0:00 Вместе мы сказать как раз занимаемся тем, что делаем трэвел выгоднее и удобнее.
0:05 Ну, просто заплатили за эти слова?
0:07 Как будто вы решили вот эту вечную загадку - или не загадку, а халивар между быть частью супер-аппа или отдельным приложением, мы просто сели на два стула сразу.
0:18 Впечатление от того, что тебе пришел какое-нибудь уведомление о том, что ты завтра улетаешь на море, и уведомление о том, что ваши трусы переданы курьеру, совершенно несут разный - эмоциональный вес.
0:30 Осторожно, в отеле орудует маньяк.
0:33 Он не то за кого себя выдает.
0:37 Это так прям приелся - он за дисклеймер у нас ходил по всем макетам - потом.
0:40 А вот именно культуры продуктов такого не было.
0:43 Это потом я пришел, все исправил, ребята.
0:47 Мне для нашей уважаемой аудитории сложно не подметить, что за те почти три года, что я в Тревеле та степень критики, что на моих глазах слышала Катя, то есть терминальные как бы фразы, которые звучали критично, это было в формате мы ходим по кругу.
1:06 Читай, как бы мне непонятно, почему мы не можем сделать лучше.
1:14 Это подкаст Диванные дизайнеры от Озон.
1:17 Меня зовут Никита Новоселов, я руковожу направлением дизайна в Озон.
1:21 Со мной подкаст ведет Женя Маринина.
1:25 И сегодня у нас в гостях команда Озон Тревел, Артем Дичков и Катя Громова.
1:33 Путешественники со стажем.
1:38 Давайте расскажете, чем занимаетесь общевозоние?
1:47 Я отвечаю за дизайн - в тревеле, за все, что происходит в продукте, иногда что-то в маркетинге, и делаю так, чтобы это было выгоднее и удобнее.
2:00 Насколько большая команда?
2:02 Команда у нас очень много Катя, как ты уже знаешь.
2:06 Я их обычно подбираю, тоже сразу смотрю зимой, думаю, Катя подходит.
2:11 У нас получается сейчас уже большая команда.
2:14 Это вот как раз-таки три Кати.
2:21 И два мальчика еще у нас.
2:23 Имена мы пока не дадим.
2:28 Конечно, Сережа и Данила.
2:35 Немало людей, но потом будем менять имена просто потихоньку уже.
2:44 Ну, если Катя отвечает за дизайн, то я отвечаю за продукт.
2:48 А вместе мы с Катьей как раз занимаемся тем, что делаем тревел выгоднее и удобнее.
2:53 Ну, просто заплатили за эти слова.
2:55 Рекламная интеграция.
2:56 Мы можем пополамить, сколько там вам прочитается.
3:03 Договоримся - вот там, да.
3:08 Выгоднее и удобнее не входит в противоречии друг с другом.
3:14 Ну, и выгоднее и удобнее, соответственно, для покупателя, конечно.
3:19 У нас есть дальше там иерархия лозунгов: что если выгодна для клиента, должно быть выгодно и нам.
3:25 То есть от этого уже строится наша стратегия.
3:29 Вот знаешь, мы, как дизайнеры, часто ломаем голову.
3:32 А как бы померить нашу эффективность?
3:34 Ну, в смысле, как померить качество дизайна?
3:38 Вот вы же меряете выгодно и удобно, да?
3:41 Удобно, как померить?
3:43 Что такое удобно вообще?
3:45 Ну, с точки зрения дизайна, в любом случае, когда пользователь к нам возвращается.
3:48 То есть это уже не новичок, который пришел и купил один раз, это уже пользователь, который пришел к нам неоднократно, он нас покупает.
3:55 Он понимает, что если ему нужны какие-то билеты, отели, или туры, он приходит к нам, потому что у него условно говоря, телефон в кармане, он зашел, сразу нас нашел и стал покупать.
4:06 Поэтому, как раз-таки, мне кажется, вот эта любовь пользователя полностью выражается в том, что он пользуется нашим сервисом.
4:13 Плюс, тоже нужно помнить, что у нас все-таки мы являемся частью ОЗОНа Большого, это чуть больше доверия, нежели к другим каким-то тоже приложениям по туриндустрии.
4:23 Да, вот тут тоже хотелось, наверное, дать контекст нашим слушателям, зрителям, потому что, может быть, а вдруг не все пользовались, получается, озон Тревел - это мини-ап в нашем супер аппе, но еще и у вас теперь есть свое собственное приложение.
4:38 Да, вот, пожалуйста пользуйтесь.
4:40 Нам за это пока не заплатили, но мы договоримся.
4:45 Ну, какую валюту принимаете?
4:48 На конфетах обсудим о конфетах.
4:50 Подождите, трейвел милями, пожалуйста.
4:56 Получается, отпуск через наш, да, ты покупал?
5:02 Ну, я вот сейчас сказал, что я покупал через вас, но буду задавать вопрос, как будто я не покупал ничего через вас.
5:08 Да, я не знаю, где тревел находится.
5:09 Я бы добавил, как мы меряем, удобство, да, потому что в Тревеле до фоне и-коммерса это такая штука с более высоким средним чеком, и пользователи сильно жестче реагируют на любые изменения цены.
5:23 И поэтому мы придерживаемся внутренней философии, как наш гендир говорит: прайс и за книг.
5:28 И поэтому мы у себя внутри очень хорошо умеем разделять, когда на конверсия выросла за счет снижения цены или синтезирование какой-то выгоды для нашего покупателя, а когда конверсия выросла чисто благодаря нашим фичам.
5:43 И получается, вот если конверсия выросла не в тот момент, когда мы начинаем сильнее инвестировать в цену, это вот и есть тот самый показатель нашего удобства.
5:52 То есть, если в большом озоне важна цена, доставка и ассортимент, то у вас только цена.
6:01 Цена и удобство - цена удобства - любом случае, еще некая поддержка, которая должна быть для клиента.
6:06 Потому что все-таки у нас, как сказала, Тема высокий чек, и, ну пользователь должен понимать, что если что-то даже у него пойдет не так, или будут какие-то вопросы, он может смело написать, ему помогут, и ему ответят.
6:18 Это все-таки очень важно, потому что, ну, мы все знаем, что когда мы покупаем какие-то билеты или отель бронируем, мы все-таки все равно понимаем, что вдруг будут какие-то вопросы, нужно будет сразу найти этот ответ.
6:32 И лучше, чтобы это задать в прямом эфире, можно было, нежели идти куда-то, считать какие-нибудь ФАК и все остальное.
6:40 Вообще не очень любят читать.
6:44 Так, ну, все-таки про удобство.
6:47 Просто я покупал билеты на разных.
6:50 Ну, я буду говорить про авиабилет, потому что это, наверное, такой самый популярный кейс, когда люди покупают авиабилеты.
6:56 И на разных сайтах, разных авиакомпаний там флоу далеко не самый дружелюбный.
7:02 Но ничего, ты думаешь, я зато экономлю, покупаю здесь, ищенку положу себе.
7:10 Здесь стоит отметить, что аудитория тревел, ввиду специфики, она неизбежно более тревожная, так сказать.
7:18 Потому что что, ну, такое маркетплейс?
7:20 Если купил товар, тебе в крайнем случае его не привезли, ты просто заказал другой - либо привезли, но позже.
7:27 Либо привезли, но брак, но в целом понятно, как действовать в случае с возвратом.
7:31 В случае с тревелом, если ты приехал, а отеля на месте нет, и вместо него уже какой-то магазин, или самолет без тебя ушел, или вдруг у тебя какая-то ошибка в паспортных данных, тебе надо срочно решить эту проблему, типа, это куда более такой тревожный фактор.
7:44 И поэтому мы всегда балансируем между тем, как за минимальное количество кликов списать пользователя деньги, и в то же время ему предоставить максимум вот этого спокойствия в виде там лишний раз, дать возможность лишний раз перепроверить свои данные, или всячески облегчить удобство их заполнение.
8:03 Поэтому у нас удобство - прям непростая задача.
8:06 Ну да, мы должны просто понимать, что даже если у нас там есть какая-то короткая воронка, все-таки на последнем шаге нужно показать все данные, которые заполнил наш клиент.
8:17 Снизить тревожность, потому что, как у нас продукт любила говорить, у нас есть дебилоустойчивые пользователи,, которые, например могут что-то где-то не понять, а мы всегда о них позаботимся, потому что все-таки мы
8:30 для клиента все это делаем и даем им проверить.
8:33 Потому что бывает такое, что когда в порыве - вот за вот этим легким и быстрым флоу теряется вот эта конечная часть, когда проверка данных.
8:42 Все-таки для меня, например, тоже очень важно еще раз проверить.
8:46 Может быть, там не всю прям информацию, но какие-то ключевые точки по типу пассажиров, маршруты и все остальное, это важно.
8:54 И это любом случае нельзя убирать, даже в угоду того, чтобы что-то уменьшить, из шагов воронки.
9:01 Ну, с удобством все понятно.
9:02 Но по моему, опять же, опыту: я буду со своей колокольней говорить: Тревел-севисы часто используют дарк-паттерны, как у вас с этим.
9:13 Ну, с точки зрения дизайна мы стараемся максимально это как-то не слишком жестко делать.
9:20 То есть любом случае мы там не берем какой-нибудь, я не знаю, виджет, ну, по-русски говоря
9:28 пакет поддержки или что-то еще, какой-то элемент интерфейса, так называемый русским языком, и не берем там кнопку, которая не нажимается.
9:37 То есть пользователь видит, например, что можно изменить, а у нее кнопка не нажимается.
9:40 То есть, естественно, что это паттерн особо хороший.
9:43 И также, в любом случае, мы даем возможность пользователю увидеть, что если он что-то добавил, у него отобразится.
9:49 То есть, у него будет возможность также, допустим, от этого как-то отказаться.
9:53 Потому что бывают же конкуренты, они просто это все подсовывают в чек, без возможности вообще в целом на шаге оплаты уже от этого отказаться.
10:00 То есть надо вернуться назад, да?
10:01 Надо вернуться назад, надо еще это найти.
10:03 Потому что я сама так один раз искала билеты, и у некоторых авиакомпаний посмотрела, и я не понимала, почему у меня потом в конце оказывается человек на плюс 5000 больше.
10:14 Хотя, по факту, я ничего вроде не брала.
10:15 А когда начинаешь разбираться, там одна услуга, вторая услуга, потом что тебе еще подсонут.
10:21 Мы это не подсовываем, мы как бы даем пользу.
10:24 То есть, как я тоже недавно говорила на метапе: что мы такая некая
10:31 зона прикасе, прикасовая зона в супермаркете.
10:34 То, что мы говорим: вот у нас есть такое, и там, допустим, даже предлагаем, что вот возьми - ну, ты, в принципе, можешь отказаться от этого.
10:41 Но было бы прикольно, бы если ты это взял, потому что тебе это будет полезно.
10:44 Ну, это вообще не дарк, паттерн тогда если вы предлагаете, и остается решение за пользователя.
10:52 ставим, но все равно же их можно в любом случае.
10:56 Самое главное, потому что бывает такое, когда есть запрос о продукта, давайте мы задизейблем.
11:05 Артем же из продукта.
11:10 услуг - это наш главный дар-паттерн, который мы используем.
11:15 Но там есть и определенные законодательные нормы, с которыми мы должны мириться.
11:20 Но, по крайней мере, для нас это хороший нормальный: во-первых, да, как Аксик сказала, что мы даем всегда возможность перед покупкой достаточно прозрачным способом отказаться от всех штук, что мы, скажем, более навязчивому пользователю предлагаем.
11:33 Плюс зачастую у нас есть услуга смс-информирование, которое там у нас предвыбороно по умолчанию, очень много
11:42 очень часто я получаю фидбэк, что типа, все-таки я так и не нашел, как отжать вашу смс-ку, а потом идет фидбэк что типа, как круто, что вы мне присылали, что у меня там гейтс поменялся, где моя стойка с багажом - типа это реально прикольная штука.
11:54 И почему-то мы стараемся сделать понятнее эту услугу на этапе воронки, но полное осознание крутости этой штуки наступает, когда тебе реально приходят эти смс.
12:03 Там просто многие услуги может быть пригодятся, а может, и нет.
12:08 А это как раз в тему тревожности.
12:10 То есть сейчас, особенно в эпоху, когда у тебя в любой день могут объявить ковер, и у тебя там рейс переносится на 10 часов, или это меняется вовсе.
12:18 Пользователи сильно больше заинтересованы в том, чтобы выбрать себе какой-нибудь там расширенный пакет поддержки, чтобы клиентский сервис вам моментально был готов решить любую вашу проблему, либо лишний раз перестраховаться в виде какого-то страховочного пакета.
12:32 Тем более, мне кажется, действительно очень удобно, когда ты понимаешь, что это такая некая забота.
