0:00 Сегодня мы поговорим за дизайн со стороны мира музыки и искусств.
0:04 Поговорим о том, как дирижер управляет оркестром, создает настроение и контакт со зрителями.
0:09 Сегодня у нас по-настоящему звездный гость.
0:12 Если честно, меня просто распирает от крутости и гордости сегодняшнего гостя, это просто моя бывшаяся мечта, руководил камерным оркестром Новосибирской филармонии, театром оперы и балета Петербургской консерватории, создал проект Симфония с Тонино Гуэро и Валерием Гергиевым.
0:30 Дирижер, который работал в случае на повороте Пласиду Доминго, имстиславом Растроповичем Алим Анвярович Шахмаметьев.ствуйте Здравствуйте, Алим.
0:40 Здравствуйте, товарищи.
0:42 Вопрос первый: у вас большой творческий коллектив.
0:45 Как вы вообще управляете этим творческим коллективом?
0:48 Насколько важно выстраивать отношения в коллективе до сыгранности оркестра, например, у вас в дизайне-менеджменте, есть важные такие ритуалы, как
0:58 команда образования, да-да-да, тимбилдинг - вот насколько это происходит в вашей сфере?
1:02 Во-первых, то, что мы объясняем самим музыкантам и самим молодым дирижером, нашим молодым коллегам, в отличие от других специальностей музыкальных, дирижер ведь ни на чем не играет.
1:13 Нельзя сказать, что дирижер играет на оркестре.
1:15 Это неправда, конечно.
1:17 То есть дирижер работает с людьми.
1:18 Дирижер опосредованно исполняет музыку.
1:21 Музыку все равно исполняют вот эти самые музыканты, которые сидят в оркестре.
1:25 А это люди живые, люди совершенно со своими проблемами, со своими болезнями, со своими чайными, надеждами, со своей злобой, совистью, со своим добром.
1:34 Весь набор качеств, которые присущ человеку, а особенно который присущ артисту, он, конечно, весь этот набор качеств в каждом музыканте оркестра присутствует.
1:43 Другое дело, что вот мы говорим о дирижировании, что должен ли дирижер быть диктатором?
1:48 Вот этот момент, если говорить буквально, слово диктатор, то да, конечно, он должен быть диктатором.
1:54 Потому что если дирижер стоит перед оркестром и ничего им не диктует, но зачем он вообще тогда там нужен?
2:00 Вопрос немножко шире.
2:01 Если мы понимаем слово диктатор, особенно в ретроспективе истории 20 века, то, конечно, многие немножко сразу сморщиваются, съеживаются,, да при том, когда мы употребляем такие термины.
2:13 Дирижер должен быть диктатором в музыкальном творческом отношении, но ни в коем случае не должен быть диктатором, подавляющим волю людей в принципе, да, в общем.
2:23 И вот здесь мы и подходим к моменту такого тимбилдинга.
2:26 Конечно, дирижер должен вникать в те трудности и проблемы, которые как-то периодически наступают в жизни его оркестрантов.
2:34 И мы знаем массу исторических примеров, когда вот такие, как раз, делижуры, с таким отношением к оркестрантам, они, собственно, и оставили след в истории: как музыканты, как большие художники.
2:44 Потому что невозможно использовать просто оркестр - вот как некий инструмент.
2:48 Да, в теории мы говорим, что оркестр - это инструмент дирижера, но на самом деле все-таки это больше теоретическое определение.
2:55 На практике это коллектив людей, и, конечно же, дирижер вникает и должен вникать в те моменты, вопросы, которые не относятся непосредственно к музыкальной части работы, и составляют эти вопросы смысл жизни и его и его музыкантов.
3:10 Но тут, видите, в современной жизни по-разному получается.
3:13 Ведь в современной жизни дирижер, как правило, работает в нескольких местах, чего там, скажем, 50 лет назад невозможно было себе представить даже.
3:20 И сегодня он иногда бывает приезжает к оркестру на 2-3 дня, репетировал программу.
3:25 Собственно говоря, вот 3 дня - это обычно слот работы делижура-гастролера.
3:28 Приехал две репетиции, концерт и уехал.
3:30 И вроде как это и не его оркестр.
3:32 Вот также в этот оркестр могут пригласить дополнительно трубача или кого-то еще из музыкантов.
3:37 Также приглашают делижуры.
3:38 В этом случае, вот как он будет вникать в проблемы?
3:41 А, собственно говоря, кто ему будет об этих проблемах рассказывать, а главное - зачем.
3:45 Смотря как мы строим свою жизнь, свою работу - вот в плане передвижений.
3:51 Но если, допустим, вот я работал в Петербургской консерватории и несколько лет возглавлял наш оркестр, театр, оперы и балеты.
4:00 музыкант смотрит на меня со своего места рабочего, я вижу в его взгляде какие-то вопросы, подчас не связанные с той музыкой, которую мы репетируем, а связанные с тем, как ему дальше жить, что ему делать: надо ему жениться в этот момент или не надо, или
4:18 продает квартиру, стоит ему сейчас ее продавать или не стоит.
4:22 Какие-то такие моменты, конечно.
4:24 Музыканты должны в делижере чувствовать поддержку, человеческую поддержку.
4:29 Но при этом, конечно, традиция выработалась такая, что при этом не нужно уравнивать энергию дирижера с чаяниями всех остальных.
4:39 Грубо говоря, дирижер должен заботиться о музыкантах, но не должен за ними бегать.
4:43 есть, грубо говоря, да, вот если какие-то музыканты из группы медных духовых после концерта собрались выпить, то, конечно же, делижур не побежит им заводкой.
4:54 Но, опять же, тут все хорошо в меру, и везде нужна какая-то своя мера.
5:00 Допустим, дилижер, который сюкает с музыкантами, исключительно с ними заигрывает и посвящает все свое рабочее время, в основном выяснению, кому с чем там надо помочь, что у кого там надо починить, кому надо устроить детей в садик, кому маму в санатории отправить.
5:14 Собственно, репетиция на этом заканчивается.
5:16 Я вас уверяю: через пару дней такой работы этого дирижура возненавидят все в оркестре.
5:21 Потому что, собственно, музыканты приходят и не понимают, а зачем они приш Поболтать можно и дома сидя.
5:26 А если дирижер просто требовательный
5:28 изнасиловал буквально музыкантов на репетиции, не сказав ни слова толком - и не поняв, что, допустим, у кого-то там умер близкий родственник в этот момент.
5:37 Или там в филармонии был вчера пожар, там у половины оркестра сгорели личные вещи.
5:42 А он вот, ему все равно.
5:44 Такой дильжер тоже не вызовет понимания.
5:48 Везде нужно искать, как бы момент, когда ты можешь отвлечься от работы и, собственно, посвятить пару минут каким-то вопросам бытовым.
5:56 И с другой стороны, все равно генерально ты делижу, твоя задача - сделать так, чтобы эти музыканты произвели на свет какой-то особый результат.
6:04 Если этого не происходит, то в угоду этому ты даже, может, кому-то из них помог, все равно в общей массе тебя возненавидят, потому что ты просто не сделал свою работу.
6:12 А вместо этого занимался неизвестно чем.
6:15 Но, повторюсь, да, тимбилдинг - ну, есть такое слово, он важен.
6:19 Особенно если это твой оркестр и ты долго в нем работаешь, то есть ты набираешь туда музыкантов, ты их прослушиваешь и, конечно, когда ты прослушаешь музыкантов, обычно вот мы в Новосибирске, например, в камерном оркестре прослушивали музыкантов.
6:30 Ну и вот разговоры у нас между собой - отыграл человек.
6:33 Мы говорим: ну да, играет он хорошо, но вот за ним вводится, что он не очень порядочный, или любит опаздывать на работу, но играет вроде хорошо.
6:43 Нет, для наших команды он не подходит, он не компанейский.
6:46 Вот бывают такие моменты.
6:48 И мы принимаем решение в пользу другого человека, который может быть в чем-то виртуозно уступает, но мы знаем, что в оркестре он подрастет, научится, прилется зато.
6:57 Видно, что он душой с музыкантами.
7:00 Он все прочитал про оркестр, он ходит на концерты оркестра, ему интересно.
7:03 Мы скорее возьмем такого.
7:04 Вот это и есть имбилдинг, конечно, в чистом виде.
7:07 То есть отбор по софт-скиллам, как говорят и чары.
7:12 Отбор, короче, это важно для творческого коллектива.
7:16 Хотя, все равно я вам скажу, что в музыкальных коллективах, конечно, атмосфера не всегда вот такая, прям дружелюбная, как в офисе или в студии дизайнеров.
7:24 Все-таки дизайнеры, хотя между ними тоже есть, конечно, конкуренция, но там больше индивидуальности.
7:30 Один дизайнер делает один проект, другой - рядом с ним делает другой проект.
7:34 В оркестрах индивидуальности меньше.
7:36 Индивидуальности, собственно говоря, это только исполнители на духовых инструментах.
7:41 Вот они называются солистами в оркестре, как правило.
7:44 А скрипачи, велончилисты, они все играют группами.
7:47 Это групповое музицирование.
7:48 Конкуренция бывает не за лучший результат, не из-за желания показать что-то новое, а просто из желания пересесть, допустим, поближе в группе к дирижеру, ну, это и определенные условия труда, работы, оплаты труда.
8:04 Ну и в погоне за вот такими моментами не во всех коллективах бывают объективные взаимоотношения.
8:10 Понятное дело, что кто-тото- там какими другими путями пытается пересесть поближе.
8:14 Это всегда было, в общем, наверное, неискоренимо, и сегодня.
