0:01 В этом выпуске мы заглянем за кулисий театра и разберемся, как режиссер работает с творческой трупой и с актерами, как раскрывают их потенциал и как переживают успехи и провалы.
0:11 Наш гость - театральный режиссер, за плечами которого более 90 постановок в России и за рубежом.
0:18 Он расскажет, как поддерживать актеров, работать с обратной связью, держать баланс между творчеством и дисциплиной.
0:25 Анатолий Владимирович Ельдуховский.
0:28 Мы обсуждали, что в индустрии дизайна, в которой мы работаем с вами, темы достаточно уже все обговорены.
0:35 Много раз на конференциях.
0:36 С точки зрения профессии дизайнера все рассмотрено много раз.
0:39 По сути, одно и то же мы солим, который год уже на этих конференциях дискуссия всех.
0:43 И мы подумали, что было бы круто поговорить об этих же проблемах, но под другим углом с людьми из других профессий.
0:50 У нас очень много общего, на самом деле, как нам кажется.
0:53 Ну, вообще, я чуть-чуть имею отношение к этому.
0:55 Я все-таки преподаю художникам театрального.
0:59 Уже 25 лет, уже 26 год пошел.
1:02 Поэтому я чуть-чуть, как бы, может быть, совсем чуть-чуть в этом немножечко.
1:07 У нас уже был психолог, с которым мы разговаривали об эмоциональном выгорании.
1:12 У нас будет еще один психолог и шталь-терапевт.
1:15 Вот где мы будем разговаривать про то, как коммуницировать и как вообще закрывать гештальты свои.
1:21 Коммуницировать, гештальт.
1:23 А как коммуницировать?
1:24 Такое слово противное.
1:26 И раньше не было этого слова: коммуницировать.
1:29 Это его как-то производное вывели, вот совсем это недавно.
1:33 Как сказать вместо коммуницировать?
1:36 Взаимодействовать, конечно.
1:38 Ну, пусть будет коммуницировать.
1:40 Взаимодействовать - словом, лучше, чем коммуницировать?
1:44 Коммуницировать - это что-то такое, как вот я один раз смотрел какую-то передачу, интервью, и какой-то артист сказал.
1:51 Он говорит: а как вот вы играете?
1:53 Он говорит: а у меня чуйка.
1:54 И я впервые в этот момент, это слово услышал.
1:57 Это было давно достаточно.
1:59 То есть оно еще не было в ходу.
2:01 Я вдруг сижу и думаю: Что?
2:06 Я себе представил чуйку, в виде чего она эта чуйка?
2:10 Сейчас все говорят: чуйка, ну какой-то неприятный, я не знаю.
2:14 Как вот это какой-то орган такой стыдный.
2:18 Типа, как будто хорек-то какой-то.
2:21 Поэтому коммуницировать тоже это как-то
2:24 знаете, не по-русски.
2:25 Но, кстати, взаимодействовать оно подразумевает двухстороннюю связь, а коммуницировать можно в одну сторону.
2:32 Я вот только сейчас задумался по поводу вот этого слова: коммуницирует.
2:36 Я вот никогда об этом не думал на протяжении всего времени, что я в работе.
2:40 Но коммуникация - это же типа трубы.
2:46 Это первая ассоциация, которая приходит, это что-то такое коммунно, то ли какие-то трубы действительно.
2:54 Кстати, в тему нашего разговора про слова, которые люди используют сейчас: на примере креативности.
3:02 Мы тут недавно разговаривали в подкасте, человек мне говорит, он мне назвал аналог слова креативность - как это по-русски - это изобретательность.
3:11 И он говорит: я вообще не использую слово креативность,
3:21 Я и соглашусь, и нет, потому что на самом деле слово креатив мне нравится.
3:27 Потому что, помимо изобретательности, оно в себе несет еще какую-то дополнительную информацию.
3:35 То есть, это не просто способность к изобретениям, а это способность к какому-то современному мышлению.
3:42 Скорее, даже для меня, это то, что это человек, который современно, скажем так, передово мыслит.
3:48 Вот раньше бы так сказали в советское время.
3:50 Поэтому нет, креатив его сейчас замусолили немножко, а поначалу мне слово очень нравилось.
3:55 Особенно в театре, когда разговариваешь с кем-то, и там кто-то говорит: ну да, вот хороший спектакль, но совершенно не креативный.
4:02 Вот сразу понимаю, что это обозначает, что не современный, вот скорее, понимаете?
4:09 Креативное - это то, что чуть впереди современное, а не просто изобретательное.
4:14 Мы сегодня хотели поговорить про то, как управлять творческим коллективом.
4:20 И когда мы читали о том, какой путь нужно проделать режиссеру для того, чтобы сделать спектакль, или
4:28 как это еще называется - оперу поставить - то есть поставить какое-то произведение, сколько кругов ему нужно пройти - ада просто.
4:36 Может быть, вы мне сейчас поправите, но для меня то, что я прочитал, это очень сильно.
4:43 Расскажите, как приходит идея?
4:45 Чем вы вдохновляетесь на идею?
4:48 Пошутить в ответ, да?
4:53 Это очень хороший стимул, и вдохновение сразу появляется просто вот сходу.
5:00 Но, в принципе, я, конечно, пошутил, но это недалеко от истины, потому что есть разные театры и разные постановки.
5:10 То есть, когда ты работаешь в гостеатре на бюджете, то есть, когда ты приглашенный режиссер, это одна история.
5:18 Когда ты работаешь у себя в студии в маленьком камерном театре, где ты сам хозяин, это совершенно другая история.
5:26 Вариант работы в гостиатре, как правило, происходит во всяком случае у меня, и насколько мне известно, в большинстве случаев без элементов вдохновения.
5:39 То есть вдохновение - это как получится.
5:42 Как правило, вот когда я ставлю в крупных театрах, мне материал просто дают.
5:47 Вот я сейчас буду ставить спектакль - выстраха
5:54 Я давно уже много поставил в таких театрах крупных.
5:58 Я со временем понял, что мне как раз именно это и нравится.
6:01 Во-первых, никакой ответственности за выбор материала.
6:04 То есть, они выбрали, они и отвечают за это.
6:08 А уж я, что сделал, то как бы и сделал.
6:10 Мне проще заключать договор, потому что никто не будет мне говорить, что ну вот, вы предложили, они справились.
6:17 Хотя я, в принципе, всегда справляюсь как-то худо-бедно.
6:21 Но все равно, вот этот момент того, что ты снимаешь с себя эту ответственность - большую достаточно, он развязывает руки.
6:31 А дальше вдохновение, вы знаете, с чего оно берется?
6:35 Из контакта с трупой, с артистами.
6:39 Если у тебя история с артистами складывается, если есть контакт, если они за тобой идут, если тебе удается их увлечь, когда вырабатывается общий язык с ними, когда начинают понимать тебя с полслова, вот тогда ты понимаешь, вот кайф, и вот начинается то, что вы называете, вдохновением, она откуда-то берется, иногда бывает в репетициях.
7:02 Вдруг что-то такое получается на пустом месте.
7:08 Когда ты понимаешь, вот-вот раз щелкнуло что-то, и вот ты понимаешь, как это делать, и появляются сразу идеи и так далее.
7:18 Но это может не появиться.
7:20 То есть всегда есть риск.
7:22 Есть режиссеры, которые все придумывают на кухне, рисуют мезансцены, все это отдают художнику, художник это обрабатывает.
7:31 И дальше он приходит со своим клише, просто засовывает артистов в свой рисунок.
7:38 Он им говорит, что надо, они делают, как умеют.
7:41 И, в общем-то, вот и вся работа.
7:43 Я так работать не умею - в принципе.
7:45 То есть, мне для того, чтобы работать, мне нужно в этом огромном театре за полтора-два месяца создать свой маленький театр, который будет делать внутри их театра спектакль.
7:57 Я очень тщательно отбираю артистов.
7:59 Мы едем, с Юлей или еще с кем-то.
8:02 Мы записываем Юлей с телефоном, вот так стоит, и записывает артистов.
8:08 Артисты приходят, садятся, мы им задаем какие-то вопросы это буквально на полторы минуты.
8:14 Потом я сижу, смотрю эти видео и пытаюсь по этим минутам маленьким понять - вообще, что за человек в первую очередь.
8:23 Потому что понимаете, какая вещь?
8:25 Вот иногда говорят: Ой, вот эту бы роль сыграл Мегков!
8:29 Или вот эту роль бы сыграла Нелова лучше всех.
8:32 Это вот глубокое заблуждение.
8:34 Теоретически, да, а практически мы же видим
8:41 А в театре очень важен процесс - то есть этот артист может быть и подошел бы больше для этой роли, но только он не способен выдержать этот процесс.
8:51 Он не способен на этот контакт близкий, на какие-то человеческие отношения, на это погружение в материал.
8:59 Поэтому очень часто возникает уже слышите разные истории: в театре Массавета, скандал, ушел Сухоруков.
9:06 Ушел, еще там кто-то ушел.
9:08 Они не могут сработаться с очень творческим интересным человеком.
9:13 И вот в этом и есть загвоздка вдохновение.
9:16 Как бы есть и единица народный артист, есть и единица какой-то изумительный режиссер.
9:23 А контакта между ними нет, и поэтому и вдохновения нет.
9:29 Если бы в мой спектакль поставить этого народного артиста, вот эту народную артистку, только я с ними работал, и большинство народных артистов не способны к работе.
9:40 А мы начали-то зруить, я ушел в сторону, начали-то мы - вдохновение - откуда его брать?
9:46 Ты приезжаешь или приходишь в какой-то театр?
9:50 Самая большая проблема - то, что ты оказываешься, каждый раз в одной и той же ситуации.
9:56 В ситуации, когда ты как будто бы в первый раз делаешь спектакль.
10:01 Потому что тебе каждый раз надо заново находить вот эти какие-то точки соприкосновения с совершенно чужими людьми.
10:09 Только если в жизни я имею возможность со своими артистами работать десятилетия, я и мы уже знаем друг друга очень хорошо, то здесь у меня очень короткий срок, и вот здесь срабатывает мастерство - мастерство, нахождение в короткий промежуток времени такого какого-то подлинного контакта.
10:28 И вот либо оно у тебя есть, либо у тебя его нет.
10:32 Поэтому артистов сомнительных, вот я смотрю эти видосы, так называемые, я думаю, нет, вот этот что-то так, что-то он, по-моему, какой-то капризный, а этот как-то дурно посмотрел, как-то неприятный, а это вот какая-то интересная, прям вот какая-то энергия у нее.
10:50 И вот очень точно выбираешь.
10:52 И вот если ты точно отсеял тех, кто будет тебе мешать работать, тогда все очень быстро.
11:02 То есть это же поиск, это же такая, ну, ты смотришь ты на человека, ты пытаешься анализировать его - как сложная шестеренка, такая набор шестеренок, из кучи параметров, есть какой-то виден, кто тебе нужен.
11:14 Вы это чувствуете просто, человека как-то?
11:16 Или у вас есть какая-то методика анализа?
11:19 нет, но методика, может быть, она и есть, только я не анализировал, что это за методика.
11:23 Во-первых, я не выбираю артистов под то, что мне нужно, как вы говорите.
11:28 Потому что я не знаю, что мне нужно.
11:30 У меня есть материал, есть персонажи, на которые мне надо взять артистов.
11:36 Я Я персонажей подправляю под артистов.
11:41 То есть я сначала нахожу людей, с которыми мне, как мне кажется, будет интересно работать, и под них уже тогда подстраиваю роли, а не наоборот.
11:53 Вообще, можно, извините, что я вас перебью.
11:55 Для меня это сейчас такое, знаешь, озарение какое-то было.
11:59 Вы ни разу не сказали про то, что человек как-то сыграл, что у него была какая-то мимика, вы сейчас говорили: энергия, то, что он может не подойти, потому что он капризный, да, там и так далее.
12:11 Это вот не про это физическое, да, как-то - Ну, то есть не приактерские качества и не проактерские данные и способности.
12:17 Да, вообще на самом деле сыграть может кто угодно.
12:20 У меня большой опыт работы с неартистами в Дитесе, с театральными художниками, со студентами.
12:26 Они никакие не артисты, они у меня играют.
12:29 Это не имеет никакого значения.
12:31 Ко мне на спектакли приходили с актерской кафедрой и говорили: вы знаете, у вас художники играют лучше, чем у нас артисты.
12:38 Вот даже так бывает.
12:39 Конечно, важен человеческий материал в первую очередь, потому что бывает артист талантливый, а с ней невозможно ничего сделать, потому что очень много крупных артистов, они сами с усами, они знают, что им самим играть.
12:54 И как правило, это все базируется на штампах, а самое сложное - это содратить штампы и сделать человека естественным.
13:03 Потому что то, чем я занимаюсь, это я пытаюсь сделать написанный когда-то текст всем известный естественным, чтобы зритель не понимал, что это написанный текст.
13:15 Вот мы сейчас выпустили спектакль Флорентийские ночи по Марине Цветаевой.
13:19 Зрительница подошла и сказала: Вы знаете, я же знаю эту вещь, Цветаевой.
13:25 Я вообще ее не узнала.
13:27 Хотя я понимаю, что текст один в один - просто текст один в один.
13:33 Но ощущение, что актриса говорит это своими словами, хотя это не своими словами.
13:40 То есть, вот как присвоить текст так, чтобы у зрителей было ощущение абсолютной подлинность возникновения слов.
13:48 Это самое сложное, особенно артисты умеющие играть.
13:53 Вот такое очень плохо могут, потому что это тогда надо затрачивать себя.
13:58 Почему я и говорю личные качества важные человеческие?
14:01 Потому что это те же надо присвоить, это надо найти что-то в себе.
14:05 И дальше он в тебе, как в артисте, должен вызывать чувства, эмоции не актерские, а человеческие.
14:13 То есть, вот путь театр завязан на этом.
14:15 То что это должно с артистом произойти сейчас, в данный момент, не актерски.
14:21 Это не всегда получается.
14:22 Я тебе так красиво рассказываю.
14:24 Но я не могу сказать, что вот приходите, посмотрите, как у нас так всегда.
14:28 Нет, иногда это не выходит.
14:30 Это зависит от разных причин.
14:32 В первую очередь, это какой зритель.
14:34 Потому что в нашем театре зритель - это прямой участник.