12:36 У тебя телефон себя с собой, ты видишь, что тебе приходит информация, что, допустим, твой гейт такой-то, твоя посадка тогда-то уже будет, и ты уже начинаешь, как бы, действительно, чуть меньше переживать.
12:47 Потому что, любом случае, как будто ни было, все, когда куда-то летят, они волнуются.
12:50 И они все думают: как мы там, куда мы пойдем, где-то какой-то выход, там куда еще идти.
12:55 Часто бывают семьи с детьми, которые там еще нужны ребенка схватить, не забыть, где-то его там на багажной ленте не оставить, и еще что-то.
13:04 А как бы мы тут всегда с человеком рядышком помогаем.
13:08 Как ангел-хранитель.
13:10 Не, ну на самом деле то действительно каждый раз стресс, когда путешествуешь куда-то.
13:15 И вот именно момент перелета: достичь точку Б из точки А, это всегда непросто.
13:22 Да, в целом стресс, когда у тебя есть ребенок.
13:25 И на этом можно закончить.
13:30 И у вас же не только авиабилеты продаются, там еще и ЖД, туры, отели.
13:35 Вот мне интересно, вы продаете что?
13:40 Как вы себе отвечаете на этот вопрос?
13:43 На самом деле мы здесь сильно похожи на озон, на биг зон, в виде того, что мы тоже являемся своего рода площадкой, ну или в тревел тематике - это называется там тревел агент.
13:55 То есть тревел агент - это некоторая сущность, которая тебе помогает выбрать авиабилет, его забронировать и решить сопутствующие вопросы.
14:05 И, по факту, наш бизнес - не вокруг того, как скажем, продать, то есть мы не производим сами билеты и зарабатываем не совсем на этом.
14:16 То есть он трэвел или наш бизнес строится вокруг того, как мы предоставляем пользователю этого автоматизированного тревел-агента в виде нашего приложения, где, грубо говоря, он
14:25 выбирает, покупает, бронирует, решает сопутствующие вопросы сам с помощью нашего инструмента.
14:32 Надо дать сноску, что Бигзон так внутри озона называют в целом Маркетплейс, то, чем обычно.
14:40 Да, или большая зона, или бы.
14:42 В общем, если что, то это все маркетплейс.
14:44 И вот к слову об этом получается, что
14:48 вся аудитория, не вся аудитория, вся ваша аудитория - это пользователи биказона.
14:55 Это как-то накладывает какую-то специфику на ваш продукт?
15:01 Это накладывает специфику на наш продукт, во-первых, нужно объяснить какую-то принципиальную разницу между тревелом и Е-коммерсом.
15:09 В целом, что по крайней мере, у тебя всегда есть: я называю, замечательная кнопка - добавить в корзину.
15:16 Это вот как игра, компьютерная игра на современном компьютере или там плейстейшн, когда ты практически любой момент можешь взять и сохраниться.
15:25 А по крайней мере, с точки зрения продукта и дизайна в Тревеле все-таки ты должен пройти воронку или большую часть этой воронки, как бы целиком, прежде чем у тебя появится сущность, заказ, которая дает тебе уже возможность как-то потом вернуться и его оплатить.
15:39 Это уже накладывает определенные какие-то там реалии.
15:43 А как еще это влияет, что, например, мы с чистой совестью можем переиспользовать какие-то сложные паттерны в УИС и уи в дизайне,
15:55 которым уже пользователи научились в Озоне пользоваться.
15:58 То есть, мы можем взять что-то не самое простое, переиспользовать у себя, и мы уверены, что это зайдет в нашей аудиторией.
16:04 То есть, например, если
16:07 по поисковая страница, там, билета или отеля, она несколько отличается от маркетплейсной, то, по крайней мере, механики фильтров или сортировки с маркетплейсом сильно совпадают.
16:17 И это достаточно, несмотря на все наши реформы, это всегда понятно пользователю.
16:21 Меньше когнитивной нагрузки на пользователя.
16:24 Ну, я добавлю еще тоже, что это как плюс, но также это и такая некая хелесовая пята, потому что мы понимаем, что мы не можем что-то прям сделать вообще другое, иное.
16:34 Хотя иногда хочется все-таки немножко выстрелить на рынке и сделать какой-то другой паттерн поведения.
16:41 Потому что все-таки у нас немножко другой продукт, у нас немножко приходит за другим, и хочется, чтобы, возможно, с точки зрения какого-то визуала немножко отличалось.
16:51 Но мы понимаем, что мы все-таки тоже единая экосистема, которой мы не можем отличаться, потому что есть некий пользовательский опыт, есть некие требования, и поэтому мы не можем от этого отойти.
17:00 Поэтому иногда, когда есть, не знаю, запал фантазии, приходится - это как-то немножко - вот это вот желание что-то сделать очень крутое, притормозить.
17:11 Другой паттерн ты имеешь в виду в отличие от биказона или от других тревел сервисов?
17:18 А с точки зрения ты имеешь в виду ахиллесовые пяты или поведения в целом.
17:28 Чем вас большой озон ограничивает?
17:31 Ты помнишь тревел пару лет назад?
17:36 Он был квадратненький.
17:38 А почему он такой был?
17:40 Потому что большой озон таким был.
17:43 Нет, потому что, как раз-таки, ну, поскольку мы тогда только росли, мы только пришли в большой озон, и мы, в принципе, шли про такую дорожку, которая уже была порталеная, и мы старались использовать то, что есть в большом озоне.
17:57 Часто, например, там не знаю, берем мы какую-то страницу, которая для товаров хороша, для путешествий все-таки она немножко нелогична.
18:06 То есть, не знаю, какой-нибудь там, например, элемент, который был в чекауте большого зона, да, то есть, там была карточка, название товара, миниатюрка носочков, например, или еще чего-то
18:24 зачем-то очень большой виджет авиакомпаний, которой, в принципе, съедал место.
18:30 Потому что виджет такой есть.
18:32 Его нужно переиспользовать.
18:34 Какие-то другие решения тоже мы брали, например, ту же самую страницу отеля.
18:38 У нас раньше, когда я
18:43 в каком 2021 году у нас отели только потихоньку зарождались.
18:47 И мы решили: вот перебрать тоже страницу ПДП большого озона к нам в отели.
18:52 Так, ПДП - это карточка товара.
18:57 Карточку товара, карточку отеля.
19:04 не так, как хотелось.
19:06 То есть, фотографии были не такие сочные.
19:08 То есть товар, все-таки, ты смотришь там на человека, который в маечке, или, не знаю, в танишках, в трусиках, все-таки, когда показываешь отель, хочется большую фотографию, очень много информации, там, какой-то структурированной, что есть в отеле, потому что это тоже очень важно.
19:24 То есть, было тяжело именно
19:27 обычную страницу заказа адаптировать под отель, чтобы это также смотрелось интересно.
19:32 По потомутому что, что все-таки, когда человек переходит из поиска, допустим, того же отеля, он хочет полностью зайти в этот отель и прям все посмотреть, весь этот вот ресепшн, лобби, и все вот это.
19:44 А когда он приходит, у него там маленькая кошечка в мир, ну как будто бы уже нет желания что-то покупать.
19:50 И опять-таки, вот, как раз-таки, наверное, в тот момент мы не могли сделать что-то какое-то очень крутое - потому что мы все-таки потихоньку росли, мы не могли еще себе это позволить.
19:58 И вот это добавляло такой вот, наверное, элемент какого-то, я помню, даже мы себя называли МВП.
20:03 Ты, наверное, тоже это помнишь, у нас постоянно было в приходе слово МВП.
20:08 Мы делаем это МВП, это у нас МВП и так далее.
20:10 А потом нет ничего более постоянного, чем временного.
20:13 И в какой-то момент это слово МВП оно уже стало действительно надоедать и преедаться.
20:20 Кому мы действительно почувствовали, что мы можем что-то как-то немножко изменить, что-то делать другое, тогда мы поняли, что, блин, ну это же круто.
20:28 Это же круто, когда страница может быть выглядеть чуть поиначе, но на любом случае она будет на той же дизайн-системе, что и большой озон.
20:35 Но она будет, допустим, по-другому восприниматься, потому что мы все-таки продаем путешествия, мы продаем отель, мы продаем то, что пользователь приедет и увидит, посмотрит.
20:44 Поэтому, наверное, здесь как и есть плюс, так и есть минусы.
20:47 Но тем не менее, сейчас мы все-таки уже стараемся чуть-чуть более, наверное, смелее смотреть и что-то более интересное делать.
20:54 Самое прикольное, что вот как корабль назовешь, только он поплывет.
20:57 И я смотрю на то, что Катя объяснила
21:00 какую-то разницу между этой ПДП и нашей отельной страницей то все-таки у нас сейчас внутри команды Тревел прям активно гуляет термин именно ПДП отеля.
21:14 То есть это вроде продукт-детейл пейдж, но со словом отель, то есть, мы это так и не трансформировали в какой-то там хотл детей пейдж или что-то такое.
21:22 То есть, это вот как раз таки какой-то
21:24 образцовый симбиоз именно паттернов икоммерса и паттернов трэвела вырождаются даже в терминологии, что это у нас пдпи-отель - наш внутренний термин.
21:35 А чем отличается страница отеля от страницы тура?
21:38 Мне просто кажется, что в центре тура все равно отель.
21:43 Так вот, чтобы сходу человек понял, что это тур.
21:46 Это не просто отель.
21:48 В идеальной картинке мира они не должны отличаться, наверное.
21:51 Но суть тура в том, что тебе еще это некоторый пакет, где мы тебе должны еще предложить нюансы перелета.
21:59 Но к отелю вы не можете предложить?
22:02 Скажем так, мы к этому идем, но пока у нас не так.
22:05 Конвертировать покупку отеля
22:10 У нас вертикаль туров находится в таком пилотном состоянии.
22:13 Мы вот после некоторого перерыва сейчас только начали ее активное развитие.
22:18 И у нас один из самых частых запросов пользователей, это ну я нашел у вас отель, как мне теперь купить тур туда?
22:25 Ну, то есть, он ровно так звучит.
22:27 То есть, у нас прям помимо каких-то подкапотных нюансов, чтобы сделать самую вертикаль как бы стабильнее и понятнее для пользователя, у нас вот в лонг-терм родмапе одна из самых важных вех .
22:37 Это вот этот флоу покупки тура именно со страницы отеля.
22:40 Ну да, но это вроде как вообще логично очень напрашивается.
22:46 Какую-нибудь кнопку собрать тур.
22:48 Да вас, бас, вас пошла загрузка.
22:52 Какая-нибудь там, не знаю, тетя Таня такая уже приносит тебе полностью твои документы.
22:56 Ты можешь лететь в тур.
23:05 У меня другой вопрос, почему-то возник: почему вы решили сделать свое приложение?
23:09 Скажем так: у нас были внутри сторонники и противники этой идеи и лично ябло скорее на стороне противников
23:24 здесь сложилось несколько факторов.
23:26 Почему я был противником, что у Озон Тревел, в принципе, было свое приложение?
23:32 И там до середины 2021 года Озон Тревел, в принципе, жил как полностью отдельная компания со своей командой, со своими там технологиями.
23:44 Там был только название.
23:46 Слово озон и структура акционеров.
23:48 Там практически все на этом.
23:51 скажем, я уже тогда в озоне в озон тревеля не работал, я не знаю всех предпосылок, но, по крайней мере, переехав в маркетплейс, озон получил там ряд преимуществ в виде достаточно большого трафика маркетплейса и его технологической базы.
24:06 И получилось так, что мы сэкономили на привлечение трафика и сэкономленные деньги мы смогли реинвестировать в цену для наших покупателей либо в команду разработки, чтобы делать еще удобнее наш продукт.
24:18 В целом, нам это реально окупилось, мы с момента переезда выросли уже там во много раз.
24:24 Вот, и когда возник вопрос про отдельное приложение, это был такой хуливарный момент, что мы вроде пришли к тому, от чего очень долго уходили.
24:33 Просто здесь не могу раскрывать детали всех наших внутренних споров.
24:39 Суть в том, что, во-первых, здесь большой респект платформе Озона, которая созрела до такого состояния, что мы сейчас можем иметь свое отдельное приложение, практически с нулевыми затратами ресурсов, когда нас разработчики пишут код в одном месте, приложение - оно само там релизится в двух версиях, там в сторону.
24:58 Во-вторых, из любопытного, что мы увидели по факту релиза нашей прилажухи, что у нас на релизе процентов 90-х этой первой аудитории, это были люди, которые были для Тревел новичками.
25:11 То есть, для меня это был, как и для сепевого продукта, не такой внятно объяснимый фактор - типа, почему к нам хлынули не какие-то ярые фанаты озон Тревела, которые ставит себе отдельное приложение, чтобы пользоваться только тревелом.
25:24 Могу, господи, то есть, к нам хлынули люди, которые, в принципе, нас до этого никогда не покупали.