8:19 Вот роль дирижера, если ее разложить в моем понимании, это что-то, знаете, если брать из киноиндустрии, например, это смесь режиссера и сценариста.
8:29 Значит, смотрите: применительно, допустим, кино и да, и нет.
8:33 То есть, режиссер, да, скорее всего, режиссер.
8:35 Насчет, сценариста, конечно,, скорее всего нет, потому что все-таки дирижер музыку не сочиняет.
8:40 Он ее дирижирует, воспроизводит.
8:42 Музыку сочиняет композитор.
8:43 И вот, собственно, задача дирижера на основе своих знаний, своего таланта, своего образования - воспринять из музыкальной паркетры замысел композитора, передать максимально точно этот замысел оркестрантам и с помощью оркестра совместно донести этот замысел до слушателя.
9:01 Вот это такое романтическое художественное описание работы дилижера.
9:06 Расхожий вопрос: все спрашивают, а чем делижирует дилижер?
9:09 Вот чем он дилижирует?
9:10 Ну, он же не нотами дилижирует, правильно?
9:11 Ноты написаны, у людей в парках, они их играют.
9:14 А чем же он тогда дилижирует?
9:16 А дилижер дилежирует временем.
9:18 Вот это и есть определение, что такое дирижирование.
9:23 Вот мой профессор, к сожалению, давно уже ушедший от нас, уже слушайте, как время бежит, 25 лет почти прошло.
9:31 С момента кончины Александр Шамусина, патриарха нашей отечественной дилежерской школы.
9:36 Вот он любил всегда повторять, что дилижер дилижирует не долями так-то, вот в такте бывает сколько-то там долей, он дирижирует не долями этого такта, а тем, что между долями.
9:46 Вот в этом есть как аллегорический, так и вполне конкретный физический смысл.
9:50 То есть, если дирижер грамотно научен и владеет своей мануальной техникой, то он показывает музыкантам, как течет время от одной единицы такта, метра, доли, грубо говоря, до другой.
10:00 И вот, собственно, этим и управляет дирижер.
10:03 Когда профессиональный музыкант, глядя на дирижера, видит, как течет это самое время, он может в этом времени спокойно исполнять свою партию, даже где-то импровизировать, чувствовать себя свободно, но при этом все подчинено единому времени.
10:15 Вот говоря из области, допустим, цифровой звукоиндустрии, да, это как ворклок, синхронизация.
10:22 Вот этот водклок - это дирижер сегодня.
10:25 Такая его задача техническая: управлять временем.
10:28 Соответственно, получается, что вот если мы попытаемся какое-то сравнение, с чем его сравнить с кино, не совсем потому, что видите в кино, режиссер, как бы он там даже более вам скажу, в хороших фильмах временем управляет монтажер, потом не режиссер, а режиссер, как бы он просто какую-то задачу ставит и добивается - ее, снимает дубль за дублем, ну, как было, допустим, раньше.
10:48 Поэтому не совсем можно сравнить с режиссером.
10:50 Но да, конечно, конечно.
10:51 То есть он определяет все-таки творческую задачу.
10:53 Грубо говоря, вот мы открываем ноты, как будто бы композитор все написал в этих нотах, да, и написано, с какой ноты, грубо говоря, начинать, написано, в каком темпе ее играть, эту ноту, в какой динамике есть форте, то есть громко, или пиано, то есть тихо.
11:06 Но вот дальше начинаются вопросы: а форта - это вот так громко или вот так громко.
11:12 То есть дирижер, видите, он не отвечает на вопрос, кто и что, он отвечает на вопрос, какой и какие.
11:18 Вот эти градации, насколько будет все-таки громко.
11:20 Или, допустим, в конце фразы темп должен немножко ускориться - мочелеранда, по-нашему.
11:25 Вот насколько он ускорится, конкретно, стремительно ускориться, или все-таки постепенно?
11:31 Вот это и есть интерпретация.
11:33 И это, собственно, и есть то, за что великие дирижеры получали свои большие гонорары в свое время, да, потому что никто не мог повторить вот так же: сделать это настолько убедительно.
11:43 А ведь это же не сама цель, грубо говоря, допустим, я послушал все имеющиеся записи пятой симфонии Бетховена и решил сделать все наоборот.
11:50 Бывают такие, кстати, у нас делижу.
11:52 Но это же не будет уникальной интерпретацией.
11:54 Она будет уникальной чисто в теории, математически.
11:57 Но это вряд ли вызват отклик в сердцах слушателей.
11:59 То есть уникальность интерпретации хороша тогда, когда это.
12:02 Так же, как и в дизайне, я думаю, то же самое.
12:04 То есть ты можешь намалевать туда все, что угодно, но это такая уникальность интерпретации не найдет отклика в сердцах потребителей этого продукта, так и тут.
12:13 То есть ты можешь все, что угодно наворотить, но если это не найдет отклик в сердцах слушателей, зачем это было вообще делать?
12:19 Поэтому вот и есть задача какая: достучаться до сердец слушателей, используя свои какие-то наработки, свои уникальные навыки, добиваясь вот этой уникальной интерпретации известных сочинений, но при этом не превращая эту музыку в абсолютно незнакомую.
12:34 То есть, когда иногда приходишь на концерты некоторых музыкантов и не можешь известную музыку узнать, вроде написано на афише сочинение - известно, это захочешь, музыку - не узнаешь.
12:43 Я вот бывал недавно в Москве на травиате.
12:46 Я очень люблю травиатую, я много раз ее слушал.
12:48 У меня есть любимая запись, которую я постоянно слушаю.
12:50 Я настолько к невидимому привык уже.
12:52 А там было новое прочтение - как бы.
12:55 И я ушел в итоге с концерта, потому что я это было какое-то совершенно не только к чему я привык, мне это вот и нашло.
13:00 То есть там на сцене была постановка современная, и это было странно, довольно сделано.
13:06 И с точки зрения музыки тоже это было по-другому совсем как-то подано.
13:11 Не затронуло меня никак.
13:12 Хотя обычно у меня травят и выбивают слезу.
13:16 Но мне просто задал такой сразу вопрос: вы как дирижер, наверняка, когда берете за произведение какого-то композитора, играет вас в голове, и вы представляете, как оно должно звучать по итогу.
13:28 А это же такая сложная штука, как эти тонкие материи, вот эти тонкие полтона, вот это прочтение ваше, как дирижера, передать людям, чтобы они это поняли.
13:37 Это же какая-то телепатия должна быть с коллективом.
13:39 Потому что у них-то тоже свое прочтение в голове в этот момент.
13:42 Как вот это вот коннект, вот это связь дирижера с оркестром происходит, с исполнителями?
13:48 Все зависит от того, работает ли дирижер со своим оркестром постоянно или он гастролирует.
13:56 Когда я выступаю с оркестрами, которые меня давно знают, которых я давно знаю, с которыми у нас уже ни одна программа сделана, ни один диск записан.
14:06 То иногда можно и побаловаться.
14:08 То есть, они уже по тому, как я дернул бровью, понимают, насколько я сегодня буду быстро играть в финал симфонии, например.
14:17 Тоже какая-то вот эта игра.
14:20 Они думают: ну что, типа, дойдет он до финала.
14:22 В таком бодром состоянии не дойдет, уже начинается между ними такая конверсация бессловесная.
14:27 Все уже смотрят, интересно.
14:30 Другая ситуация, когда ты приезжаешь в незнакомый или в мало знакомый оркестр, когда ты гастролер, все зависит от массы факторов.
14:37 Например, вот недавно был концерт у меня здесь, в Маравской филармонии.
14:42 До меня там была тяжелейшая программа на предыдущую неделю.
14:47 Вымученная оркестр совершенно.
14:49 То есть я еще не успел доехать до гостиницы с вокзала, а мне уже пишут музыканты, кто мне знает, говорит: слушай, не знаем, что делать, вообще еле дышим.
14:56 Давай сделаем завтра выходной.
14:58 Я говорю, ну хорошо, давайте.
15:00 Нас там не так сложно было, давайте один день мы отдохнем, завтра сделаем выходной, все равно не помогает.
15:05 Приходят уставшие измученные музыканты, совершенно вот уже не хотящие ничего своей работы больше.
15:11 И тут моя задача - уже, может быть, даже не вдаваясь в какие-то филигранные детали, просто создать атмосферу, чтобы они поняли, что репетиция - это вообще весело, хорошо.
15:20 И с репетицией музыкант должен уходить одухотворенным, довольным, не почувствовав, что на нем поездили 4 часа, а почувствовав, что дальше у него еще день впереди, что еще много можно успеть сделать, и силы на это есть, и желание есть.
15:33 Вот с таким настроем, глядишь, мы в пятницу концерт сыграем и хорошо.
15:37 Ну, вот и сыграли в принципе прилично.
15:38 То есть, действительно, я ехал с идеей, что там поучить где-то что-то, какие-то места, постараться подвиги совершить, технические, виртуозные, может быть, каких-то виртуозных подвигов мы не совершили, но в целом программа получилась лучше, чем если бы я закопался в этих мелочах, и в итоге, значит, как-то опять бы лишил оркестра, что на нем целую неделю ездили, ездили и результаты не добились.
16:00 Опять же, вот то, с чего начали - это живые люди, такие же, как мы.
16:03 Надо понимать, что, во-первых, у человека есть свой ресурс, ресурс этот надо беречь, потому что ресурс это не безграничен и не бесконечен.
16:12 И второе: как ты смотришь на проблему, не обязательно, что все остальные сидящие рядом точно так же на нее смотрят.
16:18 Более того, в нашем деле, как правило, обязательно будет так, что все остальные смотрят на нее совсем под другим углом.
