкуса, как падают элементарно тени.
46:20 Может быть, в продуктовом дизайне это в меньшей степени, да, нужно, куда падает тень, и как она там падает на кнопку.
46:30 Но, тем не менее, есть какие-то вот, не знаю, базовые минимум и роскошный максимум, да,
46:40 И как будто бы уже сейчас люди жалуются.
46:44 не знаю, давай попробуем пофантазировать.
46:49 стандартные вот эти инструменты, они или как это называть?
46:53 Не стандартные инструменты, а новая эра инструменты.
46:58 Инменты, новой эры, когда придут, в которых можно будет позволить себе чуть не думать.
47:04 Не ухудшить ли это еще положение.
47:07 Я не думаю, что можно будет позволить.
47:09 Если мы говорим про текущие нейросети, да, просто их станет больше, они станут там качественнее, генерить, то не думать все равно не получится.
47:17 То есть не думать получится только когда придет что-то, что будет мыслить, как мы.
47:24 То есть, это вот как раз эти нейро полубиологические какие-то уже штуки.
47:28 То есть это прям совсем другой технологический уклад.
47:32 А здесь дело вот в чем: что
47:35 до досель, да, само владение фигмой и
47:41 понимание вот этих всех нюансиков типа токенов, типа что там акцент, что БГ, что секондари, что праймари - оно имело ценность, потому что это было долго.
47:52 И, соответственно, дизайнер был по сути, ну, не давай так: те люди, которые по факту являлись операторами фигмы,
48:01 операторами ЭВМ, которые и осуществляющими манипуляции с программой ФИГМ они назывались дизайнерами, вот так получилось.
48:13 Но дизайнер, как я повторюсь, это про вот эти ментальные скиллы, про творческий поиск, про эстетику, про иммерсивность, про арт-дирекшн.
48:24 И выбор уместный вариант - вот это никуда как бы не денется.
48:27 И то, что сейчас инструменты станут проще - это наоборот, теперь нет ценности в том, что ты хорошо знаешь этот инструмент.
48:35 И да, ты можешь с их помощью делать огромное количество всяких историй, но они просто будут никому не нужны, потому что если ты не дизайнер, вот по этим ментальным навыкам - это самое, наверное, важное.
48:50 А ты проводишь сейчас какие-то собеседования?
48:53 У тебя же были собеседования, вот там ближайшие полгода.
48:57 Что ты чувствовал того, чего не хватает?
49:00 То есть в людях, которые ты не взял, что в них не хватало из-за того, что ты говоришь?
49:04 Слушай, я вообще сейчас прошел большой тоже путь с этой историей и много раз переставлял акцент с одних вещей на другие.
49:15 В итоге я пришел к тому, что самое важное - это умение, это логика, умение рассуждать, умение делать выводы, которые на чем-то базируются.
49:24 Потому что дизайн вообще это такая как бы дисциплина, которая про бизнес.
49:29 Ты делаешь массовый продукт, он должен не быть дорогим в производстве, он должен удалять аудиторию.
49:35 То есть ты должен от каких-то посылок к каким-то выводам двигаться.
49:38 Твои выводы - они визуальные, дизайнерские.
49:44 смотрю на то, как человек рассуждает прежде всего сейчас.
49:47 Если раньше я просил там показать проекты, просил сделать тестовое задание и так далее.
49:52 Сейчас это про рассуждение.
49:54 Я спрашиваю человека: говорю: сегодня есть такой-то там технологический уклад, сегодня приходят такие-то продукты, такие-то вот новости.
50:02 Как ты думаешь, что произойдет через год, например, на что бы ты сделал ставку?
50:08 И здесь важно не то, правильно ли человек ответит: тут нет правильного ответа, важно посмотреть на то, как он формулирует мысли и как он двигается в этих мыслях.
50:17 Потому что если это есть, в принципе, человек может освоить довольно многое.
50:22 Вопрос лишь в том, как ты ржуешь ему это.
50:26 Человек, обладающий критическим мышлением, фреймворком, да, вот этим, то есть у которого есть интеллектуальная смелость признать, что он где-то ошибся, у которого есть вот это вот движение и обоснование движение от каких-то посылок, каким-то выводом, у которых есть обоснование своих решений, он в итоге сможет обучиться многому.
