0:05 Дизайнером, кажется, довольно сейчас простой вход в профессию дизайнера.
0:09 С чего мне вообще нужно начать?
0:10 Может, курсы посмотреть или в студию сразу идти.
0:14 Просто всегда делать больше, чем нужно.
0:17 А как тебя взяли на работу?
0:18 Если у тебя не было портфолио, я месяц работал бесплатно.
0:24 Это подкаст от зон про дизайн.
0:26 Я Майкл Бук, ведущий подкастер и руководитель отдела дизайна у Азон.
0:30 В этом подкасте с гостями мы обсуждаем все, что связано с дизайном, и не совсем.
0:34 Сегодня мы обсудим, как быть джунам дизайне вообще индустрии дизайна в 2022 году и кто такие другие дизайнеры в компании: соперники или моя команда?
0:42 Обсудим все это с бывшим руководителем отдела дизайна в МТС, а ныне с руководителем отдела дизайна в Озон Никитой Новоселовым, а также с ведущим дизайнером Дмитрием Пучковым, также и Озон.
0:55 Как день прошел, Никита?
0:58 Чем занимался сегодня?
0:59 До и угадай, уходи на встрече.
1:04 Настоящий руководитель.
1:07 Немного встреч, немного порисовал, немного подумал.
1:21 Они, кстати, сегодня без меня ходили есть.
1:23 Они каждый день шурму нет.
1:32 Я читал следить от ЧВ-агентства где-то на фейсбук про дефицит кадров везде.
1:36 То есть не только в айтишке, а вообще во всех сферах: там, таксисты, курьеры.
1:40 Как вы вообще думаете, легко ли
1:45 В 2022 году и найти работу через полгода.
1:48 То есть, допустим, сегодня я решил, что я стану дизайнером, и уже в июле я устроился на работу.
1:55 Дизайнером кажется, довольно сейчас простой вход в профессию дизайнера.
1:59 Надо просто копировать чужое, потому что он достаточно уже хорошего качества.
2:06 И на джуна легко можно пробиться.
2:08 Дема, ты что думаешь?
2:10 Ну да, джун, полгода, реально, почему бы и нет.
2:13 Допустим, я захотел стать дизайнером.
2:16 С чего мне вообще нужно начать?
2:18 Может, курсы посмотреть, или в студию сразу уйти?
2:21 Понять, каким дизайнером ты хочешь быть, и пойти в студию, которая занимается именно этим дизайном.
2:27 Коммуникационным ли интерфейсным, ли продуктовым.
2:30 То есть лучше идти в студию сразу: без курсов, без какой-то подготовки.
2:35 Стажер, мне кажется, может
2:40 То есть, я сегодня в дизайне вообще ничто не смысл.
2:43 Не-не-не, подожди, тебе же нужно что-то показать на собеседование - какой-то конкурс пройти.
2:49 Для этого тебе нужно хоть что-то уметь.
2:51 То есть мне надо чему-то научиться до того, как строиться на работу.
2:57 Хорошо, а как мне научиться этому?
3:00 На ютубе смотреть уроки.
3:02 Допустим, я устроился в студию.
3:05 Есть прекрасные студии АИС, Редм Робот, студии Чулакова и другие крупные компании.
3:09 Как мне вообще выделиться на старте карьеры среди других дизайнеров?
3:14 Мне кажется, вообще без разницы: на старте карьеры или не на старте карьеры.
3:18 Просто всегда делать больше, чем нужно.
3:21 Всегда надо перевыполнять план,
3:26 Ну и тогда будешь расти.
3:28 Любой своей ипостаси, неважно, ты будешь дизайнер или дизайнер.
3:32 То есть, ко мне приходит руководитель, просит сделать кнопку, а мне нужно сделать две кнопки.
3:38 А тебе нужно спросить, зачем.
3:40 Зачем сделать эту кнопку?
3:42 Тебе нужно не просто выполнить задачу, которую он поставил, нарисовать кнопку.
3:46 Надо узнать, зачем тебе надо рисовать.
3:48 И какую задачу он решает.
3:49 Может быть, тебе вообще не надо рисовать, а надо подумать побольше про весь путь пользователя.
3:55 Короче, тебе нужно думать больше, чтобы выделиться на фоне остальных.
3:59 Ну, не слишком много.
4:00 Будешь докапываться со всякими глупыми вопросами.
