0:00 У нас была шутка, Никита надо мной все время смеялась, потому что я говорил: ща мы с наймом разберемся.
0:05 Вот, и начнем вот это что-то делать.
0:07 И с вот это - щас никогда не наступало.
0:09 Никого не хочется обить.
0:11 Но Джун - это всегда кот в мешке.
0:13 Два варианта: как человека ребенка научить плавать, просто сразу кинуть в море и смотреть, он тонет или нет.
0:19 И наша стажировка больше похожа на второй вариант.
0:22 По индустрии пришла к этому выводу: что процесс собеседования и как себя показать - это вообще отдельный скилл.
0:30 Просто понимаете, чтобы выстрелить среди этих полутора тысяч тестовых, там не нужно быть великим дизайнером или семи-пядем в албу.
0:38 Что такое креативность?
0:40 И там сноска в Гугле справа из Википедии, там написано: креативность - это умение, нарушать обходить правила.
0:47 Мы же, как дизайнер, мы же их тоже сщемим, мы им говорим: вот дизайн-система, кнопки мы все тебе уже нарисовали, пожалуйста, собери просто.
0:53 из Лего У нас даже инструкция есть.
0:55 Вот бы здорово сейчас я так, конечно, не думаю в свете обстоятельств увидеть конец света.
1:06 Это подкаст Диванные дизайнеры.
1:08 Здесь мы общаемся на рабочие не очень темы, в ламповой атмосфере, сидя на стульях и на диване.
1:17 И подкаст со мной ведет.
1:19 Меня зовут Никита Новоселов, я руковожу направлением дизайна Вазон.
1:22 Со мной подкаст ведет Женя Маринина.
1:28 И сегодня мы позвали в гости двух замечательных людей - в два раза больше, чем обычно - Антона Смирнова и Никиту Беллера из Т-Банка.
1:43 Расскажите, чем вы занимаетесь в тебанке?
1:47 Так, чем мы занимаемся в автобанке?
1:49 Ну, я конкретно занимаюсь направлением дизайна внутренних сервисов.
1:54 Руковожу им целым направлением.
1:56 Сейчас команде там около 120 человек, мы занимаемся.
2:00 Ну, как бы объяснять: ладно, когда условно мама спрашивает, я говорю: вот картинка айсберга: вот все, что сверху, это все, что видите, вы, за пределами компании, а все, что снизу, это как раз то, чем мы занимаемся - вот этот большой кусок, который помогает, наверное, всему-то банку функционировать - функционировать быстро, технологично, классно.
2:22 И вот дизайнеры делают так, чтобы эти сервисы были крутыми и экономили деньги на конкретно это взаимодействие.
2:31 При этом, наверное, надо сказать, что направление внутренних продуктов у нас очень много, да, 4 больших направления и продуктов внутренних, ну, их сотни.
2:41 И главное, какие у нас есть стримы?
2:44 У нас есть стрим Ир-сервисов, все, что связано с людьми, с тем, как они себя чувствуют, как они справки заказывают.
2:51 Есть направления операционных сервисов - это ребята, которые делают всю операционную работу.
2:56 Там сервисы автоматизации.
2:57 И я, собственно, занимаюсь четвертым направлением, руковожуем.
3:01 Это направление, где мы делаем как я люблю говорить, на собесах.
3:07 Коронная фраза: все на чем стоит-то банк.
3:11 Короче говоря, это весь инфраструктурный софт, софт для наших аналитиков, разработчиков.
3:17 Это, собственно, какие-то контуры, где мы раскатываем приложения, где мы базы данных протягиваем, как мы к этим базам данным запросы строим.
3:26 В общем, вся вот эта вот внутренняя начинка, которая именно на глобального инженера.
3:31 Потому что под инженером очень много разных профессий, да, начиная от фронтендера, бэкэндера, заканчивая сырье аналитиком, дата, аналитиком, вот, и, собственно, этими сервисами занимаюсь.
3:44 То есть, все для девелопер экспериенс.
3:46 А сколько у вас 120 человек только на этом?
3:48 Это же еще там есть тоже какая-то другая часть Б2Б, Б2С, желтый кровот.
3:54 Кстати, наверное, туда тоже входит, потому что у нас уже есть целый ряд сервисов, которые мы продаем, в том числе те, которыми я занимаюсь, мы их начинаем продавать наружу, потому что, ну, как бы, все знаем, санкции, импортозамещение на уровне софта, и как много компаний в России способно произвести настолько нишевую систему,
4:17 систему обслуживания развертывания различных контуров запросов данных, и ДЕшка какая-то.
4:24 Их буквально по пальцу можно перечитать, кто в России способен это разработать.
4:28 Вот поэтому это довольно такая нишевая история, и часть этого сервиса - это в том числе Б2Б уже.
4:34 То есть, вы уже думаете, или уже начали продавать?
4:36 Нет, на самом деле, у Никита там целая стартапочная есть, там несколько продуктов, которые продаются в разные другие компании, и в том числе там есть
4:47 Б2Г-сектор, где мы для правительства что-то делаем.
4:52 Соответственно, очень много всякого такого, что на инфраструктурном уровне с данными работает, соответственно, мы это можем продавать и неплохо умеем обсчитывать и делать эти интерфейсы, инструменты, продукты для того, чтобы другие компании этим пользовались, просто развертывали на своих мощностях, и, в общем-то, мы там рост этого денежку получали.
5:13 А сколько всего дизайнеров тогда в Тинькове?
5:15 Если только у вас тут.
5:16 В Тинькове уже, наверное, ноль.
5:21 Короче, на самом деле, у нас сейчас управление не только из дизайнеров состоит, мы еще и редакторов себя затянули, поэтому у нас дизайн-редактора суммарно читает около
5:37 Ну, из них 500 дизайнеров точно на весь станк.
5:43 Остальные получается клиентской частью занимаются, которую мы не перечислили.
5:47 Да, ну клиентский сстьчаю, брендингом, соответственно, какие-то там, господи, промдизайн, там даже есть, ну, много чего их есть.
5:58 Так, ну, судя по всему, найму вас, очевидно, идет тоже регулярно.
6:04 Ну, за больно, за больно.
6:07 Ладно, не, смотрите, да, вообще в обычной жизни найм у нас идет регулярно.
6:11 Соответственно, и немайм мы помогу.
6:14 У нас была шутка, Никита надо мной все время смеялась, потому что я говорил: ща мы с наймом разберемся и начнем вот это что-то делать.
6:22 И с вот этой щас никогда не наступало, потому что мы все время, все время, все время увеличивались, росли и у меня есть.
6:29 Я в какой-то момент там буквально, наверное, в середине прошлого года я что-то осознал: вот себя на цифре 120.
6:38 Это же офигеть вообще.
6:40 И я начал что-то вспоминать и вспомнил, что
6:43 пару лет назад я где-то в Инстаграме писал пост про то, что вот у меня команда, и я думаю, блин, сколько же тогда человек, сколько же тогда человек было, что я написал пост, и вот я написал пост, что я горжусь путем проделанным, и горжусь, собственно, всеми этими людьми, которых нанял.
7:01 И я зашел, посмотрел, что это было то ли два с половиной года назад, то ли три года назад, и тогда было 18 человек.
7:08 И я тогда написал: типа, вот эти 18 человек там найняты собственными руками, короче, все отобраны, и так далее.
7:14 Я такой кат, 3 года, и там 120.
7:19 Ну, потом, как бы случилось, что случилось, вообще, сейчас мы не особо сильно в найме, но все равно найдет, мы все равно смотрим рынок.
7:27 Есть большие процессы, запущенные, связанные с перспективными молодымими ребята-джунами.
7:34 Вот, соответственно, есть
7:39 финтехшкол, где мы, ну, вот в этом году мы решили не запускать, но предыдущие два или три года делали финтехшколу.
7:47 Это на базе нашего образования, дизайнерского дизайнерская школа в течение трех месяцев.
7:52 Ребята, джуны приходят, и мы рассказываем про то, как именно мы работаем.
7:56 То есть, ну, типа, не обычные какие-то базовые истории, вот тут СЖМ, вот тут фигма, вот тут вот юзерфлоу, и так далее.
8:02 А как именно мы работаем, как подходим к задачам и так далее.
8:06 Вели их через какой-то проект, ну по классической какой-то схеме, и в конце они пичились и защищались.
8:13 вот, соответственно, есть еще отдельный стрим со стажировками.
8:17 Мы сейчас как раз в процессе отбора на стажировку и буквально там на прошлой недел подбивал статистику.
8:28 Получается, что на управление дизайна и редактуры у нас в 25 году
8:34 около 8000 заявок просто заявок, из них тестовые сделали
8:42 около полутора тысяч.
8:45 Соответственно, это примерно по 600 тестовых на продуктовые дизайны и остаток на уже редакторов, бренд-дизайн, на 3д-шников и так далее.
8:56 Вот такой примерно поток.
8:57 Вот интересно, а вы вообще нанимаете джунов?
9:00 У вас открывается часто вакансии на джонов?
9:02 Ну, на джонов конкретно вакансии мы не открываем.
9:05 Мы берем их как раз через вот эти процессы, через стажировку и через финтех.
9:10 Ну вот я тоже об этом думаю.
9:12 Обычно в продуктовых больших компаниях именно такой процесс, что через стажировки все заходят.
9:19 Как вы думаете, почему не нанимаем мы джунов?
9:23 А вы нанимаете джинов?
9:24 Ну, чаще всего мы точно так же через стажировку.
9:28 Только я так поняла, у вас как-то волнами стажировки, какой-то.
9:31 А у нас просто по штучно.
9:32 То есть, есть необходимость, вот в конкретной команде открылась стажерская вакансия.
9:36 Да, мы делаем это волнами, потому что в целом комьюнити дновые очень радостно это встречает.
9:43 Есть мнение, что когда какой-то такой процесс не размазанный, а вот прям ситуативный - раз в какое-то время, тогда он более ожидаемый.
9:54 И мы стандартно получаем достаточно большое количество откликов, достаточно большое количество тестовых.
9:59 Под это разворачивается целый бизнес уже.
10:02 Соответственно, на рынке есть куча помогаторов, которые помогают сделать тестовые, которые помогают подготовиться к интервью и так далее.
10:11 Комьюнити лучше это воспринимает.
10:13 Если отвечать на вопрос, почему мы не нанимаем, почему наверняка вы не нанимаете джунов, ну, потому что давайте, я не знаю, никого не хочется обить, и так далее.
10:23 Но Джун - это всегда кот в мешке.
10:25 Вот, не потому, что непонятно, как он работать будет, а потому что, скорее, наверное,
10:34 ну, мне кажется, лично мое мнение - это человек, который не ответил себе на вопрос, а точно ли он хочет работать дизайнером.
10:42 Это мне згубо кажется, что так.
10:49 есть некоторая романтизация, мне кажется, дизайна в целом.
10:54 Ну, дизайнер, такой креативная профессия.
10:57 Я значит, тут сейчас приду, буду дизайном заниматься.
11:00 А потом приходит дизайнер.
11:02 И его там дрючит по поводу того, чтобы пиксели выровнены были, или спецификация описана.
11:09 Или задача приходит такая.
11:10 Типа сделай дизайн вот здесь, потому что.
11:14 И где-то от романтизации, от творчества там ноль примерно.
11:18 И еще вот эта связка про то, что дизайнеры творчества и творчество - это где-то в одной комнате находятся.
11:23 Вот она тоже не всегда отрабатывает.
11:26 И, соответственно, вот здесь кажется, что джун, который приходит, он еще не до конца определился.
11:30 И поэтому, если мы берем немнов сразу, а одного, то есть большая вероятность, что скорее всего можем не сойтись.
11:38 Это что, наверное, два надо поинта накинуть.
11:40 Первое - глобально для бизнеса сильно выгоднее с точки зрения центра ресурсов делать это вот этим большим потоком.
11:49 В первую очередь, потому что собрали сколько-то дизайнеров, закинули.
11:52 Ну, короче, эффект массового производства - да, как на заводе: собрать одну машину или серию машин на конвейере сильно дешевле проще.
12:00 Придумали одно задание, один раз его закинули, пока оно еще по вот этим помогаторам не расползлось.
12:05 И там на Бихансе 15 тестовых этих под шаблон не появилось.
12:10 В этот момент мы все собираем заявки разом, и там же еще, чтобы собрать эти заявки - это что же реклама какая-то, контекст, таргет - вот.
12:19 И это все сильно выгоднее на объеме делать разум.
12:22 Разум их обрабатывать.
12:24 Большому количеству разум мы заряжаем пачку людей.
12:26 Там они просматривают эти тестовые, собесы проводятся, и у нас вот сколько-то людей к нам разум высаживается.
12:32 Мы под них сразу готовим какие-то процессы, обучение, адаптация, и это сильно быстрее срабатывает.
12:39 И вот вещь, которую еще Антон Косвина упомянул.
12:44 По сути, действительно, кто такой стажер?
12:46 Вот я для себя сформулировал так, что мне просто всегда довольно странно собесить стажера.
12:51 Ну, вроде бы какую-то там более-менее адекватность ты можешь на собесе понять.