50:46 Просто твоя задача как его руководителя, как его ментора, ему это раскладывать.
50:50 Но не просто в формате, что вот ты сделал не секси, сделай не секси, да?
50:55 Ты объясняешь, что смотри, вот есть композиционная история, у тебя есть ошибка в композиции, вот это нормально.
51:01 И ты ему это с ним проходишь.
51:03 Что вот смотри, угол, кстати, про говоришь про падение
51:08 этих штук, основ базы дизайнерской.
51:12 Я знаешь, что заметил?
51:14 Перестали правильно углы скруглять, вот есть плашка, допустим, внешняя и внутренняя, да, и там есть вот это, чтобы толщина кромки оставалась единой, как бы ты должен вскруглять больше внешний радиус и внутренней плашки меньше.
51:30 Для меня это как бы давно является самой собо разумеющимся, оказывается, вот этот навык пропал.
51:36 И там, ну, ребята, те, кто недавно в дизайне, они там высчитывают по какой-то формуле.
51:41 Я, честно, с этого прифигел, я всегда как бы делал, вот - ну, просто вот визуально видел эту линию, но вот этот навык как будто тоже исчез.
51:50 И такое действительно есть.
51:51 Но через объяснение, если человек умеет двигаться, ты ему объясняешь: смотри, вот есть внешняя плашка, есть внутренняя плашка, есть вот этот вот зазорчик, кромка так называемая, да, которая идет, она должна иметь одинаковую толщину.
52:05 Ты можешь это делать, конечно, по формуле, но я рекомендую тебе все-таки научиться это как-то визуально смотреть.
52:11 Если человек умеет размышлять, он рано или поздно придет к истине.
52:15 Если он боится думать и боится рассуждать - вот это большая проблема для любой, вообще, наверное, индустрии и для дизайна тоже.
52:23 Мы только обсуждали недавно, что самые базовые вещи, которые нам сейчас могут прозвучать как самые простые истины, самого заурядного капитана, да.
52:35 То есть, вот это и есть на самом деле то,
52:39 что нужно на самом деле.
52:40 То есть, вот тебе говорят, надо научиться думать.
52:44 И ты такой: ну, в смысле, ну, ребят, ну хорош, ну смысле думать, это что?
52:51 И только в какой-то момент ты понимаешь, что значит научиться думать вообще?
52:56 Сегодня большая проблема из-за так называемого затертого термина - там клиповое мышление и так далее.
53:02 Очень сложно стало людям удерживать контексты в голове.
53:06 А когда ты про продукт, тебе нужно, ну, окей, допустим, не стратегически, стратегически, допустим, директора думают, да, тебе тактически хотя бы надо думать, над своим модулем, куда он пойдет, как он пойдет, это несколько шагов из-за того, что мы привыкли, что нам вот здесь и сейчас коротко, саморазинг постоянно и так далее, мозг отвыкает от этого, и потом, когда ты спрашиваешь вот эти вещи там на интервью, где-то вот как ты думаешь, как оно будет развиваться, ты видишь, что у человека нет картинки, он тебе повторяет просто увиденные где-то вот эти срезы.
53:42 То есть, а само выведения мыслей у него нет.
53:45 И я вот именно это ищу.
53:47 Это может звучит как банальщина, но это редкая штука сегодня.
53:51 У нас в рамках нескольких модулей есть там несколько проектировщиков они там 2 и 3 даже может быть и они
53:59 эти задачи нужно распределять как бы там вот мне ведут одну команду сам там понятно есть лиды еще которые ведут другие команды, но я команду одну веду сам.
54:08 Все равно мне нужно следить за их нагрузкой.
54:10 Раньше я делал это сам, распределял, тегировал задачи, читал описания, понятно.
54:14 То есть это все равно ты вот прочитал задачу, а там логика описана, это сложная история, вместить в голове надо вспомнить модуль и так далее.
54:22 И вот это постоянно.
54:24 Сегодня у меня есть коворк, и я просто говорю, ему иди, вот эти задачи просортируй, протегируй мне.
54:30 Он заходит, анализирует самописание, смотрит на мои таблицы распределения, которое я один раз написал, и в задаче пишет: Я отдаю это такому-то человеку, я ставлю такую-то размерность, потому что ссылается на мои как бы критерии, я ставлю такой-то тег важности, потому что и все.