16:25 И для них эта проблема, суть этой проблемы или вообще ее наличие, не всегда очевидны.
16:30 А более того, напротив, для них очевидны другие вещи, которые ты вообще не заметил в этот момент.
16:36 Вот за этим надо тоже следить, глаз прищуривать и понимать, что тоже для людей творческих профессий - это очень важно.
16:43 Каждую секунду нужно стараться объективно ощущать свое место в этом мире.
16:48 В метро едешь, тоже ощущать объективно.
16:51 Где ты в этом мире находишься, где твое тут место?
16:55 Неважно где, хоть в бассейне, хоть ты в море, в бане, в метро, на сцене.
16:59 Ты всегда должен стараться объективно ощущать свое место в этой жизни, в этом мире.
17:02 Если только ты немножко не объективно ощущаешь, то у тебя дальше возможны варианты.
17:08 Самый безобидный вариант - ну, у тебя просто выгонят.
17:10 А есть варианты и более хронические.
17:13 Когда за тобой приезжают врачи, это вроде как звучит просто так, да, но почему-то, и мы видим тому примеров массу.
17:21 Далеко не просто на практике этому соответствовать.
17:24 И все мы регулярно, или с меньшей частотой, но все равно каждый человек в жизни хотя бы несколько раз эти ошибки делает.
17:31 Вот говорят: там кто-то зазнался, а у кого-то, наоборот, тут комплекс неполноценности.
17:36 Вот это тоже все из разряда най Нати.йти свое в этом мире, не просто найти, да, а вот каждую секунду уметь объективно его чувствовать.
17:43 Оно же меняется - жизнь-то все время разная - вот это тоже важно, наверное.
17:49 У меня есть интересное, как мне кажется, вопрос.
17:52 Язык дирижирования - это такой получается универсальный язык, который понимают все, то есть, вне зависимости от того, на каких языках говорят исполнители исполнители, да.
18:02 Но язык дирижера понимают, грубо говоря, все.
18:05 И у меня есть вот несколько вопросов: прямо в этом вопросе.
18:09 Первое, есть ли в этом языке дирижеров диалекты какие-то?
18:14 И второе: можно ли по языку, вот когда понять, злое вы что-то несете, доброе вы что-то несете, или может быть еще какие-то эмоции через этот язык?
18:28 Значит, не всегда так было.
18:30 И должен сказать, что дилижерская профессия до сих пор еще развивается.
18:34 То есть, уже нельзя сказать, что она находится в стадии формирования, все-таки, конечно, формировалось, но она еще до сих пор развивается.
18:40 То есть, это одна из самых молодых музыкальных профессий.
18:43 И, допустим, дельжер в 19 веке и дельжур 20 веке - это совершенно две разные профессии - абсолютно.
18:51 Дельжур в первой половине 20 века и во второй половине 20 века - это опять же два совершенно разных дельжура.
18:56 И дельжур второй половины 20 века и дельжур сегодняшнего - это тоже не совсем одно и то же, но уже ближе друг к другу.
19:03 И вот то, о чем мы говорим, вот дижурская техника, да, вот язык дельжурского жеста, вот, собственно, язык делирского жеста, именно так называется одна из книг профессора Ильи Александровича Мусина, которую мы сегодня уже упомянул: Да, сегодня уже мир подошел к тому, что язык делижура действительно универсальный.
19:18 Потому что дилижерское образование, и вот та самая знаменитая наша ленинградская петербургская дильжурская школа, которая получила признание во всем мире, опять же, в трех раз уже упомянул профессор Мусина, чи книги Уичебник по дильжированию переведены на многие языки, сегодня успешно, и, кстати говоря, задорого продаются и в Европе, и в Америке, и в Латинской Америке, кстати, тоже на испанском языке уже есть его книги.
19:43 Поэтому, конечно, сегодня, да, в любом профессиональном оркестре, в филармоническом, дилижерский язык будет понятен.
19:50 Но, как вы правильно говорите, диалекты существуют.
19:52 Даже не то, чтобы диалекты, а все-таки существуют и иные дилижерские языки, скажем так.
19:58 Хотя, опять же, нет такого различия, как в языках вербальных, да, но оно все-таки есть.
20:05 Но тем не менее, тут вопрос: ведь какой?
20:08 Вот наша ленинградская петербургская дежурская школа опирается не только на исторические традиции музыкальные.
20:16 Она, кстати говоря, ведь не русская оригинальная - школа.
20:18 Это мы так ее называем - все ее называют русской - а вообще-то, она начала свое берет в австро-немецкой традиции, вот, как ни странно, наши учителя учились у немецких и австрийских дижеров, которые приезжали в Петроград после революции, когда, в общем-то, очень много музыкантов, как мы знаем, покинуло Россию, и большинство оркестров больших остались вообще без управления.
20:42 Тогда советское правительство приглашало иностранцев.
20:45 В частности, Петроград приезжали - Оскар Фрит, Фриц Штидри, Отто Клемпер, Бруно Вальтер - такие всемирно знаменитые фамилии.
20:52 И вот, собственно говоря, они привезли Петроград эту астро-немецкую традицию, которую наши подхватили и в течение всего 20 века на этой традиции основали и развили нашу отечественную лучшую на сегодняшний день в мире дилерскую школу.
21:05 Хотя я к тому, что да, действительно язык универсальный, да, его понимают.
21:09 Но, опять же говорю, никто не запретил в других странах развивать свои традиции.
21:13 Да, сегодня эти традиции не получили такого широкого признания, как русская.
21:17 Да, действительно, даже те, собственно, апологеты этих традиций признают, что русские дирижеры более универсальны.
21:25 Но тем не менее, вот эти моменты есть в Германии, допустим, в Австрии, в Италии существуют свои некие направления, что ли, делижирование.
21:33 Я не могу сказать, что мы можем точно определить, несет человек злой или добро, когда он начал делижировать.
21:38 Это мы понимаем в процессе исполнения музыки.
21:41 И тут неважно, как он дирижирует.
21:43 Как правило, мы можем сказать, что дирижер несет что-то недоброе, как раз в связи с тем, что он не овладел никакой техникой и просто неуклюже выглядит.
21:52 Из-за этого он злится - потому что оркестр играет не точно, к ней вместе, там он пытается потребовать что-то от какой-то группы музыкантов, а они не понимают, почему он беспорядочно трясет перед носом рукой, соответственно, он злится - вот поэтому
22:06 недобрым становится - а не потому, что он заранее пришел - вот какое-то зло нести.
22:10 Нет, такого нет, конечно, такого нет.
22:11 Сегодня особенно, потому что, видите, если мы оглянемся лет на 50 назад, тогда можно было бы сказать, что 50 лет назад дилижер - это был некий такой вот музыкальный бог - человек
22:23 на посту делижера сопоставим, например, ну, как минимум, с космонавтом.
22:28 Сегодня дилижер все больше - такой вот простой наемный работник, поэтому, конечно, особенно, что называется, щеки не надуешь.
22:36 Вот, мы вспоминаем: допустим, Караян вытворял чудеса в Берлинской филармонии, когда пять камер его снимало на репетиции, и он мучил оркестр, заставляя 25 раз играть эти 4 такта, для того, чтобы оператор сделал нужное количество дублей.
22:50 Снял его в профиль, значит, анфас, как он репетирует.
22:53 Вот сегодня, если бы такой диджер появился и что-нибудь подобное учинил, это был последний его рабочий день, в однозначно.
22:58 Евгений Александрович Мравинский - гениальный дель Жоргинский, гордость наша.
23:02 Я горд тем, что мне еще ребенком удалось попасть на один из последних его концертов в Ленинградской филармонии.
23:08 Он, конечно, абсолютно гений.
23:10 Но мы признаем, что Маравинский был гением своего времени.
23:14 То есть месяцами репетировать симфонии, сегодня бы никто ему это не позволил.
23:18 Это просто элементарно, очень дорого.
23:20 Сегодня оркестровый труд - это очень дорогое дело.
23:23 Конечно, мы можем вспомнить, что когда-то были русские крепостные роговые оркестры.
23:28 Они за еду работали, но это время давно ушло.
23:31 Сегодня оркестровое музицирование - это очень дорого.
23:34 И поэтому выбирают дельжеров, которые умеют за меньшую порцию времени родить больше результат.
23:41 Соответственно, вот здесь и встает вопрос универсальности дижурского языка, пониманию дижурского жеста, более четкому и адекватному представлению о контакте с музыкантами.
23:50 Ну и, конечно, если мы возвращаемся к вопросу: а делижур вот пришел нести что-то такое негативное.
23:55 Ну, как только он негативное понесет, его вынесут оттуда - сразу же, и больше он туда не придет.
24:00 Поэтому я не думаю, что есть такие вот совершенно непонимающие жизнь делижу, или, скажем так, вот возвращаясь к предыдущему тезису, немогущий понять свое место в этой жизни, чтобы он пришел на репетицию с желанием понести какой-то негатив.
24:14 Ну и что тогда, зачем он нужен?
24:15 Главное, что с таким негативом, какой результат он получит, на что он рассчитывает.
24:20 То есть в дирижерской профессии это если и присутствует, то на самом последнем месте где-то, может, эти единичные случаи.
24:27 Все-таки дирижер старается с какими-то конструктивными мыслями подходить к оркестру.
24:32 Если говорить про передачу эмоций, как раз красок - то есть, если играет произведение, может быть, там краски у композитора сгущаются, нужно там навести
24:43 грусти, тоски надрыва душевного, или наоборот, очень тонко яркие, светлые краски передать.