12:56 Но когда мы собесед медлая или сеньора, мы его конкретно прогоняем по кейсам, по вопросам и мы довольно сильно формируем представление о нем.
13:05 Но при этом джуне нам не столько важно сформировать представление, потому что у них у всех уровень их скилла очень низкий.
13:14 Зачем мы его расспрашиваем?
13:17 Про вот этот небольшой какой-то кусок знаний, которое у него есть.
13:20 И ценность Джуна не в том, что он сейчас знает, а ценность Джуна в том, кем он станет через три года.
13:26 Его потенциал какой-то.
13:29 И тоже у нас, наверное, глобально мысль найма эволюционировала.
13:34 Мне кажется, мы года там 3-4 назад в целом верили в то, что блин, если круто очень нанимать, блин, на скиле можно вывести и нанимать только очень классных.
13:44 Как культура нетфликс,, да нанимай лучших, отсеивай их слабее, делай звездную команду.
13:51 За какое-то вот это время
13:54 мы точно встретились с кейсами людей, которые на собесе
14:00 казались супер обычными, максимально непосредственно, ничем не отличается от тысячи других.
14:05 Человек приходит и просто как рок-звезда начинает перформить, все восторги, овации, и вот эти кейсы еще было, пытались как-то ретроспективно подумать, а что в нем было особенного, что мы могли подметить на собесе.
14:24 На каком-то, когда один кейс или два, думали, ну, блин, может, посмотреть, вот похожих на них.
14:29 Но потом стало понятно, что нет, это полная ерунда.
14:32 И сейчас действительно, кажется, мы просто пришли к тому, что самый клевый способ массово искать этих звездочек - это брать большое количество людей, стажеров.
14:47 Два варианта: как человека ребенка научить плавать, тренеры ему, да, вот этот кусок пенопласта, ручками за него двигать, или просто сразу кинуть море и смотреть, он тонет или нет.
14:59 Вот, и наша стажировка больше похожа на второй вариант - при этом
15:04 та отдача, которую получается та же, она самая высокая.
15:08 Его не за ручку ведут, а ему просто говорят: ну, слушай, прикольно, что ты пришел.
15:14 У него есть ментор, он помогает, он на какие-то вопросы отвечает, но мы при этом не стараемся задавать какие-то стерильные условия, мы смотрим, как человек в этой определенной зоне дискомфорта себя покажет.
15:26 И по сути, один из ключевых навыков - он не в том, чтобы знать что-то конкретно сейчас.
15:31 Он скорее ровно про то, как ты можешь действовать в этой зоне неопределенности и дискомфорта, как ты можешь понять, что в моменте тебе нужно в этой зоне дискомфорта, как ты там по поперформишь, как ты нащупаешь те точки, на которые нужно давить, как ты какую-то инициативу проявишь.
15:48 И вот на этой вовлеченности, наверное, отделяются вот какие-то звездные крутые стажеры, которых мы с огромной радостью дальше растим.
16:00 тоже за годы, за несколько лет, сколько у нас - третий уже год, да, или четвертый?
16:07 Третий год - поток, вот.
16:10 И уже появились ребята, которые приходили на самые первые стажировки.
16:14 И три года - это какое-то довольно-таки стадзначимое время, за которое можно оценить их судьбу, да?
16:21 И они и внутри компании очень классно вырастали, и до хороших грейдов доходят.
16:28 И еще есть одновременно и грустный, и классный, на мой взгляд, факт - это так или иначе, люди уходят, в том числе те, которые приходят в стажировки.
16:41 И когда просто смотришь на то, на какие позиции в какие компании этого ребят приглашают.
16:47 Просто делаю вывод, что, видимо, мы делаем все правильно.
16:50 Суздечко греется - просто такой.
16:52 Ой, какие вы большие они стали
16:56 С одной стороны, всегда грустно терять классных ребят, а С другой, мы понимаем еще, опять же, там на большой этой выборке людей мы очень много кейсов посмотрели до разных увольнений, и мы начали понимать, что из чек уходит, это не всегда еще означает что-то плохое для обоих, даже, потому что иногда бывает, что дизайнер классный, крутой, может просто не фититься в это место или в эту компанию.
17:19 И тоже как бы не раз мы видели пример, где человека перемещали буквально с одного проекта на другой, где он был лоу-перформер, а потом он круто выстреливал.
17:28 Сначала понятно, что здесь просто это какой-то не матч или не фит.
17:34 И вот это тоже классный инсайт стажировок о том, что, судя по тому, чего ребятам, которых мы вырастили внутри, предлагают другие компании, не знаю, да, сердечко греется, кажется, какой-то правильный вектор.
17:48 Значит, вы просто воронку увеличили, по сути, можете отсеивать более эффективно.
17:52 Да, причем это как будто бы мы обсуждали еще с руководителями других отделов.
17:59 Даже как будто эту мысль начала эволюционировать еще.
18:02 Ну, понятно, что сеньорами так никогда не получится, но глобально там тоже есть примеры у нас в компании, когда мы нанимаем какого-то прям очень скилллового человека.
18:13 Все никаких сомнений, и он действительно скиллловый.
18:15 Он как бы никого не обманул.
18:16 Он приходит и как бы настолько просто не подходит в то место, где он находится, что ну выклопа никакого нет.
18:23 Вот там нужно либо как-то подумать, куда его переместить, другую команду.
18:26 Но это тоже нормально.
18:27 И здесь, наверное, просто кажется, многие мыслят наймом, как
18:33 попыткой распознать плохого дизайнера от хорошего, но этого совсем недостаточно.
18:38 Даже вот этого фит-интервью часового, ну, какую-то там, не знаю, выборку в 50% может быть он отсеяет, да, вы там сразу поймете, что вы не подходите, но остальные 50% все это рандом.
18:48 Вот, и мы просто пришли к тому, что вот эта доля рандома - она всегда есть.
18:51 Каким бы ты великолепно собеседующим ни был, она всегда остается.
18:55 И кажется, вот это вот возможность много ребят брать и смотреть, как они адаптируются к разным процессам, как они работают.
19:02 Это самый классный способ находить звезд.
19:09 То, к чему индустрия пришла к этому выводу: то что процесс собеседования и как себя показать, это вообще отдельный скилл.
19:18 И то, как индустрия разворачивается вокруг этого процесса.
19:22 Кажется, что мы с каждым днем все дальше от Бога.
19:26 Бог с ним то, что готовит, помогает готовить, как пройти интервью.
19:30 Это все здорово и полезно, и нужно, потому что действительно навык самопрезентации или как оформить портфолио?
19:36 Его отдельно нужно подкачать и здорово привлечь к этому ментору.
19:40 А вот отдельный - не знаю, этический, не этический вопрос - когда за тебя делают тестовые задания, вот это прям тут и в подготовке тоже как бы порой Бог отворачивается к
19:55 непосредственно прохождению тестового, как раз вспомнил историю, как мы с Никитой однажды обнаружили в одном чатике себя на видео.
20:03 Ну, не на таком, как вы подумали.
20:07 Ты видел видео, которое начиналось так же, да?
20:10 Да, в общем, ну, короче, случайно наткнулся в интернет.
20:17 Короче, зашел в какой-то канал в телеге.
20:20 Вот, что-то ссылка за ссылку.
20:23 Я почитал этот канал и увидел, что там какой-то мостик в другой канал.
20:26 Типа, подписывайтесь на закрытый, ну или как-то подавать заявки на закрытый канал.
20:30 Я нажимаю и каким-то образом оказываюсь в закрытом канале.
20:34 Вот, я не понял, что это за чудо произошло.
20:36 Вот, но я сначала не понял, что это закрытый канал, я просто провалился в какой-то еще канал.
20:40 Зашел не в ту дверь.
20:41 Да, зашел не в ту дверь, буквально.
20:43 И я такой скролю, скролю, вот, и такой, типа, что-то там подготву какой-то, значит, чувак, мы его подготовили к собеседованию в Тванк.
20:51 Значит, вот, а дальше будет видео, как он проходил этот вайтборд.
20:55 И я такое интересное.
20:57 Вот, дальше скроллю, и я смотрю, и видео, и на просто стоп-кадре мы с Никитой сидим.
21:03 То есть, кто-то записывал, так он проходит в айтбор.
21:05 Да, человек сам, который собеседовался, он записывал это видео, чтобы скинуть своему ментору.
21:11 И это выложили потом в канал закрытый, как пример того, как надо.
21:15 Ну, мы этого чувака все равно не взяли, даже не зная о том, что он записывает.
21:19 Но, в общем, и было странно.
21:21 Я еще помню, что мы потом обсуждали, что как-то странно прошел собес.
21:26 И по итогу, да, было забавно обнаружить что-то видео сейчас.
21:31 Это просто хочется так-то между строк посеять мысль, что в эти канальчики всегда можно попасть.
21:39 Не делайте так, пожалуйста.
21:40 Увидите, раскрутить историю.
21:42 Мне кажется, смотрите, это интересный момент
21:47 про непосредственно работу.
21:48 Вот мы сейчас рассуждаем: про то, что тут место
21:52 должен быть между человеком, местом, культурой и всем остальным - это такой большой сложный конструкт выйти на работу.
22:03 в те обстоятельства, которые приведут тебя к какому-то успеху.
22:06 Это довольно много составной, какой-то такой момент.
22:10 И мне кажется: в целом, что люди, которые
22:17 вот этого напарника, я не знаю, купайла-то на виде другого человека на
22:24 то, чтобы устроиться любыми путями в компанию, в большую войти.
22:29 Да, вот сейчас модно вообще это очень термин.
22:32 Вот, мне кажется, это в корне не то, чего вам надо, ребята.
22:36 Запомните это, пожалуйста.
22:37 Потому что рано или поздно станет понятно, что либо вам некомфортно, либо
22:44 это не то место, куда вы пришли.
22:48 Собственно, люди, которые внутри, будут ожидать от вас чего-то другого.
22:52 Если у вас где-то получилось обмануть эту систему, ну здорово, наверное, но в этом случае вам придется либо очень сильно впахивать, тогда дальше, просто цепляться и соответствовать, либо
23:04 вы разочаруетесь и просто потратите время.
23:07 Если впахиваете, так ты попадешь.
23:09 Если впахиваете, так ты попадешь абсолютно легальным способом.
23:15 А нет такого, что нам легко говорить.
23:17 Но мы-то попали, когда было проще.
23:19 Сейчас попробуй, попади, где тысячи откликов на вакансию.
23:22 Так что значит проще?
23:24 Я бы я бы еще, наверное, поспорил с тем,, что Ну то есть мы всегда живем все там последние годы с перманентной страшной нехваткой людей.
23:34 Вот с горячими головами, бляган, рвем и себе в волосы, как нам не хватает постоянно людей, как у нас сколько-то там, ну, какой-то длинный срок, наверное, да, закрываются вакансии.
23:44 Вот и всегда вот этот страшный дефицит, и параллельно это всегда очень странно слушать и смотреть.
23:50 Нет, работы не могу найти работу.
23:52 Да, это парадокс, мне кажется.
23:54 Что мы так перенасытили, как будто бы перегрели индустрию.
23:58 Ну, тут, наверное, еще нужно что понять, что может быть сейчас количество людей выросло, безусловно, но и спрос на дизайнеров очень сильно вырос.
24:06 Потому что я учев в начале хотел вставить
24:10 прикольный момент, что Антон, получается, человек, который собрал все свое направление, вообще, ну он когда-то был один, вот потом он вот такой: он не пришел на какое-то место, где уже там не знаю, был человек 10.
24:23 Вот он прям с нуля собирал.
24:29 Вот, еще прикольно тоже, ну не знаю, там прям отдельная тема, но то, как мы с Антоном разговариваем на эту тему, он тоже говорит о том, что в каждый момент зрелости этой команды, да, совершенно разные принципы управления этой командой и совершенно разный подход.
24:46 Ну, это да, короче, немножко отдельная тема.
24:50 Мысль-то в том, что то, сколько дизайнеров глобально нужно было на рынке да даже 10 лет назад, это совершенно другая цифра.
24:59 Сейчас количество сервисов сильно выросло, а требовательность к этим сервисам, потому что раньше ты сидишь такой один, и в целом, такой, ну я дизайнер озона, я дизайн озон весь примерно сейчас.
25:11 Индустрия глобально пришла к тому, что я дизайнер чекаута на отелях.
25:16 Вот это нормальная история какого-то прям одного экрана, но который нужно настолько глубоко копать.
25:21 И еще баннер я закажу, компьютер.
25:25 И еще где-то, да, ресерчер отдельный,
25:28 что-нибудь в этом духе.
25:30 Поэтому, ну, кажется, что копать стиринг тоже растет, и всегда есть куда утилизировать.
25:36 Ну как бы плохое слово слишком бизнесово, нормально.
25:39 Ну просто да, в бизнес-среде она нормально, но как-то это в ней бизнес-среди может неправильно понимать.
25:45 Я когда первый раз услышал, я не понимал, думаю, какой-то смысле это еще было.
25:50 Шред спустить типа утилизация карт.
25:54 Я такой думаю, мы же им отдаем карты, а зачем мы их утилизируем?