14:38 То есть все происходит в метре зрителей.
14:41 Зрителей немного, и каждый из них влияет на то, что происходит в метре от него.
14:48 В крупном театре - в Большом там попроще, там зрителя от тебя отделен, но все равно количество шушащих там каких-то конфет, разговаривающих глухих бабок в зале, и так далее, это же все очень сильно влияет.
15:03 Почему у нас так любят в нашем театре четвертую стену?
15:06 Знаете, что такое четвертая стена?
15:08 Между артистом и зрителем четвертая стена воображаемая.
15:11 Тогда артистам все равно, они там с собой что-то играют, а зрители хотите, смотрите, хотите - нет.
15:15 Я люблю театр такой контактный: когда зритель является действующим лицом, и когда любой артист может обратиться даже к зрителю.
15:24 Поэтому очень сложно.
15:26 То есть этот зал необходимо организовать.
15:29 Просто открыть занавес и погасить свет в зале часто бывает, этого недостаточно.
15:34 И поэтому артисты первые 10-15 минут должны уметь увлечь зрителя, завлечь его, втянуть, как бы вот в эту вот воронку.
15:44 Как у меня один знакомый режиссер сказал, глядя на мой спектакль, говорит: вот первые 10 минут мы думаем, ужас какой не получается.
15:50 Говорит, прям вот то, что называется, четвертая стена.
15:53 Он говорит: ощущение, что между нами и артистами - стена.
15:57 А это бывает по разным причинам: негативный, какой-то зритель, невнимательный, волнение артистов, какая-то обстановка, напряженная.
16:07 Но потом вдруг ощущение было такое, что вот вдруг что-то на сцене, как воронка, открылась, и нас туда так и втянуло.
16:14 Ну, это такое образное.
16:17 Это бывает далеко не всегда.
16:20 Но вот задача моя, она вот такая: чтобы потихонечку-потихонечку зрители забрать и подключить.
16:28 И тогда зритель сидя 2 часа и говорит, как 2 часа.
16:31 Расскажите чуть-чуть секрет, если можете поанализировать, как вы это делаете?
16:35 Потому что да, дико интересно.
16:36 У нас это в профессии называется эмоциональный дизайн, когда ты проектируешь эти впечатления клиента в нашем случае, в вашем случае зрителя, как вы это делаете?
16:45 Как вы этим управляете?
16:46 Осознанно ли это происходит, или это часть просто процесса создания спектакля?
16:51 У вас естественным образом это получается?
16:52 Где-то и осознанно, и не где-то неосознанно.
16:56 Вся проблема как раз в этом, потому что зритель приходит разный.
17:01 Каждый раз разный зритель и запланировать это, и как-то просчитать какую-то среднестатистическую оценку спектакля и реакцию какую-то невозможно практически.
17:13 Поэтому будете смеяться.
17:15 У нас паленький зал, 30 мест.
17:18 Я иногда выхожу в фае и смотрю, кто пришел.
17:22 Иногда я вижу людей, которым не надо к нам идти.
17:26 Вот я смотрю и просто думаю, боже мой, какие-нибудь там две бабушки очень-очень сильно преклонного возраста.
17:33 Я понимаю, что вряд ли вот эти бабушки могли прийти сами.
17:38 Наверняка это кто-то надоумил зачем-то.
17:42 У меня были случаи, когда я подходил, разговаривал, понимал, что им не надо.
17:48 И в ущерб - как бы нашему театру просто не то чтобы заставлял, а объяснял, что им надо сдать билеты и уйти, потому что они не смогут, я им пытаюсь объяснить, что темно, страшно, громкая музыка.
18:09 Есть такие, которые говорят: да мы знаем, мы уже у вас были.
18:12 Некоторые такие вот есть.
18:14 А есть готворя, ой, ой, а нам сказали, что театр в музее, мы думали, что сейчас будем сидеть пить чай, там что-то такое.
18:22 Но желательно зрителей очень сортировать, а возможности такой нет.
18:29 Поэтому последнее время я выхожу перед зрителями и говорю: я придумал такую историю: поджанр такой: название спектакля, а поджанр - разговоры не для всех.
18:39 Поэтому я выхожу и говорю: друзья мои, вы к нам попали.
18:43 У нас разговоры не для всех.
18:44 Если вы поймете, что это разговор не для вас, но давайте как-нибудь попробуем все-таки с вами это оселить.
18:51 Потому что у нас нельзя ни вставать, ни выходить, ничего нельзя - все сразу разрушается.
18:56 Вот это проклятие этой профессии и таких театров, как наш, маленьких театров, где от всех все зависит.
19:03 И не каждый зритель это понимает.
19:06 Часто бывают, приходят какие-нибудь молодые люди, школьники даже бывают, которые привыкли сесть вместе поговорить, пообсуждать по ходу.
19:16 Им никто не объяснил, что вот это делать нельзя.
19:21 сложно Зрители реагируют каждый раз в разных местах, даже там, где мы не планировали совсем.
19:27 И наоборот, вдруг в этом месте все время смеялись, или как-то все время, или аплодировали, какая-то реакция была, и вдруг какой-то спектакль раз и нет ничего.
19:37 Объяснить это, понять, почему вдруг в этот раз в этом месте не сработало, это практически невозможно.
19:43 Поэтому все учесть нельзя.
19:46 В этом и есть прелесть даже - этой профессии, потому что это такая импровизация - когда закладывается какой-то каркас - определенный.
19:53 Но вот в рамках этого каркаса возможно все что угодно.
19:58 Иногда очень даже бывает смешно, потому что когда появляется какой-то зритель провокативный и он что-то может такое отчебучить во время спектакля.
20:07 И в моментах хороших спектаклей, когда все складывается, вдруг сам текст ложится на то, что происходит в зрительном зале, когда артист говорит фразу какую-то, которая не имеет отношения к зрителям, а просто
20:21 сюжета, и вдруг оказывается совершенно в кассу человека, который что-то выкрикнул, либо вдруг он собрался уйти.
20:29 И это вот, когда это складывается, тогда моментальное подключение всех остальных зрителей, потому что они понимают, как совпал текст и как это точно легло.
20:40 И вот тогда вот эта воронка прям моментальная, когда друг зритель принимает даже тот, который так настороженно смотрел.
20:49 Вот это я называю ловить рыбку в мутной водичке: когда ты каждый раз - вот это всю жизнь, ты все время идешь, как по канату, вот я не знаю что.
20:58 Тут мастерство подложить очень сложно.
21:00 То есть, все мастерство твое - это - опыт.
21:04 Вот у тебя есть опыт и все.
21:06 Но каждый раз ты этот опыт применяешь по-разному.
21:09 Потому что одинаковых ситуаций не бывает.
21:12 Ну, во всяком случае, вот у меня так.
21:14 А кому-то работается легко.
21:15 Я каждый раз еду на постановку как на каторгу.
21:18 Потому что ты понимаешь, сколько тебе за эти полтора-два месяца придется пережить, сколько будет конфликтов, сколько будет противостояний, сколько проблем с постановкой, с изготовлением декораций, костюмов, свет, звук, это же все надо как-то организовать и подключить к чему-то единому.
21:34 И каждый раз я еду без удовольствия.
21:37 И у меня один знакомый режиссер, который мне все время говорил: Ой, прям вот это хочу, хочу.
21:43 Так я прям завтра бы начал репетировать, а у меня репетиции только через неделю - первая.
21:47 Я не знаю, как я доживу до первой репетиции.
21:49 Я смотрел все время на него с восторгом, таким думаю, боже мой, я эту первую репетицию оттягиваю.
21:56 Просто вот этому господи, опять-таки.
21:59 Дальше за неделю до премьеры этот режиссер бегает, рвет на себе волосы и кричит - ничего не выходит, все, все провалилось, а я тебя не волочилась, они ничего не могут.
22:09 А я обычно за неделю уже отдыхаю, я ничего не делаю.
22:13 Потому что вот это самое сложное.
22:14 Начало - самое сложное.
22:16 Это очень обманчиво.
22:17 Я боюсь, когда очень легко идет с самого начала.
22:20 Иногда, вот так вот думаешь: вот что-то тут вот как-то вот что-то такое.
22:24 Ну, это как, например, студенты: те, кто хорошо начинает учиться, как правило, заканчивают не первыми.
22:30 И те, кто последние, через два пару лет, тройку начинаю,г вдру потихонечку, и я не первый в итоге.
22:37 В чем секрет, не знаю.
22:39 Вообще, лучше, в плане студентов, это, конечно, лучше поступать, ничего не зная.
22:45 Тогда вот это ощущение восторга продлится гораздо больше, потому что ты очень долго не понимаешь, что тебя обманывают педагоги.
22:55 А те, кто приходят уже такой матерый, то его не обмануть.
23:01 И они очень быстро, ну, как-то перестают верить с высоты своих знаний, которые они там где-то получили.
23:11 А люди, для которых это все вновь, впитывают гораздо сильнее, из них скорее что-то получается.
23:17 Это мои такие наблюдения.
23:19 Я сам, кстати, был когда учился, тоже из тех, кто все время плелся в хвосте первые два года.
23:24 Я ничего не понимал.
23:26 А потом что-то вот щелкнуло.
23:27 Но очень хотелось - и хотелось быть вот этим обманутым увлеченным человеком.
23:32 Вот это очень важно.
23:35 Вот очень хорошее слово.
23:37 Увлеченность, мне кажется, приводит к вовлеченности, которая, собственно, раскрывается.
23:43 И всюду вытекает вовлеченность.
23:45 Поэтому артисты свежие, незамыленные, те, кто не очень профессии состоялись, часто бывают намного интереснее, чем матеры и артисты, которые уже все видели, их уже ничем не увлечь.
23:59 А потом ты приезжаешь, ну как, ну ты же не Питербруг.
24:02 Надо, чтобы приехал кто-нибудь там, я не знаю, ой, Уилсон, Питер Брук.
24:07 Тогда они еще потерпят какое-то время.
24:09 Потом скажут: ну так, ну что, Питер Брук, ну что это?
24:14 а тут ты приезжаешь, ну как, молодежь легче взять.
24:19 Хотя, не знаю, вот были случаи, когда у меня и играли, и артисты, которым за 70, и с удовольствием сложно.
24:27 Зависит от интеллекта, от человеческих качеств в первую очередь: насколько человек способен оставаться открытым и с возрастом - это не потерять, бить восприимчивым.
24:39 Таких людей очень мало.
24:40 Мне вот интересно: смотрели вы постановку - или это как-то назвать - мини-фильм Жора Крыжовникова?
24:47 Да, это очень хорошая штука, она тогда нам очень нравилась.
24:51 Я ее пересматривал не один раз.
24:53 Но могу вам сказать: Ребунцев - как раз тогда еще, когда это вышло, он еще не был такой звездой, как сейчас.
24:59 Тогда это были какие-то первые, когда вы начали узнавать, и работает он там прекрасно, но не до конца, на мой взгляд.
25:07 То есть, наступает момент, когда я вижу, как он вот эту, какую-то прям совсем естественность свою, меняет на мастерство.
25:17 Вот мне тогда показалось.
25:18 То есть первый раз это срабатывает, а уже второй раз смотришь, и думаешь: вот, раз, щелк.
25:24 И переключилось - все.
25:26 чуть-чуть тогда ему не хватило, на мой взгляд.
25:29 Хотя, просто зрителю-обывателю, конечно, это не заметно.
25:33 Он прекрасен, на самом деле, он прекрасный артист, очень обаятельный, интересный.
25:38 Я уж не знаю, насколько он простой или нет, ощущение, что да.
25:42 Очень творческий, насколько я знаю, про него что-то.
25:45 Он такой очень творческий, открытый, человек.
25:48 Вот, его поэтому и берут все.
25:50 А насколько это вообще близко, что люди, вот такие голодные до работы, готовы на все?
25:58 Нет, это совсем не так.
26:00 Вы же поймите, что в этом сюжете, в этом фильме, это такая концентрация, то есть это такая шутка по большому счету.
26:07 То есть это, конечно же, все утрировано для того, чтобы так обобщить проблему а на самом деле хо-хо, конечно, ничего подобного, артисты капризные такие выбиральщики, вот, и ты встречаешься, тебя как правило, принимают в штыки.
26:26 Есть такие, как вот Кирилл Серебренников, тот же, он такой эффектный, приходит и всех берет.
26:32 Там уж как у него дальше, по-разному, наверное.
26:35 Я нет, я прихожу и все говорят, чего, кто чего, ну не я прям это чувствую на себе.
26:42 От некоторых я прям чувствую.
26:44 Они там еще начитаются в интернете, там написано, что знает что, что он там всех в Африку голыми выпускает, там
26:51 верт ногами все ходят на руках где чего потом приходят и говорят боже мой мы так боялись а у вас совершенно нормальные буддикают психологические театры это у вас а что они так все пишут?
27:04 Играй я откуда знаю, ну так написали.
27:06 Поэтому нет, артисты люди сложные, они поначалу очень хотят и будут бегать, показываться тебе на глаза и там - типу, Я здесь, я здесь.
27:18 Давайте, берите меня.
27:19 А потом начинается - особенно, когда, например, у меня в одном театре артистка так напрашивалась, так напрашивалась, а я ее по кастингу не взял.
27:27 И что-то она противная, какая-то их сыграла бы, ну, противная.
27:32 Ну, пожалуйста, ну, Андрюмич, ну, пожалуйста, ну, вторым составом, пошла к директору, пошла к худруку.
27:38 Я думаю, ну, это точно противная.
27:41 Если бы пошла уже проситься, туда, чтобы меня надавили.
27:44 В результате меня надавили.
27:45 Я в результате взяла, говорю: но ты должна понять, второй состав.
27:49 Премьеру ты играть не будешь.
27:53 Ну и в результате она растолкивала всех локтями и все время хотела быть первой.
27:58 И в результате у нее стало получаться.
28:01 И в результате она очень неплохо даже вышла к премьере.
28:05 Но когда я ее на премьеру, естественно, не поставил, это был скандал, это был скандал, обида.
28:11 А еще дальше начинается, знаете, как съемки, спектакли.
28:14 Естественно, я ставлю тот состав, который, на мой взгляд, сильнее.
28:18 Но ты же ей не объяснишь это, то, что вот это сильнее.
28:22 И это обида на всю оставшуюся жизнь.