4:04 И выгонит раньше время.
4:07 Ну, смотрите, вы сказали, что нужно работать больше.
4:10 Это про то, что нужно работе 12 часов сидеть и уходить, потом как руководитель ушел.
4:15 Тут не про количество времени, а про то, куда ты его тратишь.
4:19 Вот только сегодня с Димой об этом говорили: что нужно правильно расставлять акценты.
4:24 Если тебе нужно нарисовать концепцию, то ты рисуй несколько верхнеуровневых драфтов.
4:31 Если тебе нужно презентовать свое, лучше сделать три, но проработанных варианта.
4:37 То есть ко мне приходит заказчик - дизайн-менеджер продукту, другой дизайнер.
4:41 Говорит: нарисую кнопку.
4:43 Я должен спросить: зачем ее рисовать?
4:46 Если мне скажут, что там это нам нужно для бизнеса, я иду ее рисовать в трех вариантах и приношу с презентацией заказчику.
4:55 Не, ну ты сейчас хочешь какой-то рецепт получить?
5:00 Надо просто осознанно ко всему подходить: не относиться к своей работе как к тому, что я должен сделать то, что меня попросили, получить денежку, пойти домой, а проявлять заинтересованность - пытаться улучшить ту часть, за которую ты отвечаешь, если вернуться немножечко на шаг назад, можно ли стажером без опыта устроиться на работу, то это довольно проблематично.
5:27 Ну, по крайней мере, когда я пытался это сделать, а я закончил вуз дизайнерский, и мне было не так просто попасть на работу.
5:38 Без портфолио, то есть, я никаких работ не было.
5:40 Ну, у меня были, но они были нерелевантны тому, к чему я хотел идти дальше.
5:47 У меня были работы графического тока, были моушен, постеры.
5:53 Ну, я хотел интерфейсов, а интерфейсов у меня не было практически - или были, но они были настолько абстрактны и не привязаны к реальности, такие чисто арт-проекты.
6:04 Что с этим нельзя было просто так прийти и сказать: да, этот чувак, наверное, вывезет или не вывезет.
6:10 А как тебя взяли на работу?
6:12 Если у тебя не было портфолио?
6:14 Я месяц работал бесплатно.
6:18 А как так получилось?
6:19 Ты пришел в студию и сказал, я хочу работать бесплатно, целый месяц?
6:23 У них это было на потоке.
6:25 Они брали стажеров, которые работали от месяца, по-моему, до трех бесплатно.
6:30 Если ты хорошо себя показываешь, то после месяца тебя на джуна берут.
6:35 Если дольше, то три месяца бесплатно можешь просидеть.
6:40 То есть, в целом, мне как начинающему дизайнеру стоит поискать бесплатные стажировки.
6:45 Да, мне кажется, попробовать туда прийти.
6:47 Когда ты начинающий, тебе вообще не должно быть в приоритете деньги заработать.
6:51 Тебе научиться надо, тебе погрузиться в окружение, которое может тебя научить чему-то.
7:01 Я на этой неделе давал интервью одному из вузов, и меня спросили: а какие задачи вообще джун делает на первых своих парах, на первых месяцах?
7:12 Это обычно доделка различных частей того, что уже неинтересно делать, наверное, более опытному специалисту.
7:20 Я вот так ответил: что, допустим, к сеньору можно прийти и сказать: Давай сделаем тред-магазин.
7:25 Он задаст несколько вопросов и сделает дред-магазин.
7:28 А к джуну нельзя так прийти: джену нужно сказать, давай сделаем регистрацию, давай сделаем слайдер на главной странице.
7:35 То есть джуну нужно с очень сильно декомпозированными задачами приходить.
7:41 И как правило, фокус как раз джуна смещен с того момента, зачем мы это делаем, на то, как мы это делаем, ему бы просто нарисовать интерфейс, а не то, что подумать, зачем я это делаю.
7:54 Мне сказали, слава богу, я доверяю, что, наверное, там подумали.
7:59 Просто надо сделать нормально.
8:04 Вот я, когда начинал работать дизайнером, я всегда видел в других дизайнерах, своих друзей и во в целом команду: Тусили везде.
8:12 Но недавно, на Новый год, я встретился с другом, и он сказал, что у них в студии чуть ли не война, то есть у них прямая конкуренция, как у юристов в Юрфирме.
8:23 дизайнеры в твоей компании?