25:58 Вот я сначала вообще не мог догнать.
26:00 Ну вот, да, поэтому я тоже.
26:02 А ты сразу видно инструменты для разработчиков делать, что постоянно утилизации ресурсов.
26:07 И короче, ну, кажется, что и раньше, и сейчас потребности только растут, их много, и может быть сейчас короткий наверное какой-то кризисный период глобальным в России, но на перспективе лет я уверен, что снова будут открыты двери.
26:22 Да, для найма снова будут те же самые проблемы.
26:25 Вот, ну, кажется, на мой взгляд, все-таки в первую очередь, проблема не в том, что раньше было легко, а сейчас стало тяжело.
26:32 Просто появилось очень много людей, которые
26:37 не знаю, как оправдание, что ли, использует.
26:39 Блин, типа раньше было лучше, легче.
26:42 Сейчас такие же огромные потребности и количество инструментов для обучения, для того, чтобы как раз вот этот порог входа переходить, их так много, как никогда раньше, раньше надо было, блин, самому все искать, учиться, этих структурированных знаний нигде не было.
26:58 Сейчас даже бесплатной информации в огромном количестве, и чтобы преодолеть именно вот этот барьер.
27:03 Ну, потому что всегда в карьере вот этот вот момент джуна преодолеть сложнее всего.
27:08 И даже сейчас крупные компании, вот мы сейчас рассказали, да, и все остальные компании тоже идут в то, что.
27:16 Джунувых программ, которых не было никогда в истории.
27:19 Вы помните, что я не знаю, 5 лет назад набирали их десятками?
27:30 Просто вдумайте, какое это огромное количество возможностей, чтобы туда прийти.
27:35 И вот, еще если подумать цифры, 6000 заявок было, да, полторы тысячи тестовых.
27:41 Я там в этом году не отсматривал, но когда я отсматривал, просто понимаете, чтобы выстрелить среди этих полутора тысяч тестовых, там не нужно быть великим дизайнером или семи-пядем в лбу.
27:51 Там были тестовые, где просто
27:54 у тебя задание, спроектирую интерфейс, и там открываешь файл, и там текст с тенью, причем и он написано: Я пишу текстом.
28:03 Инфейс и он написан реальный текстом.
28:07 Блин, я сейчас понял.
28:10 Человек сильно вообще дальше, чем мы все провод написал.
28:15 Но еще положил тень, поэтому он дизайнер еще.
28:19 Этот Джонни мне Моник просто такой погружаешь.
28:22 Вот, короче, вообще не согласен, что было легче.
28:24 Ну, абсолютно убежден, что сейчас кажется, даже становится проще, чем когда-либо.
28:29 Ну, кстати, да, я сейчас завидую: вот то, что так много информации.
28:33 Ты можешь купить курс, где для тебя все разживаешь,
28:38 Ты можешь его не покупать.
28:39 Я в свое время, чтобы обучаться, я подписывалась в Твиттере на дизайнеров.
28:43 Просто по каким-то там крупицам.
28:46 А, ты наши тех рекламируешь.
28:51 Мы просто до этого разгоняли про курс, который там записан, где-то был.
28:56 Короче, сейчас можно даже ничего не покупать.
28:58 Сейчас достаточно просто открыть же Птиц и сказать, что ты карьерный консультант с большим опытом.
29:03 Я собираюсь устроиться дизайнером продуктовым в большую компанию.
29:07 Опиши, что мне делать, для того, чтобы достигнуть тому уровня медла.
29:10 И у тебя будет прям подробный пользуйтесь Подробный план, потому что посмотреть, что изучить и так дальше почитать.
29:18 И соответственно, это на самом деле настолько просто, что страшно становится уже действительно,.
29:25 вот И здесь, как бы не знаю, ну: если говорить, да, вот про эту сакральную фразу про то, что раньше было лучше, да и раньше не было лучше, и хуже не было, было вообще по-другому.
29:35 Раньше тебе надо было найти какие-нибудь импортные, ну, как это, импортные, забугорные в общем, уроки где-то в интернете, перевести их, еще понять - вот это
29:49 техническое название всех этих фильтров, а у тебя фотошоп на русском.
29:54 Ну, здрасте, извините, еще ты когда.
29:58 Они, кстати, самые понятные.
30:02 Да, слушай, и в те времена, кто как мог, значит, вот давайте кто сколько лет в индустрии.
30:10 Я недавно считал, и я не смог понять, какой именно год.
30:13 Вот, короче, где-то 17-15.
30:16 Еще тогда не считали еще года.
30:17 Да, еще тогда годов не было.
30:25 первое то, когда я вот такой я дизайнер.
30:27 Ну, ладно, давайте справедливости равите.
30:30 Я дизайнер тогда был это вот я в фотошопе стандартными встроенными фильтрами эти фотки редактировал вот потом еще такой случайно ком и такой Вау слои вот, и все.
30:43 и вот тогда я дизайнер уже на первую какую-то работу устроился.
30:47 Вот, ну, где-то так.
30:48 И тогда было по-другому прям.
30:50 Никита, когда тебе начали платить за дизайн?
30:52 Платить начали 10 лет назад.
30:55 До этого да я еще занимался.
30:57 Я просто начал очень странно и интересно.
31:00 Я начал с автор эффекта.
31:02 Вот мне моушен дизайн как-то нравился, и это тоже, наверное, прекрасная история того, как я стартанул в индустрии, потому что я хотел делать сайты в какой-то момент, понял, что мне понравилось, а знаю только Автор Эффект.
31:14 Я первые сайты делал в Авторэффекте.
31:17 После него, наверное, фигмы или что там, скетч такие простые.
31:20 Я устроился на работу.
31:22 Вот, и я как-то вот это настолько было.
31:25 Есть люди, которые такие думают, блин, точно, следующий шаг нужно сделать очень выворено, продуманно.
31:30 Вот я летел как поезд, наверное.
31:33 И я устроился на работу и не знал фотошоп, и мне дают сайт, и я его даже уже сделал в Автор Эффекте, и мне в какой-то момент страшный.
31:40 Я думаю, блин, а как его увертку-то отдавать?
31:43 Я тоже хотел подумать
31:46 И потом просто я посмотрю: вот у меня уже дрожат руки, у меня уже холодный пот.
31:51 Я вот так нажимаю на файл и смотрю, там есть сохранить в ПСД этот вкус на русском.
31:58 Можно было экспортнуть, да, в поезде.
32:00 Я вот настолько не продуманно это делал.
32:03 Ну, то есть я просто летел, хватался за любую возможность, и первые реально работы были в Автор Эффекте.
32:08 Просто не знаю, это же безумие какое-то в программе или визуально.
32:12 Помню, 10 лет назад по ПНГ спокойно верстали.
32:14 да, у меня тоже такие.
32:16 Короче, вот в этом, мне кажется, и есть ценность, собственно, дизайнера того времени, когда вот тогда было лучше, в том, что ты здесь вынужден изворачиваться, у тебя ничего нет, у тебя вход гигантский, ты не знаешь, когда какой следующий шаг сделать.
32:30 У тебя нет джебятишки, которые скажут, что следующий шаг - вот такой.
32:34 И, собственно, у меня есть товарищи, мы с ним учились.
32:38 Вот у него там какие-то благодарственные письма от Радбулов.
32:41 Короче, он им там делал проекты, еще откуда-то.
32:44 Вот, прости, господи, там армии России, в общем, и всего такого.
32:48 Он нам кучу проектов понаделал.
32:50 И особенность этого человека была в том, что он сайты проектировал в пейдж.
32:58 Ну вот, собственно, пейджис.
33:00 Там же прототипировать неподвижно.
33:01 Ну вот, вот в этом как бы и прикол, да, в то время, когда уже скейтч был, он такой, да, мне в пейджесу уже привычнее.
33:08 Собственно, и ты выкручиваешься из того, что находишь.
33:12 И в этом, мне кажется, есть ценность.
33:14 Ты учишься, собственно, выходить из любой ситуации, и мне кажется, в этом есть наверное зародыш критического мышления: когда перед тобой есть какая-то преграда, и ты такой, ну, я могу через нее просто лезть, а могу еще несколько способов посмотреть, как ее преодолеть.
33:32 И, соответственно, для меня там сейчас самый выгодный, ну там наискось подкоп подрыть.
33:37 Это неправильно, в корне там не подходит по классической какой-то схеме преодоления этой преграды.
33:43 Но мне как бы сейчас так удобнее.
33:45 И я все равно достигну своего результата.
33:47 И это будет качественный результат.
33:49 Но я сделаю его другим путем.
33:50 Знаете, это вот еще смешно, как раньше в школах.
33:53 Помните, был такой момент, когда она напрочь убивали креативность.
34:00 Не знаю, насколько у нас большая разница в возрасте, но вот примерно вспомните ситуацию, когда у тебя есть задача по математике, ты ее решаешь как-то.
34:12 А надо именно таким способом.
34:16 А тебе тройку, потому что решено не так.
34:21 Соответственно, и интересно, а как бы почему тройка-то я к решению все равно пришел?
34:26 Вот собственному способу.
34:27 У меня сейчас тоже мучаются.
34:29 Потому что решить могут, а записать решение не могут.
34:32 А, да, сейчас за оформление уже.
34:34 Да, за оформление задачи.
34:36 И там я не могу тоже не знаю, как у них там принято, какие порядок.
34:41 И в этом, мне кажется, как раз есть ценность вот этой как-то от оп-майда, да, вот этого какого-то открытого мышления и способности не одним способом решить какую-то задачу.
34:53 И я не знаю, вот сейчас всем про это говорю.
34:57 Казалось бы, очень тривиальная штука, но я недавно решил просто загуглить определение креативности.
35:04 Зачем-то понадобилось резко.
35:05 И я прям такой: что такое креативность?
35:08 И там сноска в гугле справа из Википедии, там написано: креативность - это умение нарушать обходить правила.
35:15 Ну, или нарушать правила.
35:16 Короче, вот навык преодолевать правила.
35:18 Короче, действовать не по правилам.
35:20 И я такой: Вау, это вообще в корне меняет все представление.
35:24 Потому что, казалось бы, очень простая мысль
35:28 и такая правильная, какая-то прямо гольчатая.
35:31 То есть ты креативный, как обычно принято читать, креативный, да, у любого человека спросишь, чтобы креативный.
35:36 Ну, такой вот креативный, значит, значит, творческий навык найти изящные решения.
35:43 Мне всегда так казалось.
35:44 Да, это вот ты, потому что ты в этой среде у тебя есть какая-то
35:51 чуть больший кругозор относительно этой области.
35:55 Но я просто не знаю, как-то всю жизнь жил и вырос в какой-то в каком-то контексте, а других тоже все время примерно это слышал: что креативность - это что-то где-то рядом с творчеством, короче, вот такой он креативный, творческий.
36:08 А по факту, это вообще не то.
36:10 По факту, это вот навык выкручиваться, приспосабливаться, по сути, да, находить какие-то выходы из ситуации.
36:18 И сейчас есть некоторые, по моему мнению, опять же, есть некоторые: как сказать, ну, не то чтобы прям проблема, но тенденция в профессии, когда непосредственно эта креативность чуть-чуть как бы вот в этой звездочке навыков современного дизайнера чуть-чуть как бы притушена.
36:38 И этому есть куча причин, в том числе и наши стажировки, они как бы на это влияют очень сильно.
36:45 И влияют они, собственно, очень простым образом: если
36:52 представить среднестатистического стажера, джуна, которого мы берем на стажировку, это человек, который
37:00 может быть где-то поработал, чаще всего поработал сам на фрилансе, где-то там какие-то задачки поделал, друзей, каких-то там знакомых, там еще чего-то такого вот, поделал какие-то задачки, сколотил портфолио, где-то ему там помогли.
37:16 И в целом он такой нормальный, умный человек.
37:19 Работал, ну, может быть, где-то.
37:23 Соответственно, и вот он приходит, значит, делает классно тестовое.
37:26 Как Никита говорил, у него есть какой-то, ну, как предрасположенный, скажем так, да, к работе дизайнера, вот Он приходит, значит, мы с ним собеседуемся, у него еще там какая-нибудь там начитанность, не знаю, образованность, кругозор, там еще что-то такое.
37:43 С ним приятно общаться, ты понимаешь, что человек как бы там не узком излищи,
37:49 значит, уже можно с ним как-то дальше работать.
37:53 И мы идем в эту историю, берем его, и как бы по классической нашей схеме такие: давай!
37:59 Вот тебе продуктовая команда, плыви.
38:02 И, собственно, что дальше происходит.
38:05 Дальше он приходит и получает какую-нибудь задачу, описанную, примерно так: типа: сделать дизайн вот здесь, вот так.
38:15 Это отдельный вопрос.
38:16 Вы почему не боретесь?
38:17 Да, нет, мы боремся.
38:18 Ну, слушай, на таком объеме представьте 300 продуктов.
38:22 И ты такой - так, описание про инпуты.
38:25 Да, это очень сложно, отлавливать.
38:27 То есть, когда мы когда нас было там 30-40, это мы, естественно, с этим боролись.