25:29 Это при условии, что у нас не было платного продвижения, то есть, мы в сторах, там даже по слову озон или озон тревел, там мы не факт, что были на каком-то первом, втором, третьем месте.
25:38 То есть, у нас даже до сих пор спустя полгода у нас уже достаточно значимый кусок, ну, значимый типа не половина, но достаточно значимый, чтобы прям каждый день за ним смотреть в процентах количества заказов, которые через отдельное приложение протекает.
25:52 И чего любопытно, что у нас там практически половина пользователей, это до сих пор новички, и я даже до сих пор слабо могу это объяснить, я просто объясняю это так, что есть реально категория пользователей, кому тупо так удобнее.
26:06 Либо есть теория еще фанатов бренда, что, например, есть вечная война между Валберрис и Озон - вот есть заядлые фанаты Валберс, в плане покупки товаров, но по каким-то причинам Валберес не удотворил их потребности в тревеле.
26:19 И им нравится как базон тревел.
26:20 И вот они пользуются зонтревелом как отдельное приложение, чтобы не соприкасаться с озоном.
26:25 Но фишка в том, что удивительно у нас вот сейчас при значимой доле заказов, а практически половина это новички тревела.
26:34 То есть реально мне сильно недооценивали тот сегмент аудитории, кому реально удобнее пользоваться так, как именно в режиме отдельного приложения.
26:43 Мне кажется, это просто даже удобнее, когда заходишь, ты сразу нажимаешь на иконку в меню и попадаешь в сервис.
26:51 Я с полностью согласен.
26:52 Да, тебе это ничего не отвлекают, потому что в любом случае все же понимают, что сейчас все очень такие люди испорченные, которые сразу побегут, вспомнят, что им что-то нужно купить в озоне, и забудут, что им можно купить билеты.
27:06 Может, у них из ДВГ.
27:08 Не стала так говорить, ну, да.
27:10 Вот все люди с ДВГ стало какие-то.
27:14 Я сама иногда бывает такая, думаю, блин, надо что-то купить.
27:18 Да, и такая, о, маска!
27:20 Потом, блин, твиттер, о, твиттер!
27:21 Ну, сейчас смотреть в твиттере что-то.
27:23 Потому что забываешь, что мне нужно было посмотреть, оказывается, билеты, что-то там, еще для чего-то.
27:27 А маска - это с лицом Стэтхама, да?
27:29 Мне просто недавно рекомендация была.
27:31 Нет, Якубович сейчас популярна.
27:36 Там же еще транше был.
27:37 Малыш, как его звали?
27:44 Я тоже сторонник отдельного приложения.
27:46 Если пользоваться какой-нибудь там Яндекс.Лавкой, я не пользуюсь там ни в Яндекс.Гоу, ни в маркете.
27:52 Я только отдельное приложение лавка.
27:53 А я, кстати, наоборот, я тоже наоборот.
27:56 А, но у меня красолся слабо.
27:57 Я лавкой пользуюсь через приложение Яндекс.Еды.
28:00 А я просто хитро делаю.
28:01 Я захожу в приложение еды, смотрю, сколько доставки сейчас воздухе вкус.
28:05 Если там 0 рублей, то иду туда.
28:08 Вот это вот грамотно.
28:10 Ну, финансовая грамотность.
28:14 Ну, в общем, на самом деле, хлебарный, мне кажется, вопрос насчет отдельного приложения.
28:19 Фан факт то, что не все даже основное приложение Озона ставят.
28:23 Ты видел, сколько весит?
28:25 А люди в большинстве своем на андроиде.
28:27 У нас еще не так уж и много весит.
28:28 Да, и в топе причина - это то, что нет мест на телефоне.
28:32 Я согласен, но как мы видим будущее отдельного приложения, мы не видим, что отдельное приложение сможет забрать всю долю заказов из маркетплейса.
28:41 То есть, вот просто это как два канала трафика.
28:44 Вот будет так, будет так, и там, и там будет значимая доля.
28:47 Может ли быть такое, что через 5 лет у нас будет 70% в отдельном приложении и остатки в маркетплейсе?
28:53 Да, может, но никто это не предугадает.
28:55 Фишка в том, что здесь и сейчас это работает, и мы это видим благодаря тем новичкам, которые к нам приходят через канал отдельного мобильного приложения.
29:04 А абсолютно идентично получается технологически, не знаю, или функциональность.
29:11 Потому что когда все-таки человек ставит.
29:15 Ну, озон, он известен тем, что может легко завалить пользователя маркетинговыми пушами, и поэтому мы должны считаться с этой квотой пушей, мы очень аккуратно отправляем внутри маркетплейса наши какие-то тревельные коммуникации.
29:29 По крайней мере, в случае с отдельным тревельным приложением мы чувствуем, что наши руки сильно более развязаны.
29:35 Ну, тем более, даже когда у тебя в операционной системе висит непрочитанные пуши от озона, их там 5 штук, то у тебя возникает желание иногда их просто смахнуть.
29:44 А когда у тебя шестым висит не еще одно из озона, а уже слога самолетика нашего, оно, как правило, привлекает сильно больше внимания к себе.
29:52 И плюс у нас появляются всякие точечные штуки в виде того, как, например, собирать отзывы на наше отдельное приложение, то есть мы должны доработать каком-то видео флоум, чтобы условно хитренько пятерочки сразу отправлять в стор, а четверочки, как бы троечки и двоечки, обрабатывать где-то у себя внутри и аккуратно обещать пользователю, что мы все исправим, станет лучше.
30:12 Ну, это и в биказоне так работает.
30:19 Получается, вы ожидали, что у вас старички придут в это приложение?
30:23 А вы начали грести новичками?
30:25 Оказалось, что да, придут ярые фанаты, кто так мечтал всю жизнь.
30:30 Вы не заметили перетекание трафика?
30:32 Или вот чисто только там растет и все?
30:35 Частично перетекание трафика есть, потому что мы не стали просто так ранжироваться на первой строчке.
30:40 То есть, это люди как-то в любом случае, человеку нужно как-то дать знать о том, что у нас отдельное приложение появилось, и основной канал этой коммуникации - это все-таки внутри маркетплейса, внутри нашей территории меня по тревел, где мы можем человеку намекнуть, что может уйти туда просто так, а возможно, мы тебе даже какую-нибудь дадим в виде промо-клада, которая работает только в отдельном приложении.
31:03 Как будто вы решили: вот эту вечную загадку - или не загадку - а халивар между быть частью суперапа или отдельным приложением, мы просто сели на два стула сразу.
31:13 Ну, вот Сикита, на самом деле, часто бывает дискутируем на эту тему.
31:17 И Никита, наверное, я надеюсь, что он не сторонник этой мысли, но он не передает
31:22 некоторые кулары, и я знаю, что гуляет вопрос, типа тревела, когда вы съедете из маркетплейса, моя позиция такая, что скорее, как бы, сам маркетплейс съедет из этого Франкенштейна, что у нас вместе за много лет с ними получился, по аналогии с нашим отдельным приложением.
31:37 И будет развивать свою ванилу БХ.
31:39 А вот этот Франкенштейн как бы останется - как вот эта неподеленная территория до конца.
31:44 У меня мечта, чтобы оно как-то жило все органично внутри.
31:48 Ну, чтобы не было центрального сервиса, вот так я бы сказал.
31:58 Получается, если вы так и планируете оставаться частью биказона, то все равно вы так или иначе смотрите на паттерна.
32:06 А если что-то, что вам наоборот не подходит из паттернов?
32:09 Ну, корзина, например.
32:11 Да, мы не можем добавить, например, билетик, условно говоря, или отель в корзину.
32:15 Почему, мне кажется,
32:18 потому что в целом у нас билеты же они передаются от поставщика, и жизненный цикл билетика - он очень маленький.
32:25 То есть, невозможно его положить, например, как товар в большом озоне, и уйти - и вернуться через неделю.
32:31 Хотя сейчас, даже когда я кладу какие-то товары просто в кардину озон, и потом их не могут найти.
32:36 Бывает, они у меня проваливаются вниз, а ты из тех, кто использует корзину как избранная?
32:41 Я вот стараюсь отучиться от этого.
32:43 Если я бью прям по рукам, чтобы отучиться и не класть.
32:46 И вообще поменьше покупать на озонь в последнее время.
32:52 Финансовая грамотность.
32:54 Нет, ну если серьезно, то, конечно, это невозможность использовать нам корзину в 100% виде, потому что, как я сказала, это жизненный цикл.
33:03 Возможно, в будущем появится какой-то там собирательный пакет из серии билеты отель.
33:10 Но это ближе, наверное, с точки зрения личного кабинета.
33:12 Но избранные у вас есть же?
33:14 Избранные у нас есть в отелях.
33:16 А что если ваши избранные превратить в корзину.
33:19 Ну, смотрите, использовать избранное как корзину.
33:23 Нам сложнее тебе гарантировать доступность, например, отеля, который ты положил в избранное, на ровно те даты, что ты захорошел?
33:31 Ты же кладешь отель в избранный, а не определенный номер.
33:35 А если я кладу, ну, допустим, отель, рейс, тур, но не без привязки к датам.
33:41 Типа, окей, оно сохранилось - вот с таким параметрами: там, не знаю, три человека, таким-то классом, вот туда-то,
33:51 а вот тогда-то оно как раз плавающее.
33:54 Ну, типа, если есть, хорошо.
33:56 Если нет, значит мы предлагаем другие варианты.
33:59 Так, ну ты условно говорю избранный отель.
34:01 То есть ты просто кладешь.
34:02 да, ну я к тому, что это можно же масштабировать и на все остальное.
34:05 Ты предлагаешь интересную штуку, и она на самом деле у нас в зачаточных разговорах, там, полгода гуляет.
34:11 Мы ее так и называем сущность корзины.
34:17 Но это архитектурно- идеологически достаточно сложная штука.
34:21 По ряду причин, которым пока не хочется там закапываться в душные кишки тревела, все-таки наша вот эта вот стратегия удобства сейчас она скорее идет в сторону минимизации шагов, чтобы вызывать его-уффект у пользователя не каким-то образцовым следованием по паттерном е-коммерса, а скорее, сделать что-то на порядок быстрее, чем делать любой другой сервис.
34:45 То есть, грубо говоря, если мы уже знаем о тебе всю информацию, там знаем даже твой паспорт, что ты оформил Азон-карту или что-то еще, почему бы нам из авиационного поиска, куда ты достаточно быстро и удобно попадаешь, сразу не отправить на тебя на какой-то короткий чекаут, где мы уже предзаполнили все твои данные.
35:04 И только нажми кнопочку - я совсем согласен и купить билет.
35:07 Потому что зачастую тревел-воронка это там как минимум 12-15 шагов.
35:12 Почему бы не продать тебе билет за 4 клика?
35:17 То есть мы скорее пока придерживаемся философии минимизации шагов и ускорения воронки - как
35:22 движение в сторону удобства.
35:24 То мы-то просто будем рожать проект в муках и в болях.
35:31 А что насчет сохраненных поисков?
35:36 Это же, по сути, избраны.
35:38 Ну, только более верхнеуровневая.
35:41 Краткоживущая, избранная, да, в каком-то виде.
35:54 Ну, какая разница в целом, в том, что все-таки в любом случае, здесь у нас все-таки как будто ни было, даже если там к нам приходит человек купить просто билет, потому что он едет там, не знаю, в командировку или к родителям, он все-таки большом количестве процентным едет путешествовать куда-то.
36:12 То есть он должен прийти, он должен вдохновиться.
36:15 Он должен вдохновиться сразу с первого взгляда на страницу.
36:18 Поэтому должны быть какие-то все-таки интересные подборки, чуть меньше рекламы.
36:23 Хотелось бы, чтобы это ничего не отвлекало пользователя, потому что.
36:26 Ну, нам бы тоже хотелось.
36:29 Но мы боремся с этим все вместе.
36:32 И, конечно, чтобы там, допустим, он уже по факту покупки, он тоже думал, грезил о том, что у него совсем скоро там будет поездка.
36:41 Но это действительно прикольно, потому что когда приходит уведомление: пуш
36:46 тебе с карточкой твоего отеля в телефон или в часы, излишне, к примеру, то, что мы тоже недавно сделали, страницу заказа офигенно красивую, крутую, где там действительно ты приходишь, ты сможешь такие классные элементы: вот эта яркая шапка - все виджеты тоже очень красивые, структурированные, нет этого непонятного
37:06 старого набора разных полей, которые у нас были, и ты понимаешь, что: блин, ну вот это прикольно.
37:12 Прикольно, что есть возможность сразу пользователь как-то вдохновить.
37:15 Потому что, как правило, на Вазоне же не будет пользователь заходить на страницу заказа.
37:20 Он посмотрит просто статус - когда-то доставка будет, а по факту, какой размер тебе приедет, ты уже как-то все-таки это помнишь.