8:26 Это все-таки твои друзья, твоя команда или это соперники?
8:30 Ну, в продуктовых компаниях такой проблемы кажется, что нет.
8:33 Потому что тут нет конкуренции за продукт - потому что.
8:37 за деньги Ну и за деньги тоже.
8:39 В целом мы делаем одно дело.
8:40 В студии, скорее всего, ситуация несколько иная, потому что там, чем ты
8:46 больше выделяешься, тем лучше проекты тебе потом доверяют.
8:49 И ты, по сути, борешься за свои заказы будущие, за свою портфолио.
8:55 В продукте такого нет.
8:57 Но в продукте не важно, как ты воспринимаешь там как конкурентов, как неконкурентов, ты все равно должен совать свой нос во все аспекты продукта.
9:08 Если у тебя над продуктом работает 10 человек, ты не можешь сказать, что я вот отвечаю за свой огрызочек, а все, что там вне его происходит, меня не касается.
9:18 Ты идешь и ко всем говоришь: давайте делать лучше.
9:22 Давай представим: мы с тобой работаем в продуктовой компании, два мидл дизайнера, зарабатываем одинаково, и через полгода наш руководитель решит, кто из нас станет руководителем вместо него.
9:34 Как нам с тобой жить?
9:35 Просто работать, мы с тобой команда, или мы все-таки с тобой конкуренты в этой компании?
9:40 Потому что кто поднемец выше, тот победил.
9:43 Ну, это зависит от восприятия - кажется, каждого личного человека.
9:47 И я с таким не сталкивался.
9:50 Но если вдруг кого-то из нас повышает, и второй не может с этим смириться, не может смириться с тем, что равный тебе поднимается и будет твоим руководителем.
9:59 Это какие-то комплексы, видимо, из детства, потому что мы в любом случае команды, и я всегда воспринимал и своего руководителя, и своих ребят, как равных.
10:11 Я не воспринимаю, что должен кланяться кому-то или кто-то мне должен.
10:16 На самом деле, это большая радость работать в продуктовой команде, в которой по сути конкуренция за место отсутствует.
10:24 Если ты уже в команде, то рядом с тобой друзья ну или как минимум люди, которые заинтересованы в одном и том же.
10:32 Ощущения самого себя - это правда какие-то комплексы.
10:35 Если ты начинаешь завидовать кому-то.
10:40 Ну, там, наверное, надо говорить то, что не надо завидовать, надо эту зависть использовать во благо и становиться лучше.
10:47 То есть, там, допустим, если кто-то делает лучше меня что-то, не знаю, кнопки, то нужно научиться делать лучше, чем этот человек, которому я завидую.
10:56 Надо подойти к этому человеку.
10:57 И пристатьть, и дела эти кнопки вместе с ним, и научиться делать либо так же, либо лучше.
11:09 Я приходил как раз в роли дизайнера в тот же МТС, когда там не было дизайна, по сути.
11:16 И мне не у кого было учиться, потому что человек, который меня брал, он был, по сути, уже менеджер, он из дизайна вышел, там только что строить все.
11:26 И несмотря на то, что я приходил туда, ну, наверное, медлом, все-таки примерно, мне приходилось брать на себя роль арт-директора, который построит весь дизайн.
11:36 Ну, в плане визуальный стиль сформирует.
11:40 Ты сейчас сказал прикольную задачу для медла: создать визуальный стиль МТС.
11:45 Кажется, что это какая-то очень крутая задача для медла.
11:49 А что думаешь про такие огромные задачи?
11:52 Потому что я иногда веду уроки для дизайнеров, и иногда на джунов плюс на мидл сваливаются огромные задачи.
12:00 Вот что думаешь, стоит ли брать действительно большие задачи, потому что, наверное, очень сложно оценить в начале, насколько огромная задача.
12:09 По крайней мере, когда я брался за эти задачи - вот в начале пути, и мне было очень тяжело, и я не понимал, что делать.
12:16 Я был уверен, что нужно брать.
12:18 Надо делать покерфейс.
12:20 Не говорить, что ты ничего не можешь, ничего не знаешь, никак это не делал.
12:23 Надо делать покерфейс и идти вперед.
12:28 Потому что, ну, лю вбом случае, если есть у кого спросить, спроси.
12:31 Если не у кого спросить, ну кто-то место тебя сделает.
12:35 То есть лучше брать, чем не брать?