24:50 Как дирижер передает исполнителям вот эту вот краску, что ли, это происходит невербально.
24:58 Я после сколько раз был на концертах, самые интересные исполнения для меня, как для обывателя, это как дирижеры, они же танцуют, прям.
25:05 Ну, то есть, ты считываешь не только аудиально музыку, ты считываешь еще музыку через танец дирижера, вот эти эмоции.
25:12 Оркестр тоже считывает это через танец дирижера, или как?
25:15 Сегодня дирижер, что такое кондактор?
25:20 Вот в вагоне тоже кондактор в поезде, проводник.
25:23 То есть он что-то всегда проводит, через себя, пропускает и проводит, или кого-то куда-то проводит.
25:29 Так что вот о чем мы говорим молодым: что сегодня дирижер, он, конечно, прежде всего должен оркестру, но не менее нужен и самому зрителю.
25:37 То есть современному зрителю дилижер тоже помогает понять музыкальную форму, характер музыки, какие-то повторяющиеся эпизоды в музыке, да, какую-то вот придать танцевальность особую в тех моментах, где это уместно.
25:51 Раньше считалось, что работать на публику это как-то низко, что ли, из разряда цирковых трюков.
25:57 А сегодня я совершенно серьезно могу сказать, что дирижер должен работать на публику.
26:01 Ну, в хорошем смысле этого слова.
26:03 Как у Станиславского, да, он должен не себя на публике показывать, а искусство через себя этой публике передавать.
26:11 То есть, если для этого он может пританцовывать или как-то уж извиться, и люди лучше понимают характер этого эпизода музыкального, тогда это правильно, тогда он хорошо сыграл на публику.
26:21 А когда он просто балуется, представляя, какой он красивый, как он палочкой сейчас так красиво тут поведет.
26:27 А в этот момент оркестр там Кто влез, то по дарова.
26:30 Это, конечно, плохое поведение дельжура, когда он действительно играет на публику в плохом смысле слова.
26:36 Но да, значит, как объяснить, трагический или
26:39 комический смысл музыки?
26:41 Ну, во-первых, опять же, если говорить про оркестр, в большинстве случаев мы все-таки играем с оркестром известные сочинения.
26:48 То есть, ведь в оркестрах сидят люди с опытом.
26:51 Иногда они даже не скажу уже иногда, я скажу даже так: чаще всего многие эти люди имеют гораздо больнительский опыт, чем некоторые дирижеры, которые туда попадают.
27:03 Вот у меня был случай: в Ваймаре или в Веймаре, как говорится, в России, я репетировал с оркестром Увертюру к опере Моцарта Свабефира.
27:13 В перерыве ко мне подошел дедушка - старенький - ну, к сожалению, сейчас ты его уже,, конечно, нет или нас давно было.
27:20 старенький контрабасист.
27:21 Говорит: маэстро, если вы угостите меня пивом, я вам расскажу историю о том, как здесь эту вертуру репетировал Рихард Вагнер - он дирижировал.
27:30 Ну, естественно, все, мы после репетиции пойдем, куда вы хотите.
27:33 Вот мы ж идем с ним в пивную.
27:34 Я, конечно же, угощаю пиво, взяли сосиски, ну, как положено, в Германии.
27:38 И вот он мне рассказывает, что мой прадед играл в этом оркестре и приехал Рихард Вагнер.
27:43 И дирижировал эту увертлюру медленно: значит, на 4, совершенно не понимая смысла этой музыки, такая была монументальная, такая медленющая такая увертлюра.
27:53 И тогда он подошел, а дело в том, что его дед играл, когда в этот город приезжал сам Моцарт.
27:59 И вот он тогда подошел и говорит: Майс, если вы угасите меня пивом, я вам расскажу, как Моцарт движел эту верхнюю в нашем оркестре.
28:05 Вот представляете, к чему это все рассказывает, сколько лет этой традиции?
28:08 Вот как тут живут у нас в Европе музыканты?
28:11 Немецкий оркестр, им по 200 с лишним лет этим оркестром, и вот с семьями, поколениями, музыканты играют в этих коллективах.
28:19 И вот как вы думаете, если я прихожу к ним, например, с пятой симфонии Бетховена?
28:25 Нужно мне им вообще что-то рассказывать о трагическом смысле темы судьбы Бетховена?
28:29 Или они мне еще сами расскажут что-то?
28:31 То есть, вот здесь как вы показываете: да, никак.
28:34 То есть, как правило, мы играем в такие сочинения, характер которых известен уже.
28:39 А вот вопрос: насколько, это да, это, конечно, можно показать.
28:43 И с помощью мимики, и с помощью мануальной техники рук, допустим, насколько трагически это будет, насколько я углубляюсь в себя, насколько я медленно и тихо начну медленную часть симфонии, насколько она будет матовым звуком звучать
29:03 Это все зависит от конкретного момента и как я этот момент сгенерирую с помощью мануальной техники рук и мимики.
29:10 Вспомним: допустим, выдающегося дирижера и композитора Леонарда Бернстайна.
29:15 Как известно, он даже такие трюки допускал на концертах достаточно долгое время подряд.
29:21 Он мог дилижировать только глазами, опускал руки, дижил мимикой.
29:25 И потрясающе реагировали музыканты.
29:27 Понятное дело, конечно, это трюк.
29:29 Это известный ему оркестр, это любящие его музыканты.
29:32 Не мог он приехать в какой-нибудь оркестр и вот так глаза им водить.
29:35 Все бы рассмеялись просто.
29:36 Но тем не менее, трюк был выдающийся.
29:39 Мы видим эти записи и понимаем, что это здорово сделано.
29:43 То есть мимика - мимика дирижера очень важна: мимика лица, глаза, взгляд дирижера - это очень важные вещи.
29:49 Они иногда дают музыкантам больше информации, чем собственно руки.
29:53 Но и руки тоже, руки тоже.
29:55 Вот наша школа петербургская главным постулатом в мануальной технике имеет то, что мы дилежируем именно кистью руки - не всей рукой, ржит не, уже размахивать рукой как мельницу или держит кистью.
30:08 Потому что кисть - это наиболее подвижная часть руки.
30:11 А подвижное селичьто?
30:13 Значит, можно очень много ей всего изобразить, показать, успеть, сделать.
30:18 Более того, наиболее подвижные часть руки - маленькие движения, они забирают внимание музыкантов.
30:23 То есть музыканту интересно смотреть, что делижу этой кистью делает.
30:27 Тоже, может быть, сродни какому-то графическому дизайну, да, Кто-то какие-то мелкие элементы применять и на этом строить свой дизайн, а кто-то широким мазком.
30:35 Мелкие элементы - это петербургская школа во многом, да.
30:38 Вот мы когда рассказываем молодым нашим коллегам, которые нас учатся, я всегда говорю, что размахивать всей рукой - ну, во-первых, непрактично, потому что ты быстро устанешь, и через 10 минут ты уже ничего не соображаешь, дельжировать уже не можешь, ты уже только стоишь, чтобы только уже в обморок не упасть.
30:54 У тебя уже седьмой пот, руки устали, все зажато, спина болит.
30:58 А главное - нужно ли музыкантам это дежирние всей рукой, когда перед носом все время что-то у тебя туда-сюда - сверху вниз прыгает, а тебе еще в ноты надо смотреть - еще если ноты как-то красиво вдохновенно исполнять.
31:10 А вот когда ты дежишь кистью, движения небольшие, но очень заметные и очень эффектно выглядят.
31:16 И очень много всяких мелочей этой кистью ты подороге от одной доли до другой можешь успеть показать и сделать.
31:22 Вот, собственно говоря, поэтому мы говорим, что мы дилижируем не долями, а тем, что между долями.
31:26 Это имеет отношение к этой роли кисти в дилижировании.
31:30 На самом деле, столько у меня породило ответвленных вообще размышлений.
31:36 Я прям уж потерялся, честно говоря.
31:40 Мне вот интересно: если научиться, например, этому языку дирижировать, это может, наверное, каждый, то как стать медийным и популярным в этой сфере, чтобы тебя в каждой консерватории все хотели бы тебя видеть и чтобы ты хоть что-то отыграл - как стать таким дирижером?
32:01 Ну, вот, видите, я уже немножко в вашем коллективе пытался таким стать.
32:06 Я такие ответы даю, что у вас сразу новые вопросы возникли.
32:09 Вот примерно так же с дирижированием, с исполнителем.
32:12 То есть, надо так работать, чтобы у людей возникали новые вопросы к тебе, в хорошем смысле, потребности в тебе.
32:18 Но на самом деле нет универсального рецепта, конечно.
32:20 Я вам так скажу: что, к сожалению, для нас, академических музыкантов.
32:25 Музыкальный мир уже давно встал на рельсы полной коммерциализации, но в последние годы прям вот по этим рельсам несется с космической скоростью.
32:34 Это немножко такая, да, не немножко, в общем, наверное, в целом американская модель, которая, возможно, в самих Соединенных Штатах хороша и успешна.
32:46 В наших странах - европейских, в России она, к сожалению, не жизнеспособна, когда все мерило музыкальной ценности, измеряется в долларах, в рублях, неважно в чем, в каких-то денежных единицах, соответственно, это породило и следующие шаги.
33:03 Всегда любое такое действие, оно ведь рождается одной стороны противодействие, а с другой стороны, какие-то сопутствующие этому действию направления.
33:12 Уже много лет мы знаем, что в нашем музыкальном бизнесе
33:15 есть две высокооплачиваемые профессии.
33:19 Это певец и делижур.
33:21 Соответственно, поскольку уже мы говорим, что это музыкальный бизнес, есть такие высокооплачиваемые профессии.