38:31 Мы эти фундаменты заложили.
38:33 Я уверен, ну, как бы я точно могу сказать, что по большей части, ну, в очень большой кусок компании мы изложили, этот фундамент какой-то там такого дизайна-развития, где люди понимают, почему важно там писать задачи, почему важно к дизайнеру не приходить с решением.
38:47 Но все равно компания очень большая, и бизнесы постоянно появляются, постоянно приходят, ну, как бы с той стороны, со стороны продуктов тоже не сказать, что прям рынок-то, прям вот такой насыщенный.
39:01 Со своего потока стажирота пришли люди, да, вот.
39:04 И как бы они приходят и говорят, типа: вот задача: значит, вот здесь вот так, а я еще тебе и прототип нарисовал, сам фигме.
39:12 Вот и что получается?
39:14 Получается, что для нашего Джуна, дизайнера, это уже какие-то предлагаемые обстоятельства.
39:19 Он такой: ну вот, это я пришел войти, мне тут ставит задачу, и я как бы ее беру.
39:24 А значит, так принято?
39:26 Ну вот, и это эффект моей базы.
39:27 Как бы я такой: беру эту задачу, я не задаюсь вопрос: насколько это нужно, насколько оно вообще подходит сюда или нет.
39:34 И я ее беру и делаю.
39:36 Соответственно, с той стороны, у меня тоже продукт, который там, например, не так много опыта имеет.
39:42 И, соответственно, у меня не приходит в голову
39:47 мой навык критического мышления относительно задач, там каких-то не раскачанных.
39:52 Я такой, ну, это значит, если написано, значит, надо делать.
39:58 Продукт смотрит: такой, ну, сделано.
40:00 И отдает в разработку.
40:01 А в разработке чего?
40:06 Ну, как сделано, так и делаю.
40:09 И соответственно, так мы получаем на большом объеме, мы получаем эффект фичимейкинга такого, где в целом в каком-то ранном режиме производятся какие-то фичи.
40:22 А я, например, не знаю, твердо уверен в том, что
40:28 самые переломные моменты наступают тогда, когда человеку по-хорошему лень.
40:38 Если бы стажера было лень делать, да?
40:41 Вот стажеру, например, лень делать, да.
40:43 Просто еще смелости не хватает.
40:46 Ну, большого количества навыков всяких там и смелостей, и всего такого, и кругозора, там критического мышца.
40:51 Кстати, моя продукт.
40:52 Я когда сдвинулась в домене, ротировалась.
40:54 Предыдущий продукт писала: Я скучаю, потому что дизайнер пришел и сказал, что это все херня.
41:00 Мне такого не хватает.
41:01 Вот, видишь, и на самом деле в рынке профессии такого на самом деле очень сильно не хватает, потому что вот этот сдвиг на такой чуть более, скажем так, ну, я для себя называю эффект низкой базы.
41:13 Это не что-то плохое, это как бы стопы, вот никого не обвиняю, но это просто как бы факт такой, что вот Никита рассказывал про то, что вот там изначально были дизайнеры, которые там должны были все уметь.
41:25 Вот я когда-то там таким дизайнером работал, когда тебе надо, вот там от визитки до целые 3-60 компаний, еще и веб сделать, и чтобы там где-то на мобиле это отрабатывало, и так далее.
41:39 везде пытаешься, да, сделать хорошо.
41:41 Понятно, что местами где-то у тебя не хватает навыков, но тогда и запроса такого не было.
41:46 Но профессии как строятся.
41:48 Есть какой-то вот этот вот дизайнер, фулл стэк, фул-
41:57 Фулл стэк дизайнер есть, он умеет все.
42:00 А бизнес управляет не надо все.
42:01 Ему надо, вот прямо сейчас в конкретный момент сделать какой-нибудь там сайтт..
42:04 Во И он такой: мне нужен дизайнер сайта.
42:07 Приходит фулстек, такой: я умею все.
42:10 Вот 100 тысяч рублей.
42:11 Вот он говорит: мне за 10 тысяч не надо, мне на за 30.
42:14 И соответственно, ищет уже как бы более сфокусированного специалиста.
42:18 И вот в моем представлении, что профессия в России, я не знаю, как, в других странах, но мы сейчас на этапе
42:28 устаканивания вселенной, наверное, да, вот как было такое, что какие-то дизайн-навыки как-то сжались все в одном каком-то фул-стек дизайне.
42:38 Прошел большой взрыв, потом произошел большой взрыв, и появились
42:42 дизайнеры истории, дизайнеры икона, дизайнер СДМа, помню, помнишь, что такое, вот действительно есть такое.
42:50 И короче, дизайнер презентация, дизайнер чего угодно, и получить появилось много-много-много.
42:55 А потом они, как бы все эти какие-то кусочки начали собираться в некоторые орбиты.
43:00 Появились там продуктовые дизайнеры из нескольких, бренд-дизайнеры из нескольких, иллюстраторы из нескольких.
43:07 И, собственно, сейчас мы на этом этапе, когда эти орбиты сформированы.
43:12 Вот у нас есть несколько систем, которые представляют собой там дизайнеры.
43:16 Сейчас мы вот в этапе, когда вся вселенная должна как-то выстроиться.
43:21 Но как бы тут прилетело новая астероид в виде
43:28 генеративных моделей.
43:30 Да, и вот он сейчас опять все смешивает, и новая перестройка нас ждет.
43:34 Подожди, а не кажется ли те, что продуктовых, конкретно дизайнеры, вот эту вот галактику, допустим, продуктовый,
43:41 И нас затронуло уже так, что на самом деле я не прогенеративный, но в целом, то, что нас в большом взрыве откинуло так далеко, что мы вроде как уже и не дизайнеры.
43:50 У нас куда-то продуктовую вселенную туда откинул - побольше - где продукты, всякие аналитики, разработчики.
43:56 Мы такие, мы, конечно, дизайнеры, но профессия у нас не творческая.
43:59 Мы, вообще-то, инженеры, мы проектируем.
44:02 Кто сказал, что не творческое?
44:04 А был такой один человек - говорит, что.
44:12 говорит, приходят люди и разочаровываются в профессии, потому что творчества не хватает.
44:20 А действительно, да?
44:21 Не хватает творчества у нас.
44:22 Ну, вроде как, когда мы, как дизайнер, допустим, продукт поставил некорректно задачу, там идет проблем, от решения.
44:28 Но мы же, как дизайнер, мы же их тоже щемим.
44:30 Мы им говорим: вот дизайн-системы, кнопки мы все тебе уже нарисовали, пожалуйста, собери просто из лего.
44:35 У нас даже инструкция есть.
44:37 Не отклоняйся, пожалуйста, от вектора, потому что у нас паттерныны все описа.
44:42 Ну да, и получается.
44:44 Я не вижу противоречия здесь, на самом деле.
44:49 задача, собери, как есть.
44:52 Собирать Лего по инструкции - это творческое.
44:55 Я не знаю, наверное, мне кажется, вот у каждого, у кого есть дети, он понимает, как выстроен на самом деле этот процесс собирания Лего по инструкции.
45:06 У тебя, ну, я не знаю, видели в интернете, есть там из зайчика, из леговского, вот Лего-крейт или что-то, как-то называется.
45:15 В общем, из зайчика можно лицехвата собрать.
45:18 Собственно, из чужих
45:20 полностью все детали есть для того, чтобы пересобрать.
45:22 И есть инструкция, как собрать этого лицехвата
45:25 из чужих, соответственно, все подходит.
45:29 И вот у меня сын, он очень любит Лего, у него там миллионы этих наборов.
45:34 И сейчас он начал увлекаться - ну, прям уже достаточно увлекается звездными войнами.
45:40 И у него, значит, наборы со звездными войнами - всевозможные, есть вот этот сокол, есть еще какие-то маленькие соединить.
45:47 И он, когда их собирал, мы разговаривали: Мирон, будешь разбирать сокл?
45:51 Он говорит: нее, сокол, никогда не разберу.
45:53 Потом собрал что-то еще, какой-то из нового набора
45:59 Будешь разбирать что-то отсюда.
46:00 Он такой: Не-не, ну это же звездные войны.
46:02 Вот спустя неделю все разобрано.
46:04 Все разобрано, но собраны абсолютно
46:10 Соответственно, у нас не было никогда корабля
46:16 Дартвейдера из какой-то части, где он улетал на таком тройном с тремя крыльями.
46:21 Собственно, под конец фильма.
46:23 Но вот теперь есть, он собран из совершенно другого корабля.
46:27 И вот эта история про то, что есть инструкция, конечно, ты по ней пойдешь, один раз пойдешь, второй пойдешь, но я уверен, что в следующий раз тебе достаточно будет просто разложенного набора твоих инструментов для того, чтобы такой, ага, я могу сейчас сделать там, не знаю, соколо тысячелетия, но сделаю звезду смерти из нее.
46:47 Потому что могу, потому что у меня есть достаточно инструментов.
46:52 И, возможно, задача-то стоит, не сделать сокол тысячелетия.
46:56 Там написано: в задаче - сделай сокол тысячелетия.
46:59 Но задача, скорее всего, звучит так: сделай так, чтобы
47:03 можно было перемещаться в космосе, используя гиперпрыжок.
47:07 Обязательно соколо тысячелетия делал для этого, не обязательно.
47:16 А я бы еще со стороны бизнеса, наверное, накинул.
47:19 Я что-то это сегодня за бизнес, видимо,
47:22 вот бы, наверное, как ты это посмотрел.
47:24 Почему продакт ставит такую задачу?
47:27 Ну, наверное, потому что у него есть там какие-то его цели, какие-то КПИ, какие-то окиары, которые он должен выполнить.
47:36 Он приходит, очень сильно декомпозируют задачу, идет не от проблемы, от решения, ставит ее
47:44 такому некреативному, дизайнеру.
47:47 Некреативный дизайнер берет ее, говорит: мне за это платит деньги, я сделаю как тут написано: я классный дизайнер.
47:54 И кажется, к чему это нас ведет.
47:56 Это глобально ведет индустрию к тому, что называется в бизнесе коммотис.
48:01 Это короче говоря, когда у тебя настолько зрелые одинаковые бизнесы, что в них дать какое-то уникальное торговое предложение, которое тебя выведет выше конкурентов, нельзя.
48:12 Вы настолько все созрели, что вы все настолько одинаковые, что вот все, забудьте про рост какой-то вашего бизнеса, вы просто будете существовать как комодити.
48:21 Ну, все, это там не смерть бизнеса, но это не активный рост.
48:25 И таких компаний много.
48:26 У нас можно привести в пример.
48:28 Наверное, это операторы связи.
48:33 может быть кто-нибудь найдет сейчас аргументы, почему одна симка лучше другой, но давайте честны, наверное, большинство людей примерно что мама купила.
48:40 Вот этого чедала с этой симкой примерно до сих пор уходим.
48:44 Вот, и только редкие какие-то люди меняют это оператор связи если прям совсем что-то их вывезет вот оператор связи это коммодитись у тебя примерно есть какой-то один набор сервисов нормальные покрытия вот ты с ним живешь вот, и вот во многих сервисах мы к сожалению к этому приходим, и я думаю, что здесь еще несколько причин.
49:08 И одна из причин еще в том, что дизайнеры не креативные.
49:12 Первое, а второе, что и продукты
49:17 такие, и третье еще и бизнес боится чего-то смелого.
49:23 Туда даже по-другому.
49:24 Он может, да, может, там кто-то есть еще креативный, но
49:28 ты, как там, большой бизнес, ты очень много да имеешь риска, когда ты идешь по проторенной дорожке, то есть стать комодити, стать, как все, и когда ты делаешь что-то новое, прорывное, дерзкое и смелое, ты можешь не зафититься в рынок вообще, твою там бизнес-модель никто не переварит и ты разоришься.
49:46 А может быть, ты как раз ставишь те самые вроде избитый пример, но тем не менее, Эпп это как раз та самая компания, которая не пошла в коммодити вот эти одинаковые с этим стилусом планшеты.
49:58 Они пришли и сказали: у нас есть свое видение, как это должно быть.
50:02 И мы имеем, наверное, вот такую пирамиду из трех частей.
50:06 Это бизнес, который боится этих смелых решений опасается, потому что ему нужно отвечать еще за цифры.
50:13 Мы имеем продуктов, и продукты тоже бывают разные, само деле бывают классные и смелые даже внутри себя.
50:20 А есть продукты, и это тоже отдельная тема, интересная, которые тоже боятся, и они еще используют продуктовый подход не для того, чтобы делать классно, развивать продукты, а они его в перболизированную форму абсолютно возводят, и под бесконечными тестами, интервью, тестированием и попытки Короче - это такой большой для них щит, где они боятся ошибиться и боятся пройти к ситуации, где с них за это спросят.
50:52 И они хотят действовать максимально консервативно, засушить игру, как это там футболе или хоккей называется.
50:58 Действовать так, что у тебя на каждый вопрос: а почему ты поступил так, а не иначе?
51:02 У тебя есть три АБ-теста, у тебя есть подтвержденный бенчмарк, у тебя есть миллион ответов, почему именно так.