54:47 Я уже там в конце дня могу зайти, просмотреть.
54:50 Ага, там с тегом важности он переборщил в одной задаче.
54:53 Говорю: не, ну это типа зеленая задача, это не желтая задача, она не такая важная.
54:57 И все, и это правлю быстренько.
54:59 Но 90% да он разгружает.
55:02 Конечно, задача как можно больше сегодня с помощью ИС свой мозг разгрузить, чтобы думать о самом важном - думать.
55:11 Давай поговорим про конечного потребителя продукта.
55:17 Что поменяется для него?
55:20 У вас же Б2Б продукт, да?
55:22 Правильно я понимаю?
55:23 Это полностью Б2Б-продукт.
55:25 Вот что для конечного пользователя поменяется: Ну, у нас, как я сказал, много модулей, и естественно, на каждом модуле есть свой бэклог запросов.
55:36 У нас есть там партнерская сеть, у нас есть поддержка, куда люди пишут.
55:40 Естественно, набираются какие-то хотелки.
55:42 Я не могу сказать, что у нас есть какой-то общий, знаешь, вот пользователь - как поэтично можно было сказать, что наш пользователь ждет вот этого.
55:50 Максим 34 года живет в Москве.
55:53 Там, ну, то есть, такое количество, знаешь, кейсов в рамках одного.
55:57 То есть, я сравниваю, нас больше с операционной системой.
56:00 И люди не просто работают по-разному, с разными модулями и могут одни и те же операции там как-то по-разному раскладывать.
56:08 Они еще и имеют разные наборы модулей, с которыми они работают, и от этого зависит их общий как бы флоу по продукту, как они идут, и поэтому у всех очень разные какие-то хотелки.
56:19 Естественно, этот бэклок набирается и в порядке он ранжируется по количеству запросов, понятное дело.
56:27 Чем больше, тем быстрее будет реакция.
56:29 Как бы вплоть до аварии, да, если там совсем много запросов, но чинить надо прям в выходные, прям как вот там охотники за привидениями - сразу спускаться и чинить это всю историю.
56:39 А есть, конечно, менее
56:43 запросные штуки, где тикетов поменьше, но они все равно есть.
56:46 И теперь мы просто их быстрее можем обслуживать.
56:49 То есть пользователям быстрее тайм-то маркет он увеличился за счет ускорения дизайна команды и так далее.
56:54 И мы быстрее просто эти штуки доносим.
56:57 И я скажу: более того, что вообще, вот как и вайп-кодинг меняют сегодня индустрию, мы недавно выпустили продукт, такой вайп-код платформа называется, там у нас своя архитектура, серверов и прочее.
57:08 На ней ты можешь нафигачить себе все, что хочешь.
57:12 Навай-кодить, подключить клод, подключить кодекс к платформе и запилить приложение внутри битрикса.
57:19 И доходит до того, что был клиент, его кейсы не ложились на наши открытые линии.
57:24 Вкратце, до открытые линии - это
57:27 такой супер мессенджер, куда стекается все там со всех мессенджеров.
57:31 Ты в одном интерфейсе им отвечаешь во все мессенджеры.
57:34 Его не устраивало не устраивал интерфейс, но скорее логика.
57:39 Потому что ему там где-то тагирование какое-то нужно было.
57:42 То есть, у него свои, как бы, кейсы, узкие.
57:44 И он себе просто с нуля написал продукт.
57:46 Он завязался на апи на наше, завязался на наши сервера, завязался на ну как бы бэк-энд и просто создался вообще другой интерфейс - у него даже не на нашей дизайн-системе, он у него отдельно открывается, у него все хранится в битриксе, но это полностью его
58:04 новаябкоженная история.
58:06 Просто клиент, он не разработчик даже, он себе это сделал.
58:10 Вот, то есть, сегодня в этом смысле меняется очень сильная для пользователей ситуация.
58:15 Если ты что-то прям совсем не доволен чем-то, ты можешь за
58:21 ну типа пару дней новое подить себе решение, которое тебя полностью устроит.
58:26 Это, знаешь, я вспомнил.