33:27 Возникают люди, группы людей, семьи, которые хотели бы, чтобы, допустим, их дети тоже были высоко оплачиваемыми музыкантами.
33:36 И уже за годы создалась такая система, что если ты хочешь, чтобы твой ребенок стал высоко оплачиваемым музыкантом, то ты должен вложить деньги в его образование, продвижение и так далее.
33:48 Вот эта система твердо стоит на своих железобетонных ногах уже много лет.
33:55 В том числе и в России.
33:56 Может быть, это просто в России не декларируется прям вот так вот на каждом углу, но тем не менее мы знаем: что мало иметь хороший голос, мало поступить в музыкальное училище, мало отучиться в консерватории.
34:09 Нужно иметь хороших педагогов, хороших коучей, репетиторов по всему миру.
34:14 Нужно ездить на мастер-классы, конкурсы - это все стоит денег, нужно покупать себе платье, в дальнейшем покупать себе хорошие записи, дальше покупать себе оркестры и театры, чтобы в них выступать.
34:25 И тогда может быть настать день, когда ты уже раскрученный певец или певица.
34:30 А если у тебя еще действительно есть голос и талант, так вообще все хорошо, весь мир у твоих ног.
34:34 Но не обязательно иметь голос и талант.
34:36 В принципе, мы знаем случаи, когда весь мир практически у твоих ног, а у тебя при этом, кроме этих ног, ничего и нет.
34:41 Думаю, что никто из вас не захотел даже поспорить со мной сейчас.
34:45 Также примерно и в делижировании только еще лучше.
34:47 Потому что если все-таки певец забыл слова, не попал в ноты, вышел на сцену пьяный, то скорее всего найдутся люди, которые это заметят.
34:56 А если на сцену вышел дирижер, который не знает партитуру, промахнулся там несколько раз, ничего нуж не показал оркестру.
35:06 Кто это особенно заметит?
35:09 Но им скажут примерно так: ребят, вот за этот концерт по 10 тысяч рублей каждый получает, Хотим еще, хотим.
35:15 А вот говорят, что он там не очень - да, какая разница?
35:18 Все коммерциализировано.
35:19 Поэтому, конечно, вот этот путь - ну, самый что называется, удобный, если у тебя есть.
35:25 Нет, опять же говорю: что если у тебя лично есть деньги, ты никогда их на это не потратишь.
35:31 А деньги должны быть у твоего дяди, у твоего банка, у родственников - им не жалко.
35:37 Но это вот, смотрите, с одной стороны, вот я сейчас это говорю и думаю, ну вот как я выгляжу сейчас - вот каким-то таким вот снобом, да, который все переводит на деньги.
35:45 А с другой стороны, ну, не сказать об этом было бы опять нечестно.
35:48 Ну, получается, что вот мы все живем романтическими такими советскими представлениями, что вот я победил на всесоюзном конкурсе: на меня обратили внимание, там агенты, филармонии, там другие нет, такого, конечно, к сожалению, сегодня не случается.
36:02 И когда мы слышим, кто кто-то нам об этом говорит, мы всегда причудим глаз, понимая, что за этой историей скрывается подлинная история, как она происходит.
36:11 А говоря о качествах дирижера, которые позволяют ему пробиться в жизни, ну да, прежде всего, это, конечно, нужно иметь все-таки способности.
36:20 Да, научить водить рукой можно кого угодно, даже животное можно научить.
36:24 Если мне дадут время, так сказать, и много денег, я обезьян научу дирижировать.
36:29 Она будет вполне ритмично водить рукой.
36:31 Это будет трюк, на который соберется посмотреть весь земной шар.
36:34 Вопрос в другом: ну и что?
36:36 Ну, будет она водить рукой.
36:38 То есть, прежде всего, ты должен внутри иметь представление об этой музыке, которую ты репетируешь с оркестром.
36:45 Собственно говоря, еще одна теза, объясняющая роль делижура.
36:49 Делижур - это высоко образованный музыкант, который у себя в голове имеет некую звуковую картину этого сочинения композитора, который готовится репетировать.
37:00 И она у него точно сложилась, эта картина.
37:02 Он абсолютно точно уверен, что звучать должно именно так.
37:05 И дальше он начинает репетировать, слышит звучание оркестра и просто сравнивает то, что звучит у него перед носом, с тем, что звучит у него в голове, и пытается привести это в соответствие с тем, как у него в голове это устроено.
37:16 Вот это идеальная такая вот картина, да, вот идеального дирижера.
37:20 Поэтому, если у тебя в голове ничего нет, ты можешь научиться у самых лучших выдающихся профессоров.
37:26 Будешь очень красиво водить рукой, тебе даже мимику настроят, прическу сделают.
37:30 В общем, картинка будет идеальная.
37:32 Но если у тебя ничего нет в голове, долго ты не продержишься.
37:35 Все равно, через какое-то количество минут, минут, даже не часов, люди сообразят, что это все фуфло, что внутри ничего нет.
37:41 То есть ты должен иметь, конечно, талант, способности и талант.
37:44 Поэтому в нашей советской и сегодня российской доктрине высшего образования прописано, дирижер симфонического оркестра - это, как правило, постградует.
37:52 Это следующее высшее образование, это высшее над высшим.
37:56 Поэтому наконец-то Министерство образования, Министерство культуры сделали исключение для этих профессий., да То есть, это второе высшее, оно не считается коммерческим, его оплачивает государству.
38:05 Потому что нельзя быть серьезным дилижером симфонического оркестра, не имея за плечами высшего образования.
38:12 Музыкального, конечно, профиль всего.
38:13 То есть, не будучи исполнителем уже, не научившись играть на каком-то инструменте, достойно играть.
38:18 Когда ты уже выступаешь с концертами, когда у тебя есть исполнительский опыт.
38:21 Вот это то самое главное, что должен иметь делижур.
38:26 Но есть и обратные ситуации.
38:29 Выдающиеся исполнители гениальные совершенно инструменталисты, известные во всем мире, встают за дилержесткий пульт и дискредитируют свои своим дилежированием.
38:38 Потому что долгое время все-таки считалось, и сейчас еще многие в это верят, что для того, чтобы дележировать, больших талантов и умений, не надо.
38:46 Научиться там на 4, на 3, на 2 водить рукой - в общем, несложно, действительно, абсолютно несложно.
38:52 Да и более глубоко освоить дежурскую технику, конечно, не так сложно, как, допустим, научиться играть на скрипке.
38:58 Но это тоже мышечная память, это тоже психика.
39:01 Дерзерская техника - она тоже техника.
39:03 Ее тоже нужно тренировать.
39:05 Оно просто вот один друг другому объяснил и тот пошел, так не годится.
39:10 Но многие пытаются делать именно так, и поэтому сложился вот этот стереотип, что дирижирует может кто угодно.
39:15 Лишь бы вот он был хорошим музыкантом.
39:17 Я вам скажу так: да, если он плохой музыкант, то и делижу с него не получится.
39:21 Но если он хороший музыкант, не умеющий нормально делижировать, то грошем и цена, он тут же станет плохим музыкантом.
39:26 Потому что под его руками будет плохо, невыразительно и чертыхаясь и матерясь, играть оркестр.
39:31 Соответственно, опять же, долго такой дежур не проживет.
39:34 Вот как добиться успеха?
39:38 Чем больше успешных выступлений, тем, во-первых, больше опыт у тебя, тем больше тебя знают, тем больше у тебя шансов, что ли, получить приглашение и дальше где-то работать.
39:49 Но, говорю, что сегодня это не очевидно, да, особенно в последние
39:54 4 года наших вот этих, когда помните, ковид, бах, все закрылось, и вдруг выяснилось, что прекрасно люди могут жить и без музыки.
40:02 Это вообще отдельная тема, отдельного интервью: масс-медиа, Ютуб.
40:06 Когда мы были маленькие, нам вообще запрещалось слушать записи и репетировать под запись.
40:12 За это можно было буквально смысл получить порку ремнем.
40:16 Сегодня, конечно, бессмысленно запрещать людям использовать записи для самообучения.
40:20 Ну, бессмысленно, смешно, но все равно все будут их слушать, и все равно ладно, просто слушать.
40:24 Все будут под них репетировать.
40:26 Вот у нас есть такие молодые пианисты, которые под запись вместе с Масловым играют в концерт Рахманинова, есть у нас такие дирижеры, которые палкой дома машут под запись в наушниках, а потом приходят и не понимают, почему у них ничего не играет.
40:38 Тут ведь важно, что важно не копировать эти записи, а важно их проанализировать и понять, какие усилия привели к этому результату акустическому, который там звучит.
40:48 Не сам это результат копировать, а понять, вот какие усилия привели.
40:52 Тогда, возможно, эти записи помогут в развитии.
40:54 А так это, конечно, пагубная практика.
40:56 То есть, просто опять же возвращаясь к тому-то, свое место в этой жизни.
41:00 То есть, человек, который вот неделю не выходил из дома и в наушниках три симфонии Бетховина выучил под запись, как рукой водить, он выходит из дома, и вот тут он понимает объективно свое место в жизни.
41:09 Он понимает, что рукой водит, и никто даже не начинает играть, никто не понимает, что он делает.
41:14 К чему это я все рассказываю?
41:15 К тому, что вообще запись - это совершенно другое измерение, другой вид искусства даже.
41:21 Сегодня запись - это искусство - звукорежиссера.
41:24 Как он настроил, какой баланс, какой холм он туда положил, как он это все смонтировал, смекшировал?
41:31 С дилижерского места все звучит совсем не так.