28:25 Ребята, артисты сложные люди, трибунцев хорошо сыграл, но это надо делить на 10.
28:34 А знаете, мне всегда было интересно, почему режиссеры очень часто используют одних и тех же людей, актеров, для совершенно разных своих фильмов, постановок.
28:45 Вот, допустим, там Тим Бертон - у него каждый фильм играет Джонни Депп, или есть тоже некоторые российские режиссеры?
28:54 У них из раза в раз играют одни и те же люди.
28:56 Часто складываются тандем - режиссер-актер.
29:02 Ну, вот смотрите: это же просто на самом деле.
29:06 Я даже в какой-то момент даму худруку сказал.
29:09 Он мне говорит: слушай, у тебя такая хорошая работа получилась в прошлый раз, прошло несколько лет, пора приехать еще раз.
29:16 Я говорю, ну ты понимаешь, что я приеду, я возьму тех же самых артистов.
29:20 Значит, те, кто не попал в прошлый раз, они очень хотели, и они завидовали, а теперь я их не возьму точно так же, как и в прошлый раз.
29:29 Они уже теперь меня будут ненавидеть.
29:31 Потом в твоем театре появится еще один театр - одно дело - разовая постановка.
29:38 И вот и кому понравилось, тебе вспоминают.
29:41 Думают, Боже мой, Боже, как хорошо!
29:42 А дальше уже будет два спектакля.
29:45 Для театра это полезно, а вот для руководства театра это не полезно.
29:50 Потому что я вот такой, я организовываю вокруг себя все под себя.
29:55 И дальше артисты, которые попали ко мне и этим увлеклись, они начинают все сравнивать с тобой.
30:02 Дальше ты уезжаешь, они каждого пришедшего режиссера начинают сравнивать с тобой и говорить: ой, а вот-вот он был, вот нет, ну все-таки.
30:10 И дальше вот этот шлейф тянется и начинает ведеть театру.
30:13 И вот что с этим делать?
30:15 Я так и не придумала, потому что я не умею приезжать, формально отрабатывать.
30:21 Либо это должен быть какой-то настолько мощный режиссер, чтобы я был просто априори хуже.
30:27 Тогда, наверное, это еще может быть.
30:30 это очень сложно Актеры вообще я так понимаю, что часто обижаются на то, что иногда их задвигают.
30:37 Как происходит в этот момент работа руководителя?
30:40 Как руководителю поддержать человека, если вы понимаете, что вы не хотите его потерять, но при этом и понимаете, что он не настолько силен, чтобы его поставить куда-то.
30:51 Понимаете, какая штука?
30:53 Я на самом деле был два года, чуть меньше, около двух лет главным режиссером смоленской драмы.
30:59 Это огромный театр на 1200 мест, огроменный театр.
31:04 И там есть своя публика театральная в этом городе.
31:07 Это, конечно, очень сложно, потому что в трупе несколько народных артистов со всеми вытекающими судопоследствиями, которые работать не хотят, которые хотят просто быть главными, руководить, и которые не хотят никаких перемен, вообще ничего.
31:23 Я тогда был, конечно, гораздо помоложе и более радикально мыслил.
31:28 Я для себя нашел только один выход: я собрал тех людей, которые были против меня, я их знал, они не скрывали.
31:37 Даже я, когда вступил в должность, меня у театра поджидал народный артист.
31:43 И я к тому времени уже поставил два спектакля в качестве приглашенного режиссера.
31:47 А теперь я стал руководителем.
31:49 И грешу: стоит народный артист, уже он в возрасте, гораздо старше меня.
31:54 Он говорит: Антон Владимирович, я хотел что вам сказать, я вас поздравляю.
32:00 Но у меня к вам одна просьба.
32:02 Пожалуйста, не беспокойте меня своей режиссурой.
32:08 Говорю: вы понимаете, что вы мне развязали руки?
32:11 А я думаю, как вообще с вами быть-то?
32:13 Я их всех собрал, эту всю команду, компашку, такую, и сказал: ребят, ни на что не рассчитывайте.
32:20 Ждите, когда я уйду.
32:21 Это произойдет очень скоро, я думаю.
32:23 Но вот ни на что не рассчитывайте.
32:25 Одна там была противная народная артистка, которую я немножко потом отомстил.
32:32 взял ее к себе в спектакль.
32:36 Поэтому, ребята, вот в таких театрах делается очень просто: есть трупа, которая хочет работать, есть какое-то количество людей, как правило, там 5-6 человек, которые будут саботировать и будут всех науськивать и говорить всякие гадости, приходить, улыбаться тебе фальшиво, а потом за спиной за твоей будут говорить: всякую ерунду, сплетничать.
33:00 Я просто их пытаюсь как-то сразу отсечь.
33:03 А вот в моем театре в маленьком доме Щепкина там, конечно, все другое.
33:08 Во-первых, работают одни мои ученики.
33:10 Посторонних артистов нет.
33:12 Мы друг друга уже знаем много-много лет.
33:15 Они у меня поступили ко мне 20 лет назад - уже 20 лет прошло.
33:19 Тоже бывают всякие истории, но я не держу тех, кто не нужен.
33:25 То есть каждый занимает свое место.
33:27 Они знают, что вот если что-то делается, то в большинстве случаев они попадают в это.
33:32 Конечно, есть какие-то свои обиды, но это все-таки обиды как в семье, это все-таки можно каким-то образом разрулить.
33:39 А вот в таких театрах, которые крупные государственные, где много-много чужих друг другу людей.
33:45 Это, конечно, делается только вот таким методом отсечения и создание внутри этого коллектива, чужого, какого-то творческого организма, в который попадают, увы, не все.
33:57 Можно ли такой коллектив как-то настроить?
34:00 Понятно, что когда вы собираете свою команду, их можно вдохновлять, транслировать им свое видение, вовлекать их и формировать из этого команду, которая делает продукт, какой-то, спектакль - постановку.
34:13 А вот когда команда не слаженная, то вы говорите, это секать.
34:18 Но еще же, наверное, какие-то другие инструменты, как можно вложить из них команду, чтобы получилась постановка.
34:22 Ну, это зависит от того, какое количество людей, которые не хотят.
34:26 И насколько есть люди, близкие, те по духу, которые хотят, которые тебя поддерживают.
34:31 Это внутренняя кухня, лучше они не знать.
34:34 Но, в принципе, это делается очень просто.
34:36 Ты определяешь группу врагов и просто начинаешь ее дробить.
34:40 Потихонечку эту группу ты кому-то из них что-то даешь и пытаешься какими-то хитрыми уловками заинтересовывать, когда этот человек должен будет выбрать.
34:51 Он остается с этой компанией ковыряльщиков на су, которым все не нравится, или вдруг он что-то получает такое, что его цепляет, и у него идет борьба.
35:00 Знаете, какая борьба?
35:01 Ужас, ломка - это просто как ломка: когда ты потихонечку начинаешь их рассекать на части, и они перестают быть какой-то командой.
35:10 Очень сложно бороться, когда там единое целое, и они все заодно и, еще они влиятельные.
35:16 Потому что первым делом они бегут к директору.
35:18 Как ни придешь к директору, обязательно сидят кто-то из артистов.
35:21 Они все время там что-то нашептывают.
35:24 Ой, ребята, а директор еще и тебе про это не рассказывал.
35:26 Это же тоже отдельная история.
35:29 Вся эта дирекция, администрация - как они могут управлять.
35:32 Театром, зрителям, как они могут управлять.
35:35 Я прошел это, я огонь и воду и медные трубы это все испытал на себе: когда вдруг перестают продаваться билеты.
35:44 Вдруг зритель шел-шел, и вдруг раз, не проданы билеты.
35:47 И мне говорят: Антон Владимирович, вот знаете, а вот не продаются.
35:51 Вот на этот спектакль продаются, на старый, да, а на ваш не продаются, и тогда мне в Смоленске помогли местные критики.
36:00 Там даже не критики, там такие журналисты, которые иногда пишут о театре.
36:05 Там были какие-то общественные деятели, там очень много художников, там есть какая-то культурная среда, которая не везде есть.
36:13 И одна из журналистов, вдвоем, по-моему, даже они пришли в театр в кассу и сказали: нам надо два билета на три сестры, которые я поставила тогда.
36:26 А кассир говорит: ой, на три сестры, а зачем вы такой плохой спектакль?
36:32 Это такой плохой спектакль.
36:34 Вот есть спектакль - Супница.
36:37 И вот так вот они их разоблачили.
36:39 Просто директор вызывает.
36:41 У меня с директором конфликта она вызывает администратором - говорит: билеты на его спектакли не давать в распространение.
36:47 Они идут, распространяют другие билеты, а эти спектакли даже не предлагают.
36:52 И она говорит: Антон Владимирович, нет, вот да, вот вы ставите, вот вы считаете, что вы такое весь из я крутой.
36:58 Приехали к нам в Смоленск из Москвы.
37:00 А спектакли-то ваши не продаются, никому здесь не нужны.
37:05 А как по вашему самолюбию?
37:08 Конечно, сильно бьет я., вообще мстительный, я начинаю мстить.
37:12 Ну, так, конечно, не вправо.
37:14 А закрадываются какие-то мысли, что это действительно так?
37:16 Что действительно нет?
37:18 Я же вижу, я же знаю - прекрасно.
37:20 Во-первых, ходил на спектак.ле Во-вторых, когда я приехал в этот театр, в зале сидела.
37:24 Ну, на спектакле, который там шли, ну, 50 человек.
37:28 Вы представите, что такое зал на 1200 мест, а сидит 50 человек.
37:32 И я думаю, никогда это не побороть, никогда.
37:35 Потихонечку-потихонечку, не с самого начала, но потихонечку ты привлекаешь зрителей - начинают ходить.
37:41 Вот, и ты уже начинаешь контролировать.
37:43 Один раз я пришел чуть позже посмотреть, как идет.
37:47 И вдруг лежу, какая-то бабушка сидит у входа в зал на стульчике.
37:53 Говорю, вам не очень интересно.
37:54 Да не понятно, да что вы интересно?
37:56 Я же уже видела этот спектакль.
37:57 Вот привела там своих родственников.
38:00 Я говорю, а че вы здесь-то сидите?
38:02 Я не могу, я очень сильно переживаю, начинаю плакать.
38:06 Вот, ну, я же знаю, как люди реагируют.
38:11 Поэтому меня обмануть очень сложно.
38:13 Я же понимаю, что вот даже простые люди,
38:17 Кстати, очень часто простые люди реагируют на сложное гораздо более точно и с большим интересом, чем люди продвинутые.
38:24 Вроде бы они такие продвинутые, но у них уже такой скепсис: опломб.
38:30 Вот вы сказали: представляете, что на 1200 мест всего 50 занято.
38:35 Я думаю, представляем: вот иногда люди делают продукты, цифровые продукты или любые другие продукты - за много-много миллионов денег, и ими пользуются 5 человек.
38:47 А кто-то собирает на коленке это все быстро, и эти пользуются миллионы.
38:51 Какой- спотособ рядом, да, в продуктовом бизнесе.
38:53 Я могу даже больше сказать: это как правило, так и бывает.
38:57 Вообще, количество ложных денег не гарантирует ровным счетом ничего.
39:02 У меня вот, например, такса какой-то нет.
39:04 Есть режиссеры, которые готворя: ой, я меньше, чем за миллион не поеду, или за сколько-то.
39:09 Особенно молодые режиссеры - они еще ничего не поставили, они уже хотят много денег сразу.
39:15 Я могу и бесплатно поехать.
39:17 И у меня было такое, там, когда хорошие люди, друзья, я понимаю, что в театрах денег нет.
39:22 могу за копейки, за какие-то.
39:25 Но в принципе я всегда спрашиваю, у тебя сколько вы можете.
39:29 Вот они называют, а я уж там смотрю, что за театр, можно что-то накинуть или нет.
39:34 На самом деле, это ничего не решает.
39:37 Потом всегда есть опасения - то есть для меня.
39:41 Вот когда ты просишь много денег, а иногда бывают, тебе предлагают столько денег, что ты не понимаешь, как отказаться, потому что ты понимаешь, сколько там будет всякого разного неприятного, и осилишь ты или нет - непонятно.
39:55 И вообще - это гиблый проект, но тебе предлагают столько, что тут вопрос риска возникает.
40:00 Ты начинаешь поддаваться - иногда бывает, что и соглашаешься.
40:05 А вообще, ну как бы видно же, кто сколько может.
40:09 Денежное вознаграждение развязывает руки на творчество?
40:12 Вы знаете, я бы не сказал.
40:14 Наоборот, вот у меня наоборот: чем больше денег мне предлагают, тем это более тяжкий груз.
40:22 То есть появляется какая-то ответственность неприятная, когда ты чувствуешь себя им же к виноватым, особенно когда ты чувствуешь, что не очень выходит.
40:30 А в любой работе наступает момент, когда тебе кажется, что не выходит.
40:34 Другой вопрос - оно выходит - потом: но тебя все время это тяготит.
40:38 Когда тебе предложили немножко, ну, ты как бы по типу делаешь им одолжение, меня вот это больше мотивирует, потому что вот этот груз ответственности, который мешает часто, он спадает, и ты делаешь.
40:52 Ну как сделаешь, так и будет.
40:54 И над нами никто не висит - до последнего времени такого не было, чтобы там кто-то контролировал, принимал спектакли.
41:01 И это намного лучше, потому что я потом могу спектакль доделать.
41:05 У нас есть спектакли, которые играются по 15 лет.
41:07 Вот в нашем маленьком театре мы играем спектакли по 10-15 лет.
41:12 И мы их все время модернизируем, все время как-то чем-то дополняем, он все время живет своей жизнью.
41:18 Это возможно только тогда, когда ты никому ничего не должен.
41:22 Как только появляются деньги, то ты сразу становишься, должен - тот, куда ей деньги, он может прийти и сказать: Так, значит, а что это?
41:31 Я не умею так работать вообще.
41:33 Я вообще не умею работать в каком-то регламенте - в таком надзоре.
41:38 Вот этот надзор, я терпеть не могу, когда мне на репетицию заглядывает кто-то.
41:43 А в крупном театре ты сидишь в огромном зале - там мест на 700.
41:47 Естественно, там кто-то может прийти, особенно из недоброжелателей.