58:28 То есть, это мы от таких людей, которые даже могут на вайпкодить свое что-то, еще переходим к таким людям, которые, знаешь, ты не видел Рилс, когда сидит чувак?
58:39 Такой: Ребята, вы меня спрашивали, в какой программе я работаю?
58:44 Ну, продолжи, возможно, видел.
58:47 Вот смотрите, это битрикс 24.
58:51 А, ну подожди, такой, который он недавно.
58:54 Ну, возможно, видел, да, возможно, видел.
58:56 Ну, это прям классно.
58:59 Все-таки, знаешь, и в комментариях было, что типа, ну, во-первых, как будто вы все знают битрекс 24, и для этого человека было прям открытием.
59:10 Знаешь, что есть такая программа, через нее можно работать.
59:14 Да, очень смешные комментарии, что типа шел 2026 год.
59:19 Люди восхищаются, что.
59:21 Оказывается, есть программное обеспечение.
59:24 И это я к тому, что есть люди, да, которые только вообще зашли в эту историю.
59:29 И насколько они разные: те, которые уже могут себе на вайб-кодить все что угодно вообще вы действительно
59:36 сильно обращаете внимание на тех людей, которые дают эту обратную связь.
59:40 То есть это один из приоритетных таких
59:46 Это вообще культура.
59:47 То есть мы же, мы сами, вот нас 900, и мы все юзаем себя.
59:53 Мы не используем, то есть, скажу по секрету: там до определенной поры мы юзали зум, потому что
1:00:01 для супер нагруженных созвонов конференций и так далее.
1:00:04 Сегодня мы уже его не используем.
1:00:06 То есть, мы полностью на нашем продукте, и вообще культура идти на кого-то, чтобы об него посмотреть - мы так об этом говорим - она в компании - вот прям Сио идет.
1:00:19 И мы очень много на это обращаем внимание.
1:00:23 Я кто-то имею в виду - не понял, да кого-то посмотреть.
1:00:26 Ты, когда что-то сделал, ты не рефлексируешь на это сам.
1:00:29 Ты сразу идешь к кому-то с ним, кому-то, кто-то будет потреблять, разговаривать, это потом ты с ним поразговаривал, сделал пару терраций, пошел, раскатал на портал.
1:00:38 Там вот тебе прилетело, либо
1:00:41 от твоих коллег, что ты что-то наворотил, либо все восприняли окей.
1:00:46 И ты так двигаешься.
1:00:47 Потом несколько волн раскатки, и у нас есть партнерская сеть - то есть, как интеграторы, они дают очень большой фидбэк, поддержка там все, кто люди в чаты что-то пишут, оттуда идет большой фидбэк.
1:00:58 Есть чаты в мессенджерах, где можно поговорить с продуктами-модулей.
1:01:02 И это очень важно.
1:01:04 Потому что, как я сказал, мы больше похожи на операционную систему, и там такое количество кейсов, которые пока ты не начнешь что-то делать, ты вообще них даже не узнаешь.
1:01:15 Вот у нас были часы в интерфейсе - часы, и я, когда делали редизайн, мы их выпилили, эти часы.
1:01:23 Казалось, что ну какие часы в интерфейсе уже хватит.
1:01:28 А оказывается, оказалось, что были клиенты, которые по ним время.
1:01:34 Значит, у них офисы в разных городах России и они время штаб-квартиры по ним смотрят.
1:01:40 Для них это капец какие важные часы, и есть люди, кто просто привык там мониторить рабочий день и так далее.
1:01:47 Короче, мы их вернули.
1:01:49 То есть, вот для того, чтобы это в таком формате не менять после какой-то реновации, мы стали разворачивать, конечно, еще
1:01:59 больше коннект с пользователем и смотреть на это.
1:02:02 Но это вот культура работать через пользователя над продуктом.
1:02:07 Казалось бы, часы в интерфейсе, представляешь?
1:02:12 Слушай, вот это вообще культура построение того, что мы можем выпускать больше, она, ну, в какой-то момент же должна остановиться.
1:02:23 То есть это, ну, как будто хорошо.
1:02:26 Как это называется?
1:02:26 Знаешь, есть какой-то термин - специально, когда ты нагоняешь
1:02:30 какой-то функционал, и в какой-то момент же ты должен немножко уже остановиться, потому что невозможно же выпускать постоянно много всего.