37:28 У нас все-таки важно, как бы пользователя еще раз, ему напомнить, что блин, ты же есть крутое путешествие.
37:32 У тебя же совсем скоро будет твоя поездка.
37:34 Подпитывайся у него это дофаминовое ожидание.
37:37 да, дофаминовое ожидание, потом ты приезжаешь и думаешь, блин, вот это прикольно.
37:40 Ну, получается, в Азоне мы решаем утилитарные задачи: вот там закажи канцелярию ребенку в школу, вот носки, вот там, трусы.
37:48 То есть, мы как бы и обычную какую-то нужду куда-то полететь, на выходные, к родственникам, ну и также что-то больше.
37:55 То есть, просто там поехать, не знаю, куда-то попутешествовать, купить билет в такой короткой удобной воронке.
38:04 И также купить отели, потом прийти, посмотреть, во-первых, на красивые карточки в воронке - то есть это в выдаче, это вот на странице отеля, и потом еще в личном компьютере тоже зайти.
38:15 Плюс еще у нас мега крутой функционал по поводу добавить в календарик.
38:19 Тебе придет пуш за сутки до твоего заселения в отель.
38:23 Плюс еще и которое тоже очень красиво выскакивает.
38:26 Так потом тебе еще и пуш придет на телефон, что ты
38:31 через 8 часов населения.
38:33 То есть какие-то такие вот микрофичи, которые, возможно, не дают какой-то вау-эффект, но они дают это это вот удобство для пользователя.
38:41 Да, вот это некая забота, которая, мне кажется, она очень классная.
38:44 Выражается с точки зрения даже обычного паттерна пользователя, который приходит и просто залезет в такую блюду.
38:51 Тут это интересно, тут прикольно.
38:52 Там вот это вот интересно, удобно смотреть даты.
38:55 Мне вот это вот очень удобно.
38:56 Я не буду там проваливаться куда-то вниз, кролить, искать: там, когда ты будешь заселяться, когда у тебя там день заселения, когда у тебя там стойка рецепшена закрывается, открывается, и все остальное.
39:06 Ну, кстати, да, впечатление от того, что тебе пришел какое-нибудь уведомление о том, что ты завтра улетаешь на море, и уведомление о том, что ваши трусы переданы курьеру, совершенно несут разный, какой-то эмоциональный вес.
39:19 И самое ужасное, когда ставка перенесена.
39:23 Есть перенесен еще ужасненько.
39:27 Ну, мы сейчас говорим про отель.
39:28 Отель-то не перенесен.
39:31 Нет, там есть какие-нибудь, только не знаю, там извращение воды.
39:35 Я один раз приехал в отель.
39:37 Там один ресторан на всей территории был.
39:41 от цивилизации, там в Греции, очень красивое место, но единственный ресторан, и вот там приехали - такой - мы закрываемся на ремонт.
39:51 Вовремя - очень-очень удобно.
39:54 Кстати, фан-факт: у нас тоже было интересно: мы когда проектировали макеты.
39:58 Надо было какой-то дисклеймер поставить, каким-то там текстом просто.
40:01 И мы писали: осторожно, в отеле орудует маньяк.
40:05 Он не то за кого себя выдает.
40:08 Вот это так прям приелось.
40:09 Он за дисклеймер, у нас ходил по всем макетам потом.
40:11 У вас в команде среди кати есть любители Трук Райма?
40:23 вот вы живете в озоне в большом таком озоне синеньком с розовеньком да и логотип у вас тоже синенький с розовеньким и как вот вы
40:32 что вы делаете для того чтобы не потеряться чтобы вас люди находились чтобы, у вас было свое лицо, чтобы у вас была своя идентика, свой образ.
40:40 Ну, мне кажется, что это в любом случае смелое решение, потому что постоянно хочется сделать какой-то вау-эффект.
40:46 То есть, не просто, как я уже сказала, мы все-таки уже выросли.
40:48 Мы уже можем как-то что-то интересное делать.
40:51 И мы всегда стараемся какие-то интересные фичи сделать, какую-нибудь там 3д-шку бахнуть интересную с анимацией, с салютом, со всем остальным, с точки зрения каких-то маркетинговых активностей вместо кого-то баннера, который уже пользуйтесь приелся.
41:05 А также, вот, у нас было тоже такое некое, наверное, смелое решение - сделать мини-апп в десктопной версии - тоже здорово.
41:12 То есть раньше нам мешал этот меню большого зона, где там были разные категории, сейчас этого нету, и нам тоже это помогает отток страницы убрать.
41:22 Плюс, конечно же, мы максимально придерживаемся того, что мы вроде все-таки по дизайне большого зона существуем, но мы где-то что-то можем там сделать, возможно, какой-то некий шаг вперед, там, какое-нибудь рекламное выделение, которое, например, вот я помню, несколько лет назад мы тогда это предлагали сделать у нас страницы выдачи.
41:43 Я помню, да, что Никите показывала.
41:45 А потом уже это стали ребята вашем озоне использовать на других страницах.
41:49 То есть мы всегда как-то такую некую дорожку, поскольку у нас есть такие возможности, прокладываем какие-то смелые решения, и потом, даже возможно, их переиспользуют, что тоже здорово.
41:59 И мы, наверное, чтобы действительно не потеряться, чтобы наш самолетик не потерялся, хотя наши клиенты очень любят наш самолетик, очень любят эти цвета наши.
42:08 Мы неоднократно пытались протестировать тоже разные гипотезы по изменению логотипа, каких-то там небольших цветовых решений.
42:16 Но все тесты проваливались - они были всегда плохими прокрасами - вот, как бы показывают то, что наш самолетик любит.
42:22 Я помню, что была серия - по-моему, обо-тестов: вот есть слайдер на главной странице Биказона, где, наверное, основная - это точка входа - да, в Травел.
42:32 И там пытались разные цветовые гаммы этой иконке сделать.
42:35 И кажется, что все равно выиграл.
42:37 Разные цветовые гаммы.
42:38 Вспомни последний раз, когда у нас самолетик был по-другому наклонен.
42:41 Какая там была истерика у всех.
42:43 Я просто добавлю,, что спойлер что некоторые вариации нашего самолетика проигрывали вот этому нашему оригинальному, там до разница была в 20%.
42:54 То есть не в парочку процентов, не в полпроцента, в 20% была разница.
42:58 Просто поменяв цвета.
43:00 Хотя знаете, почему?
43:02 Потому что у нас самолет неправильный формы.
43:04 Ну, в смысле, неправильный формат.
43:05 Ну, у него носик такой.
43:09 То есть мы же все не идеальны.
43:10 Вот поэтому, может быть, люди тянутся к такому не идеальному.
43:13 Ну, если бы он был идеальной формой, он будет тело с логотипа.
43:18 Я навечно застрял в логотипе.
43:24 Да, ну тут, кстати, вот интересно, может возникнуть вопрос: почему у нас там фреш в табаре, банк в табаре, а тревел не в табаре, хотя такой же большой сервис.
43:35 Когда-то давно мы были в Навбаре.
43:38 Ты, может быть, помнишь тоже там?
43:40 Какая режим все время включается.
43:42 Мы там висели, это была наша какая-то просто любимая точка.
43:45 Помню, мы там с ней так боролись, потому что все, во-первых, клиенты очень нас любили в этой точке.
43:50 То есть, все такие блин, тревел, ну тревел наверху.
43:52 Хотя тоже, в принципе, это очень странный паттерн - сервис, который находится вообще не в меню, а где-то наверху.
43:58 Это вот, наверное, как вчера тоже смотрела приложение Мосэнерго.
44:03 И там есть такая фича, чтобы сфотографировать счетчики, включить фонарик.
44:08 Я вообще не поняла, что это такое.
44:10 Думаю, какой-то фонарик.
44:11 Я включила, там фонарик загорается.
44:12 Думаю, вот это фича интересная..
44:15 Вот И поэтому, конечно, такие тоже, наверное, наши предпосылки того, что у нас такая вот любовь к нашему самолетику.
44:23 И вот мы всегда тоже пользователи как-то стараемся внедрить по созданию этот наш самолетик, чтобы он прям сейчас в памяти был, мы от этого не хотим отходить.
44:31 Ну, вот из Нов-бара же, по-моему, убирали точку входа.
44:34 Во-первых, потому что это было неконсистентно со всеми остальными другими точками входа в другие мини-апы-сервисы, а во-вторых, потому что, да, воспринимали, что это как авиарежим.
44:44 А может быть, это наоборот хорошая тема, что в Мосэнерго, да, этот фонарик есть.
44:49 А тут мы тоже, как будто заботимся о людях.
44:51 Сейчас многие, когда заходят там в условный фри-то-плей игры, они ставят тавиарежим, чтобы реклама не показывалась.
44:59 Потому что там ты играешь, проигрываешь, у тебя реклама крутится.
45:02 Люди не хотят смотреть рекламу, включая авиарио.
45:05 Да, рекламы не будет.
45:06 Ну, и здесь тоже так.
45:08 Не хочу, чтобы рекламу не показывал.
45:10 А, да-да-да, мальцы на самолете.
45:13 Попадая в треу, правда.
45:15 Нет, на самом деле, очень интересная у нас еще история с нашим самолетиком, как он возник.
45:20 Когда мы переезжали большой озон, мы такие типа, блин, нужно что-то с логотипом решить.
45:25 И тогда была презентация, ну в этих наших эфирных цветах - синий и розовый.
45:30 И такие, блин, типа, нужно какой-то логотип сделать.
45:33 И такие, ну, давайте самолетик бахнем.
45:35 И просто бахнули самолетик этой маджентой.
45:37 Она немножко по-другому была расположена, под углом.
45:39 Но тем не менее, всем так этот самолетик понравился на этом синем фоне, что подумали, что действительно, блин, нужно этот самотик регистрировать уже сколько лет он с нами?
45:48 А родился он просто вот
45:50 что-то, да, решили делать презентацию, и вот добавили просто самолетик.
45:55 Вот такая вот интересная история, как Апл, условно говоря.
45:58 Ну, прикольно, он органично очень смотрится.
46:03 Ну, чего я могу добавить к рассказу Кати: что в целом, как бы наш самолетик: из знания о вертикале тревел - это на самом деле один из ключевых потенциалов нашего роста наравне с тем, чтобы становиться выгоднее и удобнее.
46:17 Потому что мы регулярно проводим замеры знания как тревел и целиком, так и отдельных наших вертикалей.
46:23 Понятно, что наша флагманская вертикаль для кого не секрет, это авиация, отели очень сильно набирают обороты и потом идет все остальное.
46:31 И очень любопытно наблюдать, как на этих замерах знания мы можем просто в какой-нибудь розыгрыш призов от озона положить каким-то на 6 место розыгрыш тура, и в момент проведения этого розыгрыша у нас знание о том, что в озоне можно купить тур, оно просто растет вот так, не экспоненциально, но прям заметно, вот эти вот шишки на графиках, хотя ничего больше такого сильного роста для других вертикалей не дает.
46:58 Как ни потерять лицо, это методичная, тут постоянная, как бы систематизированная работа.
47:03 Как вот туда вот стрелять постоянно в одно и то же место, пока ты не пробьешь.
47:08 Потому что я вот даже разговариваю с нашим директором по маркетингу: как нам лучше?
47:11 Типа, вот купить отели на озоне или купить отели на озон Тревел.
47:15 У нас ответ у директора к маркингу всегда обязательно озон тревел.
47:18 То есть, вот сильно лучше, если пользователи будут понимать, что это именно озон тревел.
47:24 А у меня есть такая пузомерка в виде сео-шта графиков и, мы там активно развиваем у себя СО-шное направление.
47:32 А в СО-шке всегда у тебя делятся - как есть брендовые запросы, есть не брендовые.
47:36 Но не брендовые - это, грубо говоря, честные, на которые ты влияешь - там свои СИО оптимизация брендовая, это штука, где человек, как правило, вместе с каким-то запросом использует какое-то ключевое слово, связанное с твоим брендом.
47:48 И как правило, на такие штуки сильно больше влияет какая-нибудь маркетинговая компания или наружка на все лето забитая зонт тревелом, чем ваши какие-то там хаки, читы там СЕО и так далее.
48:00 И у нас, если посмотреть структуру именно брендовых запросов в СЕО, то там очень любопытно, что практически 90% они будут со словом озон и не озон тревел.
48:11 То есть пользователи к нам попадают, грубо говоря, пытаясь купить отели на озон, но не пытаясь купить отели на озон тревел.
48:18 И по крайней мере, мы с этим сейчас активно боремся и пытаемся, вот именно озон тревел выгоднее и удобнее, как бы всячески проращивать в головах нашей аудитории.
48:32 Мы поговорили про продукт.
48:35 Про отличие большого озона от небольшого тревел относительно зона.
48:40 И интересно, у вас же более камерная команда получается.
48:44 Не такая большая, вы можете делать более смелые решения, более быстро двигаться.