12:36 Ну, лучше делать, чем не делать.
12:38 Ну ты можешь облажаться.
12:41 А неудачах интересно еще рассказывать.
12:44 Я сейчас на собеседованиях многим говорю, что у нас задача очень сложная, то есть она очень амбициозная, сложная.
12:50 И если мы добьемся успеха, это прям будет взрыв в карьере, наверное.
12:55 Если нет, но будем на конференциях выступать, рассказывать, как это было.
12:59 Но просто иногда возможность облажаться, она же очень сильно тебя демотивирует.
13:05 Это зависит от того, был ли ты уже на высоте, но когда ты поднимаешься снизу, чего тебе терять?
13:15 Нужно задать еще вопрос: дозировки этих задач больших.
13:18 Потому что если на тебя свалится одна большая задача для медла - это психологически тяжело.
13:24 Это будет длинная задача, которая непонятно, когда релизится, непонятно, когда следующий этап.
13:30 И ты делаешь, делаешь ее, и спокойненько себе выгораешь -
13:35 нужно брать несколько задач - одну большую и пару маленьких - быстрых побед.
13:41 Для этого, собственно говоря, продукт-менеджер и нужен, который поможет тебе выбрать.
13:46 А ты сказал про выгорание?
13:48 А как мне как джуну или стажеру не выгореть в первый месяц?
13:55 Есть такой феномен, да?
13:57 Выгорание у стажеров.
13:59 По-моему, ты заряжен, если ты прошел, не знаю, школу, универ, колледж, не знаю, что угодно, по-моему, работа гораздо более лайтовый процесс.
14:10 Особенно для устажера, где ответственность не такая большая, и тебе так, ну, ты накосячил, конечно.
14:16 Ты же только учишься.
14:18 То есть, в целом, если я приду стажером в студию, мне можно работать по 12-13 часов, первые дни, первые месяцы, первый год, и я в целом не выговорю, потому что мне будет много мотивации учиться.
14:31 Ну, знаешь же, есть такой мем в интернете, на картинках с умными мыслями: что если тебе нравится, то чем, ты занимаешься, значит ты не будешь работать ни дня.
14:45 Мы заговорили про выгорание.
14:47 Сейчас очень популярная тема - это удаленка.
14:49 Все работают на удаленке, кто-то в офисе.
14:51 Мы, например, работаем в офисе.
14:53 Как джуну вообще жить в этой парадигме удаленки?
14:58 Удаленка или все-таки ходить в офис?
15:00 Ну, все люди разные, опять же, джунов выделяем, как будто отдельную касту людей, которые может либо на удаленке, либо нет.
15:07 Наверное, в любом случае эффективней учиться и работать очно, если у тебя работа связана с общением с людьми.
15:16 А когда ты джун, тебе надо получать обратную связь регулярно и делать это в мессенджере ну, наверное, не так удобно.
15:24 А как лучше постоянно созваниваться своим руководителем, своими коллегами, либо
15:30 просто там часть сообщений писать в мессенджере, часть созвонов проводить.
15:35 Если мы говорим про удаленку, я думаю, гораздо комфортнее всем планировать вот эти вот созвоны не неспонтанно, в отличие от офиса, где ты можешь подойти - типа видишь, что кто-нибудь там руководитель не занят, твой ментор условный, ты можешь к нему подойти, поговорить, смоут толк.
15:53 Ну, вот смотри, допустим, у тебя так подошел дизайнер, что спросил.
15:56 И то есть, по сути, на месте дизайнера мне нужно как-то к тебе мягко подойти.
16:00 Как мне вот это сделать?
16:01 Всегда надо мягко подойти.
16:04 Ну, смотри, мне нужно тебе мессенджер написать, типа, Дим, у тебя есть время, я сейчас подойду.
16:10 То есть лучше писать заранее
16:13 и предупредить, и спросить, есть ли у тебя время, чтобы помочь мне или сделать что-то.
16:20 Мне кажется, это ну, я еще раз повторюсь: это вопрос уважения своего
16:26 времени и рабочего времени, твоего коллеги.
16:29 Я думаю, что много людей совершают эту ошибку, когда в офисе уходят, они просто подходят к другим людям и не понимают, что есть какое-то
16:38 личное время - личное пространство.
16:41 Личное пространство.
16:42 А есть ли вообще какие-то одинаковые ошибки, которые совершают все джуны, все дизайнеры и есть и думают, что у них есть личные пространства.