51:09 И нет продукта, который придет и говорит: Блин, я верю, мне есть чуйка, вот так надо делать правильно, и повел вперед какое-то непредсказуемое место.
51:17 Вот, и мне кажется, вот это трио, и когда все не смелые и консервативные, он примерно вместе в унисон - все счастливы, они берутся за ручку, такие, мы такие некреативные, идем по нашему серому миру.
51:32 Да, и на самом деле, если мы посмотрим на большое количество сервисов, ну, по крайней мере, слово банально к ним можно применить в том плане, что они ничем не отличаются от остальных конкурентов, да, я там не знаю, к каршерингом конечно много лет не пользовался, но когда раньше пользовался, я просто смотрел, что они все настолько одинаковые, настолько похожие.
51:52 Вот, и я просто еще раз сравнивал с тем, что вот я, когда занимался продуктами, еще прям как дизайнер, мне приходили и говорили: слушай, мы тут хотим кое-что сделать.
52:04 Никто такое не делал, надо сделать то, что вообще никто ничего никогда не придумал, потому что вот уникальные наши требования.
52:10 Я садился, у меня мозг взрывался, я думал, как же это круто!
52:13 Я придумываю что-то, и у меня действительно мозг в этот момент пахал на тысячу процентов, потому что он там такие нейроны связи образовывались, когда задача была настолько сложная, и у тебя не было референсов абсолютно.
52:24 Я тогда сравнивал это примерно, как не знаю, предприниматель в 17 веке в Европе, где все уже поделено.
52:31 Или ты там с кочергой какой-то едешь в Америку на Дикий Запад, где ничего нет, строить вот этот новый прекрасный дивный мир.
52:38 Вот, я себя пример с этим сравнивал.
52:41 И короче говоря, вот такие продукты их мало кто может предложить на рынке.
52:46 И ну, на мой взгляд, вот есть реально вот это трио-збинес-продукты дизайнеры, которые счастливы в этом несчастье делают что-то супер обычное, и вот они примерно в этом векторе идут.
52:58 И даже сейчас страшную вещь скажу, но кажется: без некреативных и таких обычных дизайнеров никуда, потому что где-то таким бизнесом.
53:11 Туда поедет креативный, скажет, что ты выдумал, давай мы тебя уволим.
53:16 Возьмем на нормально.
53:19 В чем вывод, к чему я всю еду?
53:21 Кажется, что вот эта смелость она должна быть на трех уровнях.
53:25 Вообще, на самом деле, если честно говорить, то вот желтое приложение Т-банка по сути спустя года
53:33 сформировалось его основой костяка: то, за что его любят - не на продуктовой культуре, а как раз на вот этой смелости, вижении и дежности.
53:41 Не только приложение, в целом весь.
53:44 Пришел - когда ты приходишь и говорит, что у нас будет банк без отделения, дурак, что ли?
53:50 Ну, не, на самом деле это правда.
53:53 я вот почему сказал про должную долю хорошей лени.
53:58 Не лень, типа, ой, лень на работу уйти и не пойду.
54:02 А из разряда есть задача какая-то.
54:04 И вроде как бы надо делать, а с другой стороны, ну, хочется понять, как ее не делать.
54:11 И знаете, это пример: там
54:15 Жене Филатов на ФФД 2Д прошлое говорил про
54:22 доступно средств или что-то такое, когда раньше писали ваши средства
54:29 в банковских приложениях, или перевод средств,, вот а что такое каких средств мы деньги переводим?
54:35 И как вот цитируя Женька, он говорил: вот какой-то смелый чувак нашелся и такой: а давайте деньги деньгами называйте.
54:43 Да, ты че, серьезно?
54:44 Да, не-не-во.т И кто-то поверил в это, и такое сказал: Давайте я на себя ответственность возьму и будем деньги деньгами называть.
54:51 И ничего не сломалось, никто не умер, вселенная не схлопнулась, и людям удобнее стало жить.
54:57 И точно так же, в Тиньке, в Т-Банке когда-то
55:04 Я просто помню, я первые формы свои дизайнил.
55:08 Вот там заявка была на кредитку,, вот и в ней было, по-моему, 5 шагов.
55:13 За 5 шагов тебе надо было чуть ли там не про бабушкину фамилию вспомнить, как ее кошку звали и так далее.
55:20 Тебе надо было все это по дороге ответить на телефон.
55:24 И Я складывал эти поля и думал: блин, как же так?
55:27 Человеку звонят, говорят, хочешь деньги?
55:30 Он такой, назови все свои данные, какие вообще в мире есть.
55:35 И он такой, окей, окей, сейчас я паспорт где-нибудь тут найду, вот, и начинают называть и диктовать эти данные.
55:41 И я думаю: блин, это же настолько странно и ну
55:45 Вот, пока и так происходило, пока вот там у группы людей не родилась история идея по поводу того, что странно заставлять человека, вот внезапно, когда мы ему позвонили, из разряда, вот там, не знаю, сидишь ты дом, и тебе звонят в двери, говорят: паспорт покажи.
56:01 Вот, и такой в трусах, знаешь, открываешь, и
56:09 в какой-то момент появился человек, который такой: а может, вообще не будем спрашивать никакие документы на звонке?
56:15 Ну, естественно, я уверен что было огромное количество людей которые говорили были да как так то ну мы же банк безопасники сразу пришли его надо спрашивать обязательно вот ну и чего вот сейчас я я работаю в
56:29 Т уже сколько, 8 лет в этом году, кажется, будет.
56:32 И получается, что не надо.
56:35 Получается, сейчас мы звоним, говорим, типа, кредитку хочешь, он такую хочу.
56:42 Все остальное, как бы автоматом, делается где-то под капотом, короче, с помощью каких-то технологий и так далее.
56:48 И это такой, на самом деле, небольшой срок.
56:50 Там, да, вот там 5 лет за 5 лет тебе вообще ничего не надо, для того, чтобы получить деньги и начать ими пользоваться.
56:55 Мне кажется, вот как раз-таки эта история внутри барьеров, как Никита говорит, что мы живем внутри каких-то барьеров, мы там радостно в этом сером мире скачем за ручку, и вроде бы как бы все окей, зарабатываются деньги, и там люди счастливо получают какой-то сервис.
57:11 То есть, ты придумал это историю?
57:15 Человек, который придумал, мне кажется, окупил вообще все время свое.
57:19 У меня где-то в этом здании была бы уже какая-нибудь жил-площадь.
57:24 Короче, да, вот смысл просто в том, что
57:32 вопрос для себя: можем ли мы делать по-другому, он всегда очень важный.
57:36 Ну, типа на всех уровнях, на всех, не на трех, пятидесяти уровнях.
57:41 От инвесторов до какого-то линейного сотрудника, который делает там чека-ут, корзины, а соответственно, везде, мне кажется, надо задаваться вопросом: а как еще можно сделать?
57:52 Как еще можно прикольнее сделать, чтобы ничего не делать?
57:55 В конечном счете, мы же сейчас все
57:57 120 человек у нас в ин-хаусе, 500 человек дизайнеров в управлении дизайном банке,
58:07 не знаю, сколько там миллионов дизайнеров в России и продукты там, и все остальные люди, которые сейчас делают сервисы, мы к чему в итоге-то движемся?
58:18 Блин, у меня раньше были, когда я подростком был, были футалистические мысли, когда я думал, вот бы здорово сейчас я так конечно не думаю в свете обстоятельств увидеть конец света вот сейчас как бы этот индекс своих мыслях часы судного дня да вот на черчук прям да, на волосок, вот, но теперь страшно об этом думать.
58:41 Но тогда я думал про то, что бы интересно было бы увидеть конец света и узнать, кто же из режиссеров.
58:48 Я бы знаешь, что мы в начало поставил.
58:51 Было бы интересно видеть конец света.
58:54 Да, вот кто же из режиссеров, да, из фантастов был прав.
58:59 Кто угадал, вот, максимально близко к исходу.
59:06 И непонятно, кто был прав, кто виноват, да, кто максимально близко, а кто.
59:10 Это просто максимально универсальную фразу.
59:13 Непонятно, кто прав, кто виноват.
59:15 Мне сейчас так обидно, я такую мысль какую-то развивал, развивал, и забыл, к чему развиваться.
59:20 А я очень хотел сказать, пока ты говорил, может, ты как раз помнишь о том, что
59:26 мы, кажется, в скилл-сете, который мы себе и к индустрии глобально предъявляем, либо забыли, либо ее никогда не было, включить туда смелость ставить свою шкуру на кон.
59:40 И я что вижу, что часто, когда ты приходишь к классной идеи, дизайнер говорит: я принес офигенную идею, но меня не послушали, потому что они бюрократичные.
59:53 Ну, и тысячи эпитетов
59:55 АБ-тест будет красный.
1:00:00 продакт или овнер, для которого это решение смелое.
1:00:04 Продакт хочет быть завтра неуволенным.
1:00:07 И где-то они действительно боятся рисковать.
1:00:11 Дизайнеров, которые приходят и говорят: мне не послушали, я предложил классную штуку - очень много, но супермало дизайнеров, которые пришли и сказали: Я в нее настолько верю, что если она не выстрелит, я готов и дальше уволяться, без премии остаться, без зарплаты.
1:00:30 Людей, которые готовы прям взять за это ответственность и поверить в нее, и повести эту идею - вот таких очень мало, супермало.
1:00:38 И на самом деле, даже мы когда говорим про какие-то глобальные процессы, что мы делаем, часто мы делаем что-то просто на какой-то веришь, что так будет круто, и вот эта твоя шкура на кону по умолчанию подразумевается.
1:00:52 В том числе мы знаем о том, что вот такие часто смелые решения на уровне всего бизнеса в каких-то спорах, такая риторика действительно есть.
1:01:02 Есть человек, который в это верит.
1:01:03 И чтобы туда пойти, действительно, часто
1:01:08 руководитель довольно высокого звена за это прям берут всю свою персональную ответственность.
1:01:13 И это вещь, которую супер не хватает, кажется, нашей индустрии.
1:01:18 В том числе для того, чтобы делать вот эти смелые прорывные решения.
1:01:22 О том, что тебя не послушали, круто.
1:01:24 Ну, можно жаловаться всегда, но
1:01:26 готов ли был ты поставить вот эту шкуру на кон и сказать, что я настолько вариру в это решение, что если оно не выстрелит, что надо сформировать критерии, что такое выстрелить, не выстрелить, да
1:01:36 что готов понести ответственность, не знаю, без премии оставить.
1:01:39 Ну, тут начинается думать: то, что ты всегда шел по накатанной, а один раз что-то придумал смело - и продукт, который тоже всегда шел по накатанной, и вдруг согласится.
1:01:50 То есть, это же постепенно надо выстраивать культуру: не знаю, воспитывать в коллегах зафреймленных.
1:01:56 А давайте вот тут - в сторону, а давайте вот тут зададимся библейским вопросом, нихернее ли мы делаем.
1:02:01 И вот в целом, пошатывать, наверное, культуру, тогда может быть не сейчас, но потом к твоей идее прислушаются.
1:02:10 Ну, может быть, но если прийти и сказать: блин, продукт, ты что-то боишься, давай я прям вписываюсь, я беру за это ответственность.
1:02:18 У Вольт и дизайнер, бог с ним, а продукта тоже.
1:02:19 А у продукта ипотека.
1:02:21 Не-не-не, ты прям перед вышестоящим молнером говоришь: вот это ответственность - там мне все к продукту - просто без вопросов.
1:02:28 Ну, это не всегда так работает.
1:02:33 Короче, я очень мало видел, когда люди готовы были так делать.
1:02:37 Где-то точно сработали.
1:02:39 Ну, это же тоже не факт, что это приведет к успеху.
1:02:42 Есть прикольные и все.
1:02:43 Буде классно тема выступить на конференции.
1:02:46 С тем, про что я забыл?
1:02:49 Да, прикольно было бы.
1:02:50 Если ты поставил на кон все, свою шкуру.
1:02:54 Я представляю, что она там пересматривали.
1:02:56 Это видео такое было 100%.
1:02:58 Я потом в комментариях напишу.
1:03:03 Да, короче, есть же вот эту историю с кинопоиском, да, это вот наоборот, в как-то в развенчании той теории, про которую.
1:03:13 Ну, это созданный случай.
1:03:15 Там чуваки пошли тоже в веру.
1:03:17 Ну, не надо было данные пользователей удалять.
1:03:19 Типа они сделали греховное дело.
1:03:26 Там даже не в данных пользователей было дело.
1:03:28 Там дело в том, что они совершенно сильно поменяли
1:03:33 То есть, изначально, это же что?
1:03:35 Это просто вики по фильмам, да, просто энциклопедия, кино.
1:03:39 А стал онлайн кинотеатр.
1:03:40 Да, а стало резко онлайн кинотеатром, и все сценарии поломались сразу.
1:03:45 То есть, я тогда помню, в тот момент я точно так же зашел в очередной раз на кинопоиск, чтобы узнать, там, где какой-нибудь там Никил Эскейдж еще снимался.
1:03:53 И посмотреть его фильмы - и понял, что не могу его найти.