48:49 Интересно, как это влияет на вашу культуру вообще?
48:53 Как вы работаете внутри?
48:54 Особенно, может быть, если есть опыт сравнения с большим озоном, чем мы отличаемся.
48:59 В творческих страданиях.
49:02 Мы все какой-то момент страдаем.
49:04 Да, не на самом деле, мне кажется, вот у нас, у всех, вот у дизайнеров, там, да, у продуктов, там у разработчиков, у тестировщиков есть такой вот вайб, постоянно что-то менять и что-то делать очень крутое.
49:16 И нет такого, что люди, не знаю, не хотят работать, да, то есть они там не хотят ничего делать, у них там просто вот есть какой-то блокэк-к задач, потому что их нужно сделать.
49:26 То есть, ребята постоянно вот этим вот живут.
49:29 И даже, когда там, не знаю, приходят какие-то новые ребята, они вот чувствуют этот запал, и они начинают вставать на эти же рельсы, и по этим же рельсам ихх чучухать вперед дальше.
49:38 Потому что, как будто бы действительно такой заряд энергии всей команды.
49:42 А это не потому, что в маленькой команде сложнее спрятаться.
49:46 Мне кажется, нет, потому что я помню, когда я пришла в тревел, в тревеле раньше вообще не было понимания продуктов в целом.
49:52 Были просто какие-то менеджеры: был менеджер, условно, который отвечал за Б2Б, я помню, был менеджер, который в целом отвечал за авиацию, и за ЖД.
50:01 А вот именно культуры продуктов такого не было.
50:03 Это потом я пришел, все исправил, ребята.
50:09 Вот и в целом все были очень заряжены.
50:13 То есть все были очень заряжены, и все как будто бы вот.
50:16 Ну, сейчас даже, и тогда относились к Тревелу как к своему какому-то ребенку.
50:20 Ну, то есть, вот мы делаем вот это, мы там пытаемся его чему-то обучить, он там, возможно, не идеален, мы там его сделаем идеальным, еще.
50:28 То есть Трел был таким подростком, несуразным изначально, который такой был, как бы: когда подросток такой смешной, да, где-то такой худощавый, можно назвать, и вот он действительно его взращивали, и все были очень действительно
50:44 желанные что-то делать крутое.
50:46 И поэтому, мне кажется, все, кто приходят, есть такое, я не знаю, люди к нам прибиваются - которые хотят крутить мир и изменять его.
50:55 Элементарно, мы там, не знаю, можем с продуктами пойти куда-нибудь тусить.
50:59 Потом приходим, и я вижу, что приходят новые тикыта, еще что-то.
51:03 Мы там какие-то в макетых что-то обсуждаем.
51:04 Но то есть у нас работа, как будто бы вот часто не заканчивается даже после условно говоря кого-то рабочего времени.
51:13 заинтересованы что-то сделать крутое, что-то прикольное.
51:16 И как будто бы, мне кажется, это такая крутая культура, она мне кажется, большая редкость в больших каких-то компаниях.
51:24 Потому что вот бигтихи есть такие, не знаю, какие-то мнения, что люди там постоянно работают, работают, они там не знаю, не могут не работать, потому что их там заставляют.
51:35 У нас как будто бы не то, что заставляют, а вот люди им это интересно делать.
51:40 И мне кажется, это действительно здорово, когда продукт делается, потому что тебе интересно это делать.
51:44 Я работал у нескольких больших компаниях, и я часто слышал в них - большие корпорации, большие бигтехи - да, что ну на самом-то деле мы стартап еще.
51:55 Такой: ты думаешь, да вы стартап, только когда надо процессы поломать, вот тогда вы стартап.
52:00 А на самом деле, стартап, ну мне кажется, атмосфера стартапа - это как раз не в том, что мы можем нарушить процесс, а в том, что мы сплочены и горим все общей идеей.
52:10 Это такой очень некий надух авантюризма, мне кажется, который тоже присутствует.
52:13 Потому что когда ты такой, типа: блин, вот сейчас мы что-нибудь сделаем, сейчас мы забабахаем проект классный и вообще будет топово.
52:22 Ну вот, и это в маленькой команде, ну, небольшой относительной команде, это реально, как сплотить людей, чтобы всех знали, чтобы не было кучи людей, которые принимают решение, потому что это тут согласование, согласование, согласование, согласование.
52:36 Ты думаешь, да господи, может, и не стоит уже.
52:40 Сколько у вас уровней согласования, фичи идет?
52:43 У нас уровней так много.
52:45 У нас бывает часто, просто мы что-то дорабатываем.
52:48 Ну, конечно, два уровня, потому что есть рабочая группа.
52:55 Рабочая группа уходит на доработке, да, потом подсрачник всем дали.
52:58 Все пошли до работы.
52:59 Кстати, Артем, ты говорил, что ты был против того, чтобы делать отдельное приложение.
53:05 А как так получилось, что оно все-таки сделалось?
53:08 Связали, стали пытать.
53:12 очень хочется отметить респект нашей платформы, видимо, в том числе мобильной, и нашей мобильной вообще команды - нашей мобильной разработки - что они процесс организовали так, что гипотеза попробовать отдельное мобильное приложение стала настолько дешевой, что у меня просто кончились аргументы, почему нет - просто снимаю шляпу перед ребятами.
53:35 Прикольно, я знаю то, что они делали, извиники тоже добавлю, а знает то, что они делали даже там свое свободное время, вот эту историю, потому что им тоже было прикольно.
53:44 И они хотели что-то там такое сделать.
53:46 Это как раз показывает то, что дух тоже такой вот есть - сплоченности, и что-то интересное тоже сделать.
53:53 Это вот как раз к вопросу: мы часто дискутируем тут на тему того, как вовлекать разработку в продуктовые вот эти вот движения, всякие.
54:01 Это вот как раз вы рассказываете про выхлоп, который можно ощутить, что какая-то вещь, которая кажется дорогой и сложной, она делается достаточно быстро, дешево, легко, потому что все вовлечены.
54:14 Ну, здесь, во-первых, это реалии компании, которые по уровню масштаба чуть меньше, но очевидно, что маркетплейс - это штука там стреленными оборотами, а тревел - это штука, которая там даже не то, что на порядок, там то есть на порядок меньше цифры.
54:31 И понятно, что на порядок меньше количества людей в компании, и поэтому связь между условно лидом разработки и СЕО-компании сильно короче.
54:43 компании может что-то сказать - напрямую разработчику или ряду разработки, там в сильно большем количестве сценариев.
54:51 Сколько человек в трвевел с разработкой?
54:55 Ой, слушай, сложно точно сказать, потому что у нас в Сим-Маркетплейсе есть, если взять вот оцените весь маркетплейс, там есть, ну, я сейчас дилетантский скажу, без конкретных цифр, но просто я подмечу факт, что есть вот штука в виде складов, логистики, доставки, где
55:14 может быть даже большая часть компаний находиться именно в этой очереди, в которой я вообще не эксперт.
55:19 Тревел - это такая штука, где у тебя вот этих вот операций практически нет.
55:23 У тебя нету доставки, нету складов, нету логистики, нету вот этих вот достаточно сложных штук.
55:29 Получается, там все джинги, что ты заработал, ну, как бы все.
55:32 Или вся выручка, что ты заработал, она вся твоя.
55:35 У нас есть, наверное,
55:38 ну, я бы так сказал: в районе трех сотен людей - кто вот прям это - типа хед-квотер, как таковой, есть еще очень важная штука в виде наших локальных операций - это наш клиентский сервис, это вот те самые классные ребята, которые нам помогают сглаживать косяки нашего продукта, нашей работы.
55:57 Короче, когда мы, например, не так классно можем предоставить видит автоматизированный тревел-агента сервис по обмену там билета или переносу дат ребята по запросу наших клиентов помогают им это как бы сделать бесшовно и наглядно, поэтому в тот ли такие тотали?
56:12 Мы обычно вот если говорить грубую цифру в тотале, она вот скорее в районе 500.
56:19 Ну, получается, маркетплейс, вот если тоже не брать логистику и вот это все, это за 2000 перевалилось сейчас.
56:26 Ну, я 500 назвал вместе, грубо говоря, с нашей местной логистикой и всем прочем.
56:32 Ну да, когда как будто команда меньше, можно быстрее двигаться.
56:36 Просто очень легко сказать, а что там 500 человек в Тревеле делает.
56:40 Ведь я когда там полетел, у меня что-то было.
56:47 с 2018 года, и поэтому, когда я кому-то из знакомых говорю что я в Озоне, у каждого есть какая-то проблема с переносом сроков доставки, которые они хотят поделиться.
56:57 А я, как человек, который там развивал клиентское приложение, покупательское приложение, то есть мне нечем помочь сильно, я могу в крайнем случае только передать их запрос или какой-то негатив.
57:08 Раз у вас такая камерная относительная компания, ну, команда собралась, и есть доступ у СЕО к каждому сотруднику, потому что есть.
57:17 Я бы так сказал, что у СЕО всегда есть доступ к каждому сотруднику.
57:20 Здесь скорее у каждого сотрудника есть доступ к СЕО.
57:23 Вот это вот хочется пометить.
57:26 Это на каждый пользуется.
57:35 Наверное, я вот будучи как бы человеком со стороны, который как бы и не сил, и не какой-то конечный исполнитель, мне кажется, что этим пользуются недостаточно.
57:45 Как будто хочется, чтобы люди пользовались этим чаще, чтобы про какие-то проблемы или недопонимание они говорили чаще.
57:53 Ты имеешь в виду в продукте или в команде?
57:56 Я в целом, в команде.
57:57 А ты имеешь пользоваться этим?
57:58 Ну, я считаю, что если бы какой-нибудь абстрактный разработчик, который еще работает на фулл тайм удаленки, лишний раз.
58:06 Ну, у нас нет такого, что если этот разработчик напишет нашему гендиру сообщение, что я не понимаю стратегию компании, там не будет такого, что руководители этого разработчика будут как-то там расчленять и так далее.
58:18 Но в целом, это очень сильный хороший сигнал, что для большей части нашей компании, кто не сидит с нами каждый день в Москве, типа мы как-то неправильно доносим суть того, что мы делаем.
58:29 И значит, нам надо что-то поменять.
58:30 А мы искренне стараемся это сделать хорошо.
58:36 Так, ну, вы активно же пользуетесь возможностью общения с СЕО?
58:47 Ну, мне кажется, что, наверное, вот именно здорово у нас - то, что Миша он очень за дизайн и за продукт и он очень любит какие-то там мелкие детали, которые он подмечает.
58:58 То есть не каждый, например, сел будет подмечать какие-то мелкие детали именно там в интерфейсных решениях, какие-то там цветовые варианты, и все остальное.
59:07 Он это подмечает, и как будто бы здесь иногда ты не только про цифры говоришь, ты еще говоришь, все-таки и про дизайн.
59:13 И, наверное, это вот как будто круто, именно что не все равно.
59:18 То есть не просто сделайте так, чтобы у нас конверсия подросла, и пофиг, как это будет.
59:23 А именно это сделать, чтобы действительно еще и отражалось в сердцах и в душах у пользователя.
59:30 Мне кажется, хороший дизайн может родиться только в компании, ну или в команде, в которой руководитель
59:39 дизайн, но именно руководитель из бизнеса, не из дизайна.
59:42 Потому что так или иначе можно так об стенку биться, там выторговывать какие-то маленькие победы, но ничего великого ты не сделаешь.
59:49 Ну, мы очень любим встречи по макетам.
59:51 Мне для нашей уважаемой аудитории сложно не подметить, что за те почти три года, что я в Тревеле, та степень критики, что на моих глазах слышала Катя, то есть терминальные фразы, которые звучали критично, это было в формате .Мы ходим по кругу.
1:00:09 Читай, как бы мне непонятно, почему мы не можем сделать лучше.
1:00:13 Мы ходим по кругу, потом а зачем это делаем?
1:00:16 Давайте мы откатимся назад.
1:00:18 Те фразы, что за все время слышал продукт при мне.
1:00:21 Это вот имеет амплитуду в 10 раз больше.
1:00:25 Дизайн любимый ребенок в семье тревело: смотря какой: продукт или маркетинг?
1:00:34 Допустим, продукт.
1:00:38 Продукт, ну, мне кажется, что это важная часть.
1:00:42 То есть, есть любом случае любовь к этому, потому что в любом случае, когда начинается какое-то изготовление фичи, мы ее проектируем.
1:00:51 То есть как мы проектируем?
1:00:52 Мы проектируем это все на макетах.
1:00:54 Потом показан этот дизайн, который у нас сформировался, то есть этот зачаток всего этого прекрасного, который будет.
1:01:00 И только потом все это уже рождается, когда идет уже разработка, и уже потом это выходит впрод, мы это все видим.