41:50 Там какая-нибудь артистка, которую не распределили, вот она приходит, тянет где-нибудь в углу.
41:55 И ну как, я выгоняю всех.
41:57 У меня один раз было, напросились две артистки, заслуженные, на второй состав.
42:02 Я так их не хотел, такие противные.
42:04 И они пришли на репетицию.
42:06 Ну, я, кстати, пошел у них на поводу, сижу я в зале, репетирую.
42:10 Они вдруг входят, садятся прямо за мной.
42:13 Я сидел, я понимал, что мне в спину в затылок смотрит 4
42:18 глаза, которые меня ненавидят, в общем-то.
42:20 И я не смог репетировать.
42:22 Я терпел, терпел, терпел.
42:23 Потом какой-то момент я потом: девочки, встали и ушли отсюда.
42:27 Вы мне просверили весь затылок.
42:28 У меня там одни дырки.
42:31 А кому-то наоборот: кто-то есть из режиссеров, которому надо, чтобы был полный зал зрителей на репетиции, он перед ними раскрывается, особенно люди, склонные к какому-то артистическому проявлению, они любят, когда смотрят.
42:43 Это все очень индивидуально.
42:45 Я подумал о том, что вот вы говорите, придет поконтролировать.
42:48 Я очень понимаю то, что вы говорите, потому что я тоже так же примерно отношусь к этому.
42:52 Он может и не прийти никакой контроль, но сам факт твоего ощущения, что как будто бы ты тебя спросят, потому что он может прийти в любой момент.
43:00 Оно не дает раскрыться.
43:04 Ты говоришь, завтра ждешь.
43:06 Да, то есть все время в ожидании, что тебя проконтролируют, и ты что-то не сделаешь.
43:10 Это вместо того, чтобы делать, ты энергию тратишь только на то, чтобы об этом думать все время.
43:15 Ну да, это, наверное, какой-то комплекс, может быть, дефект, не знаю.
43:18 Но я так устроен, я не могу же от этого как-то отключиться.
43:23 Хотя я тут говорил: деньги - деньги, а на самом деле, когда их нет, намного проще.
43:28 Мы тут получили грант несколько лет назад на спектакль.
43:32 Маленький спектакль.
43:34 Денег должны были дать много.
43:37 дошло до дела, выяснилось, что минус налоги, минус еще чего-то.
43:42 Ну, знаете, как, спички брали, нет - вот, 7 на ум пошло.
43:47 И в итоге, значит, у нас остались 3 копейки, на которые мы ничего не можем сделать.
43:53 И эти 3 копейки нам еще дали за буквально пару недель до премьеры.
43:57 И в итоге, вот этот груз того, что мы взяли, а ни нечего осталось?
44:02 А как теперь отчитаться за это?
44:05 При этом у всех такое было нервное напряжение - мы еле-еле-еле выпустили.
44:09 Другой вопрос: что мы потом этот спектакль доделали уже сами, без всякого груза, получился спектакль неплохой, он до сих пор идет.
44:16 Но вот это ощущение висящего топора над тобой: что кто-то придет, какой-то там дядя, рететя, и скажет: где деньги?
44:25 Это все, конечно, ужасно.
44:28 Лучше так, лучше говорить, а что вы с меня требуете?
44:32 За те деньги, которые вы мне платите, вот что сделаю, то и будет.
44:35 Вот это самый идеальный вариант.
44:37 Вот что сделаю, то и будет.
44:39 Великие работают именно так.
44:41 Филини тот же, но его же ловили, чтобы заставить начать снимать.
44:46 Он же просто прятался, он брал деньги и куда-то прятался.
44:51 За ним бегали, но там люди понимали прекрасно, что лишь бы только он пришел на семечную площадку.
44:56 Я, наверное, все-таки в глубине души, филии.
45:01 Потому что вот я понимаю его.
45:04 Вот мне достаточно начать.
45:05 Начинаю, и вдруг что-то такое.
45:07 Вы понимаете, что я шучу, конечно.
45:09 Ну, с другой стороны, вы же лукаете, да, как говорят, что вот столько заплатили, вот столько я и сделал.
45:13 Вы же наверняка так не делаете.
45:16 Я-то делаю, как раз настолько, насколько.
45:20 Условно, вам дали 30 рублей.
45:23 Вы делаете на 900 и могли бы взять 900 рублей.
45:27 Да, ну дали мне только 30.
45:29 Потому что так проще.
45:30 Да, ну на 900 я сделал, потому что я знал, что мне их никто не даст, поэтому я был свободен.
45:36 Но, к сожалению, у нас так это не работает.
45:38 Это как ситуация: вот меня как-то спросили по поводу, есть ли у нас современные дягилевы, да, дягилев человек, который зарабатывал деньги и содержал людей, которые что-то творчески могут сделать.
45:52 Потом вкладывал в Нижинского,
45:55 который танцевал на деньги Дягелева.
45:58 А нынешние Дягелевы они есть.
46:00 Только они на эти деньги, которые не зарабатывают, танцуют сами.
46:04 Именно поэтому у нас такой уровень низкий, потому что какой-то бизнесмен, когда у него есть деньги, он не ищет человека, которого умеет танцевать лучше всех в мире, чтобы ему помочь, раскрутить.
46:17 Он будет танцевать - он либо его какая-нибудь дочка или сынок бездарный, либо какая-нибудь его любовница, и в него будет вбухивать деньги в эфиры, в телевидении и так далее.
46:29 А поэтому вот у нас такая картина: Деньги нынешних дягилевых танцуют те, кто танцевать не умеет.
46:36 Удивительно еще и то, что режиссеры, которые всю жизнь проработали, делали постановки, боятся брать деньги.
46:47 То есть, как будто бы хотелось бояться.
46:51 Это есть, конечно, это есть.
46:52 Я даже знаю одного режиссера, очень известного - не буду говорить, кто.
46:57 Я собирался ставить спектакль в одном театре, в большом, в крупном, я имею в виду, и он мне говорит: ну и как вот ты поедешь, как что?
47:05 Я говорю, да, вот я все никак не могу заключить договор: аванс заплатит, поеду.
47:10 Не заплатит, не поеду.
47:12 И он мне говорит, ты берешь аванс?
47:16 Я говорю: не могу работать, когда я точно не знаю, что я работаю.
47:20 Потому что вот это работа, когда ты работаешь, а потом тебе говорю: вы знаете, оно все отменилось.
47:24 Я это не терпеть не могу тоже.
47:27 С одной стороны, я не люблю брать деньги, не хочу, а с другой стороны, я без них не могу начать.
47:33 Надо подтверждение сделать.
47:34 Мне надо подтверждение, что вот все, я теперь.
47:36 Потому что для меня прочитать пьесу - это уже работа.
47:39 Я не могу вот так вот.
47:40 Давайте подумаем, что вот это значит подумаем.
47:43 У вас есть название?
47:45 Но если нет, тогда платите аванс, я буду думать, что я буду ставить.
47:48 Вот, как бы так: он мне говорит: интересно, я никогда не беру аванс.
47:54 Ну, потому что откуда я могу знать, получится у меня или нет.
48:00 Очень просто приезжаю, проведу недельку предварительной репетиции.
48:05 Посмотрю, если я понимаю, что гиблое дело и что слишком сложно.
48:09 И противные артисты.
48:11 Я говорю: ой, вы знаете, мне позвонили, мне вызывают в Москву - у меня там срочное дело.
48:16 Я приеду через неделю.
48:17 Уезжаю и не возвращаюсь.
48:19 До договора нет, аванса нет.
48:21 И потом я просто говорю: там директор, вы знаете, тут закрутилось, тут случайно это.
48:26 И все, и так откладывается.
48:28 Я знаю, что одного человека я знаю, у которого там прошло несколько лет, а его все ждут, а он все не едет и не едет.
48:36 Но на самом деле звучит как план, вообще.
48:39 Я понимаю, кстати, вот это очень.
48:41 Просто мне вот моя такая порядочность.
48:47 Не позволяет мне так поступать.
48:48 То есть, я иногда понимаю, что не надо ехать.
48:52 Но вот уже договорились: я вот как-то пошел на поводу.
48:55 Я все равно поеду, буду мучиться.
48:57 Сегодня вы должны сказать.
48:59 Спасибо актрисе Юле Богданович.
49:03 Было интересно это понаблюдать и вообще понять, что это такое со стороны.
49:10 А так, конечно, я уже ей все уши прожужжал, говорю: зачем, кому это нужно, все да ну.
49:17 Я думаю, что это будет нужно на самом деле достаточно большому количеству людей, потому что мы сегодня очень много интересных тем затронули, которые точно в параллеле по-новому раскрывают те проблемы, которые есть в других профессиях.
49:30 И у меня, знаете, есть еще такой вопрос, который, наверное, любого человека интересует, особенно творческих людей.
49:40 Я сейчас очень попытаюсь нормально сформулировать его.
49:44 Успех постановки - это успех режиссера и провал постановки - это провал режиссера
49:53 или театра, или актеров.
49:56 То есть, вот актеры плохо сыграли, например, на премьере.
49:59 Это все-таки чей провал?
50:01 Ну, конечно, это провал режиссера.
50:05 И успех - это успех режиссера.
50:08 И тут как бы ничего не сделаешь с этим, и на премьере плохо сыграли это почти всегда и почти у всех.
50:16 Как правило, генеральное лучше, чем премьера.
50:18 Потом премьера - это волнение, которое ни один режиссер не способен убрать.
50:24 Вопрос только в том, насколько режиссеру застроил спектакль с учетом этого волнения или без.
50:32 То, что делаю я, очень сложно сыграть, волнуюсь.
50:36 Поэтому мои спектакли очень уязвимы поначалу.
50:39 У меня вообще все спектакли начинают работать спустя полгода.
50:43 Всегда премьера у меня не очень успешная, потому что оно не накатанное.
50:48 Мои спектакли надо накатывать.
50:50 Например, Гончаров, такой знаменитый режиссер наш советский, он до 10-го спектакля не пускал ни критику, ни театроведов, никого.
51:00 Только после 10-го спектакля продавал билеты, приходили какие-то люди, на них это проверял, что-то правило.
51:06 Только после 10-го спектакля.
51:10 Но, с другой стороны, если ты не начинаешь играть спектакль на зрителя, то ты никогда никогда с этим волнением и не справишься, никогда его не накатаешь.
51:19 Поэтому многие режиссеры, большинство, не любят премьеры, потому что это плохо всегда.
51:24 Но вся публика важная, общественность, театроведы - все прутся на премьеру.
51:30 И поэтому они всегда видят спектакль, который сырой, не очень удачный.
51:36 Так складывается мнение о спектакле.
51:39 Это такие виллы, которые я вот так и не понял, как их побороть, потому что второй раз никто не придет смотреть.
51:46 Тем более, если первый раз показалось, что не очень.
51:49 Все равно это твой провал и твой успех.
51:52 У меня один знакомый художник, театральный, очень известный, он все время обижался.
51:57 То, что вот как успех, режиссер себе все лавры забирает.
52:01 Он его снимает, интервью там и так далее.
52:04 Он художника даже не зовет.
52:05 Я ему на это говорил: что когда провал.
52:09 Поэтому тут все очень завязано, и провал твой, и успех твой.
52:13 И ничего ты не сделаешь с этим.
52:16 Если режиссер интересный, и спектакль будет интересный.
52:20 А если неинтересный, то значит и спектакль неинтересный.
52:24 Поэтому он все и забирает, на самом деле.
52:27 Ты приезжаешь в театр, делаешь спектакль, и вдруг он там получает кучу всяких премий.
52:32 Они говорят, это мы, это мы, это театр.
52:34 Я говорю, хорошо, вы делаете, сделайте еще раз такое, ты уходишь.
52:39 Они пытаются - у них ничего не выходит.
52:41 Я не про себя даже говорю: а вообще - ну там приезжает, там Васильев или там тоже Серебряников, там Бутусов и очень много интересных режиссеров, и получается интересные спектакли.
52:52 Они уходят, спектаклей интересных нет.
52:56 К сожалению, к счастью, не знаю.
52:58 Но сейчас такое время в театре - время режиссеров.
53:02 Если он интересен, то это решает все абсолютно.
53:05 И даже провал будет интересен.
53:07 А было когда-то другое время?
53:08 Вы говорите, сейчас время режиссеров.
53:11 Может быть, это было всегда так или нет?
53:13 Ну, нет, было, конечно, нет, все равно было всегда время режиссеров, просто их было гораздо меньше.
53:18 И все-таки раньше был такой акцент на спектакле, где не очень было важно ощущение живого.
53:26 Кстати, в провинции сейчас сохранилась это.
53:28 Я когда репетирую где-то, параллельно же кто-то выпускает, и ты обращаешь внимание: что как ни спросишь артистов: ой, там плохо, все ужасно, ой, ужасно, этот придурок, режиссер вообще ничего не понимает, и вообще это у это пьеса, ужас, просто костюмы кошмарные, сценография ужасная.
53:48 А потом они все в день премьеры - они опытные люди, мастеровитые, артисты.
53:53 Они вдруг все собираются, и на всю катушку, как в легкой атлетике, кто первым прибежал, кто-то выиграл.
54:00 И вдруг они, как нужно, я так это называю, вдуть.
54:03 Вдруг, как они все вдули.
54:05 И такая энергия, а когда энергия, когда артисты уверенные, и они еще на кураже, то это вне зависимости от того, какой спектакль хороший или плохой, происходит впечатление.
54:16 И вот эта уверенность все решает на один раз.
54:19 Мне почему-то кажется, может быть, мне кажется, вот подправьте меня, что раньше артисты, которые отмечены народными или заслуженными, они вот в какой-то момент на себя все софиты и брали.
54:32 Ну, то есть, вот это было.
54:34 конечно, и сейчас такое есть, естественно.
54:36 Поэтому очень сложно.
54:38 Вы поймите, я хоть человек уже пожилой достаточно, но как-то так сложилось, что я всю жизнь с молодежью, все время студенты и артисты мои все в театре молодые достаточно.
54:49 И как-то мне проще найти общий язык с людьми молодыми, потому что я и сам себя наверно чувствую так ближе к ним.
54:58 И я замечаю за собой, что иногда разговариваешь с каким-нибудь там артистом, известным или режиссером и чувствуешь себя рядом с ним пацаном.