16:53 Ну вот смотри, мне кажется, что джуны все-таки мало исследуют проблемы.
16:58 Там, например, если взять автомобили 20 века и 21 века.
17:04 Если мне скажут, разработай автомобиль и начну разрабатывать и не смотреть референсы и что-то изучать, то у меня получится автомобиль 20 века.
17:11 А если я изучу все, что произошло, то я разработаю Теслу на солнечных батареях.
17:16 Джены не так работают.
17:18 Джены должны изучить автомобиль 20 века, чтобы суметь сделать автомобиль 20 века, а потом уже переходить к автомобилям 21 века.
17:27 То есть сначала нужно проектировать старое, чтобы понять, как работает новое.
17:31 Сначала повторяешь, а потом уже изобретаешь.
17:34 Ну, то есть, ты преобразуешь на самом деле.
17:36 Все новое же - это преобразованные старые.
17:40 Ты изучаешь паттерны, а потом их просто перекладываешь в новые инструменты.
17:48 Обажные ли джина софт скиллы про то, как общаться?
17:54 Или же важно на первом месте всегда качать хардскил?
17:58 Без софт скиллов будет очень трудно качать хардскил, потому что тебе же надо с ментором общаться.
18:03 Ты можешь, конечно, закопаться сам, но зачем тебе тогда общают это все?
18:07 Ты можешь просто не выходить на работу, поработать самостоятельно, все сделать.
18:12 Если тебе не нужен ни ментор, ни руководитель, никто.
18:17 Ну смотри, я же могу общаться со своим руководителем без софт скиллов.
18:23 Ты будешь исполнителем, ну, раз у тебя нет софт скиллов.
18:27 Давайте разберем, что такое софт скиллы.
18:34 Презентовать, защищать и
18:38 реагировать на критику.
18:46 Ну, то есть, ты можешь просто делать хороший интерфейс, допустим.
18:50 Может быть, не очень хороший.
18:53 И в принципе, наверное, джунам, баланс должен быть больше в сторону хардскил.
19:00 Но софтскил тоже нельзя забыть.
19:03 Это такие простейшие штуки, просто чтобы не помереть, от страха обратиться к ментору своему.
19:10 Потому что в любом случае, Джун не будет презентовать
19:18 стейкхолдеру какое-то решение.
19:21 Это будет делать сеньор.
19:23 И чем ты выше по грейдам, тем более важны
19:28 софт скилл и менее важны хардскил.
19:31 Вернее, не продолжают быть важными Джены иногда презентуют свои решения.
19:36 Ну, они же презентуют их ментор.
19:38 Нет, они могут презентовать их бизнесу.
19:42 Вот недавно у нас такой случай как раз был.
19:45 Потому что прокачаны софт скиллы.
19:49 сильно помогают расти дизайнеру.
19:52 Ты быстрее переходишь в разряд тех дизайнеров, которым нужны софт скиллы.
19:59 Ты просто их применяешь, поэтому ты растешь быстрее.
20:02 Ты чаще спрашиваешь обратную связь, ты не стесняешься проводить какие-нибудь коридорки - потому что у тебя нет барьера этого.
20:11 У тебя получается работа более
20:16 Да, она более подготовленная, вот у нее есть фундамент.
20:20 Ну, если вспомнить опыт работы в студии ЛАИС, мы ездили к заказчику, и у нас был специальный человек, который до этого с нами тренировал выступление, а потом следил, чтобы мы не говорили неправильных слов, давал нам фидбэк после выступления, да, во время выступления следил за тем, как мы это делаем.
20:40 А как это у вас проходило?
20:41 Как вы тренировали выступление?
20:43 У нас был тренинг, мы выходили в отдельную студию, тоже снимали там, всякие.
20:51 У нас был, во-первых, тимбилдинг, во-вторых, он говорил: какие слова там нельзя говорить, какие можно говорить.
20:57 Например, ну надо быть уверенным в себе.
21:00 Нельзя говорить, что я думаю, я считаю, вообще никого не волнует, там в бизнесе, что я думаю, что я считаю.
21:07 Какие слова надо говорить?
21:09 Надо презентовать решение.
21:11 Надо говорить, почему оно хорошее, почему оно работает, почему сделали так, но не о своих мыслях личных.
21:19 Исключительно полезно уметь презентовать.