1:01:06 И конечно, в случае, когда мы только показываем дизайн, у нас в целом, так принято, что даже там ребята могут из клиентского сервиса что-то сказать, там, какие-то другие продукты, там, разработка, аналитики.
1:01:18 То есть у нас все могут какой-то там некий свой голос сказать.
1:01:21 Возможно, мы это не будем учитывать, но тем не менее, мы это услышим и посмотрим.
1:01:26 И да, мне кажется, у нас очень большая часть отдается дизайну с точки зрения даже, вот, по всем встречам, которые у нас есть в календаре, их достаточно много, где мы смотрим макеты, мы там какие-то защищаем проекты.
1:01:36 То есть у нас прям
1:01:38 очень много всего такого.
1:01:40 Ну, я уверен, что совершенно точно тревел - это, наверное, один из самых дизайно-центричных сервисов в Озоне.
1:01:48 Благодаря Кате, вот я тут без всяких там -
1:01:52 Это я заплатила просто.
1:01:54 Катя на самом деле заплатила своим временем, потому что Катя ведет продуктовые демы, ведет в кучу других организовывать встреч и это накладывает некоторую как-то
1:02:05 флер того, что дизайнер - это не художник интерфейсов, не раскрашиватель пикселей, даже не проектировщик, это человек, который за бизнес тоже думает, как сделать и бизнес успешнее, и продукт лучше.
1:02:17 Это вот те сигналы, которые может подавать дизайнер.
1:02:20 И это вот в руках каждого, на самом деле, из нас, но не каждый из нас этого делает.
1:02:26 Ну, здесь хочется на фоне.
1:02:29 Ну, короче, конкретно, респект дизайнерам в тревеле лично у меня, как адсипио, заключается в том, что дизайн помогает формулировать мысли.
1:02:39 То есть, с одной стороны, кажется, что это какой-то базовый скилл, как у продукта, который вы обязаны уметь и не пользоваться ничьей помощью.
1:02:47 у нас дизайн работает не в формате кусок деливери фичи, вот в начале, перед тем, как фронтендеры что-то возьмут на себя.
1:02:55 То есть у нас бывает такое, что у нас перди еще не готово, а дизайн уже всячески включается в то, чтобы
1:03:04 на наши требования и на наше целеполагание на раннем этапе повлиять.
1:03:08 То есть, нам дизайн оказывает колоссальную помощь с точки зрения того, как в принципе сформировать некоторый концепт, а уже потом на базе концепта мы изначальную проблематику себя уточняем - какую-то целеполагание и уже более детальные требования, которые потом укладываются в более классические, какой-то флоу там дизайна, разработки и деливери.
1:03:29 Думаете, картинками?
1:03:30 Да, это сильно помогает, я всем советую.
1:03:33 Ну, на самом деле, так, как будто бы это проще, когда ты приходишь на встречу, доказать, что это нужно.
1:03:38 Потому что просто там какая-то схема, какие-то, там где-то там что-то, ну это нет какого-то эффекта.
1:03:43 Да, у этого есть сайт-эффекты, что порой ты 10 раз рисуешь, как может выглядеть страница какого-то премиум топ-юзера, которого мы готовы всячески там ему помогать на этапе его поездок.
1:03:55 И мы просто эту страницу там 20 раз перерисовываем, и просто 19 вариаций выкидываем нафиг в помойку.
1:04:02 Кто-то вот очень быстро выгорает от того, что он работает в стол, а кто-то на кого-то наоборот дровит мысль, что типа я вот влияю на что-то важное и ключевое для бизнеса на самом старте.
1:04:15 Здесь от менцы это зависит.
1:04:17 Ну и причем 19 только мы показываем.
1:04:19 А под капотом там 30 будет.
1:04:23 На самом деле, вообще ничего плохого в том, чтобы рисовать стол и не вижу.
1:04:26 Это наоборот, мне кажется, это как раз таки как такой некий алмазик, который ты просто шлифовываешь от какого-то там ненужного, и все.
1:04:33 И только потом ты понимаешь, что блин, а здесь я сделала это, это плохо, это я уберу.
1:04:38 Но я оставлю там где-то в черновиках.
1:04:39 Здесь я что-то другое сделал.
1:04:41 И только потом - вот, среди всего этого, ты думаешь: блин, а первый вариант, который мы показывали на встрече, который такой был - типа драфта - это же вообще ничто.
1:04:49 А мы вот сейчас переработали, доработали, возможно, там где-то мы страдали, ругались, и все остальное, но мы сделали вот интересную штуку.
1:04:59 А вот мы часто думаем о повышении, как, улучшении тайм то маркета, ну, повышение, понижения, наверное, и тайм то маркет он как раз наверное говорит: нет, рисуй один раз.
1:05:12 И наверняка вот так вот, не надо, вот этих экспериментов лишних.
1:05:17 Да когда тебе такое говорит,
1:05:20 Сам принцип тайм-то маркета, чтобы как можно быстрее выдавать результат, правильно?
1:05:25 Так результат нормальный должен быть, а чтобы дать.
1:05:27 Да, нет, нет, тайм-то маркет вообще не про качество результат, он про скорость.
1:05:34 Достаточно хорошо.
1:05:37 Достаточно хорошо.
1:05:37 Это из дизайн-системы.
1:05:39 Значит, что еще и разработчик сможет сделать быстро.
1:05:42 Что достаточно хорошо решает продуктовые проблемы?
1:05:45 Он решает проблему или не решает?
1:05:47 Через проработку множество вариантов, но я не понимаю, откуда мы выкидываем проработку и решения.
1:05:53 А сколько вариантов должно быть идеально.
1:05:56 Достаточно, чтобы выбраться лучше.
1:05:58 Ну, как в мемети, где собачки?
1:06:00 Идеальным, все равно не будет.
1:06:02 Но мне нравится идея: что можно рисовать стол.
1:06:06 Мне кажется, с одного раза - но это невозможно сделать.
1:06:08 То есть, когда только ты садишься, ты сначала что-то прикинул просто.
1:06:12 Это вообще далеко до результата.
1:06:15 Сколько раз разработчики пишут код, прежде чем у них вышло хорошо?
1:06:20 Посмотрю, посмотря какой разработчи
1:06:22 Ну, ты приносишь ему макеты.
1:06:24 Надо сделать, он такой.
1:06:30 На 20-й точно выйдет.
1:06:32 Такого же нет, наверное.
1:06:34 Не, у них есть рефакторинг кода.
1:06:36 Ну, это я к тому, что мы, как дизайнер, сидим в команде - ну, смысле, в
1:06:42 компании разработчиков в организационном и как будто бы те процессы, которые есть у разработчиков, они и на нас каким-то образом отражаются.
1:06:54 Рефлексируя на эту тему.
1:06:56 Ну, разработчик он же все-таки не придумывает что-то.
1:07:00 Да, мы работаем с большей степенью энтропии.
1:07:02 Как будто нормально, что у нас 20 вариантов, а им уже принесли что надо.
1:07:06 Да, то есть, у них вот есть, конечно, они там вкладывают свою душу в написании кода, то есть они это все делают, это тоже неимоверный труд, но мы как бы создаем из ничего что-то.
1:07:17 То есть, вот ничего не было, не было там какой-то страниц, не было какой-то фичи, потом бах, этой фича.
1:07:24 Ну, было тез, дай бог, что она была хорошая, дай бог, что она была проработанная.
1:07:28 А так это же, что ты садишься, просто у тебя белый лист.
1:07:31 И многие краткие дизайнеры боятся этого белого листа, потому что новый проект - какой-то там - не знаю, новая страница - какой-нибудь там топ-тревел.
1:07:40 И ты не знаешь, что это такое, откуда это взять.
1:07:43 Потому что в любом случае это там не какая-то банковская сфера, там, где возможно, какие-то есть подписки.
1:07:48 Типа в тревеле это вообще нет.
1:07:50 Ты сидишь просто, думаешь, а что делать?
1:07:52 И начинаешь прикидывать, начинаешь искать референсы, начинаешь смотреть какие-то около того приложения, переходишь там, не знаю, в какие-то просто там картинки элементарно.
1:08:02 И только потом, исходя из этого, у тебя какая-то уже нейронная связь в голове начинает поступать.
1:08:08 Дай Бог еще там вино если прибавится, это вообще хорошо пойдет все дело.
1:08:16 Получается, у вас такая уже сформировалась камерно-классная команда, и новые люди достаточно быстро это подхватывают и пропитываются этой какой-то, видимо, особой корпоративной культурой.
1:08:27 Но при этом вы сами при найме новых людей, не знаю, что-то специально делаете для этого, есть ли какой-то калчифит - там каким должен быть человек, которого вы хотите видеть в своей команде?
1:08:41 Ну, во-первых, мы в продукции искренне любим, когда человек.
1:08:45 Мы можем человека видеть у нас в офисе.
1:08:47 То есть это либо человек, который готов в московском офисе работать, либо человек, который готов в этот московский офис пускай за счет компании сюда часто приезжать.
1:08:55 Это важный атрибут, следом, мы, наверное, стараемся придерживаться такой философии.
1:09:02 Я еще ее давно, лет 6 назад, в Озоне подцепил от Макса Шипелина.
1:09:07 такой один наверное из самых выдающихся руководителей разработки на моей памяти он мне как-то сказал что мы формируем команду так чтобы у нас каждый новый член был каждый новый член повышал среднее арифметическое качество нашей команды, что как бы означает, что нам важно, чтобы каждый новый член команды
1:09:27 проходил не по нижней какой-то планке, а был выше, чем середнячок.
1:09:34 И тогда просто получается так, что у вас накапливается количество людей, которые выше, чем середнячок.
1:09:41 Какой-то там бот у вас отваливается постепенно, и среднеарифметическое качество и крутости вашей команды оно потенциально растет постоянно растет.
1:09:49 И мы стараемся - вот реально придерживаться этого правила, да, нам приходится чаще отказываться от наймо каких-то джунов, нам чаще приходится отказываться от каких-то стажеров, хотя и даже на таких позициях иногда встречаются очень
1:10:03 высокопотенциальные перспективные чуваки.
1:10:06 Хотя тема зумеров - это тоже еще.
1:10:08 Мне кажется, тема для отдельного подкаста.
1:10:10 Это какие-то, наверное, совсем примитивные базовые правила, которых мы придерживаемся.
1:10:15 Понятно, что можно углубиться в детали - собеседование, на что мы обращаем внимание, но вот мне кажется, интересно, возможно, есть какие-то базовые принципы у Кати.
1:10:24 Я хотела спросить: как же новая аудитория зумеров, которую они привнесут в продукт?
1:10:31 Сложная тема пока.
1:10:34 Базовый принцип у Кати.
1:10:35 Главное, чтобы звали Катя.
1:10:37 Главное, что называли Катя, да, поэтому если вы Сергей, вы все равно будете, Катя.
1:10:42 Катя, чисто пачкование.
1:10:45 это вот очень, наверное, тоже, мне кажется, важная история, когда ты нанимаешь человека, увидеть вот этот потенциал с точки зрения того, насколько человек готов не просто делать свою работу, а делать чуть больше, чем ты делаешь, условно говоря, в какой-то другой компании.
1:10:59 Потому что просто выполнять задачи, которые у тебя есть - тебе поставили задачу, ты ее взял и выполнил.
1:11:05 Ну, вроде нормально, вроде хорошо, ну и что, лид поправит, и все остальное, но это не совсем здорово.
1:11:11 То есть, у нас важно, чтобы ты не только смог себя сам презентовать на первом интервью, да, то есть, сразу какой-то такой вот получить, наверное, вайб атмосферу того, что ты хочешь менять мир, что ты хочешь менять продукт, что сразу тебе это зацепит в душе.
1:11:27 Но ты тоже должен, хоть ты дизайнер, ты должен уметь презентовать себя и свои решения.
1:11:32 То, что у нас в Тревеле, в принципе, поскольку у нас очень много разных встреч, очень важно уметь свою идею презентовать.
1:11:39 Потому что дизайнер в целом может ее сделать, но там, не знаю, двух слов составить не может.
1:11:46 Нам это не подходит.
1:11:46 То есть, может быть, ты там очень хороший дизайнер, но ты не умеешь свои идеи презентовать.
1:11:50 Кто их будет презентовать?
1:11:52 Да, вот софт скиллы многие недооценивают, а это очень важно.
1:11:55 Софт-скилл - это очень важно, потому что я помню, что сама, когда вот я была стажером, я вообще была одна, и мы что-то типа микро-демы проводили с Мишей и с теми менеджерами, которые у нас там были.
1:12:07 И я помню, что у меня был огромная презентация макетов, в котором я там сделала, и я прямо рассказывала.
1:12:14 Это было тяжело, потому что я там без году-недели, не знаю, была месяц в команде, в компании, будучи стажером, но я понимала, что куда нужно учиться, значит, я считаю, что любом случае, что все софт-скиллы тоже можно очень хорошо прокачать.