55:09 То есть, думаешь, какой дядька там, да, потом выясняю, что этот дядька там лет на 5 на 7 младше тебя.
55:16 Ощущение - вот такое.
55:17 Что-то появляется с возрастом.
55:19 Я вот все пытаюсь за собой следить, чтобы оно не появилось.
55:22 Может быть, уже и появилось.
55:24 Что-то такое появляется, что очень сложно в себе заметить и контролировать, что превращает тебя в такого, вот знаете, такого застывшего, все знающего и так далее.
55:38 И это на самом деле прекрасное ощущение, я думаю, потому что чек перестает волноваться.
55:44 То, что меня всю жизнь угнетало, что это постоянное волнение, в этом состоянии невозможно находиться все время, а ты в нем все время находишься.
55:52 А люди, которые с более здоровой психикой, более самоуверенные, они, конечно, сохраняют свое здоровье в первую очередь.
55:59 Но работать с ними очень сложно.
56:01 Мы вот еще, знаете, не затронули такую тему.
56:03 У нас называется обратная связь.
56:06 Это когда ты говоришь человеку, обсуждаешь его работу.
56:11 То есть, он приходит к тебе с каким-то материалом, ты даешь ему обратную связь по его работе.
56:17 В какой-то момент у нас такой пошел тренд на то, чтобы это было сейчас называют экологичным.
56:25 То есть, вот эта обратная связь должна быть экологичной, а не токсичной.
56:30 Да, сейчас такими терминами.
56:33 И получается, мне почему-то так кажется, или я, может быть, читал вот эти самые вырезки из интернета, что режиссеры могут заставить актера играть так, как ему нужно, совершенно разными способами.
56:48 И вплоть до того, что я читал: вот одна девушка, актриса, она была такая, ну, не очень живая, что ли, в этот день.
56:55 И режиссер подошел к ней, и был лавкой - прям ей: тюк.
57:00 Вскочила и понеслась.
57:02 И много-много всяких других.
57:04 Как вы даете вот эту обратную связь, когда нужно пожурить иногда человека.
57:09 Ой, это я умею вообще.
57:11 Я вам скажу больше: воздействовать таким образом можно не только на артистов, я имею в виду булавку, можно и на зрителей.
57:20 Я один раз палкой ударил зритель в темноте, в зале, который общался, все время в телефоне сидел.
57:28 И что я терпел, терпел уже и так пытался.
57:32 Я просто взял палку и так в спину так
57:38 И человек замер до конца спектакля.
57:40 Он, видимо, очень сильно перепугался.
57:43 И такой прекрасно прошел спектакль сразу.
57:50 Но иногда хочется, знаете, правда, иногда хочется даже ударить.
57:53 Думаешь, ну вот ты пришел в театр - зачем?
57:55 Я сейчас выхожу, говорю перед зрителями, помимо того, что я говорю, что это ребята, это разговоры не для всех.
58:00 Подумайте, мы можем вернуть вам деньги.
58:02 Вы готовы провести с нами полтора часа?
58:05 А потом я говорю им все время одну и ту же фразу: вы сами к нам сегодня сюда пришли.
58:11 Поэтому будьте добры, на полтора часа отключите свои телефоны и уделите нам внимание.
58:16 Иначе непонятно, зачем вы пришли.
58:19 К сожалению, приходится говорить: кто-то смеется, особенно те, кто уже там у нас бывают часто, а люди, которые просто с улицы, много таких сейчас появилось.
58:27 Просто люди любопытствующие.
58:29 Кстати, очень интересная тема - вот эта для меня.
58:34 Ну пойдем, что это, да, что это с музеей тут театр - да?!
58:37 О, пошли Где билеты там?
58:40 Я думаю, боже мой, что вот такая за всеядность?
58:43 Я даже с какими-то людьми потом поговорил.
58:46 Я говорю, ну, ребята, ну вот смотрите, ну вот вы любите музыку какую-то, да.
58:51 Вот это, кстати, очень понятный, мне кажется, пример.
58:53 Но если вы слушаете там Айромеден, Брингуарди, вы же не пойдете на концерт там бузовой.
59:00 И наоборот, вы же выбираете, ага, я хочу послушать сегодня Пугачеву: вот я на нее пойду, если достану билеты, или еще кого-то там, я не знаю, или там ДДТ.
59:13 Но вы же не увидите на концерте ДДТ зрителей, которые
59:21 Это разные аудитории.
59:22 Поэтому, в отличие от театра, вот там, когда зритель приходит, приходят фанаты и любители этой музыки.
59:31 И там не может быть плохого концерта.
59:34 Потому что люди пришли послушать именно это - они знают, чего ждать.
59:39 Поэтому там единение с залом - это удовольствие.
59:42 Я вот завидую музыкантам очень сильно, потому что в театре такого нет.
59:48 В театре театральные зрители считают, что они должны пометить территорию всего - то есть, везде надо прийти, все надо посмотреть, везде надо поковырять носу, высказать свое собственное мнение.
1:00:02 Я поражаюсь, откуда у людей столько свободного времени.
1:00:05 Тут выкраиваешь, думаешь, боже мой, ну вот на это надо сходить, когда, Боже мой, это пробки, как, что, уже прям вот по крупиночкам, вот то, что прям необходимо.
1:00:15 А люди прутся, вот на все подряд.
1:00:18 Зачем вы пришли, если вам это может быть потенциально неинтересно.
1:00:22 Я даже пробовать не буду.
1:00:24 Зачем тратить свое время?
1:00:26 Лучше пойдите на то, что вы любите, еще раз.
1:00:29 Почтите еще раз вашу любимую книжку.
1:00:31 Зачем читать все подряд?
1:00:34 Потому что люди, когда им нравится, они начинают уходить, они начинают мешать, и начинают разрушать то, что нравится тем, кто вокруг них.
1:00:44 Они даже не обращают внимания, что вообще-то
1:00:47 100 человеком и 100 одного нравится, а ему не нравится.
1:00:52 И вот это загадка, почему люди не избирательны в театре, что им это дает, ходить на то, что ему может не понравиться.
1:00:59 Не хватает негативных эмоций.
1:01:02 Ходите на то, что вы знаете, любите, и что у вас будет вызывать положительные эмоции.
1:01:07 Это можно легко понять, просто набрав в интернете сейчас, почитав отзывы,, можно понять что нет, на это я не пойду, а вот на это пойду.
1:01:15 А мне наоборот, жалко таких людей.
1:01:17 Ну вот представьте, это то же самое.
1:01:19 Вот, если вы сравнили с музыкой, это представьте, это то же самое, что всегда слышите о том, что есть музыка, но никогда ее не слушать, а потом что-то послушать и тебе не понравилось.
1:01:30 Есть же люди, которые оперы не могут воспринимать, например, один раз слушать, все не мое.
1:01:34 Мы поняли про обратную связь для ваших зрителей.
1:01:38 Как все-таки дела обстоят с обратной связью для ваших артистов?
1:01:42 Часто ли обижаются на вас?
1:01:44 А, вы имеете в виду их обратная связь со мной?
1:01:48 Моя им - обратная связь, да, часто.
1:01:51 Артисты вообще существа очень обидчивые, ты иногда себе позволяешь.
1:01:56 Ну, как режиссер имеет право, да.
1:01:59 Но это как врач, имеет право.
1:02:01 Вы обратили внимание, какие циничные, как правило, врачи.
1:02:04 Грубые циничные, но они имеют право, они нас спасают.
1:02:08 И режиссеры также имеют право.
1:02:10 Я человек деликатный, достаточно, до определенного момента.
1:02:14 То есть меня лучше не трогать, не зрить, и тогда все будет нормально.
1:02:18 У меня были постановки на удивление спокойные.
1:02:22 Когда я после премьеры говорил, мне впервые там, когда я всю постановку я ни разу не кричал, например.
1:02:29 Но это бывает очень редко.
1:02:31 Артистам это часто надо, особенно тем, кто работает в системе государственных театров.
1:02:36 Им надо, чтобы на них прикрикнули, иногда и обозвали как-то.
1:02:42 Ты на них накричал, и они
1:02:46 напитались этой энергией.
1:02:48 Я хотя и не люблю это слово энергия, но я не нашел ему замену.
1:02:52 Вот я сколько не пытался, фигня какая-то, вот нету замены, и все.
1:02:57 Но это же передается.
1:02:58 Есть артисты, которые обязательно должны тебя вывести, они прям получают от этого какой-то заряд.
1:03:04 Есть режиссеры, которые такие, которым надо, обязательно нужен конфликт на репетициях.
1:03:09 Я не люблю вообще терпеть, не могу это.
1:03:11 Я знаю артистку в театре современник.
1:03:13 Я сам наблюдал за этим.
1:03:15 Как за полчаса до спектакля, в котором она играла, разбегались все службы, прятались.
1:03:20 Потому что она выходила в коридор перед сценой и искала себе, кому бы прицепиться.
1:03:24 Ей обязательно надо было себя чем-то зажечь, обязательно было кого-то накричать, вступить в какой-то конфликт.
1:03:31 И тогда она заводилась и выходила и играла.
1:03:33 И когда у нее это не получалось, то она веселась от того, что ей нечем играть.
1:03:37 Она выходила и не понимала, что делать.
1:03:39 Она вываливала все на артистов бедных.
1:03:42 Такая эмоциональная профессия у них.
1:03:46 Недаром же говорят, что артисты как дети.
1:03:48 Очень мало артистов, к сожалению, уравновешенных.
1:03:54 Да, оголенный нерв.
1:03:56 Это там любой щелчок
1:03:59 сзади это ощущение, что в тебя стреляют с пистолета.
1:04:04 Да, такая природа, в основном, у большинства не у всех, конечно, но у большинства такая природа эмоциональна.
1:04:10 С этим надо уметь ладить.
1:04:12 мириться с этим и как-то уметь этим управлять.
1:04:16 Иногда не выходит.
1:04:17 У меня часто не выходит.
1:04:18 Я потом иногда себя корю, думаю, боже мой, вот так взял, все разрушил.
1:04:22 Но тоже предел есть.
1:04:23 Предел терпения есть.
1:04:26 дать по жопе - то, что называется.
1:04:29 Да, такая штука - и артисты, которые способны это по отношению к себе, тоже терпеть - они же понимают прекрасно: что это тоже такая терапия
1:04:40 Те, кто не понимают, они, как правило, нигде и не играют.
1:04:44 Они играют в кино иногда.
1:04:45 Понимаете, как я ведь: в кино ты артисты берешь с низких дублей, и ты можешь от него добиться того, чего тебе нужно.
1:04:51 И все, и ты его забыл как кошмарный сон, тебе не надо с ним дальше проживать жизнь.
1:04:56 А когда в театре ты зависишь от человека, который должен все время воспроизводить одно и то же, одно и то же, и надо находить какие-то подходы к этому и стимулировать это.
1:05:08 Это очень все сложно.
1:05:10 Поэтому, конечно, иногда обманываешь, часто обманываешь.
1:05:12 Стараешься подхваливать.
1:05:14 Я знаю, кого надо подхвалить, а кого надо, наоборот, поругать, и не поругаешь, ничего не сделает, ну и так далее.
1:05:21 Режиссер может уволить артиста?
1:05:25 Это происходит, когда вот уже давал обратную связь несколько раз и не работает, и понимаешь, что уже бесполезно.
1:05:32 Ну как, увольняешь - я не то чтобы увольнял, но ты не берешь людей в работу и все, и они практически уволены.
1:05:38 Но с цехами я разбирался - вот когда был главным режиссером в крупном театре.
1:05:42 Да, там бездельники, люди привыкли, ничего не делать, ни за что не отвечать.
1:05:46 Ходишь, гоняешь всех.
1:05:48 Я помню, я приходил в театр, полгода поработал, они поняли, кто я.
1:05:52 Я приходил в театр, и там такой коридор был.
1:05:54 Ты проходишь и направо коридор.
1:05:57 И вот я входил в коридор направо, и вдруг я слышал такой топот каблуков и такой же шукунь.
1:06:04 идет, идет, пришел, идет, идет.
1:06:07 И в разные стороны все разбегаются, и хлопанья дверьми такая.
1:06:10 Тышь-тыч-тыш, все закрылись, прятались.
1:06:13 Да, ребята, ну, потом я стал более снисходителен, потому что
1:06:19 я понял, что вот это вот твой какой-то максимализм по молодости - хорош, конечно, но с возрастом.
1:06:28 Уже самому мало что хочется, поэтому ты начинаешь прощать.
1:06:33 Если ты понимаешь, что человек это сделал не со зла, а просто потому что бывает так, что человек бестолковый.
1:06:39 Ну, бывает такое, он не виноват.
1:06:41 Ну, такое вот он родился.
1:06:42 Ну, что, бесполезно жарать?
1:06:44 Другой вопрос: когда человек делает специально с умыслом, злым, это да и т.
1:06:49 Да, такое я не прощаю.
1:06:51 Если человек просто вот, ну, такой, бывает, безрукие.
1:06:56 У меня тут есть наблюдение такое.
1:06:59 намерено говорите крупные театры, потому что большой театр воспринимается.
1:07:07 А мне кажется, я такой вижу театр, вижу, что он большой.
1:07:10 Я говорю, большой театр.
1:07:12 Большой - нет, конечно.
1:07:13 Просто я в большом должен был стоять спектакль.
1:07:15 В результате поставил результат Станиславская Немировича Данченко.
1:07:19 Там был один проект.
1:07:20 Кстати, достаточно успешно получилось.
1:07:22 Поэтому большой - сразу у меня это ассоциация прямая.
1:07:26 Вы говорили про то, что вы часто общаетесь со зрителями, спрашиваете их обратную связь по спектаклю, как они себя чувствуют.
1:07:32 Эта обратная связь почему вам важна?
1:07:38 Спектакль, произведение, которое он ставит, это видение режиссера творческое, или это продукт на зрителя.
1:07:46 Вот для вас - этот баланс.
1:07:48 Это через эту обратную связь вы ищете?
1:07:50 Для вас как это важнее?
1:07:54 Хочется после спектакля, чтобы кто-то сказал какие-то добрые слова.
1:07:58 И поэтому мы, кстати, часто остаемся почти после каждого спектакля, который вот в нашем театре - в домашнем театре в доме Щепкина, мы после спектакля часто пьем чай со зрителем.