41:33 Но и самое главное - запись - это все равно, вот как говорил Сержевич Лебедаки, выдающийся дилижер, он говорил, что запись - это музыкальные консервы.
41:40 И, конечно, он прав.
41:42 Это не значит, что записи не нужны, они нужны.
41:45 Это не значит, что их не надо слушать, их нужно слушать.
41:48 Но мы понимаем, что искусство живое, оно только тогда искусство, когда в единицу времени происходит контакт между слушателями, которые это слушают, и музыкантами, которые это играют.
41:59 Вот вы говорите: хожу на травиату, тут мне нравится.
42:03 Ну, вряд ли вы замените эти походы переслушиванием всего дома, кстати, на Ютьюбе, даже нет, поставите дома долбиться, раунд, в комнате, заглушите.
42:11 Все будет красиво, все звучать.
42:12 Лучше, чем в любом концертном зале, кстати.
42:14 Но вряд ли это вас устроит.
42:16 Потому что вам нужен контакт, вы хотите переживаний, вы хотите участвовать, сидя в зале.
42:21 Ведь зритель, он участвует.
42:24 Я, когда работаю концерт, я всегда чувствую, что у меня происходит в зале.
42:28 То есть, если я не чувствую, значит, либо я что-то сегодня со мной не то, либо в зале никого нет.
42:34 Чудо, соприкосновение с искусством, оно происходит только тогда, когда ты со сцены, вместе с нашими музыкантами - вот мы вместе стараемся, мы стараемся, во-первых, сыграть виртуозно, без ошибок, да, но мы стараемся какую-то эмоцию передать, энергию.
42:47 В конце концов, мы же знаем, что люди, которые сидят в зале, им все равно Сибимоль мы сыграли, или До ДИЕС, они не очень многие понимают.
42:53 Но зато они чувствуют, какую энергию, с каким настроением.
42:56 И я чувствую, как они реагируют, что у них там происходит, как у них сердце начинает колотиться, кто-то заплакал, кто-то просто храпит, тоже бывает.
43:04 Вот это контакт, вот этот, это и есть то самое, что мы называем чудом соприкосновения с классической музыкой, с искусством.
43:11 Если этого контакта нет, если ты дома сидишь в наушниках, ну ты просто послушаешь музыку, насладишься ее эстетическим содержанием.
43:18 То есть это как бы референсная запись: это для просто вспомнить или посмотреть, или оценить.
43:24 Но это не искусство.
43:25 Искусство будет только при живом исполнении.
43:27 И это никуда не денется.
43:29 Сколько бы еще цифровая индустрия нам подарков не преподнесла в своем развитии, все равно это живое искусство, оно никуда не идет только оно и есть искусство.
43:37 Поэтому музыку, которую пишет искусственный интеллект, сегодня мы послушали: да, интересно, забавно, но искусством это не является - пока еще, во всяком случае.
43:46 Первый вопрос у нас был буквально до этого о том, как стать популярным и медийным, и мне интересно, как по пути, и сколько людей по пути к мировой славе, или даже не мировой славе, а к каким-то действительно значимым для себя и для мира, событием, где тебя ждут.
44:08 Сколько таких душ было выброшено за борт, вот этой
44:14 конкурентной профессии.
44:16 Да, ну, я вам так скажу, когда на меня, если вдруг свалится мировая слава, мы с вами обязательно поговорим об этом еще раз.
44:24 Ну, все-таки опять же говорю: каждый должен объективно оценить свое место в нашей жизни.
44:30 То есть я все-таки, наверное, не тот персонаж, который может вам вот с высоты мирового олимпа посмотрев вниз, да еще и в бинокль, что-то там крикнуть.
44:39 Нет, конечно, ну, дай бог, может сложиться еще пока.
44:43 Делижер ведь это профессия второй половины жизни, как известно.
44:46 То есть, вот даже мне сейчас еще будет только 49.
44:50 Еще совсем недавно такой возраст для дирижера считался слишком молодой.
44:54 Поэтому, в общем, еще надеюсь, многое впереди.
44:57 Может быть, не все, но многое.
44:59 да, к сожалению, очень многие коллеги
45:03 оканчивая консерваторию, мечтают о каких-то больших высотах, и, к сожалению, никаких вовсе высот не достигают.
45:12 Во-первых, главное в нашей жизни, конечно, это господин случай.
45:16 Всегда нужно белечь этот случай, замечать его, белечь его и стараться пользоваться им.
45:21 Есть масса людей, кто, например, целеустремленный слишком заточен на достижение цели.
45:28 Мне может быть как раз не хватает такого качества.
45:30 С другой стороны, я вижу иногда, что люди в погоне за этой поставленной себе целью не замечают препятствий.
45:40 А это, опять же, возвращаясь к началу разговора, мы работаем с людьми, не замечать препятствий до какой степени, в каком ракурсе, то есть идти по головам, это препятствия или не замечать препятствия.
45:54 Вот как тут правильно понять?
45:56 Я не говорю, что это точно плохо.
46:00 Не судите, что называется.
46:02 Но вот как-то раз я уволил из оркестра одного музыканта, но он был, да, пьяница, дебашир, в общем, плохо соявил.
46:10 Его надо было уволить, а я главный дилежор, значит, я обязан это сделать, потому что я должен оградить других музыкантов от возможных неприятностей.
46:17 Но это все объяснение такое земное, да, логическое.
46:20 Я сам себе это объяснил и уволил.
46:25 И когда-нибудь меня там спросят: а вот ты почему его уволил?
46:29 А я им расскажу, знаете, ну вот он там плохо себя вел, там вот он пьяниц был, на работу не ходил.
46:34 А мне скажут, а ты знаешь, что вот он после этого спился и умер?
46:37 Вот и грех на душу взял, человека погубил.
46:39 А я опять буду говорить: ну как же, ну я же вот на должности был, там правила у нас есть.
46:44 А мне там скажут: а мне вот на ваши правила наплевать.
46:47 У вас правила у всех одни на земле.
46:49 И вот что я отвечу потом на такой вопрос?
46:51 Вот как я буду реалить?
46:52 Ну, слава богу, что в нашем случае он жив-здоров, да?
46:57 А вот где тут правильные измерения, что ли?
47:00 Ну да, может достигнуть высот у самых больших, вот опять же, не замечать препятствий.
47:05 Вот видеть цель, пошел.
47:06 Все делаем, и когда еще есть у тебя есть силы, и здоровье, и поддержка - добьешься, добьешься, конечно, добьешься.
47:12 А вот дальше что будет.
47:14 У нас очень многие не задумываются над тем, что дальше.
47:17 И, кстати, прикрываясь теми же христианскими постулатами - типа живем одним днем - надо жить одним днем.
47:22 Но ведь это же надо постулат правильно понимать.
47:25 И вот анадо ли это все?
47:27 С другой стороны, есть другая крайность.
47:28 Ничего не надо, плывем по течению, что будет, то и будет, и медленно спиваемся.
47:33 Это другая крайность.
47:35 Опять же, во всем нужна мера.
47:36 Как найти эту золотую сельдину?
47:38 Делижером пробиваться непросто, конечно, потому что это еще Галина Павла Вишневская, с которой мы дружили, всегда задавался этим вопросом: говорит: я не понимаю, как устраиваться дилижером.
47:48 Ну, понятно, когда ты певец или ты инструменталист, но у тебя есть инструмент, но даже если ты пианист, у тебя нет рояля хорошего дома, но ты можешь поехать куда-то, где он есть, и на нем тебе дадут сыграть.
47:57 Тебе не надо за него, как правило, заплатить деньги.
47:59 Ну, дадут так выступить.
48:01 А вот дилижер: для того, чтобы тебе что-то доказать, тебе нужно иметь оркестр.
48:06 Причем хороший, потому что с плохим оркестром ты что-то докажешь, да, если у тебя там не хватает музыкантов, или он любительский, совсем кому-то что объяснишь.
48:13 Тебе нужен хороший оркестр.
48:14 А кто ж тебе его даст, если тебя никто не знает, и никто не верит, что ты нормальный дирижер.
48:19 Тем более, что вот сейчас же мы говорим: да, все очень дорого.
48:22 Но кто рискнет молодому дирижеру?
48:25 Вот просто дать оркестр: давай, вот занимайся, да, вот делай что-то с ним.
48:29 Но это же риск, это огромные траты.
48:32 А вдруг окажется, что да, собственно говоря, конечно, так скорее всего и окажется, он же неопытный.
48:37 И вот как бы как пробиваться-то?
48:38 Ну, как устраиваться?
48:39 Ну, вот якобы есть конкурсы.
48:40 Ну, мы знаем, что такое конкурсы.
48:42 Вот мы тоже тут в Праге организовывали конкурс делижуров.
48:46 Вот то, что я объясняю даже молодым.
48:48 Опять же, это не значит, что нужно отвернуться и не участвовать в конкурсах.
48:52 Конечно, надо участвовать.
48:53 Если берут в конкурсе позвали, надо участвовать в любом случае.
48:57 Но вот мы ставим себя на место организаторов конкурса.
48:59 Вот, допустим, ну, так вот сейчас какой-нибудь, чтобы никого не обидеть - какой-нибудь город, ну, Сакраменто.
49:05 И вот там нашелся энтузиаст, который решил организовать конкурс дирижеров, допустим.
49:09 Понятное дело, опять же, возвращаемся к одному из первых наших сегодняшних постулатов.
49:13 Все коммерциализировалось, поэтому конкурс тебе проводить нужно на деньги.
49:17 Если у тебя нет денег, нет конкурса.
49:18 Значит, ты идешь добывать эти самые деньги.