21:27 А можно говорить, где я учился, класс Яндекс.
21:34 Нет, я учился в школе дизайна Яндекса.
21:39 Я не помню, как его зовут, но.
21:45 Коуч по презентации, мягко говорю.
21:49 И он нас учил не только как говорить, что не говорить, как стоять, к кому обращаться, и как обращаться, в зависимости от количества людей, к которым ты презентуешь эту штуку, и как делать презентацию.
22:06 Это целая наука, на самом деле.
22:10 Если ты презентуешь для каких-то топов,
22:15 чем меньше ты будешь говорить, и чем больше ты будешь предоставлять цифр, подтверждающих твою гипотезу, тогда, собственно говоря, более выгодно ты продашь свою
22:28 Чем быстрее, тем вероятнее ты продашь свою гипотезу.
22:31 То есть мне нужно бизнесу показывает цифры.
22:34 Если мы перекрасим кнопку в зеленый, наш сайт сети, да, конверсия, давайте использовать конверсию, вырастет на 20%.
22:44 В целом, это снова про исследование.
22:45 То есть, мне как дизайнеру нужно сначала происследовать свой интерфейс и сказать: что мы поисследовали и выяснили, что конверсия вырастет на 20%, вы заработаете на 20 миллионов рублей больше, нужно делать.
23:04 Нужно ли джуну на фриланс?
23:06 Можно ли джуну на фриланс?
23:09 Ну кто же запретит-то?
23:11 Фриланс хорошаяя, но это как студи, по сути, только без менторов.
23:15 Ты можешь там косячить, можешь экспериментировать.
23:19 Но плохо, что ты не получаешь фидбэк от специалиста.
23:22 Но, с другой стороны, ты можешь найти ментора и вне работы.
23:27 Сейчас дизайнеров развелось очень много.
23:31 Можешь просто в Фейсбуке им писать, говорить.
23:36 Просить их дать обратную связь по твоим работам, например.
23:40 Я думаю, что большинство не откажет.
23:42 Может быть, сделает это не очень оперативно, но тем не менее.
23:48 Думаешь, другие дизайнеры будут тратить время?
23:52 Ну, вроде как в Айти в целом, в такая культура, когда можно не стесняться кому угодно подходить, спрашивать обратную связь, совет - ну, очень много всего, нематериального - и тебе дадут.
24:05 Я вообще, когда начинал работать в студии, я писал Фейсбук Сергею Попкову и сказал: Вот у меня макет есть, прокомментируй, пожалуйста.
24:14 И он мне сказал, залий в инвиш, и я ставлю точечный комментарии.
24:17 Это еще не было фигмы, для.
24:19 Точнее, она была не популярна для этих с комментариями, и он мне оставлял комментарии.
24:24 Это было очень здорово, учитывая, что он по сути совладелец студии огромный.
24:28 Я сомневаюсь, что у него вообще время есть.
24:30 У меня сейчас нет времени, а у него было тогда время, чтобы комментировать работу незнакомого дизайнера.
24:36 Поэтому да, фейсбук это круто, там есть люди, которые вам помогут.
24:40 Все крутые люди, все крутые арт-директора, они отвечают.
24:44 Вот, Дима, ты не писал на фейсбук ар-директора?
24:47 Нет, я приходил, я стажировался в Яндексе, да, и просто приходил в соседнюю комнату, там сидели.
24:56 Сережа Кондауров, там сидел, Ждан Филиппов, и можно было спокойно подойти, если он не был супер занят.
25:05 Или они хотя бы говорили: вот давай не сейчас, вечером приходи, но ты дожидался 10-ти вечера и приходил в 10 вечера?
25:15 Да, это не редкость.
25:17 Они обсуждали работу с тобой.
25:20 Да, блин, я выходил в слеза.
25:24 Это было очень круто.
25:25 Жесткая критика была.
25:26 нет, нет, потому что у меня были проблемы с отступами.
25:30 Давайте, прям вот конкретно.
25:31 У меня были проблемы с отступами в интерфейсах, с не хватало воздуха или было слишком много воздуха?
25:39 В каких-то местах его было очень много, в каких-то местах было очень мало, и иерархия сыпалась прям сильно.
25:48 И в какой-то момент меня все задрало.
25:51 У меня 110-й вариант уже этих таблиц.
25:55 У меня ничего не получалось.