1:08:09 Кто-то остается, кто-то из наших друзей, которые приходят, какие-то зрители, которые случайно вдруг задержались, и мы их тоже приглашаем, мы пьем чай, общаемся, они задают какие-то вопросы, я отвечаю.
1:08:20 Это как продолжение работы.
1:08:22 Но если это какие-то приятные беседы, когда ты понимаешь, что люди в восторге, они хотят поделиться своей радостью.
1:08:30 Тебе очень приятно.
1:08:31 На самом деле, нас хвалят-то очень редко.
1:08:33 Они имеют в виду себя.
1:08:35 В основном все критикуют: там то не так, это не так.
1:08:39 Бывает, подойдет какая-нибудь здите, и ты спрашивает: ну, как вам понравилось или нет?
1:08:43 Ну, в целом, да, вообще в этой сцене не хватало красной перчатки.
1:08:48 Ну, с чего, какой перчатки?
1:08:52 Зрители же разные.
1:08:53 Очень мало кто хочет поделится как бы своим впечатлением.
1:08:57 Вот я часто читаю статьи критиков, а впечатления не вижу.
1:09:02 То есть там они анализы такие.
1:09:04 Вот принесли анализы в банках.
1:09:06 И вот она рассказывает: в этой банке вот это, в это и вот это - цвет не тот там или консистенция кала не та.
1:09:16 А вот, ну как, но они же тоже зрители.
1:09:18 Ну, как неужели нет никакого впечатления?
1:09:21 Я люблю театральных журналистов.
1:09:23 То есть, это люди, которые пишут обо всем - а иногда о театре.
1:09:26 А театре они пишут тогда, когда им нравится.
1:09:29 И вот тогда это интересно, потому что они пытаются профессионально выразить свои впечатления и это интересно.
1:09:37 А вот эти анализы: ну что, ну все мы сдаем анализы когда-то, то есть, какая-то экспертиза должна быть, все-таки, да, человека, который оценивает по-настоящему
1:09:48 дает какую-то обратную связь, которая связана с что было не так, должна быть все-таки экспертиза в этом, а не просто ощущение человека, что не хватало красной перчатки.
1:09:58 То есть это только твои ощущения.
1:10:00 Я даже скажу: тебе больше вообще не надо никакой экспертизы.
1:10:04 Мне я думаю, что вам 99-9%
1:10:08 режиссеров скажут, что никакой экспертизы не нужно.
1:10:13 Мы не нуждаемся в экспертизе.
1:10:15 Мы про свой спектакль знаем больше, чем кто-либо, кто смотрит со стороны.
1:10:19 И мы сами видим, что получилось, что не получилось.
1:10:22 Каждый спектакль по-разному - иногда просто - непонятно почему.
1:10:26 Вот мы приходим в зал, у нас подвал.
1:10:29 Вот мы приходим в зал, а голос не звучит.
1:10:32 Потому что был дождь, не проветрили там или еще что-то, сырость появилась, зал перестал звучать, а это старые постройки еще там, не знаю, 18-19 веков, помещение реагируют на среду.
1:10:47 Оно либо есть акустика, либо нет акустики - это же не стерильная какая-то среда.
1:10:53 Потом ты начинаешь подстраивать под эту акустику.
1:10:56 Дальше приходят зритель, садится.
1:10:59 Это угадать невозможно никогда.
1:11:01 А у нас во всех спектаклях поют живую, с микрофонами, со звуком, с эффектами с какими-то.
1:11:08 И это настроить очень сложно.
1:11:09 Ты настраиваешь на одно, вдруг зритель пришел, вдруг поменялась среда вообще, стало все по-другому звучать, ты начинаешь по ходу, спектакля что-то подстраивать обратно.
1:11:19 Это все как бы очень сложно.
1:11:22 Даже температура воздуха влияет.
1:11:26 И если на улице дождь - это все очень влияет.
1:11:29 А тут зритель приходит, конечно.
1:11:32 У меня была история у нас на спектакле: Юля, кстати, вот играла в этом спектакле - именно в этот момент: когда что-то не клеилось, не как-то не очень склеивалось, склеивалось - играл спектакль - один артист почти моно, а зрителя это настолько тронуло, что он от нервного состояния
1:11:54 засунул руку в карман и стал перебирать ключи.
1:11:58 И он даже не контролировал этот процесс.
1:12:01 А я видел, как артист на это реагирует - и не может собрать: не может собрать ни мысль, ни сцену, ни зрителя.
1:12:08 И часть зрителей реагировали на это я понимал что все спектакль заваливается и в какой-то момент артист говорит зрителю прекратите ключами кармане а у нас так все устроено что темно артист зрителей почти не видят, хотя находятся в шаге.
1:12:23 И он в эту сторону сказал: Кто из вас там ключами трясет все время?
1:12:28 И все замерли, напряглись, и, казалось бы, должно быть тише, от того, что все напряглись и боялись пошевелиться, стали скрипеть стулья от напряжения.
1:12:43 И потом, когда закончился спектакль, одна девушка подходит и говорит: почему в мою сторону это не я?
1:12:49 Это не я ключами извинила, а вы показали на меня и сказали, что это я.
1:12:54 У каждого, кто сидел в этом углу, было ощущение, что обратились к нему и попросили перестать, извинить ключами.
1:13:01 И как раз в этот момент подошел один зритель, которого я знаю, он говорит: Как круто!
1:13:06 Вы придумали вот с этим.
1:13:08 Это такое вообще как это называется?
1:13:11 да, вот это так современно, вдруг вы так поворачиваете действие, и это, и ощущение, что это прямо с тобой такой контакт реальный, и так стало страшно,
1:13:23 вот я ему говорю, ничего мы не придумывали, это такой спектакль получился.
1:13:28 Он говорит: я был в полной уверенности, что так специально сделали.
1:13:32 Поэтому, конечно, зритель влияет - и все вот это влияет, если артисты воспринимают зрительный зал как действующее лицо.
1:13:42 Конечно, в одном спектакле, по-моему, Марчелли в начале спектакля выходил артист и говорил: это когда еще была проблема, только появились мобильные телефоны, и была проблема с тем, что они звонили.
1:13:53 Уже сейчас это проблема уже не все равно заставляние заставляние, никто не выключает ничего.
1:13:58 Выходил артист и говорил: на нашем спектакле можете включать телефоны и смотреть ленту новостей и вообще, можете даже поговорить.
1:14:07 Делайте, что хотите, но учтите, что в этом случае и мы можем с вами делать то, что мы хотим.
1:14:16 И тогда, и все, да, и вот только таким образом они могли повлиять на аудиторию.
1:14:22 Хотя, нет, ребят, ну о чем говорить?
1:14:24 Даже народный артист Райкин и Пореченков я знаю на каком-то спектакле, просто останавливал спектакль.
1:14:30 Говорил: если вы с ней включите телефоны, я прекращаю спектакль.
1:14:35 Даже и грубее говорят, иногда, потому что это невыносимо.
1:14:39 Вот он - прямой контакт.
1:14:40 Особенно если спектакль рассчитанный на маленький зал, на небольшое количество зрителей, это очень сложно.
1:14:47 Так или иначе, мне кажется, что режиссеры и актеры - это очень тславные люди.
1:14:52 И мне хотелось бы понять, что является, ну, помимо условно народности и каких-то звания народного или заслуженного, что для режиссера и актера может являться
1:15:08 трофеем таким, типа, вот у меня есть вот это.
1:15:13 Я себя чувствую: с этим, я себя чувствую более.
1:15:17 Ну, конечно, в российском театре золотая маска - безусловно.
1:15:20 Единственная премия, которая в меру ангажирована.
1:15:24 Это единственная премия, куда человек вообще со стороны может случайно попасть.
1:15:30 Просто потому, что он сделал хороший спектакль.
1:15:32 Понятное дело, что есть свои нюансы, но тем не менее, это возможно.
1:15:38 То есть, если ты способен что-то интересное сделать, то без всяких связей и без какой-то организационной вокруг этого деятельности, есть шанс, что тебя заметьт, ты можешь даже получить.
1:15:53 Я получал, совершенно не думая про это и даже не подозревая, что это может быть.
1:15:58 Это вообще было как во сне немножко то есть такое бывает у меня была еще это я похвастаюсь так у меня еще на заре когда я только начала работать у меня была простите национальная премия итальянского театра на секундочку, про это даже не знал, никто у нас еще что такое есть.
1:16:17 Да, мы выступали на крупном фестивале национальном присутствии огромного количества итальянских звезд и получили главную премию по драмей.
1:16:28 Это мало что дало здесь, если не сказать - почти ничего не дало.
1:16:34 Но какое-то ощущение себя.
1:16:36 Ребят, конечно, это помогает.
1:16:38 Во-первых, к тебе начинают в-другому относиться.
1:16:41 Во-вторых, у тебя повышаются гонорары.
1:16:45 Я вот не думал на эту тему.
1:16:47 И даже после того, что тебя выдвигают, ты не всегда получаешь, но ты иногда получаешь номинации.
1:16:53 Все театры хотят быть выдвинуты на золотую маску, хотя бы выдвинутые.
1:16:58 И, конечно же, они стараются приглашать какие-то денежки, скопить, чтобы приглашать людей, которые потенциально могут их этот фестиваль вывести.
1:17:08 И, конечно, это дает.
1:17:11 Ты приезжаешь, ты уже не кто-то, кто там, Вася, Пети, кто откуда приехал, а ты приезжаешь, как бы у тебя есть какой-то статус, который тебя защищает, да, защищает.
1:17:21 Но когда ты приезжаешь в театр, который получил уже 10 золотых масок, а ты одну,
1:17:28 то тебя это не защищает.
1:17:30 И говорит - а, ну какую-то там одну маску получил, у нас там их 10.
1:17:34 Оно придает уверенность.
1:17:36 Кстати, вот вы были когда-то молодым режиссером.
1:17:39 Я могу сказать: до 50 лет.
1:17:41 До 50 лет мне один критик как-то звонит и говорит: рейтинг был молодых режиссеров, заполняли анкеты все эти п.
1:17:52 И ты вошел в число трех лучших молодых режиссеров, а мне 51 год уже был почти.
1:17:58 Я до пяти меня еще молодой.
1:17:59 Вот эту удивительную вещь.
1:18:00 Мы когда были молодыми режиссерами, нам все время говорили: ну, вы еще молодые, вам ничего, вот они, да, вот они состоялись, а вы тут так.
1:18:08 А потом наступил другое время как только мы перешагнули этот барьер и стали уже маститыми говорит не ну вы уже сейчас время молодых надо молодым все давать и как-то вот мое поколение оно оказалось между нынешними молодые, они имеют, конечно больше, возможностей и шансов, чем мы.
1:18:24 Нас вообще никто даже так ходит.
1:18:28 Встаньте сначала, а потом будем с вами разговаривать.
1:18:31 Так что вот поэтому я знаю, что такое молодая режиссура.
1:18:34 Ну, я к тому, что нас слушают будут как раз креативные специалисты - да, начинающие креативные специалисты, которые растут карьерно.
1:18:41 Какой вы можете дать им совет, когда они становятся?
1:18:44 Я вспомню тоже, когда я стал директором крупной корпорации, это пугало очень сильно груз, ответственность, доверие, которое тебе оказали.
1:18:52 А ты понимаешь, что я еще в эти туфли как бы не входил, и я не знаю, что делать, меня никто к этому не готовил, это страшно, а уверенность, как вы до этого сказали, это очень важный фактор в режиссуре, в управлении креативной командой.
1:19:05 Какой вы можете дать совет, какой-то инсайт, какое-то наставление специалистов, которые оказались в этой ситуации?
1:19:11 Впервые стали управленцами?
1:19:13 Такая есть фраза - замечательная совершенно, ребят.
1:19:15 Просто замечательная.
1:19:17 Я ее иногда употребляю: найти себя в самом себе и не терять из виду.
1:19:24 Вот это совет такой на все времена, мне кажется, всем.
1:19:30 Потому что если ты не тупой, если ты как-то способен к какому-то развитию самопознанию, то рано или поздно ты к этому придешь.
1:19:39 И очень плохо, когда ты приходишь к этому поздно, когда ты уже еле-еле, и вдруг ты понимаешь, что надо было не подстраиваться под всех, а надо было просто от себя отсекать то, что тебе мешает нормально развиваться и жить, и расти внутри себя, в первую очередь.
1:19:59 Потому что уверенность дает только то, что у тебя внутри.
1:20:03 Если ты внутри смог себя развить и эту уверенность получить, тогда да.
1:20:09 А когда эта уверенность только на внешнем уровне, то рано или поздно это все рухнет, и как ты не пытаешься из себя изображать, скажем так, начальника - то рано или поздно ты потерпишь фиаску, тебя выведут на чистую воду.
1:20:26 А по-настоящему быть, как ты выходишь на репетицию на первую, в чужом театре.
1:20:32 И вот они садятся, 15 человек артистов, которые здесь играют уже у каждого десяток спектаклей.
1:20:39 А ты сел очередной.
1:20:42 Я-то понимаю, то, что приехал, я, меня никто не знает.
1:20:45 Я понимаю, что таких, как я, в год приезжают 5 человек.
1:20:49 И один поставил плохо, второй поставил плохо, третий поставил плохо, четвертый поставил плохо, в театр никто не ходит.
1:20:55 И они тебя воспринимают, одним из вот этой вот череды, но этот приехал сейчас деньжат подгрести.
1:21:01 Сейчас стоит еще есть такие режиссеры, которые всю жизнь ставят одно и то же, у них там в портфеле три спектакля, и они их воспроизводят в каждом театре, закатить небольшие деньги, и все.
1:21:10 Они приезжают на месте Чишка, быстренько слепили, уехали, им плевать, там, как это прошло, что вообще.
1:21:17 И поэтому очень сложно повернуть это ощущение, особенно в театрах таких захолустных, когда такое же мнение, что к ним никто не приедет и ничего не сделает.
1:21:27 Вот повернуть это в обратную сторону очень сложно.
1:21:32 А потом был такой фильм - Успех советский, про приезд интересного режиссера в провинцию.
1:21:38 Провинции и столицы - это совершенно разные театры, разные люди, все совершенно разное.
1:21:45 И когда вдруг ты одно дело, ты приехал, временщик, быстренько слепил и уехал.
1:21:50 Он говорит, да, оно понятно, это тоже так.