1:12:30 Чем ты больше выступаешь, чем ты больше говоришь, тем у тебя лучше получается.
1:12:35 Потому что в целом, ну, не бывает такого - это все-таки какая-то глубокая математика, которую тяжело постичь.
1:12:42 Когда ты разговариваешь, то есть ты же рассказываешь то, что ты сделал уже, да, и дизайнер должен не просто там сделать, он должен как раз таки зажечь бизнес тем, что он сделал.
1:12:51 И, может быть, даже фича-то будет и не вал.
1:12:54 Но как ты ее презентуешь, как ты это все расскажешь, как ты это все продемонстрируешь в презентации и все остальное, и тогда, вот, действительно, бизнес подумает: блин, ну это прикольная история.
1:13:02 Я вот хочу там, допустим, в эту историю вложиться, потому что она вот может быть перспективна.
1:13:08 Хотя, по факту, может быть, это какая-то там, ну, типа по фану история сделана.
1:13:13 Поэтому у меня всегда важно, чтобы человек мог именно сам презентовать себя, свои решения.
1:13:20 Он мог тоже понимать, что нужно делать чуть больше, чем от тебя требуется, и тебя должны звать Катя.
1:13:32 Ну, еще, как будто есть отличие от дизайнеров в биказоне, что дизайнер в биказоне, как правило, работают каким-то одним продуктом, да?
1:13:42 Вот у нас этим на самом деле тоже интересно.
1:13:44 Это вот что тоже подкупает, наверное, ребят, которые хотят к нам приходить извне рынка.
1:13:50 То, что у нас можно потрогать все.
1:13:53 То есть, ты можешь взять задачи из авиаворонки, там тоже разные интересные вещи передумать.
1:13:59 Также ты можешь поработать, допустим, неделю в отельной воронке - тоже что-то попридумывать, и ты постоянно находишься в контексте того, что происходит во всем продукте.
1:14:08 И у тебя начинает мозг работать просто 24 на 7.
1:14:11 То есть ты постоянно не просто там сидишь на одной странице и там что-то делаешь - задачи, которые тебе плюс-минус уже понятны, и ты в целом, как бы, в них уже очень там погружен.
1:14:20 То есть, ты всегда выходишь из зоны комфорта у нас.
1:14:23 То есть, тебе было комфортно там, не знаю, на карте отельной, потом тебе бац, и там в туры отправили.
1:14:29 Ты в турах там что-то делаешь, или потом ты попал вообще в личный комет ателье, а там начал что-то делать.
1:14:35 То есть ты постоянно что-то там крутишь, вертишь, и вот понимаешь, что можешь и тебе прокачаться.
1:14:42 Да, скучно не будет.
1:14:43 и вообще А не было мысли все-таки по мере роста команды, потому что команда у тебя выросла несколько раз, я бы сказал, за последние годы - как раз привязать людей к какой-то зоне ответственности.
1:14:55 Ну, зону ответственности - это тоже неплохо.
1:14:57 Оно диктует тебе то, что это твой кусок, ты за него полностью отвечаешь - все, что тут происходит, плохое, хорошее, оно на тебе.
1:15:04 Но это еще и сокращает время погружения в контекст задач, мне кажется, для каждого це дизалий.
1:15:09 Ну, в целом, у нас все очень хорошо знают в целом продукт.
1:15:12 То есть у нас нет такого, что там, условно говоря, кто-то сегодня был в отелях, потом пришел в Авиа, он вообще не понимает, что происходит.
1:15:18 У нас регулярно, тем более там с командой происходят встречи, види гмоде, мы все это обсуждаем, все задачи, как бы всех удо-бедан знают, и между прочим, тоже вкладывают какой-то в свой некий визуал, идею тоже в проект.
1:15:31 То есть там мы часто штармим по этому поводу.
1:15:33 А касаемо того, чтобы какой-то был ответственный человек, у нас есть люди, ответственные мастер-файлах.
1:15:39 Это, как раз-таки, где все наши макеты, то, что у нас есть, на проде, идет в этом файлике - по флоу.
1:15:45 Поэтому в любом случае, с кого спросить, если там что-то, допустим, у нас не то, файле, это конечно есть.
1:15:51 С точки зрения кого-то одного воронка определенного - пока сложно, потому что у нас очень много задач бывает - из разных проектов.
1:15:59 Может быть, допустим, в спринт у нас очень много отельных задач.
1:16:02 В АВЕ чуть поменьше.
1:16:03 И как будто бы человек, который будет только в отельной воронке, ему будет очень тяжело все это одному сделать.
1:16:09 То есть неравномерно.
1:16:10 Ну да, бывает такое неравномерное.
1:16:12 И как будто бы вот в идеальном мире, конечно, хотелось бы так, но пока, наверное, это вопрос под звездочкой.
1:16:23 Вот Артем, когда обсуждали найма, упомянул то, что было бы классно, чтобы этот сотрудник мог посещать офис, хотя бы иногда.
1:16:32 Почему это так важно?
1:16:35 Потому что есть миллион нюансов в коммуникации, когда
1:16:40 важно не просто слова в ответе, а важно, как бы синхронизировать вайб.
1:16:46 И по крайней мере я, как руководитель, всегда могу, как бы, пройти хотя бы мимо сотрудника и понять, что он.
1:16:51 Ну, я могу просто по внешнему виду сотрудников понять, что он типа в адской, как бы запари, и ему сейчас лучше лишнего не говорить.
1:16:59 Или наоборот, человек там хихи-ха-ха, и он скорее находится в состоянии, что
1:17:04 Что-то слишком расслаблено.
1:17:05 Да, что-то слишком расслаблено, но можно поддержать общий тонус.
1:17:10 Поэтому это критически важно.
1:17:11 Потому что я даже по себе сужу, что мне вот мне обвиняют, что я там человек, который не хожу, вот, пускай я там какой-то, короче, задрот, или что-то еще, но
1:17:20 все-таки ты когда сидишь в офисе, и в твой адрес поступает какая-то критика, у тебя сильно больше каких-то факторов, по которым ты эту критику считываешь, начиная от самих слов, что тебе произнесли, а заканчивая как бы выражением лица тембором голоса, который ты критику произносит, ты сильно чаще можешь скалибровать, что несмотря на то, что на тебя критикуют, как бы люди сохраняют какой-то определенный уровень уважения и респекта к тебе и к твоей работе.
1:17:45 Очень часто, когда ты не привык работать дома, например, как я, получая какое-то замечание в личку от своего пирата или стейкхолдера, или там директора, ты слишком остро это все воспринимаешь, и порой бывает такое, что ты остро это воспринимая, начинаешь последующие сутки, не эффективно работать, или там эффективно чем-то думать, ты начинаешь эффективно себя на чем-то накручивать.
1:18:10 по крайней мере, главный способ борьбы с этим чувством накрутки себя из-за какой-нибудь херни - это все-таки в моменте быть вот с этими людьми, кто тебе эту критику, замечание, пожелание как-то озвучивает..
1:18:22 Вот Поэтому мне кажется, что
1:18:26 я не верю за будущем на удаленке.
1:18:29 То есть, скорее, я верю, что мы все снова опять научимся работать в офисе и творить чудесные дела.
1:18:36 Мне кажется, в переписке еще всегда сообщения кажутся на тон негативнее, чем они были сказаны на самом деле.
1:18:43 Особенно без смайликов, когда с точкой, когда с точки-то.
1:18:47 Неногда хочется кому-то прям вот просто потратить 4 часа, чтобы научить ставить смайлики в конце предложения.
1:19:00 Я только прикидываюсь.
1:19:03 Тима, ты когда подходишь к ильнуру, ты спрашиваешь, когда он щелкает мышкой, это значит, ты проверяешь, работает ли он?
1:19:09 Он начинает чаще щелкать мышкой, когда я подхожу.
1:19:14 Он просто считает, он пытается продемонстрировать более эффективную работу, когда рядом.
1:19:22 Ну, я поддержу - на самом деле, потому что как будто после ковида настолько стала популярна удаленка, и этот весь образ жизни, но
1:19:34 как будто сама эффективность работы в офисе уходит, не знаю, ставится под сомнение, что ли.
1:19:41 Ты в офисе работаешь в несколько раз производительнее, просто за счет того, что ты тут пересекся с нужным человеком, тут в лифте с кем-то на что-то закомитился, тут, не знаю, на перекуре что-то вы уже решили и зацинковались, и
1:19:56 как будто это сложно оценить, когда ты всегда на удаленке работаешь.
1:19:59 Просто каждый кажется, сам смотрит на то, вот в чем заключается его работа.
1:20:04 Если его работа заключается, в выполнении какой-то функции, просто, я не знаю, пишу код, делаю дизайн, макеты, тра-ля-ля.
1:20:11 Ну, конечно, на удаленке ты предоставлен самому себе, у тебя есть задачи, у тебя есть выполнение этой задачи.
1:20:17 А если ты вопросики решаешь, темки всякие, ну ты продвигаешь, ну это другое дело.
1:20:22 Другая работа, другая эффективность.
1:20:25 Мне кажется, на самом деле круто, когда ты пришел в офис, то там вот это все по всем коммуницировал, там что-то делал, а потом вечером пришел, для души что-то сделал из задач - в макетах.
1:20:36 Золотой сотрудник.
1:20:38 Мне кажется, это здорово.
1:20:39 Не знаю, мне кажется, просто в офисе такой некий, наверное, тоже какой-то вайб, того, что вообще происходит вокруг тебя, и ты больше информации вообще считываешь.
1:20:47 Потому что, когда ты все-таки на удаленке, ты больше обособленный, ты всю информацию, которую, возможно, мог узнать, ты ее не слышишь.
1:20:54 И ты просто делаешь свои задачи, и, возможно, где-то там даже не растешь, потому что тебе это не нужно, но ты выполняешь какие-то свои функции.
1:21:02 Просто важно не просто делать много работы за единицу времени.
1:21:07 Очень важно делать ту работу, которая реально нужна в текущую единицу времени.
1:21:13 И находясь в офисе и рядом, реально с коллегами, а не на территории звонка из Екатеринбурга в Москву, это вот, несомненно, сильно проще делать.
1:21:23 Ничего не хватает вообще на удаленке - это совместного творчества.
1:21:26 И в дизайне это как будто особенно заметно, потому что очень часто хочется спросить второе мнение: а дома: ну, там, у ребенка у кошки не спросишь, они не те ответы дают условно.
1:21:41 Что тут показал макетик, тут кто-то мимо проходит, ты свой ценный комментарий оставил.
1:21:48 Парное программирование, вы выступаете за парное дизайнирование.
1:21:51 Да, получается, что так.
1:21:53 Мне супер нравится, когда кто-то подсядет, и мы там вместе что-то по генерируем.
1:21:57 Получается, что-то более лучшее, чем если бы мы придумали это по отдельности.
1:22:01 А вот вопрос: это такой: как заставить не про человека это все постигнуть и прийти в офис, например.
1:22:08 Это вот второй момент.
1:22:09 То есть, мы тут говорим: что да, там атмосфера, вот это все, а вот человек не хочет, например.
1:22:15 Ну, вот он считает: я более производительный дома.
1:22:20 У меня жизнь вообще-то есть.
1:22:21 Работа - это не первая.
1:22:27 Это когда ты уходишь вовремя и приходишь вовремя.
1:22:30 А, не в 12, как я понимаю, да?
1:22:32 Так нет, а вовремя это же у каждого свое.
1:22:34 Ну, у каждого свое вовремя, да.
1:22:36 И у этого, допустим, человека.
1:22:37 В 10 пришел, в 6 ушел
1:22:43 Это как есть такой мемка.
1:22:44 Ну что, за работу?
1:22:45 И такой ложится, мужик.
1:22:52 Мне кажется, самый универсальный способ заставить - это принцип большинства.
1:22:57 Ну, грубо говоря, когда очень стремно быть уником удаленщиком, когда у тебя 9 из 10 человек в команде, типа, работает в офисе, там большую часть недели общается.
1:23:07 То есть, это достаточно стремно, перманентно находиться на удаленке.
1:23:10 Ты реально чисто по-человечески, будучи неравнодушным чуваком, чувствуешь себя не в своей тарелке.
1:23:16 То есть, как бы здесь только принцип большинства: здесь нету какого-то универсального рецепта, как бы каждому сотруднику.
1:23:21 Это либо медленно, но планомерно, как бы прививать ребятам, что это типа норма и есть свои плюсы, либо медленно и планомерно прощаться с теми, кто с этим не согласен.
1:23:33 Но искренне будет комфортно и правильно, если команда, которая работает в офисе, найдет себе очередного офисного чувака.
1:23:40 И будет супер правильно, если человек, который привык к удаленке и правда, считает, что за этим мысли она найдет себе удаленную команду.
1:23:47 Здесь просто надо не смешивать это.