1:03:58 Ну, потому что совершенно другие пользовательские пути.
1:04:00 Я такой, ну, все, это для меня сайт уже не полезный.
1:04:03 И многие люди тоже так сделали.
1:04:06 И тогда вот, как бы, волили команду, целую, которая поверила в эту историю.
1:04:12 Мне кажется, это нормально.
1:04:13 Просто я согласен.
1:04:14 Мы воспринимаем это как какую-то вот игру, в которую ты либо победил, либо поиграл.
1:04:20 А это на самом деле путь через пробы и ошибки.
1:04:23 И я еще опять про бизнес.
1:04:25 Лбюлю сравнивать, короче говоря,
1:04:28 и развитие продукта и вообще любой бизнес с примерно этой теорией эволюции, которая глобально про что.
1:04:38 Есть какой-то вид, какой-то организм выбрался, эволюционировал, выбрался из воды.
1:04:44 Дальше он, не знаю, случайными мутациями порождается несколько вариаций.
1:04:48 Какой-нибудь тигр, как он есть сейчас, в саванне, и белый тигр в саванне, которому сюрпрайз, сюрпрайз, очень тяжело охотиться, он не может быть достаточно еды, он просто не выживает.
1:05:00 И по сути, даже текущая экономика и текущий бизнес - это про что?
1:05:04 Это не про то, что какие-то короче, есть поверье.
1:05:08 Как будто бы если собрать очень скиллловых людей в одном месте и сделать у них стартап, то это определяет успех стартапа.
1:05:14 Но на самом-то деле есть огромная выборка разных идей стартапов, которые в разный момент времени образуются.
1:05:22 Из них 80-90% неизбежно умирают.
1:05:25 И какой 10% по миллиону причин может это компетентная команда?
1:05:29 А может, вообще средненькая команда в момент нужный попали, да?
1:05:33 Они физятся в рынок, они становятся успешными, и они дальше идут.
1:05:39 на самом деле, кажется, карьере или даже к какому-то успеху на продукте нужно относиться точно так же.
1:05:46 Есть какой-то диапазон, на который мы можем влиять, но какой-то довольно значительный - это вещи, на которые мы повлиять не можем.
1:05:54 В том числе, например, если мы делаем ставку на какой-то стартап, или ставка на какую-то крутую смелую идею.
1:06:01 И мне кажется, вот в мыслях: то, как мы это говорим, или как мы мыслим в нашей карьере, что если тебя уволили, но тебе какое-то большое клеймо, тебя больше никуда не ждут, никуда не возьмут, ты все какое-то прокажет.
1:06:14 Ну, кажется, это же совершенно не так.
1:06:16 Особенно если ты пошел именно по какому-то вот этому смелому пути, и он просто не выстрелил.
1:06:23 Кажется, это просто, набор, очень классный опыт и абсолютно нормально идти через эти ошибки и приходить к каким-то классным идеям именно через них.
1:06:32 Вот, кажется, это тоже важно.
1:06:36 Но, как Женя сказала, там ипотека.
1:06:40 Да, но кажется, что и компания не требует от людей постоянно совершать подвиги.
1:06:45 Да, и, наверное, 90% работы дизайнера, продукта - это рутина.
1:06:50 Это маленькими шажками, улучшать продукт, пробовать, откатываться.
1:06:54 А вот эти вот придумай новую концепцию, или переизобрети наш продукт - такое очень редкое.
1:06:59 И вот в этот момент кажется, что наши ребята теряются, потому что они не знаю, полгода делали вот эту рутину, а тут им надо все перепридумать - а как?
1:07:08 А это же так рискованно, а это так оно работает хорошо, мы все сломаем.
1:07:12 Так вот, вопрос в том, что оно как бы резко не должно никогда, точнее, как оно не должно быть откуда-то
1:07:21 - переизобрети наш продукт.
1:07:23 То есть ты изнутри должно идти?
1:07:25 Ну, я думаю, что да.
1:07:28 Но это же запрос сверху все равно должен идти.
1:07:32 Бывает, что изнутри, но не все движется снизу.
1:07:35 Иногда и сверху приходит запрос.
1:07:37 Да, абсолютно точно.
1:07:39 И тогда мы как раз сталкиваемся с тем, что блин, а как бы метрики не поронять - вот эти текущие.
1:07:44 И вот тогда снизу люди просто начинают саботировать.
1:07:47 Сверху приходят и говорят: давайте новый продукт сделаем.
1:07:49 Не саботируйте, они будут саботировать.
1:07:51 все У нас работает.
1:07:53 Вы свой бизнес сломаете, вот мы вас защищаем.
1:07:57 Так и происходят, цифровые трансформации не происходят.
1:08:00 Так и не происходят.
1:08:02 Ну, вот мне кажется, что у нас сейчас на Кудфесте будет доклад вот одного прикольного чувака.
1:08:10 И мы там с ним разгоняли как раз вот эту мысль про то, что у тебя никогда не будет никакого значительного рывка вперед, если ты про него никогда не думал.
1:08:23 Собственно, рывок вперед - это
1:08:26 попробованные миллион вариантов и найденный какой-то один.
1:08:30 Соответственно, в тот момент, когда к тебе приходят за тем, чтобы переизобрести бизнес, тебе надо все эти миллион вариантов попробовать сначала.
1:08:40 И обычно это нет времени, потому что приходит с опросом переобрестисти переизобре бизнес, когда его уже надо переизобретать.
1:08:46 И на это не очень много времени осталось.
1:08:50 И вообще, это такой очень абстрактный запрос, который вообще непонятно, как к нему подходить, да, переизобрести бизнес, найти.
1:08:58 На самом деле понятно, когда бизнесом занимаешься,
1:09:03 новые векторы, ищешь там еще какие-то ситуации, где его приложить - и по сути, как бы мне кажется, этим надо заниматься вообще постоянно.
1:09:11 Постоянно открывать себе
1:09:17 застоявшихся идей, и куда-то их вываливать.
1:09:22 Потому что, опять же, у тебя есть уже, если ты постоянно думаешь, там я не знаю.
1:09:27 Вот что, кстати, это не то, про что я забыл.
1:09:30 Я, кстати, подумал про то, что
1:09:32 есть мазы разыграть приз, собственно, чтобы
1:09:37 люди в комментариях написали, что я забыл.
1:09:40 Вот с того момента, как я забыл.
1:09:43 Нет, давайте, что было дальше.
1:09:46 Ну вот, и, соответственно, прикольно постоянно думать про то, какой у тебя еще может быть твой продукт.
1:09:54 Вот и что мы забыли, как дизайнеры кажутся, очень сильно.
1:09:59 Это вот этот вот лютый концептинг ну вот продуктовый дизайнер который среднестатистически про которого ты Никита говоришь собственно как часто ты думаешь он своей рутине рисует какой-то такой вот необычный свой продукт ну примерно раз в ноль лет.
1:10:19 Ну, я короче, я на самом деле очень редко вижу ребят, которые такие.
1:10:24 А у меня вот здесь, смотри, я вот тут вот одно что-то делаю, а у меня тут еще песочница есть, в котором вообще в миллионе разных стилей.
1:10:32 Там куча разных шрифтов поменена.
1:10:34 Короче, какие-то визуальные решения другие.
1:10:37 Вот здесь я увидел прикольно, я их к себе применилл.
1:10:39 засуну Вот такого нет уже сейчас.
1:10:42 И получается, что дизайнер в целом как будто бы не смотрит чуть-чуть в бок, не смотрит через вот эту призму, через вот это вот измененное зеркало на то, что еще может быть.
1:10:57 Мне кажется, нам этого всего сильно не хватает для того, чтобы
1:11:01 толкать вперед, наверное, и бизнес, и продукты, и все остальное.
1:11:05 Потому что мы раньше так все время делали.
1:11:08 Но это, мне кажется, болезнь роста.
1:11:10 Ничего сверхъестественного в этом нет.
1:11:13 И это то, как эта вселенная сейчас раздулась и до чего она сейчас схлопнулась.
1:11:20 есть действительно куча каких-то задач.
1:11:22 У тебя есть цели - продукт свои КПИ перенес, надо во что-то ни стало, их сделать и так далее.
1:11:28 Времени на это особо нет.
1:11:30 У тебя еще ипотека, дети там еще что-то.
1:11:32 Там всем тебе уже из дома звонят, надо куда-то там идти, заехать, какие-нибудь там продукты купить, селедку, еще что-то.
1:11:39 Вот, и в общем, и нет времени для того, чтобы сесть и подумать: типа, вот сейчас у меня вот такой продукт, а если бы было, например, ограничение какое-нибудь совершенно другое.
1:11:56 Тпаи, я не знаю, не можем использовать вообще никакие картинки.
1:11:59 Только текст, только шрифт.
1:12:02 Собственно, можно ли сделать мой продукт так?
1:12:04 И вот эта гимнастика, мне кажется, для ума она супер полезна для дизайнеров.
1:12:09 Ну, и мне кажется, если сейчас кто-то кому-то отозвалось, я прям очень рад.
1:12:16 Пользуйтесь, делайте себе какие-то зарисовки, сделайте песочницу и пытайтесь как-то, не знаю, посмотреть на продукты с другой стороны.
1:12:25 Это даже не вашему бизнесу надо больше, это больше вам надо, для того, чтобы этот кругозор расширять, дизайнерскую мышцу качать и быть вот этим творческим
1:12:41 У меня некий контрвопрос еще оставался начал.
1:12:46 Мне кажется, у нас так уносится, чтобы я с чего начиналось вообще вопрос.
1:12:51 Я до сих пор пытаюсь вспомнить, что я там затронул.
1:12:55 Кажется, вопрос второй примерно.
1:12:57 Реки ты задал сейчас.
1:12:58 Там уже столько тем затронули.
1:13:00 Короче, ты получается спрашивал:
1:13:04 Окей, есть дизайнер, есть задача описанная, поставлена.
1:13:09 И действительно, есть задача, в которых мы очень, во-первых, задача которых огромная мао куча денег, и мы очень итеративно развиваем ее, чтобы бизнес не порушить.
1:13:20 Ну, совершенно нормальная история, да.
1:13:23 Есть дизайн-система, ты сказал, есть супер, понятная гипотеза, в которой есть уверенность.
1:13:29 И ты сказал, есть еще набор правил, в которых нужно действовать, да.
1:13:33 Мы начинали с того, что дизайнер очень сильно загнан в эти условия, да, за фреймлинг.
1:13:40 У меня тут тогда такой вопрос: а зачем на эту задачу тогда, вообще, дизайнер?
1:13:47 Мог бы и разработчик все порешить.
1:13:48 Например, ну то есть, или какой-нибудь самый джун, да, вот, например, мы сейчас написали.
1:13:55 Вот тут у нас есть джуны, да, которые просто делают так, как написано в спеке.
1:14:01 Кажется, какую-то простую гипотезу, которая на тогле или каком-то блоке завязано, которых и так уже ты действуешь в супер продуманной за тебя дизайн-системе, и ничего придумывать не нужно.
1:14:13 Ну, кажется, они справляются.
1:14:15 Вот, и я это все к чему?
1:14:17 К тому, что так может быть, это как раз эта новая форма, как там ты разгонял о том, что там вселенные вот они вот так сформировались, новый вселенский взрыв и яя, да, который сейчас ее всю пересоберет, так может быть, она как раз примерно так и пересоберется, что есть банальные суперпонятные задачи, которые будут делаться, ну или вообще яем - да, в том же самом, собрать этот блок.
1:14:42 Вот одна из идей, которая у нас есть все вот в эти реди пошли, да, и думают, а как и может в их работе примениться.
1:14:51 Вот мы что подумали о том, что так есть же дизайн-система, есть в каждой компании набор гайдлайнов, паттернов, которые мы их себе предъявляем.
1:15:02 Это глобально же два компонента, которые в сочетании с искусственным интеллектом могут себе просто реально по промпту собирать для тебя какие-то блоки интерфейс.
1:15:11 Либо он тебе говорит: да, то, что ты запрашиваешь, есть, либо нет.
1:15:15 И у тебя такая развилка.
1:15:17 И кажется, возможный вектор и даже вероятный, который пересоберется, индустрия в том, что вот эта рутинная простая работа она будет настолько автоматизирован, что дизайнер будет не нужен.
1:15:29 Возможно, мы придем к тому, что мы гипотезы будем реально промптом тестить.
1:15:32 Ты придумал идею, написал, ее он тебе собрал интерфейс из супер понятной уже предсказуемой системы.
1:15:40 Сам тебе АБ-тест сделал, закинул, и все по промту.
1:15:43 Ну это реалистично, учитывая, как сейчас технологии развиваются, и возможно, профессия дизайнера как раз будет в том, что тебя наконец-то снимут эти рутину, вот эти
1:15:57 Да даже нет, нет, как раз в ней появится дизайн.
1:16:00 Вот мы разгоняли про то, что дизайна стало мало, слишком много стало продактства, слишком много аналитики, слишком много погружений в бтесты во все на свете.
1:16:10 Так может быть, это как раз та вещь, которая вдохнет кислород, потому что эти
1:16:16 банальные и скучные, откровенно говоря, сдачи, которые занимают время, смогут делаться без участия дизайнера.