49:21 В первую очередь, ты пойдешь, конечно, в отдел культуры своего города Сакраменто и скажешь, вот я хочу провести конкурс, международный, к нам приедут из разных стран, это же здорово, значит, все хорошо.
49:30 Ну, отдел культуры говорит: да, хорошо, но сколько-то там дадим.
49:34 К мэру города Сакраменто.
49:35 Говоришь, вот, я бы хотел, там, да.
49:37 Но мы говорит, ну, понимаю, ну бюджетные деньги не могу тебе дать.
49:40 Давай обратимся к бизнесу.
49:41 Кто заводы, фабрики, ну, кто-то что-то нам даст.
49:44 Ну, собрали, значит, какую-то сумму, вот ты довольный, говоришь, вот у нас фонд, значит, собран, премиальный, сейчас будем, значит, объявлять конкурс, заявки будем собирать.
49:55 представитель совета директоров завода Красная Заря города Сакраменто и говорит: слушайте, вы знаете, так здорово, мы вот дали денег.
50:02 Дать ли мы вам еще немножко дадим?
50:04 Ну, вы знаете, у меня вот есть родственник.
50:06 Ну, я понимаю, нет, ему, конечно, первую премию, наверное, не тянет, то дать вторую хотя бы ему.
50:11 Но ты сидишь и думаешь, ну, я сейчас скажу, нет, не будем мы так.
50:16 Ну, хорошо, не будем, не даст завод нам ничего.
50:20 Но тут вдруг неожиданно на следующий день приходят из другого завода и говорят: вы знаете, у меня тут есть знакомый бизнес-партнер, ну тот самый, которому вчера отказались, судя по всему, вот у него там есть вот родственник, вот мы за него хлопучим, давайте мы что-нибудь дадим.
50:35 И вот это все начинается.
50:36 Дальше приходит мэр города и говорит: слушайте, понимаете, у нас в городе проходит конкурс, нехорошо, если из нашего города никто ничего не займет.
50:43 То есть тогда у нас что в городе культура, что ли, слабая, дать ему хотя бы вторую премию.
50:49 И опять же, когда речь идет о конкурсе, скажем, скрипачей, хотя и на конкурсах скрипачей уже такие абсурдные ситуации, нередкости.
50:56 Но все-таки там хотя бы человек играет на скрипке.
50:58 Да, вот если он вышел сыграть каприз по гони и не попал ни в одну ноту, ну как ему премию-то давать?
51:03 Ну, все же сидят в зале зрители же, конкурсы бывают же открытые туры.
51:06 Ну, как ты ему дашь, что он ни в одну нот не попал?
51:08 С делижурами все, как вы понимаете, немножко
51:14 Кто там знает, куда он там попал, не попал.
51:16 А я еще знаю, например, в Мексике музыкальный конкурс, где артистам оркестра давались указания, что вот этого надо поддержать, сыграть получше.
51:24 И поэтому - вот это объясняет, например, тот факт, когда талантливые ребята подаются на конкурс, и вдруг с первого тура они слетают и не проходят даже во второй.
51:35 И мы думаем: Господи, кто же там прошел во второй?
51:38 Давайте посмотрим, а кто же прошел-то во второй?
51:40 И мы смотрим, во второй тур прошли какие-то совсем серенькие люди вообще еле-еле.
51:44 И мы понимаем, почему вот этих сняли с первого.
51:47 Потому что впереди еще третий тур, где действительно будет публика в зале сидеть.
51:50 И вот этим премиантам, да, им же нужна какая-то, ну, сказать, вокруг ситуация, которая будет для них, очевидно, позитивный.
51:59 Поэтому всех хороших убирают с первого тура.
52:02 Вот что такое сегодня конкурсы.
52:03 Поэтому, как бы, пользуются конкурсом, чтобы пробиться.
52:06 Опять же, господин, случай.
52:08 В моей практике был случай, когда девушка, вокалистка, мы отправляли ее на конкурс, без всяких, что называется, протекций.
52:14 То есть, вот просто вот поедет, посмотрим.
52:16 Конкурс известный, достаточно, так сказать, реномированный, коррумпированный, естественно.
52:20 Ну вот, а вот посмотрим, как оно будет.
52:22 И надо же тому случиться, что председатель жюри заболел, не приехал, и весь расклад, который там был под него сделан, весь пошел прахом.
52:29 И все, она у нас получила первую премию.
52:32 Но я к чему всю эту кухню вам эту рассказываю?
52:35 К тому, что вот господин случай, он и в этом - господин случай, и в каких-то вот немузыкальных делах тоже нужен господин случай.
52:42 То есть бывает так, что ляжет карты, так сложится обстоятельства, что ты вот раз, и действительно, кто-то обратил внимание именно на твои способности, потому что вдруг оказалось, что вся система, которая была выстроена, почему-то не заработала у них.
52:52 И ты можешь спокойно, по-честному, что называется, пролезть и получить свою премию.
52:58 Но, к сожалению, это все-таки исключение, конечно, исключение.
53:01 В современной жизни это исключение.
53:02 И я вам попытался объяснить, почему.
53:04 Не потому, что все-таки там злые сидят, или какие-то уж там прям в доску все коррумпированы.
53:09 Потому что, ну, это принцип такой: если тебе кто-то дает деньги на твой конкурс, да, вот я есть спонсоры, то, конечно, они вправе попросить.
53:16 Но никто просто так тебе не даст сегодня деньги.
53:18 Вот просто, чтобы искусство где-то там процветить.
53:21 Это только в книжках и фильмах, причем в старых.
53:24 Если тебе эти деньги дают, они тебе дают их почему-то, за что-то.
53:28 И как правило, к сожалению, бэкграундом идет то, что просто они вот имеют возможность таким образом протекцию создать каким-то своим родственникам, знакомым.
53:37 Вот так живет, к сожалению, американизированный музыкальный мир.
53:41 Поэтому я вот с грустью смотрю на многих талантливых ребят, молодых, потому что понимаю, что пробиваться им, конечно, будет очень и очень тяжело.
53:49 Но, опять же, возвращаясь к главному, на чем строится вся наша жизнь на Земле.
53:54 В расевно все по воле Божьей.
53:55 Если Господь управит, если ты служишь своему делу, служишь искусству, не грешишь много, грубо говоря, глядишь и выберешься.
54:04 Поможет тебе Господь.
54:05 Как-то получится у тебя.
54:07 Если ты действительно любишь музыку, служишь, получится.
54:12 Если ты к своей цели идешь правильно.
54:14 То есть, как положено.
54:15 Опираясь на принципы какие-то.
54:18 Хотя, опираясь на принципы, один мой хороший знакомый, к слову сказать, проректор консерватории, любил повторять: принципом не пообедаешь.
54:31 Я хотел чуть-чуть у нас заканчиваться уже, по сути, время, и я хотел задать последний, последний вопрос, немножко вернуть нас, когда мы говорили про чем должен благодать дирижер, чтобы производить впечатления на зрителя, мне кажется, для дизайна-директора точно важно знать, иметь видение, иметь видение дизайна, который мы создаем, и видение продукта, который ты создаешь.
54:56 Мне кажется, что дирижер - это тоже человек, который чем уценен, что он имеет видение прочтения музыкального произведения.
55:04 да, это как раз то, о чем мы с вами уже и поговорили сегодня.
55:08 О том, что вот пусть это может быть уже такая, заштампованная фраза, да, расхожая мнение: что такое дельжур?
55:15 Это тот человек, который у себя в голове имеет полную конструкцию того, как должно звучать музыкальное произведение.
55:22 И на репетиции с оркестром он сравнивает то, что у него в голове, и то, что играет у него на сцене.
55:28 Я вот хотел, собственно, за этой связи спросить: вы говорили еще про то, что
55:32 у дирижера есть видение, у дирижера там тоталитарный режим, потому что он это видение должен донести.
55:38 А есть ли место мнению музыкантов при создании продуктов?
55:43 вот, это своевременный вопрос.
55:45 Александр Гаук, один из выдающихся советских дилижеров, любил говорить своим студентам: не нужно дирижировать музыку, и оркестру не нужно показывать музыку.
55:56 Музыку играют музыканты.
55:57 А для того, чтобы они ее сыграли, им нужно показать темп, характер и динамику.
56:02 И тогда они ее сыграют так, как вам нужно, так как вы показали им - темп, характер и динамику.
56:06 Вот, наверное, это и есть мнение музыкантов.
56:09 То есть, если мы музыкантам дали возможность точно воспринять от нас, что нужно сделать, как это сделать, с каким характером, с какой энергией, с каким настроем, с какой атакой звука, то вот они, если они профессиональные музыканты, научные и талантливые, и выдадут нам вот это самое свое мнение.
56:27 В принципе, вот то, что они сыграют, это и будет мнение музыкантов - оно и есть.
56:31 И обратная ситуация - если дирижер не в попад, не умеет дирижировать, топает ногой, хмурит брови - скорее всего музыканты отреагируют адекватно на это.
56:42 И сыграют сухо, невыразительно, выхолощенно.
56:46 И, как бы будет ощущение такое, что все волнуются только об одном, чтобы оркестр не разошелся и вместе закончил часть симфонии.
56:52 Вот это и будет мнение музыкантов о работе этого дирижера.
56:59 в бытовом ключе, я скажу так: я иногда советую с музыкантами, особенно если касается музыкантов-солистов, как мы уже сказали, исполнителей на духовых инструментах, они у нас числятся солистами.
57:11 Потому что, как правило, каждый из них играет свою ноту, и его сосед, как правило, играет другую ноту.