25:58 Правда, часов 10, по-моему, перед своим отпуском.
26:06 Вот самое получается: что если я начинающий дизайнер, я уже умею работать в фигме, могу даже лендинг собрать, то я могу на фриланс прийти.
26:16 Но мне нужен ментор: если ты хочешь расти, если тебе достаточно делать лендинги, то можешь не ходить никуда.
26:29 Мне кажется, для лендингов тоже нужен фидбэк, потому что бывают разные лендинги.
26:35 Бывают очень ужасные лендинги, а бывают такие лендинги, что сразу хочется купить эту зубную щетку дурацкую за 40 тысяч.
26:43 Получается, что да, на фриланс можно ходить.
26:46 Просто вам нужен какой-то ментор, наставник.
26:49 Может, даже за деньги.
26:50 Я знаю, что есть множество площадок с менторами за деньги.
26:54 Вы просто за час отдаете какую-то сумму, я не знаю, 1000 рублей, и просто сейчас задаете вопросы и обсуждаете с ментором, что не так у вас.
27:03 Самая тоже рабочая схема, рабочий для тех, кто как раз тесняется написать бесплатно.
27:09 все за деньги в этом мире.
27:15 Но ты еще спрашивал про то, куда идти в студию или в продуктовую компанию.
27:20 И мы обсудили только студию.
27:23 Ну, мы обсудили, что можно идти и в студию, в продуктовую компанию, но в студии у тебя просто будет больше работы.
27:29 В студии у тебя не только будет больше, она еще будет разнообразней.
27:36 резкий буст к настренности.
27:38 У тебя комьюнити, то есть вот твои коллеги, все, они
27:43 творческие дизайнеры, не те, что сидят в своих продуктовых командах, потому что в продукте, все сидят в продукте и общаются с продуктами, с разработчиками, с аналитиками, с дизайнерами - гораздо реже.
27:55 Потому что пересечение, то есть тебе дадут твою часть продукта или твой продукт, и ты будешь в своем вот этом мирке вариться.
28:02 Иногда синкаться с остальными ребятами, но это даже близко не так, как в студии может быть?
28:10 Потому что в студии, ну у тебя, да, допустим, есть конкуренция, но это еще и драйвер твоего развития.
28:17 Ну, а сколько проектов я в студии сделаю за месяц.
28:22 Если ты хочешь лендосы делать в студии, то, наверное, несколько ты лендосов можешь сделать.
28:28 Но если ты джун, я думаю, что ты за месяц ни одного проекта не сделаешь, тебе просто несколько доделок уже текущих проектов дадут.
28:40 Может быть, какие-нибудь внутренние страницы нарисовать, может быть, подобрать иконки, может быть, еще.
28:46 То есть, ты засунешь свои руки в много проектов, но полноценно проект ты вряд ли сделаешь за месяц.
28:53 Типа, там надо какой-нибудь раздельчик сделать, тут еще что-то поправить, там что-то.
28:58 Ландос, вот Ландос - самое адское, что у меня было, это ландосы.
29:04 Я несколько дней сидел и просто скроллил шаттерсток.
29:08 Мне, кстати, тоже было сложно.
29:10 Я был опытным дизайнером, наверное, когда уже к Тинькофф приходил, и я делал там конструктор сайтов.
29:15 Мне нужно было сделать 50 шаблонов на этом конструкторе.
29:20 И меня научили там подбирать фотографии, чтобы люди были одинаковые, чтобы тон был одинаковый, чтобы они там
29:27 8 фотографий там, где люди смотрят в камеру, или наоборот, они не смотрят в камеру.
29:31 Поэтому да, с фотографиями это очень тяжело делать на самом деле.
29:35 Ну, короче, лендоса - это как вьетнамский флешбеки?
29:41 Но вроде как сейчас более-менее нормально.
29:44 Ну, то есть, если нужно фотку подобрать, уже нет такой боли.
29:47 Но это самый, наверное, сложный из всех задач.
29:51 Или можно было сразу идти в продуктовую компанию, сидеть над этим продуктом, вечность, зарабатывать много денег?
29:59 Потому что в продуктовых компаниях платят больше, чем в студиях.
30:03 Да, платтият больше, но
30:06 ты и развиваешься там меньше в медленней.
30:09 Я считаю, что очень сильно мне помогло то, что я сначала расширил свой кругозор, а потом уже начал его сужать.