1:02:39 Насколько я помню, в экономической теории есть термин предельный производительности, по-моему.
1:02:44 Это когда ты достиг максимальных оборотов, и если будешь дальше расширяться, тебе это уже в убыток будет приносить.
1:02:51 Ну, конечно, конечно, оно есть.
1:02:53 То есть, это и по расширению команды, да, есть такие истории, потому что вслед за командой растет и рутина, и координация людей.
1:03:00 То есть мы понимаем, что любая система генерирует вещи, которые не связаны только с производством чего-то полезного.
1:03:09 Она генерирует еще и сопротивление, и рутину, и так далее.
1:03:13 Если говорить чисто про ИИ и про то, как сегодня это все дело реновируется, то кажется, что модели будут, то есть, вот сам расклад на ближайшие годы, мне кажется, останется таким, будет увеличиваться количество генераций.
1:03:29 Его нужно будет не увеличиваться, уменьшаться количество генераций, которые тебе нужно будет сделать, чтобы получить качественный результат.
1:03:35 То есть, если сегодня ты крутишь и скажем, 10 генераций проходишь, ну, будут спецмодели, которые будут тебе позволять сделать тот же УА дизайн, скажем, за 5-4, да, то есть, это будут какие-то нишевые продукты, потому что все же упирается в дата-сеты, на которых мы обучаем.
1:03:53 То есть, вот клод дизайн, но шикарные лендинги делает порой, правда?
1:03:57 То есть я вот сгенерировал лендинг просто ради интереса.
1:04:00 Понятно, что ты там можешь вычислить по ходам, что это сделал ИАИ.
1:04:05 Там как он расставляет какие-нибудь бейджики, линии, циферки.
1:04:09 Ну то есть этот ход его мысли фирменный, он как виден.
1:04:12 Но сам дизайн очень хороший.
1:04:14 Потому что лендингов много сделали в мире.
1:04:16 А если говорить про допустим Б2Б продукты, вот как у нас, таких продуктов в мире открыно мало, больших.
1:04:24 Вот, чтобы прям было и то, и все, там, и 5-е, и десятое.
1:04:28 И поэтому какого-то датасета, который бы обучил нейронку делать вот эти прям интерфейсы, его пока нету.
1:04:34 И понять, почему он это сделал так.
1:04:37 Поэтому мы делаем не файт-тюнингом, а мы ей объясняем.
1:04:41 Вот мы берем нейросеть, которая просто ЛМ, и мы ей объясняем нашу логику, нашу онтологию и так далее.
1:04:48 И она, опираясь на этот контекст, уже начинает делать что-то разумное, что-то нам нужное.
1:04:53 Если давай так уже финальные такие вопросы хочу тебе задать по этому поводу: есть ли какие-то, и думаете ли вы о какой-то дизайн полиции условно или людей, которые будут заниматься РД таким, которые будут непосредственно работать с клодом, обновлять его память постоянно.
1:05:12 У нас уже такие люди есть.
1:05:14 Это люди отдельно такие или зашиты?
1:05:16 Это прямая основная обязанность дизайн-опсов сейчас у нас.
1:05:22 Это люди, которые работают со слоем знаний, которые регулярно его обновляют, они принимают фидбэк от команды с разных модулей, какие он совершает ошибки, они делают обратный инжиниринг.
1:05:36 То есть, вот когда ты нагенерил тебе, и ты не продолжаешь с ним дальше генирить до результата, а ты начинаешь его спрашивать - так сказать, ответить за базар.
1:05:46 И они делают это сегодня, и потом это исправляют -
1:05:52 либо доносят до людей методологию, что ты неправильно промптил или, ты неправильно ему задачу ставил, или ты недостаточно поставил задачу.
1:05:59 И для этого, в общем-то, мы делаем автоматическую систему.
1:06:04 То есть, когда дизайнер сегодня работает с клодом, ты можешь поставить хук, который по триггерам будет автоматически фидбэк тебя отправлять.
1:06:11 То есть, как только дизайнер пишет, например, там это не подходит, и начинает писать: Сделай мне вот это, фидбэк нейронка отправляет по апе.
1:06:23 дизайн-командой сделали внутренние продукты, которые это все принимают.