1:23:50 Тогда правильная стратегия из новых людей нанимать, тех, кто готов ездить в офис, чтобы как раз повышать в это правильная стратегия это даже не имея этого правила у себя сейчас всем новым сотрудникам реально говорить что мы работаем в офисе ну или там работаем в офисе там 3-4 дня в неделю вот это вот единственная правильная стратегия ты думаешь я уверен в этом.
1:24:10 а если человек-звезда, ну, ты понимаешь, что он принесет точно пользу, но он хочет удаленку.
1:24:15 Ну, то есть его плюсы, они перевешивают этот минус, наверное.
1:24:20 Значит, звездность
1:24:24 и прозрачность работы этого человека должна быть очевидна не только руководителю, но и всем членам команды.
1:24:29 Это как концепция с отпусками.
1:24:31 Вот у меня сотрудники приходят и говорят: типа: Я пойду в отпуск.
1:24:34 Я говорю, что значит, ты пойдешь в отпуск?
1:24:35 Ну, как бы, не, я за тебя искренне рад, но я поставила.
1:24:40 Я кажется, тот маргинал, который в отпусках особо не ходит, но моя позиция, что в отпуск отпускает, как бы не руководитель, отпускает команда.
1:24:46 Потому что количество работы или камин-то бизнеса в момент отпуска сотрудника не снижаются.
1:24:51 Что значит отпуск?
1:24:53 Отпуск для команды означает, что они
1:24:56 в пользу отдыха этого человека должны делать больше работы определенный промежуток времени, там, неделю или две, как правило.
1:25:03 То есть, команда считает, что этот человек просто офигеть, звезда и офигеть, заперхомил, и они морально его отпускают, и готовы быкапить его по всем фронтам или нет.
1:25:13 Ну, как бы, если команда не готова бы капить чувака, то я как руководитель не готов человека отпускать в отпуск.
1:25:19 Да, он может туда пойти, там такая рф, все дела, но по крайней мере у меня есть весомые причины и соответствующие мнение человека сформировать.
1:25:27 Только в дурку можно.
1:25:28 У нас в правилах у нас в команде универсальное правило, что типа вот как бы человек отпускает команду, а не руководитель.
1:25:34 Это не руководитель начинает резко делать за человека всю работу.
1:25:38 Всю работу за человека начинает делать команда.
1:25:40 Если команда плюс руководитель в этом готова и считает, что это заслуженно, человек тогда отпускается с чистой совестью.
1:25:48 Поэтому как бы я в отпуск нифига не хожу, потому что моя команда видео директора по маркетингу, там директоры по разработке и так далее, они не готовы меня отпустить.
1:25:57 Вот, и делать для меня мою работу.
1:26:02 Ну что, сочувствую.
1:26:04 Так, я предвижу вопрос.
1:26:06 Это же путь к выгоранию.
1:26:11 Я считаю, что выгорание наступает тогда, когда ты много чего делаешь, а это не имеет смысла какого-то результата.
1:26:16 То есть ключ к отсутствию выгорания, это не в отпусках, а в наличии результата от своей работы.
1:26:24 от твоей работы был результат, значит, нужно работать еще лучше, еще правильнее.
1:26:28 И в целом устраивать, как вот я не помню, чья-то цитата банальная, что типа, ну выберись я работу по душе, тебе не каждый день каждый день не придется работать.
1:26:36 Вот это единственная истина: правильно проводить каждый день своей жизни.
1:26:41 Вот просто выбрать то, где тебе приятно в чем-то разбираешься, и за что тебе еще платят деньги, как гарант того, что твоя работа реально нужна людям.
1:26:50 А это капец, как важно, потому что вершина пирамиды масла вообще признанная, она вот про то, как быть нужным людям, а не про то, как найти туалеты или найти, что поесть.
1:26:58 Мне кажется, вообще просто проблема в том, что люди, когда уезжают в отпуск, они отключаются и вообще забывают про все.
1:27:03 То есть, например, вот если я иду куда-то в отпуск, я как-то не знаю, я подмечаю какие-то, не знаю, интерфейсные решения,, там в приложениях, еще что-то.
1:27:12 Я там даже могу зайти в чат-зон посмотреть, что вообще происходит.
1:27:16 Чтобы как-то быть в любом случае, в контексте, может быть, отдыхать, но все равно быть в контексте, чем потом как лунтик вернуться из отпуска, ты вообще не понимаешь, что происходит, тебе там какие-то задачи пришли, и ты потом пытаешься еще, не знаю, месяц во все это впендюриться.
1:27:32 Но как будто бы вот это как раз-таки некая отстраненность от работы - мне кажется, она показывает то, что человек ей не живет.
1:27:39 А все-таки, когда мы работаем в айти-индустрии, когда ты работаешь в продукте, очень важно, чтобы у тебя это была действительно твоя жизнь.
1:27:46 Чтобы ты не работала звонка до звонка, а ты как бы чуть больше это делал, ты всегда смотрел не просто на свои задачи, которые тебе нужно выполнить, а ты смотрел все-таки под другим ракурсом, под более большим.
1:27:58 И уже понимал, что вот тут это можно изменить, что-то можно сделать, а не просто ты там я ничего не знаю, я включила авиарежим, я все, я улетел.
1:28:06 То, конечно, это плохо.
1:28:08 Ну, это плохо, да, как для коллег твоих, которые тоже там все разгребают, так же, и в целом для бизнеса, для продукта.
1:28:14 А, ну это касается же не только отпуска, это в целом отношения.
1:28:17 Ну, тут проблема, наверное, наглубже.
1:28:21 Не в том, что мы хотим, чтобы люди постоянно работали, постоянно были на связи, отвечали на все, да.
1:28:26 Просто есть вещи, из которых ты не должен выпадать.
1:28:30 Какие-то критичные вопросы, которые, неважно, ты в отпуске, ты спишь, ты еще что-то, но они от тебя зависят.
1:28:36 У тебя должна быть какая-то степень ответственности.
1:28:38 Она не заканчивается в 7 часов вечера, когда ты уходишь с работы, ответственность, она продолжает с тобой жить.
1:28:44 Ты большую часть жизни проводишь на работе.
1:28:47 Ну, это базовая вещь.
1:28:49 Ну, понимаешь, если человек тебе один раз написал в рабочий мессенджер ты ему неделю не ответил и он считает что это катастрофа что не ответил это как бы неправильно то есть если это реально важная вещь то человек тебе может и не писать несколько раз и пингануть и буквально в первой строчке предложения объяснить, почему важна именно твоя реакция, даже будучи, что ты в отпуске, именно здесь и сейчас.
1:29:15 Если человеку важно получить ответ, он не должен стесняться пингануть тебя в другом мысль же.
1:29:19 И, возможно, тоже сделать это неоднократно.
1:29:21 И ты, если человек
1:29:24 не негодяй, не плохой, не мудак, ты вполне при такой нужде стереагируешь даже не через не хочу, а ты среагируешь как бы на такой призыв, на такой запрос, еще с большим удовольствием, чем от просто скучного времяпровождения в баре в Таиланде на пляже где-нибудь
1:29:45 Ну, то есть действительно, когда ты живешь этим, когда ты видишь свой результат, свой вклад.
1:29:49 Мне кажется, как раз-таки, когда команда небольшая, ты действительно видишь все, что ты делаешь, это должно тебя заряжать.
1:29:56 И когда ты там просто где-то на удаленке даже работаешь, и как бы тебе на все это все равно, потому что это просто работа, то, что тебе есть денежки, чтобы купить что-то на зоне, просто закать какие-нибудь носочки.
1:30:07 Или на зон тревел.
1:30:08 Или на зон травел, да.
1:30:09 Где выгодный и удобно.
1:30:14 А когда ты все-таки в это погружен, и, наверное, вот еще в чем плюс удаленки: что вот раньше же мы выключили компутеры свои и ушли домой - все.
1:30:24 И забыли про работу.
1:30:25 Утром пришли и включили.
1:30:27 То сейчас ты можешь, например, условно говоря, закончить работу, тебе какая-то мысль пришла.
1:30:32 Вечером ты взял ноутбук, открыл и что-то там сделал, например, просто, или там еще что-то, тебе краски сейчас дано все, чтобы просто
1:30:41 делать и севивать.
1:30:44 И мне кажется, краски, наоборот, это здорово человек, мидл или джун, и он, мне кажется, продолжил это все в этом погружаться, вариться постоянно, и как раз-таки только с помощью всех слез и страданий набивать себе шишки для нового опыта.
1:31:00 Я думаю, точно люди спросят, а как вот с этим вор-клай-белансом, то, что ну, мне вообще жить надо.
1:31:06 Я на работу хожу, я деньги зарабатываю, на самом деле, за определенное время платят.
1:31:12 И основные бенефиты получают кто-то там большой дядя в компании а не я вот почему я должен жить и работать ради вот этого всего
1:31:39 Мы задаем короткие вопросы, отвечайте как угодно, но лучше тоже коротко.
1:31:43 Кухором начинаем с тебя.
1:31:45 Артем продолжит на тот же вопрос отвечать: какого человека или персонажа ты бы пригласила в бар?
1:31:52 Блин, Жидковского.
1:31:58 Женского с длинными.
1:32:01 Он мужчина, у него просто длинные волосы, и он такой очень
1:32:04 ухоженный, харизматичный.
1:32:06 То есть, блин, мне кажется, с ним можно так долго разговаривать, просто вот ни о чем и обо всем сразу.
1:32:10 Мне кажется, с ним можно и в бар пойти, и потом какой-нибудь на завтрак пойти, и какой-нибудь поехать там еще.
1:32:16 То есть, это реально мне кажется, без фринд может быть.
1:32:20 Да, интересный выбор.
1:32:23 Чем я каждый день не занимаюсь, а он 4 дня из 5 отказывает.
1:32:29 Он же тоже своего рода блогер.
1:32:32 Ну, получается, что так.
1:32:33 Подписывайтесь, ставьте лайки.
1:32:40 Так, теперь я задаю вопрос.
1:32:44 Какую суперспособность ты бы хотел иметь?
1:32:47 Наверное, я хотел бы маховик времени.
1:32:50 Чтобы можно было так бац, разделиться.
1:32:54 Еще поработать, да.
1:32:55 Сделать наш сервис еще более лучше, потому что
1:33:00 Не на самом деле, да, это было бы круто, потому что условно говоря, вот мы говорим все, что мы там работаем.
1:33:05 То есть мы да, мы все любим работу.
1:33:07 Но может быть там какая-то другая часть, моя баса какая-нибудь полетела бы там, отдохнула, бы там что-нибудь пофоткала бы, вер И вторая часть тут что-то делает, работает.
1:33:14 Это как разделение.
1:33:15 А первая часть она будет помнить, что вторая часть делала?
1:33:19 Ну, как, просто это.
1:33:21 Они будут делиться потом
1:33:26 Я всю жизнь мечтаю жрать и не толстеть,
1:33:30 потому что я так много времени трачу на то, чтобы пожрать и не потолстеть, в итоге, что я бы все вырученное время уже давно потратил на изучение испанского языка, игру на фортепиано, на какое-то двойное количество сна.
1:33:45 И просто, вот я не знаю, кучу времени, которое я бы проводил, начал проводить опять с моими родителями.
1:33:50 Вот, ну вот серьезно, самое главное в этой жизни жрать и не толстеть.
1:33:56 Так хорошо, какой твой любимый мем?
1:34:00 Сложно на самом деле.
1:34:05 Пусть будет этот Гарольд, который скрывает боль, да.
1:34:11 Мы любимый мер мем, наверное, да то как заплачено, так.
1:34:20 На самом деле, ответ на следующий вопрос: какой твой девиз по жизни?
1:34:25 Вот этот вот - как заплачено?
1:34:28 Тут тоже оста У ответственности нет предела.
1:34:32 Хорошо, у вас смысл друг в друга складывается.
1:34:35 Это от стата другого там интересного господина руководителя.
1:34:40 Да, отличный совет ты мне дал сейчас: по жизни.
1:34:45 Жрать и не толстеть.
1:34:46 Жрать и не толстеть.
1:34:48 Ну, что, закругляемся, получается.
1:34:51 Получается, что так.
1:34:52 О, сегодня с вами были опять диванные дизайнеры.
1:34:57 Катя, Артем, спасибо, что пришли.
1:34:59 Было очень приятно с вами побеседовать.
1:35:02 Спасибо, супер, очень комфортно, вашей подушечке.
1:35:09 Мы пообещали через 20 минут вернуть уже.
1:35:14 Выгоднее и удобнее на озон тревел.
1:35:16 Покупайте билеты отели, туры.
1:35:18 Спасибо большое, что пришли.
1:35:20 И желаем, чтобы ваш сервис становился еще более удобным и выгодным.
1:35:24 И подписывайтесь на канал Озон Дизайн, оставляйте комментарии, ставьте лайки.
1:35:29 Вот это - все нам важно.
1:35:32 Действительно важно.
1:35:33 Всем хорошего дня.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.