1:16:23 А дизайнер будет тем самым человеком, кто теперь думает, о каким продукт будет через 5 лет, а как его пересобрать во что-то новое, совершенно уникальное?
1:16:31 А как вот у нас топ-менеджер любит?
1:16:33 Прикольное сочетание: дофаминовый банкинг.
1:16:36 То есть, это просто о том, что у тебя приложение, ты им пользуешься.
1:16:40 Ну, а все же наверняка встречали.
1:16:41 Банк или да, даже любое другое приложение есть.
1:16:44 Телеграм открываешь.
1:16:47 Кортизоловый банк, я сейчас подумаю.
1:16:49 Запотека, который.
1:16:51 И тебе просто настолько приятно, классно им пользоваться, не знаю, телеграмом после Ватсапа.
1:16:55 Да, что вот кто-то действительно приложил очень высокий скилл в том, что сделать его на таких тоненьких деталях, настолько прикольно, что он генерит тебе какие-то положительные эмоции.
1:17:06 Вот, так возможно, это как раз будущая профессия о том, что вот эти простые и супер банальные рутинные задачи умрут, и задача дизайнера как раз будет
1:17:18 концентрироваться на этом новом прорывном и смелом.
1:17:21 И это будет какое-то новое дыхание совершенно.
1:17:24 Ну, это мне кажется, очень хорошее видение, только будет очень сложно входить в профессию.
1:17:29 Потому что ты сейчас-то ходишь, у тебя запрос маленький, да?
1:17:33 Ты умеешь в фигме работать?
1:17:36 Можешь постажироваться, попробовать хотя бы.
1:17:39 А тут за тебя фигма уже умеет все.
1:17:44 Умеешь генерировать идеи?
1:17:45 Я не знаю, что такое дизайн пока еще.
1:17:48 Ну вот, и мы вот в этой же точке сейчас получается будем, в той же,
1:17:54 когда, собственно, к тебе приходили как к дизайнеру, и говорили там на дворе какой-нибудь там
1:18:00 2004, те говорят, сайт ресторана - вот так, чтобы рыба на весь экран лежал, и чтобы от нее вот так еще пар шел.
1:18:09 и ты такой, а что делают?
1:18:13 И все, это весит, и тебе надо сделать из этого что-то прикольное.
1:18:16 А еще ты, как дизайнер, хочешь, чтобы тебя на иворцу с этой работы взяли и шильдик повесили.
1:18:22 И ты как бы придумываешь, задачи придумать.
1:18:26 И самое это вот сейчас Никита вот эту мысль интересную
1:18:32 озвучивал, и я вот, не знаю, ко всем вопрос: а что есть результат работы дизайнера?
1:18:40 У меня есть просто свое мнение - вот мне интересно, насколько оно.
1:18:47 Делает ли этот Стал ли этот продукт лучше при тебе?
1:18:50 Стал это типа его артефакт работа.
1:18:53 Ну, вот что дизайнер вообще, как бы, наверное, в чем смысл работы дизайнера?
1:19:00 То те эмоции, которые используют испытывает пользователя, когда пользуются.
1:19:07 Ну вот, и мне кажется, все стали забывать именно про это: что дизайнер по факту не формы рисует, не 3д-шку выгоняет, рендерит в блендере.
1:19:21 Смысл как раз сделать так, чтобы, я не знаю, каждый из вас - вот у всех там кроссовки какие-то модные, да, вы приходите в магазин, и там миллион кроссовок, там вот я не знаю, 40 пар стоит.
1:19:36 На прилавке такие, о, вот эти, и такой берешьшь их, такой смотри, такой нравится.
1:19:43 Я не знаю, что это такое за фирма, но очень красиво.
1:19:46 Вот, и идешь к продавцу, и такой, типа, вот, мне 43-й размер.
1:19:50 Тебе говорят, сейчас посмотрим.
1:19:52 Такие типа о,, нет 43-го нет, и ты такой, нету.
1:19:57 И хочется другие кроссовки смотреть.
1:20:01 И соответственно, мысль такая, что мы как раз вот в этом все
1:20:07 в этом всем юзер флоу вот тогда когда ты пришел и увидел и такой вау вот это хочу вот мы вот этим должны управлять собственно а не тем что потом там чек, что-то там еще, это тоже, да, это тоже часть процесса, часть сервисного какого-то процесса.
1:20:23 Но первое, самое, во что должен дизайнер уметь стрельнуть, неважно, какой, чем он занимается, будь-то это там техдизайн какой-то, будь то это иллюстраторы, будь то это продуктовый дизайнер.
1:20:34 Вот, по факту, его вот это когда пользователь открывает что-то, да, и вместо того, чтобы там 600 полей заполнять, он такой просто типа хочу, и все.
1:20:43 И дальше там какие-то шестеренки закрутились, завертелись, ему звонят, говорят: мы уже у тебя возле двери.
1:20:48 Вот он такой: Вау, круто!
1:20:51 И, собственно, вот это вау!
1:20:53 И это и есть - мне кажется, непосредственно вот тот, как бы, святой граль, которому каждый дизайнер должен стремиться и помнить про него.
1:21:00 У меня есть мой любимый.
1:21:02 У нас это разговор не первый раз.
1:21:05 И один час на кухне в офисе.
1:21:07 Илья всегда начинает немного подгайка
1:21:11 Ну наверное, в Б2С, да, хорошо мне всегда вспоминается: вот есть у нас система авто-банки для сырье, в которой люди занимаются индикацией сбоев расследованием и устранением.
1:21:29 Эмоций у них уже давно нет.
1:21:30 Да, я просто представляю: я там прихожу к дизайнеру и говорю: слушай, вот смотри, вот тут у нас черный сбой, банк лежит.
1:21:42 Ну ладно, я утрирую, наверное.
1:21:43 Ну, короче говоря, есть сервисы, в которых, ну, они супер в первую очередь утилитарные, и для них не то что эмоций вообще там не должно быть, но их значение, удельный вес просто сильно меньше.
1:21:58 Например, в этой истории мы должны в первую очередь сосредотачиваться на том, как быстро его задетектить, распознать, распутать, найти его источник, как это сделать супер-быстро, супер эффективно и уменьшить только количество времени, когда там, блин, сотни тысяч людей не могут доступ к своему банку получить.
1:22:17 Вот там мы и сосредотачиваемся исключительно на конкретной утилитарной функции.
1:22:23 Можем ли мы потом конфетидать, когда он сбой закрыл?
1:22:26 Ради бога, может, он тогда кайфанет.
1:22:28 Я об этом слышал не только про эмоциональный акцию,
1:22:31 просто про улучшение.
1:22:32 Просто я это еще к тому моменту, когда ты спросил, в чем его
1:22:38 продукт, артефакт.
1:22:40 И когда вы сказали эмоции, то есть, он не всегда именно эмоции.
1:22:45 Ну, нет, абсолютно всегда.
1:22:46 Это в конкретно этом примере.
1:22:50 Мы не договорились, да.
1:22:52 Если вам было интересно, потом Никита записал.
1:22:58 Банальный молоток.
1:22:59 Вроде бы, да, что-то надо, чтобы стучать и все.
1:23:02 Но посмотрите, какие их делают.
1:23:04 С прирезиненными ручками.
1:23:05 Они такие все из себя, чтобы человек, который когда забивал, он такой, да, идет.
1:23:09 Да, абсолютно ответ на твой вопрос.
1:23:12 Не про эффективность, а не про
1:23:15 эффективность, и есть это эмоции.
1:23:17 Чем проще ты решаешь свою задачу, чем
1:23:21 Да, и тут смысл в том, чтобы вот этот вздох найти для конкретной ситуации, для конкретного контекста.
1:23:27 То есть эту эмоцию,
1:23:30 которую получишь непосредственно твой юзер, будучи внутри какого-то определенного контекста.
1:23:35 Ну, в таком контексте, да, получается, ты всегда получаешь от хорошо спроектированного, чего бы ты ни было, да, хорошей эмоции.
1:23:44 Мы вас позвали, чтобы
1:23:47 обняться должны в конце.
1:23:53 Хочется еще другое обсудить.
1:23:55 Вот, значит, мы с ребятами знакомы, потому что мы в программной комитете Кудифест стоим - дизайн-секции, но в целом я знаю то, что вы еще делаете дизайн на конференцию ФФД 2Д, Янкостей, научился это говорить.
1:24:08 И кажется, вот мы с Никитой делаем озон дизайн комьюнити, вы, получается, делаете Тэп-банк дизайн комьюнити, как это назвать.
1:24:16 Вообще, расскажите, зачем вы это делаете, и что вы делаете, и почему, и что вам это дает?
1:24:23 Давай следующий вопрос.
1:24:25 Антон думал, что это блиц.
1:24:28 Ну, короче, не на самом деле.
1:24:31 Там история целая, есть.
1:24:32 Это большая, я там сильно углубляться не буду, но в общем.
1:24:37 Не от Рождества Христова, а вот чуть ли там, где эти половцы или как их.
1:24:44 На самом деле, когда-то Ты банк будучи Тинькофф, делали наверное человек 20 дизайнеров.
1:24:53 Мы встречались где-то на какие-то сквозные синки.
1:24:57 И тогда как будто было бы
1:25:00 тогда была какая-то история про то, что мы, ну и тогда было много всяких каких-то конференций, дрибл метап, тогда было еще что-то было, выходные, кажется, были, и мы тогда сознательно никуда не ходили выступать, ничего нигде не светились, просто делали работу, скажем так.
1:25:18 И был такой вот какой-то флер-вайб - про то, что мы языком не чешем, а задачки делаем, потому что у нас работа дофига, и нам нравится там хардворкинг и вот это вот все
1:25:31 потом настало 100, потом настало 200, и кажется, что вот внутри уже такого комьюнити нельзя делиться тем, что внутри происходит.
1:25:40 Вот, потому что люди хотят делиться, люди пришли работать в эту вот сакральную команду.
1:25:46 И она из сакральной превратилась уже в супер большую, и уже надо показать, что делать.
1:25:51 И мы как бы долго-долго вокруг этого ходили, долго обсуждали, пока они решились, что все-таки будем делать конфу для того, чтобы показывать, что внутри у нас.
1:26:03 Ну, мы изменились тоже, мы выросли, мы уже больше не закрытая комьюнити, которая там паш, только и все.
1:26:08 Вот у нас куча интересов, куча прикольных вещей внутри делается.
1:26:12 И хотелось про это рассказывать.
1:26:14 Вот, соответственно, ну, и тогда как раз ковид начался.
1:26:20 Ну да, собственно, короче, мы там договорились, потом чуть-чуть сместили.
1:26:25 Первая конфа у нас, собственно, была запланирована на сентябрь 22 года, там появилось что-то еще.
1:26:33 Мы по черным лебедям чисто щит.
1:26:35 да, чисто это чтобы нервы щикатать.
1:26:38 Вот ну в общем, мы все равно ее провели.
1:26:40 Тогда как бы никто не стал ничего проводить.
1:26:43 Вот мы долго-долго внутри обсуждали.
1:26:45 Я прям уже в какой-то момент не хотел делать.
1:26:49 Но меня убедила тогда Алина наш деврил.
1:26:53 И она такая говорит: надо делать.
1:26:56 В итоге мы сделали и сделали первую конфу.
1:26:58 Вот там Никита включался в онлайне, что-то рассказывал.
1:27:02 Тот из ребят в оффлайне был.
1:27:04 Короче, как-то прошло.
1:27:06 Не очень много людей было, но выхлоп был прикольный.
1:27:08 И все говорили, что классная конфу.
1:27:11 Ну и мы как бы три года уже проводили эту конференцию.
1:27:14 Потом начали появляться уже какие-то дополнительные штуки, потому что одной конференции раз в год, естественно, мало, людей внутри, которые хотят рассказывать про свою работу много..
1:27:23 Вот Ну и так появились там ТГ-канал.
1:27:26 Подписывайтесь на канал.
1:27:28 И куча каких-то других активностей, публикаций там на хабрах и ВС и так далее.
1:27:35 Ну и, соответственно, четвертый год
1:27:37 конференции ФДД2Д в этом году тоже случится.
1:27:44 запланировали дату.
1:27:45 Вот в этом году будет прикольно тому, потому что это
1:27:53 в прошлом было супер круто.
1:27:55 А в этом году будет еще и прикольно, потому что мы решили поэкспериментировать в этот раз, и мы собрались не только дизайнерами, будет большое событие, где будут дизайнеры, продукта и аналитики в одно под одной крышей.
1:28:12 Ну, короче, не будем драться, набрал.
1:28:13 Спойлере автопатик.
1:28:15 Да, будем обниматься, будем
1:28:17 круто проводить время, друг другу уходить на доклады.
1:28:21 В общем, будет прям прикольная прикольная конференция.
1:28:24 Вот в этом году попробуем.
1:28:26 Так что всех ждем.
1:28:27 Короче, вот тоже едете на мотивации прикольно и комплиментах отправлять.
1:28:32 А кажется, на другой, на какой-то супер рациональный это и не делается.