1:21:53 Другой вопрос: когда ты приехал и завел, и они вдруг почувствовали какое-то удовлетворение творческое, им было интересно, дальше ты уезжаешь, они остаются опять с тем же, что у них было.
1:22:05 И это же еще хуже, потому что а, ты бросил, поматросила - бросил - то, что называется.
1:22:10 Вот, у многих травмы.
1:22:12 Вы понимаете, травмы, потому что все потом начинают вспоминать это чувство недовлетворения.
1:22:18 Особенно когда ты приезжаешь, а там худруг похуже, чем ты.
1:22:22 Это же тоже травма, такой удар по руководителю театра.
1:22:26 Ты же не думал, что так будет.
1:22:28 Вот ты вообще не думал, что у тебя что-то получится.
1:22:30 А вдруг получилось?
1:22:31 Бывали случаи, когда ко мне подходили, меня приглашал, например, худруг, к которому я очень хорошо отношусь.
1:22:37 А ко мне подходит артист и говорит: Ой, Антон Владимирович, нам бы вот такого режиссера, как вы, вот главным бы, вот как вот поедете.
1:22:44 И начинает меня, значит, клеить, чтобы я стал не главным режиссером никогда в жизни.
1:22:49 Вот это, а это ужас, на самом деле,
1:22:53 по этическим соображениям
1:22:55 в первую очередь вообще у Станиславского такая глава есть - в его книжках - называется Этика.
1:23:01 Было бы неплохо ее читать, это очень небольшая брошюрка такая.
1:23:05 Ее перестали, к сожалению, студентам преподавать.
1:23:10 Сейчас театральные студенты не знают, что это такое.
1:23:13 А это вот сейчас как раз очень было бы неплохо вернуть.
1:23:16 Оно достаточно наивное, и там такие наивные простые мысли, но они очень правильные, на мой взгляд.
1:23:24 Этику пока еще никто не отменял, слава богу.
1:23:27 Она как-то сама отменилась.
1:23:30 Заменилась на новую этику.
1:23:34 Ну, в общем, получается, что если вы молодой руководитель, слушайте себя, познавайте себя.
1:23:43 Ну да, надо слушать себя и
1:23:47 Опыт, потому что все равно уверенность дает опыт.
1:23:51 Не бывает так, что ты закончил институт по профессии руководитель и стал руководителем.
1:23:58 Особенно в театре ты приходишь в театр - и все заново.
1:24:03 Это то же самое, как студенты-режиссеры учатся на постановках отрывков: они ставят отрывки, отрывки, отрывки.
1:24:11 А ты приходишь дальше в театр и понимаешь, что ты не знаешь, как собрать спектакли.
1:24:15 Просто спектакли - это же не отрывок.
1:24:17 Это же надо сделать полотно, где огромное количество разных отрывков, и как это все простроить, и дальше ты плаваешь в этом и постепенно.
1:24:27 С опытом ты это познаешь.
1:24:30 Без опыта в этой профессии ничего нет.
1:24:32 Поэтому, например, в кино в европейском, например, или в американском очень многие режиссеры вышли из ассистентов, которые ассистировали, приносили кофережиссеру, наблюдали, чем-то там помогали, познавали кухню.
1:24:46 А потом, когда они ее понимали, возникали какие-то свои мысли, они начинали что-то пробовать.
1:24:51 Как говорится: язык актера проба, язык режиссера отбор.
1:24:56 Артист должен пробовать и показывать, а режиссер должен из этого отбирать.
1:25:01 На самом деле, профессия очень проста.
1:25:03 Надо тренировать глаз, как не только в этой профессии, а
1:25:07 в любой руководящей профессии.
1:25:08 Надо тренировать глаз, как Станиславский написал: весь театр заключается в двух фразах: верю, не верю.
1:25:18 Надо тренировать свой глаз, вкус, свое восприятие, проверять его.
1:25:24 И так накапливается опыт.
1:25:27 Вот вы говорите, как артистов?
1:25:29 Глаз уже натренирован глаз.
1:25:31 Ты видишь человека.
1:25:32 Ходит артистка за кулисами.
1:25:34 Она к тебе приходила на кастинг.
1:25:36 Ну так, то мы смотришь, опять оно тебе попалась на глаза.
1:25:41 Потом смотришь: оно тебе мало того, что попалось на глаза, оно себе ясницы накрасила золотистой краской с блесками.
1:25:48 И опять тебе попалось на глаза.
1:25:50 Она по типу: Я здесь, я здесь.
1:25:52 Но ты же все засекаешь и думаешь, ну вот она хочет, уже это значит, думаешь, она не на что не подходит.
1:26:02 Ты понимаешь, что контактная, обаятельная, и думаешь, ну и не подходит и плевать.
1:26:10 Главное, что она будет работать.
1:26:12 Вообще, ребята, решают все - способность к работе.
1:26:16 Есть люди, которые настроены на работу, на созидание, есть люди, которые все время все критикуют и тормозят.
1:26:24 Не надо с такими работать.
1:26:25 Вот ты говоришь слово как это
1:26:29 Да, я кстати его иногда использую тоже.
1:26:32 Вот здесь люди токсичные.
1:26:33 Да, но для кого-то я токсичный.
1:26:35 Это же должно так совпасть, что
1:26:38 я нашел этих, и я для них тоже не токсичный.
1:26:41 И вот тогда что-то можно замутить, такое по делу настоящие.
1:26:46 Кстати, артисты не всегда понимают, что получилось что-то настоящее.
1:26:51 Нам проще, иногда видеть, что вот получилось что-то такое стоящее.
1:26:55 Артисты не понимают.
1:26:56 Потому что, особенно, артисты, которые находятся в череде, разных постановок, их много, они почти все неудачные, либо большая часть.
1:27:05 Им очень сложно определить, что вот это вот получилось другого качества.
1:27:09 Иногда артисты не понимают.
1:27:11 Они по ту сторону.
1:27:12 Да, я так понимаю, что актеры к режиссеру ближе всего на самом деле находится.
1:27:18 Но есть же еще и люди, которые делают свет, люди, которые занимаются костюмами, декорациями, и люди, которые занимаются цветовым звуковым оформлением.
1:27:30 И так далее, на самом деле.
1:27:31 Конечно, я могу сказать, что в моем случае я свет всегда делаю сам, ну, за редким исключением.
1:27:38 Вам нравится такой нуар прям?
1:27:41 Потом я умею это делать.
1:27:43 Понимаете, какая вещь, как правило, когда ты едешь в крупный театр, то времени на постановку света нет.
1:27:48 Я пытался работать с художниками по свету и с хорошими, но, как правило, это такая все равно халтура.
1:27:55 Во-первых, надо отдавать минимум один, а то и два дня на световую репетицию, на световую монтировку.
1:28:01 Такой возможности не бывает.
1:28:03 Поэтому свет я оставлю.
1:28:04 Вообще, когда выхожу на сцену, я сразу все делаю.
1:28:06 И свет, и звук все делаю сразу, чтобы потом на это не тратить время.
1:28:10 А никто не будет ходить, никакой световик на репетиции ходить не будет.
1:28:14 Поэтому я делаю все сам, поэтому у меня очень много световых мезансцен.
1:28:18 Я понимаю, что это, как это делается.
1:28:21 Я не всегда понимаю, какая нужна техника для того, чтобы я сделал то, что я хочу.
1:28:27 Для этого мне нужен человек, который соображает техники, а как сделать, я сам скажу.
1:28:33 Я уже понял, я иногда думал, что сейчас придет художник по свету, крутой, он ничего лучше меня не сделал.
1:28:39 Уже это я ни один раз пробовал, нет, поэтому я делаю сам.
1:28:42 А так, конечно, самый близкий человек.
1:28:44 Нет, это не артист, я думаю, потому что артист становится самым близким или не становится в процессе, а самый близкий человек тебе - это художник, потому что ты с ним 2 всякое для меня, во-первых, ты с ним начинаешь эту работу задевать, и ты делишься с ним мыслями.
1:29:02 Он с тобой, и художник, я вот художников выбираю, который будет твой
1:29:08 ну, это знаете, как муж с женой.
1:29:11 Вот как муж - жена, одна сатана.
1:29:13 То есть мне нужен человек, который меня поддержит даже в том случае, когда я не прав.
1:29:18 Мы с ним сами можем
1:29:25 Мне нужен художник, который будет, чтобы я на это не тратил свое время.
1:29:32 И, конечно, он мне нужен как друг, товарищ, соратник, нравственный поддерживающий элемент, когда там у тебя конфликт с артистами, тебе плохо, или там ты наградирного срыва нужен рядом с человек, который, даже если ты не прав, скажет: нормально, дураки, все сволочи.
1:29:51 не волнуйтесь, нормально.
1:29:53 То есть, не быть одному.
1:29:54 То есть, это партнер, правда?
1:29:55 Конечно, партнер - это очень важно.
1:29:57 А артист уже потом, потому что со временем часть из артистов становятся твоими.
1:30:02 Особенно, когда ты видишь вдруг артистка не замеда в этой сцене, а она пришла на репетицию.
1:30:08 Я говорю, ты что пришла?
1:30:10 А я вижу, что по интересный.
1:30:11 Это не потому, чтобы там сказать: я здесь, видите, как я люблю ваши твои.
1:30:14 Нет, это не поэтому.
1:30:15 А просто правда, я интересно.
1:30:16 Она сидит и начинает тебе что-то помогать.
1:30:18 Мне нужен человек, которого я буду спрашивать: а как лучше, так или так?
1:30:22 Я весы по гороскопу, поэтому мне надо все время, я то так, то так.
1:30:26 Иногда я можно так, можно.
1:30:27 Не знаю, не могу выбрать.
1:30:29 И мне очень нравится, когда люди участвуют в работе и что-то предлагают.
1:30:34 Тогда это интересно, иначе это неинтересно.
1:30:37 Так вот, сидеть, орать микрофон, нет туда, нет сюда.
1:30:42 я не знаю сам как.
1:30:43 Там иногда приходится делать вид, что ты знаешь.
1:30:45 Не, вот это, кстати, очень интересно.
1:30:47 Момент, потому что я это очень понимаю, потому что иногда ты реально не можешь принять решение, но ты понимаешь, что ты обязан принять решение, чтобы двигаться дальше.
1:30:54 И тебе нужно причем не просто принять это решение, а тебе надо показать, что ты
1:30:58 знаешь, что ты делаешь.
1:30:59 Потому что люди, с которыми ты работаешь, они должны видеть эту уверенность.
1:31:02 Конечно,, должны иначе они тебя съедят.
1:31:06 Поэтому тут все вместе, вот и работает, и авторитет какой-то твой наработанный, и награды, вот эти, которые на самом деле ничего, они не значит, эти награды, и ты вот смотришь на это и думаешь, ну и что, вот оно, ну и что?
1:31:23 Кроме того, что уже это желание к этому стремиться, исчезает, и у тебя раньше было хоть желание.
1:31:30 А потом думаешь, ну и чего?
1:31:32 Там есть, конечно, свой плюс и свой минус.
1:31:35 Оскар, конечно, вот это вот да, это мало кто получает, даже из известных, поэтому это такая недостижимая высота, которой можно стремиться.
1:31:45 Хотя на самом деле, кто-то этим оскаром будет колоть орехи, потом.
1:31:49 Мне тоже кажется, что на самом деле мы так сейчас.
1:31:51 А относа получили у вас крайне тоже думают, и что?
1:31:54 Вот он стоит на полке, чего он мне дает.
1:31:57 Это я вчера прочитал там интервью с Глушенко - артистка такая.
1:32:01 Называется влюблен по собственно желанию - фильм с Янковским из Глушенко.
1:32:05 Очень, кстати, современная история..
1:32:07 Вот И она пишет о том, ее спросили по поводу того, как она получила главный приз за лучшую женскую роль - где-то то ли в Италии, то ли сейчас уже не вспомнить, то ли в Берлине.
1:32:19 Она говорит: я даже не знала, что повезли фильм на фестиваль, на какой-то типа Берлинский фестиваль или венецианский фестиваль.
1:32:25 И вдруг ей звонят и говорят: вы получили за лучшую женскую роль.
1:32:29 И вдруг я понимаю, что, оказывается, фильм выдвинули, поехал режиссер, и поехал Янковский, который с ней играл в паре.
1:32:36 А ей даже не сказали.
1:32:38 И вдруг ей дают этого медведя.
1:32:40 Медведь - это значит Берлинский, наверное, был фестиваль.
1:32:43 Вдруг ей дают этого медведя, и я думаю, как-то так они получают.
1:32:46 Режиссер получает за нее этого медведя, ты дает медведя, и диплом.
1:32:50 Он мне говорит: звонит, пригласи меня, говорит: в кафе.
1:32:53 Вот, ну, я приехала в кафе, думаю, ну, сейчас.
1:32:56 И вдруг он достает этот диплом и говорит: вот, я говорю, а медведь?
1:33:01 Он говорит: А медведя я тебе не дам.
1:33:04 Ну, это наша общая работа, поэтому медведь будет находиться на киностудии Линфильм.
1:33:11 Стоять там на полке.
1:33:13 И она, говорит, была в таком каком-то недоумении, думаю, как так, мне же дали.
1:33:18 А там написано, говорит, на этом медведе Евгений Глушенко.
1:33:24 И я медведя, говорит, не получила.
1:33:26 Ну, понятно, дипломы, все.
1:33:27 Говорит, а медведя-то нету.
1:33:28 И прошло, говорит, много.
1:33:29 Говорит, лет 10 прошло, и вдруг мне звонит этот режиссер и говорит: Ну, что, приезжай, отдам я тебе твоего медведя.
1:33:38 Ну вот в результате она получила этого медведя.
1:33:41 Говорит, я приехала, поставила на полку и так смотрела на то, как написано.
1:33:45 Моя фамилия на нем.
1:33:47 Вот понимаешь, какая вещь?
1:33:49 На самом деле это же очень важно.
1:33:50 Это же не потому, что там она какая-то там вот ей медведь нужен, но просто ты достигаешь чего-то, и у тебя это забирают.
1:33:58 У меня, кстати, тоже золотую маску забрал, театр.
1:34:00 Может быть, лет через 10
1:34:04 Мы уже играли этот спектакль 10 лет спустя.
1:34:06 Вы позвоните в апреле.