57:17 А вот когда скрипачи, альты, велончели и контрабасы, то в группе, как правило, все, допустим, 12 человек играют одну и ту же ноту.
57:24 Поэтому у них групповое мутицирование.
57:26 А духовики и ударники играют разные партии, в особенную, уникальную партию.
57:32 И еще мы любим говорить, что струнный оркестр - это тело оркестра, а духовики - это его душа.
57:37 Так вот, иногда с духовиками я советую.
57:40 Я могу посоветоваться.
57:41 Допустим, играет соло у меня кларнет, достаточно длинные соло, и мы можем с ним посоветоваться, где ему лучше вздохнуть, сделать маленькую паузу - вот в этом месте или в следующем такте.
57:50 Я говорю: вот смотрите, как вам удобно, как вы строите фразу.
57:52 Если вы мне сделаете вот здесь фразу, вот такую красивую рельефную в этих двух тактах, можно потом вздохнуть.
57:57 Не обязательно на одном дыхании дальше доигрывать, давиться, чтобы последние ноты в воздуху не осталось.
58:03 Например, с концерт-мейстером оркестра.
58:05 Кто такой концерт-мейстер оркестра?
58:06 Первая скрипка - то есть человек, который сидит, если посмотреть в классическом оркестре, слева от дирижера сидят первые скрипки, и вот самый-самый левый музыкант на первом пульте ближе всего к зрителям - это концерт-мейстер оркестра.
58:19 Я достаточно часто с ним советуюсь.
58:21 Да, допустим, вот скрипачи начинают играть какую-то мелодию, а играют они ее, как мы знаем, смычком, да.
58:26 И очень важно договориться, мы начинаем эту мелодию, смычок вниз, ведем или вверх ведем, чтобы все одинаково играли.
58:32 И где-то вот называются штрихи в струнных инструментах.
58:35 И где-то я советуюсь и говорю: знаете, давайте посмотрим,, как у вас принято что у вас там в нотах написано.
58:40 И с этим мы могу согласиться.
58:41 С этим, допустим, я не готов согласиться.
58:43 Давайте здесь поменяем, а здесь менять не будем.
58:45 Вот такие моменты, технические.
58:47 Но, конечно, никогда дирижер не советуется с музыкантами о том, о чем будет сегодня наша симфония.
58:54 Как вы думаете, уважаемые музыканты, стоит ли нам играть слишком весело, этот эпизод?
59:01 Вот таких вопросов настоящий дижур никогда не задаст оркестру.
59:04 И более того, от настоящего оркестра в ответ на такой вопрос дижур получит просто гемелический смех.
59:10 А тогда зачем он пришел?
59:12 Сейчас все договорятся без него.
59:13 Он тогда тут никому не нужен.
59:15 Если он имеет сомнение и решил обратиться к музыкантам за советом о том, как ему исполнять эту музыку, то, пожалуй, его место не здесь.
59:25 Вот в этом диктатура.
59:26 В этом диктатура, да, конечно.
59:27 То есть дилижер диктует.
59:29 Но он обязан диктовать это интеллигентно, компетентно и доходчиво - вот так скажу.
59:36 То есть диктатура в буквальном смысле - не в смысле, в тоталитаризма, а в смысле, диктата.
59:43 То есть мы диктуем музыкантам жесткую волю.
59:46 И музыканты профессиональные рады этой воле следовать.
59:50 Видите, как я избегаю слова подчиниться.
59:52 Не хочу так говорить, подчиняется собака там, там в цирке тигр подчиняется.
59:57 А музыканты не подчиняются.
59:58 Они следуют воле делижура.
1:00:00 И как правило, еще раз повторюсь: профессиональные образованные музыканты с радостью следуют воле делижура.
1:00:09 Что такое оркестр?
1:00:11 Большинство ответит, что оркестр - это некое собрание играющих людей, правильно же?
1:00:15 Вроде бы правильно, но не совсем.
1:00:17 Оркестр - это собрание играющих людей в единицу времени исполняющих идентичную задачу.
1:00:25 Вот что такое оркестр.
1:00:26 Это не значит, что все в одну и ту же секунду играют одну и ту же ноту, да.
1:00:30 Это значит, что в единицу времени каждый, используя свою музыкальную партию, участвует в исполнении идентичной задачи.
1:00:38 Вот эту идентичную задачу диктует и обеспечивает дельжур.
1:00:42 Если этой идентичной задачи нет, или она диктуется неправильно, или недоходчиво, и музыканты никак не могут понять ее или понимают по-разному, значит, это не квалифицированный дельжур.
1:00:52 И значит, это в этот момент уже не оркестр, а просто собрание играющих людей.
1:00:56 А это не одно и то же.
1:00:59 И очень короткий ответ, если можно, на путствие нашим слушателям, что ли, на вопрос: какой бы вы совет дали руководителям творческих коллективов на основе вашего опыта?
1:01:09 На что обращать внимание, лучше всего?
1:01:12 ну важнее, всего руководителя творческого коллектива.
1:01:15 Я скажу, наверное, так сегодня: первое - беззаветно служить классике, второе - не бояться смелых экспериментов, и третье.
1:01:24 Беречь тех людей, которые с тобой вместе выполняют самое высокое предназначение, которое только может быть в мире.
1:01:32 Исполнение классической музыки.
1:01:34 Это был Алим Шахмаметьев.
1:01:37 Спасибо большое, спасибо большое, спасибо.
1:01:54 Если говорить о вот этом послевкусе, то мне очень понравилось то, как он сказал: про: допустим, вот если мы сейчас перенесем это на дизайн, типа, знаешь, арт-директор, который выдает какое-то видение - например, по какому-нибудь проекту и передает его исполнителям - ну, дизайнерам условно: классно: знаешь: он говорит: такой: у меня есть свое видение, которое я вам даю, а вы должны мое видение взять и показать свою работу.
1:02:19 Выдерживая видение мое.
1:02:20 Это типа, ты такой думаешь: Вау, ну вот это круто же!
1:02:24 То есть, я здесь показал, что я классно могу, что вы классно можете покажите вы.
1:02:29 И мне кажется, это вот, знаешь, снимает все вопросы о недовольстве, например, своими руководителями.
1:02:34 Знаешь, вот типа, вот ко мне пришел там, у меня арт-директор, там такой секой, ну, к примеру, и он принес ко мне какую-то концепцию, а я даже не знаю, что это фигня какая-то.
1:02:44 Покажи через это, как ты можешь.
1:02:46 Если для тебя даже это фигня, покажи, как ты с этой фигней можешь сделать классно.
1:02:50 То есть, что ты из этого можешь сделать классно.
1:02:52 А если ты из этого не можешь сделать ничего, ну, значит, задай вопрос себе: а кто ты, а что ты умеешь?
1:02:58 И прям это прям супер попало вообще.
1:03:00 Вообще, мне дальше хочется переслушать, просто еще раз, и просто поразмышлять на много тем - очень правда, столько.
1:03:08 родил Ну, меня очень, вот как раз тронуло последнее.
1:03:11 Сейчас сам себе задаю вопросы: а вот насколько нужно: я точно понимаю, что нужно вовлекать свой коллектив в принятии каких-то глобальных решений, но насколько?
1:03:20 То есть, действительно, а я здесь просто как бы агрегатор мнений, или я должен все-таки свое видение как-то формулировать и транслировать?
1:03:29 И вот эта граница - она очень тонкая.
1:03:31 И вот мне кажется, потрясающе это провел - прям четко эту границу.
1:03:35 Потому что, знаешь, он как будто бы говорит, что сейчас ты.
1:03:39 Ну, то есть, мы же как с точки зрения человека, вот с человеческой точки зрения, наверное, стоит обсудить это с сотрудниками, как бы будто это будет по-человечески, то есть человечность какая-то, вот это.
1:03:52 А по факту получается, что как человек-то ты хороший, и ну да, получаешься, а как
1:03:59 руководитель, да, ты не принимаешь решения, ты перекладываешь ответственность, получается.
1:04:03 И вот здесь, да, то есть, в профессии оставайся профессионалом, а если есть какие-то проблемы, у ребят, он же говорит: я никогда не отказывал никому и всегда смотрел.
1:04:16 Ну и вот финальное то, что он посоветовал, это как раз там мало было про себя.
1:04:20 То есть слушайте музыку и цените людей, с которыми вы работаете.
1:04:26 И там, знаешь, вот я хочу закончить этот выпуск тем, что он говорил: ловите момент, ищите момент, вот этот, когда вы можете быть на пике условно своей карьеры.
1:04:38 Поэтому вот хочу посоветовать всем искать этот момент, ловить этот момент, и не упускать его, когда он вас будет.
1:04:46 Мне очень понравилось, что всегда сверять с действительностью себя, типа всегда знать свое место.
1:04:53 И это, мне кажется, супер классное упражнение в борьбе с комплексом самозванца.
1:04:58 Оно же в обе стороны работает.
1:04:59 Не смысл ли там принижать всегда себя и приземлять, а оно может быть и наоборот работает.
1:05:04 То есть ты там оказываешься вдруг в большом коллективе, и ты такой, так я тут для них, для всех новый, как бы я точно ли вообще на своем месте?
1:05:12 Потом ты вспоминаешь, да, блин, да, я на своем месте меня выбрали.
1:05:15 У меня там бэкграунд большой, я там много чего на самом деле умею.
1:05:18 Я на самом деле на своем месте.
1:05:20 Типа, у меня есть эти полномочия, у меня есть опыт, у меня есть санкции руководства, которое тоже не дураки, они выбрали по определенным принципам.
1:05:27 Да, и такие вот упражнения, сверки правда, очень важные, это тоже зацепило меня.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.