1:06:26 Апи там простое, достаточно сходом, оно легко делается.
1:06:29 Они принимают этот фидбэк, и у нас вот такое огромное количество, и дизайн-опысы его как бы смотрят, разбирают, то есть, вот видят, что там есть общие пересечения.
1:06:38 Ну, естественно, они разбирают его нейронкой, которая ищет общее пересечение.
1:06:42 И, допустим, говорит: агенты ошибаются часто при, допустим, дизайне Ай-модулей они не умеют использовать кнопки с градиентами, которые сделаны для АИ-встроек.
1:06:55 И все они начинают смотреть и точечно бить по вот этим штукам.
1:07:00 Эта инфраструктура, как я уже сказал, она вот несколько таких вызовов себе таит, и без этого невозможно двигаться.
1:07:08 Слушай, я вот так слушаю, что ты говоришь, и мне кажется, что вы полгода вы, конечно, крайне быстро перешли.
1:07:15 Ну, то есть вы много сделали за полгода, учитывая то, что у вас сейчас как бы есть из инфраструктуры вообще.
1:07:24 Я правда горжусь тем, что мы сделали.
1:07:26 Горжусь командой, которая сейчас сейчас реально
1:07:32 Блин, все дизайнеры теперь вайп-кодеры.
1:07:35 И они сохранили свои скиллы дизайнеров, и они кайфуют от того, что интересно делают.
1:07:40 Да, это конечно, когда они сталкиваются с инструментами техническими для разработчиков, они все говорят: ну, конечно, это типа скучно, нам мы привыкли делать другое.
1:07:53 И они просто к этому привыкают, и потом уже кайфуют от результата.
1:07:59 То есть, а это опять же, все зависит от человека, который и от людей, которые увидят потенциал в этом и начнут просто качать.
1:08:08 То есть, вот Шварценеггер любил говорить: я это долго не понимал, о чем имеет в виду, что такое, что не должно быть плана Б.
1:08:16 Я думал, как это не должно быть плана Б, соломку-то себе надо постелить.
1:08:21 А потом до меня дошло, что он имеет в виду.
1:08:23 Он имел в виду, скорее всего, что пока у тебя есть план Б, ты всерьез не занимаешься планом А.
1:08:30 Вот сегодня нужно сделать отрывок и сказать: все, это старые инструменты, мне нужно войти.
1:08:36 И да, у тебя появится проблема с качеством, у тебя появится проблема, что мелкие элементы ты будешь делать очень долго.
1:08:42 Там писать ему нет, вот этот отступ обратно, верно.
1:08:46 Ты слишком больше там сделал.
1:08:47 Давай еще меньше делай.
1:08:49 То есть, вот это все, ты с этим столкнешься.
1:08:51 Но это все надо решить.
1:08:52 Не нужно убегать в план Б, который ты уже хорошо знаешь, который ты как бы уютное свое гнездышко, если ты будешь не убегать, ты никогда этим новым инструментом не научишься пользоваться.
1:09:03 То есть сегодня у тебя есть плана работать с СИИ, генерировать, двигаться вперед, решать вопросы, решать проблемы вот этого нового технологического уклада, не возвращаться к старым проблемам, не идти там в бизье подводить, а учиться так нейронки объяснять или такие инструменты использовать, которые тебе
1:09:23 с первого там, второго подхода сразу нормальную кривую сделают.
1:09:28 Ты мне сказал, что ты будешь открывать свой новый телеграм-канал, где будешь рассказывать об этом.
1:09:32 Мне кажется, вот самое время, чтобы ты его открыл, что-то написал там.
1:09:37 И я оставил ссылочку на твой телеграм-канал в описании.
1:09:41 Если людям будет интересно, я думаю, многим будет интересно это задать тебе какие-то вопросы дополнительные, и посмотрите вообще, как у вас это все развивается.
1:09:50 Поэтому ссылочка скорее всего будет в описании.
1:09:55 Я сейчас практически додумал название.
1:10:00 Спасибо тебе большое.
1:10:01 Спасибо за интересные вопросы.
1:10:03 Было очень кайфово.
1:10:04 Смотрите, спрашивайте, пишите в комментарии, лайки, подписки.
1:10:07 Там все остальное вы все знаете.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.