1:34:10 Я там бываю, я каждый раз провожу репетиции.
1:34:14 Когда позвоните и скажите, мы знаем, что отобрали маску.
1:34:19 Подождите, пожалуйста.
1:34:21 Да, нет, конечно, какая вещь: есть театры, которые я сам знаю.
1:34:25 Большой театр всегда, если там режиссер получает золотую маску, за спектакль - то они все время пытаются
1:34:32 режиссера, который эту маску пыталась передать директору в театр, а он говорит:
1:34:39 Ну это же тебе за спектакль, это же вроде как: себе еще раз приедешь к нам поставишь.
1:34:45 Кому надо, чтобы ты еще раз приехал, они пытаются, как бы, тебя чем-то еще замазать.
1:34:50 Ребята, второй раз съехать очень тяжело.
1:34:52 Потому что первый раз ты приезжаешь, тебя никто не знает, ты можешь даже поставить не очень удачно.
1:34:57 И ну, неудачно, ты повернулся и уехал, и больше ты никогда их не увидишь.
1:35:01 А вот если удачно и тебя еще за второй раз, и уже ответственность - ну, это как вы знаете, какая-то медицинская операция, да?
1:35:09 И вот ты идешь, тебе страшно, но ты не знаешь, что это.
1:35:13 А вот второй раз, когда ты идешь, страшнее, потому что ты уже знаешь, через что ты должен еще раз пройти - через весь этот ад.
1:35:22 Поэтому это все то же самое.
1:35:23 Ты второй раз едешь и думаешь: они же-то теперь уже ждут, что ты опять получишь золотую маску.
1:35:29 А вероятность этого-то равна уже почти нулю, потому что не бывает два раза.
1:35:33 вот так Ну или очень редко такое случается.
1:35:36 Я помню, как мы прыгали с банжи 270 метров, или сколько там 290 метров в Сочи.
1:35:44 Тебе привязывают ноги, и ты в пропасть прыгаешь, 200, ну почти 300 метров в пропасть прыгаешь.
1:35:52 Когда ты не прыгал еще, ты такой, типа, это очень страшно, но ты как бы делаешь это?
1:35:59 Когда тебе говорят: а вот второй раз бы прыгнул, ты такой - нет, второй раз прыгать.
1:36:07 А можно вопрос от нашей коллеги Дарьи Егоровой, режиссер, это больше заботливая мама в кавычках или злой дрессировщик.
1:36:23 Скорее всего, так вот это прям это папа или прям батя?
1:36:29 А вы знаете, это же каждый раз по-разному бывает: с кем-то ты папа, с кем-то ты мама, с кем-то батя, с кем-то ты Карабас-Барабас.
1:36:37 Потому что наступает момент, иногда бывает, что не складывается, или там ты чувствуешь, что у меня были такие случаи, когда я понимала, что на грани, вот на грани.
1:36:47 И тогда в какой-то момент ты просто включаешь в себе этого барабаса и просто вот так берешь бараньи руку всех, и оно как-то получается.
1:36:55 Потому что если ты не способен в последний момент взять ситуацию в свои руки, то ничего не выйдет.
1:37:00 Потому что спектакль надо собрать.
1:37:02 Дальше уже второй вопрос: какой он получился?
1:37:05 Хороший, плохой, успешный, неуспешный.
1:37:07 Но ведь очень многие не способны спектаклей собрать.
1:37:10 У меня, кстати, такое даже предназначение в театре - в нашем, мне даже одна театра овец сказала: режиссер, который спасает спектакли.
1:37:20 Меня часто зовут, уже это не один-два раза, это уже много раз меня звали.
1:37:25 Когда приглашают режиссера, за две недели его артисты съедают, и он собирает чемоданы и бежит оттуда.
1:37:34 А за это уже заплатили деньги, уже взят грант, там еще что-то.
1:37:38 И отменить это невозможно.
1:37:40 А времени для того, чтобы этот дештальт закрыть, его не остается.
1:37:44 И поэтому кому звонят?
1:37:46 Мне даже сказала вот одна театра Ветка говорит, как кому?
1:37:49 Все говорят, ой, звоните Редуховскому, он приедет вам быстренько за месяц сделает.
1:37:53 И вот ты приезжаешь, засучиваешь рукава, а они уже в этой пьесе две недели побывали.
1:38:01 Уже им это все не нравится, уже этот режиссер там, их много было.
1:38:05 Я даже не знаю, иногда приезжаю, даже не знаю, кто это делал.
1:38:08 Ты берешь и думаешь, господи боже мой, как они не хотят уже.
1:38:14 Но здесь развязаны у тебя руки, потому что тебя пригласили спасать.
1:38:19 Это вообще, это вообще просто, я обожаю эти ситуации.
1:38:24 Потому что мне можно все тогда.
1:38:27 Да, я приезжаю, я, собственно говоря, делаю, что я хочу, и говорю: знаете, что, вы хотите, чтобы была премьера?
1:38:32 Ну, вот как сделаю, так и будет.
1:38:34 Я даже в последнее время в договоре пишу, что никаких советов, обсуждений, ничего.
1:38:40 Спектакль принимается по факту генеральной репетиции.
1:38:42 Вот мы сыграли в генеральную репетицию, все.
1:38:45 Дальше как хотите, обсуждаете там это уже ваше.
1:38:48 Я не хожу, я не люблю и не могу теперь-то терпеть.
1:38:51 Все, когда приходят какие-то люди, которые вообще не понимают ничего.
1:38:55 И они там, видите ли, назначенные хоть советом, они будут тебе тут ковырять в носу.
1:38:59 Я один раз был на худсовете.
1:39:01 Но они так потом бежали с этого ходсовета.
1:39:05 Что после этого в этом театре ходсоветов не было.
1:39:08 В соответствии на моих спектаклях, потому что я просто боялись приходить.
1:39:12 А что такое художественный совет?
1:39:14 Это садятся представители театра, которые по большинстве своем спектакле не заняты, и начинают говорить, что им в твоем спектакле не нравится?
1:39:26 Здесь не так, это не так.
1:39:28 Вот это надо поправить.
1:39:29 Что это такое, вообще?
1:39:32 Ничего не понятно.
1:39:33 Там вообще все угодно.
1:39:35 Что это за название у вас такое вообще не же.
1:39:38 И вот это, особенно как бы ты приезжаешь, как по типу столичная штучка - к тебе, у них есть возможность оторваться.
1:39:45 Это, ну, сейчас, конечно, такого не бывает, но поначалу, когда я первые постановки свои делал,.
1:39:51 Да бывало, приходили местные такие царьки, которые пытались вытереть ножки свои.
1:39:58 Да, само утвердиться.
1:40:00 Получали - консалтинг такой.
1:40:02 Да, я тогда был менее сдержанный, чем сейчас.
1:40:07 Сейчас, конечно, уже
1:40:10 Да и но все равно не хожу.
1:40:13 Не хожу, и не слушаю, и не могу.
1:40:15 Ну, я считаю, что это правильно.
1:40:16 По этой же самой причине, типа, про ребрендинг рассказывал, что очень узкий круг лиц этим занимается, потому что это творческий, творческий процесс.
1:40:25 Чем больше сторонних мнений, тем хуже.
1:40:27 Или когда у нас реклама, когда мы делаем, ну, не мы делаем, а вот ребята у нас делают, когда они продумывают, что это будет в этом маленьком сюжете, это же мини-фильм, там очень мало людей принимает участие в этой истории.
1:40:39 Конечно, это правильно.
1:40:41 А потом я всегда так говорю: вы меня зовете.
1:40:45 Это ваш риск, риск вашего театра.
1:40:49 Там, например, такие пункты в договоре.
1:40:51 Что если спектакль признается творческой неудачей, то тогда режиссер должен заплатить то-то, то-то.
1:40:57 Я говорю, с какой стати?
1:40:58 Что значит, а кто будет решать, удача это или неудача.
1:41:01 Вы меня позвали, это ваше решение.
1:41:03 Жирическая неудача - то есть это прям такой термин.
1:41:06 Прямо такой театр.
1:41:07 Юридический получается.
1:41:08 Театр признают, это творческой неудаче, спектакль не выпускают.
1:41:12 Дальше ты должен им вернуть все затраты на костюмы, на декорации, да, часть гонорара - там ты должен вернуть, там 70%, по-моему..
1:41:21 Вот Везде по-разному, у всех разные договора.
1:41:24 Потому что они хотят на всякий случай себя обезопасить.
1:41:27 Я говорю: ребят, ну вы тогда зовите
1:41:30 на этот договор - того, в ком вы не уверены.
1:41:33 Так получается, вы меня зазывали полгода, а теперь вы во мне не уверены?
1:41:38 Как сделаю, так и будет.
1:41:39 Не нравится, ну, извините.
1:41:41 Многие спектакли, кстати мои, не нравились поначалу, и в театре.
1:41:44 У меня вот вас со спектакле получил золотую маску за участковый спектакль малой формы.
1:41:49 Так его в театре в штаки приняли вообще.
1:41:52 Все, кто не занят, артисты, вот Юлии не даст соврать, артисты выходили, даже некоторые несмотря на нездоровались.
1:41:59 Я в тот момент почувствовал себя Тарковским на секундочку.
1:42:03 Потому что я знаю, что когда Тарковский выпустил Андрея Рублева, то из дома кино выходили его коллеги, которые старались не поворачивать к нему голову.
1:42:12 Первым, кто отвернулся, это был сценарист этого фильма, который считал, что Тарковский испортил фильм, который теперь входит в десятку лучших фильмов мира, уже в течение там
1:42:24 скольких лет, да, по нему учат.
1:42:27 Значит, понравилось, не понравилось.
1:42:29 У меня один артист из этой вассы ушел за неделю, по-моему, до премьеры, если не за несколько дней.
1:42:35 Просто мотал-мотал нервы, в результате растолкался характями, забрал роль второго артиста.
1:42:42 А когда дошло до премьеры,
1:42:44 что я делаю, он решил отомстить и сказал: Я ухожу, я ухожу из спектакля, Антин Владимирович.
1:42:51 Я вот сейчас при всех говорю: я ухожу из спектакля и так посмотрел на все, кто за мной по типу.
1:42:56 И пошел через зал.
1:42:58 Потом оглянулся, а никто за ними не пошел.
1:43:00 И в результате два артиста из этого спектакля были выдвинуты как лучшие артисты на золотую маску, получили номинации.
1:43:06 После этого мы получили золотую маску.
1:43:10 И вдруг я с ним не виделся все это время, это год прошел.
1:43:13 И вдруг я от него получаю сообщение вКтаонкте.
1:43:17 Текст такой: Антон Владимирович: вот как бывает, многоточие.
1:43:25 Да, вот так бывает.
1:43:27 Ребята, вера, надо верить в то, что ты делаешь.
1:43:31 Просто вот верить и делать, не всегда будет получаться.
1:43:35 Но если ты веришь, то рано или поздно оно получится - я в этом абсолютно уверен.
1:43:41 А если человек вот так вот вихляет, я вот в институте, в ГИТ-си, как только кто-то поступает или приходит, из тех, кто уже где-то поучился.
1:43:48 Знаете, так и бывают.
1:43:50 Там поучилась, тут получилось, тут получилось, там ушла, тут не сработалась, тут это дело не будет.
1:43:55 Это человек выгадывает и пытается найти там, где интереснее, где лучше.
1:43:59 Не найдет никогда.
1:44:01 Вот эту таблетку, где сразу ее съесть, чтобы выучиться.
1:44:07 Нет веры, попадаешь в какое-то дело, и ты дальше 5 лет смотришь за теми, кто тебя.
1:44:13 Даже ты не учишься.
1:44:14 Это ты находишься в среде, и от контакта с разными людьми, от среды ты что-то познаешь, что-то получаешь.
1:44:22 По-другому не бывает.
1:44:23 Особенно в творческих профессиях никто не придет тебе и не скажет, что вот надо, вот так.
1:44:28 Ты говоришь, а, понял, значит, вот так и вот так я буду рисовать.
1:44:31 Ой, и все получилось.
1:44:32 Нет, так не бывает.
1:44:33 Твоя мама, она будет мамой только потому, что ты родился от нее, и ты с ней прожил огромное количество времени.
1:44:39 Какая бы она ни была, это все равно вот от того: от ее качества не зависит ее статус.
1:44:46 Он, как-то сам по себе этот статус, есть и все.
1:44:51 Изменить его и нечем, и приобрести его можно, только находясь в процессе какого-то дела.
1:44:57 Если ты способен в этом процессе находиться, то тогда что-то из тебя и выйдет.
1:45:02 Даже если не получается очень долго.
1:45:04 Долго не получается, не получается - и многие сходят с дистанции.
1:45:08 Все равно надо идти до конца.
1:45:10 Не бывает так, что вот ты веришь искренне и не получится.
1:45:15 Нет, все равно получится.
1:45:17 Просто не все умеют верить и делать.
1:45:21 Найди себя в самом себе и не теряй из виду.
1:45:24 С нами был сегодня Антон Владимирович Ледуховский.
1:45:28 Я просто такой думаю: а Владимирович Ледовский.
1:45:34 Спасибо вам большое!
1:45:36 Это было очень круто.
1:45:38 Правда, спасибо огромное, правда.
1:45:40 Мне столько отозвалось, и столько нашлось ответов на вопросы, которые меня учили.
1:45:47 Мне кажется, мы страшно.
1:45:49 Для нас это вообще терапия, короче.
1:45:52 Каждый разговор - это какая-то просто терапия.
1:45:54 Последнее, что скажу, это у нас спектакле, который идет уже 15 лет на Луне Гугаля.
1:46:00 Там есть такой текст.
1:46:02 Там общение разговоры про Русь.
1:46:04 Вот и так, и сяк, и все нет, нет, нет.
1:46:08 В итоге - значит, тот персонаж говорит: Он говорит: ну так объясни мне там: что: Ну, что такое все-таки Русь?
1:46:13 Он говорит, Русь, это вот ты идешь, у тебя в голове куча проблем, как ты не знаешь, как с этим справиться.
1:46:21 И вдруг мимо проходит одна пара, и они о чем-то говорят.
1:46:24 И ты слышишь одну только фразу, и вдруг понимаешь, что вот, вот и ты и есть
1:46:30 ответ на мой вопрос.
1:46:33 Спасибо вам большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.