1:28:36 Кажется, это просто от какого-то, я не знаю, кайфового влечения и еще потом, по моим личным ощущениям, многие говорят, зачем они это делают для комьюнити глобального.
1:28:48 Но я еще вижу, насколько еще сама команда, как будто бы внутри, сплачивается вокруг этой активности это какой-то еще внутренний тимбилдинговый эффект внутренняя возможность людям самовыражаться и еще какое-то это позитивное соревнование друг с другом о том чтобы сделать какое-то крутой продукт, какой-то кейс, рассказать про него, смотрите, какой я классный.
1:29:11 И другие смотрят, и думают: блин, я хочу так же.
1:29:13 И это еще какой-то драйв, азарт.
1:29:16 И ты думаешь, блин, а я сделаю еще круче и расскажу лучше, чем он.
1:29:19 И это вот еще такая петля позитивной мотивации раскручивающая.
1:29:23 У вас уже тоже есть
1:29:25 кандидаты, которые в том числе выбирают вашу компанию, потому что они хотят.
1:29:30 Ну, тут безусловно, есть момент привлечения, да, очень большой там и метрик, и все там мы смотрим, откуда пришли люди, как бы там по рефам из ФФДД2Д или нет.
1:29:42 Вот это тоже есть.
1:29:43 Мы там собираем аналитику, это тоже влияет.
1:29:46 Но все-таки, конечно, самоцель была не в этом.
1:29:48 Самоцель была - комьюнити - прикольно качнуть комьюнити.
1:29:53 Мы когда с тогдашним дизайн-директором разговаривали про самую первую
1:29:58 Конференцию он такой
1:30:05 блин, ну давай обсудим.
1:30:08 Но в целом, вот какой-то вайб про то, чтобы вот как-то дать комьюнити вот этот новый вздох, какие-то темы затронуть интересные, классные.
1:30:18 Мы конфу делали, начали делать не из того, чтобы просто сделать конфу, чтобы вот у всех есть кафну, а у нас нет, давайте сделаем.
1:30:25 Вот, хотелось сделать.
1:30:29 Короче, не очень хочется по-снопски скучать.
1:30:33 Короче, вот, собственно, я ходил тогда на конференции.
1:30:36 Вот на разные, и смотрел.
1:30:38 И везде одни и те же темы: типа, вот тут дизайн-система, вот тут значит, как с продуктом взаимодействовать, вот тут как дизайн-процесс устроен.
1:30:47 У нас три стандартные темы.
1:30:50 Три кита, на которые любая дизайн-конференция как бы изидилась.
1:30:54 Я ходил, и такой: вот здесь эта тема, вот здесь точно такая же, только из другого лица, вот здесь абсолютно третья, точно такая же, и с третьего лица.
1:31:04 Вот, я думаю, блин, одно и то же все время обсуждаем.
1:31:06 А хочется чего-то другого.
1:31:07 Хочется про настоящее, типа не про процессы какие-то, да, а про отчеты, что вот мы там дизайнеры, да, дизайнеры выгорают, дизайнерам сложно.
1:31:18 Казалось бы, ты в какой-то креативной профессии, как иногда говорят, рисовальщики рисуйте свои картиночки.
1:31:25 Но почему-то людям сложно работать, почему-то люди там горят и, это тоже тяжелая работа.
1:31:30 И вот про эту изнанку хотелось всегда рассказывать про то, как там не просто живется дизайн-директору, например.
1:31:38 То есть, как бы всем кажется, что прикольно, дизайн-директора, классный чел.
1:31:42 Вот, а на самом деле это же гигантская зона ответственности.
1:31:44 Тебе надо принимать решения, вот как Никита сказал, за которое ты кровью подписываешься.
1:31:50 тебя спрашивают, как это будет работать или выглядеть, тебе выбрать надо.
1:31:54 И ты такой: я в душе.
1:31:57 Ну, вот это прикольно, это прикольно.
1:31:58 Это мои ребята нарисовали все.
1:32:00 Это все классно выглядит.
1:32:01 И, собственно, тебе надо решить.
1:32:03 И от этого всего есть еще отложенный эффект, который потом аналитики придут, посчитают и скажут, что-то не очень получилось.
1:32:10 И тебе надо это решить, и соответственно - гигантская ответственность каждый раз - это я какой-то там
1:32:15 минорный пример привожу, но таких примеров на самом деле мажорных, их дофига.
1:32:20 И это очень большая эмоциональная работа.
1:32:23 Хочется про это все рассказывать.
1:32:24 И мы про наш слоган конференции: из раза в раз - про прозрачность дизайна.
1:32:31 Мы один раз такие, мы честно говорим о дизайне.
1:32:34 И вот четвертый год мы придумываем просто синоним к слову честно: прозрачно о дизайне, все о дизайне.
1:32:42 Ну и короче, вот сколько у нас синонимов еще хватит, столько еще и будет продолжаться эта тема.
1:32:47 Про то, чтобы, как бы без купюр вот еще один синоним рассказывать про то, как дизайн устроен.
1:32:52 В том числе и про провалы.
1:32:55 рассказывать все истории успеха, а вот выйти и сказать - блин, было очень тяжело и не получилось.
1:33:00 А вот этого кажется очень не хватает.
1:33:08 Ну что, так, теперь близ.
1:33:12 Мы спрашиваем быстро.
1:33:13 Вы можете отвечать как хотите, но лучше тоже быстро, потому что мы уже много наговорили.
1:33:19 А вы как одновременно или по очереди?
1:33:22 Давай, ты будешь первый, а потом Антон свой ответит.
1:33:25 Какого человека или персонажа ты бы пригласил в бар?
1:33:33 Блин, лучше бы в банк.
1:33:39 кредит на машину брать.
1:33:41 Сразу виду дизайнеров не возьмет задач, пока не задаст вопрос.
1:33:45 Так, а какую задачу мы решаем, ребята, брать?
1:33:48 Пригласил бы человека,
1:33:54 Как вот говорил, Филатов?
1:33:56 Человека, который умеет ломать границы.
1:33:59 В других индустриях.
1:34:01 Это кто-то конкретно или.
1:34:05 Женек, если ты смотришь, Никит с тобой в бар хочет.
1:34:10 Так, ну я бы кого-то хотел.
1:34:14 Неординарного, ну, вот не знаю, сейчас очень в поле, Дональд Трамп.
1:34:19 Вот я бы, например, Барас с Трампом заходил бы, да.
1:34:22 Ну, смысле, хочется, если уж говорить, что можно любого человека выбрать, да, вот прямо сейчас, я не знаю, в поле зрения, например, вот эта вся ситуация прикольно было бы поболтать про то, как вообще.
1:34:36 Ну, кстати, да, надо получилось тарифы.
1:34:39 Надо спросить контакты.
1:34:42 Короче, хочется тогда истории какие-то послушать прикольные.
1:34:47 Мне кажется, у Трампа, ну, не кажется, точно знаешь, дофига интересных историй.
1:34:52 Подумал, на секунду, а прикиньте, Трамп дизайнером бы был.
1:34:56 И все время бы шрифты на
1:35:00 Да, еще если вы говорите, что ваше решение не принимает продукт, представьте, что его продал бы Трамп.
1:35:06 Ну, типа там 100%.
1:35:12 Пошли на дизайн, на пиксель, пошли на постановку.
1:35:17 Да, теперь вы не можете мне просто так стать задачей
1:35:22 теперь приносите вариант постановки и еще несколько других обоснований почему этот вариант на постановке такой почему это постановка такая почему это фича, как бы боль, и
1:35:35 задачу точно нужно брать?
1:35:37 В целом, если бы мы так работали, в стол вообще, наверное, ничего не рисовали бы.
1:35:46 Какую суперспособность вы бы хотели иметь?
1:35:52 Отвечать креативно на блиться.
1:36:05 Печально про креативность.
1:36:12 Никита, твой любимый мем - мем - блин, файндок.
1:36:16 У нас, кстати, где сидеть
1:36:20 собачка вокруг все горит.
1:36:22 Короче, у меня есть еще.
1:36:24 как Ну, не теория, а скорее формулировка: что
1:36:33 с каждой новой ступенью твоего грейда вечно твое влияние на качество того, что происходит вокруг, все меньше и меньше.
1:36:41 Вот и мидл на 99% - то хорошо нормально дело, нормально будет.
1:36:46 Сколит, уже там сколько у тебя человек, ты опосредственно влияешь на них, но не на 100%.
1:36:53 Я не представляю, как президент вообще сидит и просто думает в таком масштабе.
1:36:57 Представляешь, у тебя всего лишь 24 часа, как обычного человека, твой масштаб влияния.
1:37:01 И я примерно сейчас, наверное, представляю так: что вот примерно сидишь, вокруг все горит, но ты все, что можешь делать, это кажется, просто тушить, чтобы до тебя прям не дошло пламя.
1:37:12 И думать, как бы потушить это все, но все равно в итоге примерно в этом вайбе.
1:37:20 Пока Никита рассуждал, я провалился в Мимипедию свою и там утонул.
1:37:30 Я просто думал: вот если я это скажу, насколько кринжовый будет, а если вот это.
1:37:34 Короче, знаете, есть сейчас
1:37:38 такое понятие, как.
1:37:41 Как же там, премиум Инстаграм?
1:37:43 Вот ну, типа, есть понятие премиум Инстаграм.
1:37:48 Это вот нижний интернет, когда
1:37:50 и там много мемов, которые, наверное, вряд ли можно на подкасте говорить.
1:37:55 Но давайте будет, пускай долгое время.
1:37:57 Мне очень нравился
1:38:00 мем, потому что в нем такая глубина - на самом деле, вот и мне кажется, вот за оболочкой - не все разглядывают эту глубину.
1:38:12 по вкусу - вкусно, по сути, тоже вкусно.
1:38:16 Да, или как там было?
1:38:18 На самом деле он смешной, как бы, снаружи, но, блин, там внутри, если задуматься так глубоко, просто что это реально какое-то современное искусство уже.
1:38:27 Да, шикарными - уже классика.
1:38:30 Антон, кстати, с днем рождения поздравлял человек, который идущий к реке.
1:38:35 А, да, у меня есть
1:38:40 А он за деньги записывает поздравления.
1:38:42 Да, ночь многие блогеры так делают.
1:38:46 Как конфу мы делаем?
1:38:55 Ваш девиз по жизни.
1:38:57 Быстрее, выше, сильнее.
1:39:02 У меня так же, как у него, да?
1:39:06 Да не, ну наверное, самое простое - типа.
1:39:08 Эмоционально изящно эмоционально.
1:39:10 Вот, ну, короче, если закладывать все и просто простой фразой, и какой-то сказать, ну, просто что-то такое, типа, нормально дело, нормально будет.
1:39:20 просто делать хорошо для того, чтобы чувствовать себя хорошо
1:39:25 и быть честным - собой - вот так, как так.
1:39:32 Спасибо вам, что позволили.
1:39:33 Про подарок дальше?
1:39:36 Это первый раз, когда мы решили что-то подарить.
1:39:39 Эту идею нам подкинули ребята, а точнее Антон.
1:39:43 И мы будем делать анонсы этого подкаста - где бы вы это сейчас ни слышали и не слушали, в наших телеграм-каналах.
1:39:51 И за лучший вопрос, который будет задан в течение недели после анонса, потому что мы думали.
1:39:58 не подожди, давай, это один хорошо.
1:40:01 Короче, за лучший вопрос в канале ребят по дизайну ФФД 2Д.
1:40:07 Ребята выберут лучший вопрос и подарят.
1:40:11 И подарим классную толстовку ФФД 2Д на ней вот такая маленькая.
1:40:16 Вот такая маленькая надпись в ФДД, а сзади вот такая большая красивая надпись в ФДД - очень классный и крутой мерч, в котором были спикеры.
1:40:28 Каждый спикер, который выходил, он надевал ее, в ней потел, вот и собственно, потом передавал следующему
1:40:36 заряженный на успех.
1:40:37 Да, такой обычно на других ресурсах продает,
1:40:41 а в нашем канале Озон дизайн.
1:40:43 Если вы зададите вопросы, мы потом выберем лучше, мы отправим вам книжечку Библию для продуктового дизайнера - психпальницы в руках пациентов от Аллана Купера.
1:40:52 Поэтому выбирайте, какой подарок вам больше нравится, и задавайте вопрос в тот чат.
1:40:57 Какой подарк вы хотите?
1:40:58 Чата задавайте об этом.
1:40:59 Да, либо задавайте в оба чата.
1:41:01 Вот, на этой оптимистичной ноте мы, наверное, закругляемся.
1:41:07 С вами был подкаст Диванный дизайнер.
1:41:09 Сегодня мы очень интересно поболтали о том, что такое профессия дизайнера, как войти в нее, есть ли вообще тут креативность, творчество или нет, и что делать, чтобы не погибнуть в рутине?
1:41:22 Выбирайте смелость.
1:41:25 Спасибо вам большое, что пришли.
1:41:28 Да, думаю, на этом мы не прощаемся, еще где-нибудь увидимся.
1:41:32 Было очень интересно.
1:41:33 Вот, в общем, все.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.