30:19 Типа, не то чтобы я был насмотренным, а теперь я буду всегда видеть одни и те же кнопки.
30:24 Потому что кто-то уже нарисовал дизайн-систему.
30:27 А как мне тогда в продуктовой компании быстро качать визуальный опыт.
30:33 Так ты выходи за рамки.
30:35 Ну да, тебя будут бить по рукам, говорить, что это не по гайдам, не по дизайн-системе.
30:39 Но ты не останавливайся, предлагай.
30:41 Ну, большинство людей, конечно, останавливаются, не хотят пробовать, потому что несколько раз так сказали: нет, мы так делать не будем, потому что это не вписывается в нашу стратегию партии.
30:52 Тут задача от руководства: как помогать людям, как искать среди них хорошие таланты, может быть, идеи.
31:04 Ну и продукт - он же тоже не против тебя.
31:06 Надо всегда голове держать, что нету у людей задачи тебя просто завалить, как на экзамене.
31:14 В целом, вы команда, вы команда, и вы друг друга должны поддерживать.
31:18 Нет такого, не должно быть такого, чтобы вы друг друга заваливали, говорили переделывай, а то мы провалимся.
31:27 Надо помогать друг другу.
31:29 Как дизайнеру менеджеру продукта, так и менеджеру продукта должен помогать дизайнеру.
31:34 Так что со студией и продуктовых компаний?
31:37 В итоге, лучше сначала в студию идти, а потом в продуктовую компанию?
31:42 Я никогда в студии не работал.
31:44 Не работал, никогда.
31:47 Но Но я в студии много шишек набил.
31:50 О, сколько я шишек набил в продуктовой команде: Но ты же в студии делаешь больше проектов - по сути.
31:56 Ну-ка вот Никита сказал про 3 месяца: но я делал по проекту в раз три недели, причем я еще работал фронт-енд-разработчиком.
32:04 Я сначала это все рисовал, согласовывал с заказчиком, потом это все программировал.
32:10 И отдавал им проект.
32:11 Но в этой студии было три человека - директор, технический директор, и я.
32:16 У нас была очень классная студия.
32:21 Мы о маленькой студии.
32:25 Да, я проработал там полгода, и затем я ушел на фриланс.
32:28 Сколько ты проектов все за полгода?
32:31 Штук, наверное, семь-восем, где-то так.
32:35 Но потом мне технический директор рассказал, что есть фриланс.
32:39 Я пришел на фриланс, и я взорвался, потому что в студии я получил 10 тысяч рублей в месяц плюс бонусы с проектов.
32:46 Это было в Нижнем Новгороде 5 лет назад.
32:50 И я пришел на фриланс, и мне за первый месяц пришло 80 тысяч рублей.
32:55 Я думаю, это что вообще за
32:59 Что вообще за площадка?
33:01 Я проработал еще на фрилансе пару месяцев и ушел из студии.
33:05 Из фриланса ко мне пришла американская студия с посредником и сказали: мы будем тебе платить 50 тысяч рублей в месяц, независимо от того, сколько ты сделаешь.
33:13 И я работал месяц, часа два.
33:15 Я еще жил с родителями, и они просто были в восторге.
33:18 Это вообще что такое?
33:20 Он не работает, а ему платят очень много денег.
33:24 И в остальное время я еще другие проекты делал с фриланса.
33:29 Открыл ИП, работал как ИП со всякими студиями из России, а затем через 8 месяцев ушел в Тинькофф, потому что в мае я ничего не заработал и понял, что фриланс - это не мое.
33:43 Ну, продуктовая команда в этом смысле более стабильная.
33:47 И стабильное количество фичей, которые ты
33:54 Да, ты не получаешь такого дикого буста в сторону визуала, но зато сильно прокачиваешь аналитические и инженерные способности.
34:04 И еще, мне кажется, ты довольно круто прокачаешь, умение говорить.
34:11 Ну, это один из софт-скиллов, который прям очень-очень нужен
34:16 Ну, у тебя просто контактов продуктовых компаний больше, ты общаешься с разработчиками, с продуктами, аналитиками, а в студии ты можешь отдать проект вообще сторонней компании.
34:27 Кстати, в продуктовой команде тебя еще и тебе расскажут и покажут, что можно, а чего нельзя, в каком балансе это можно все содержать?
34:38 Третье слово баланс.
34:40 Это не то слово, которое я хотел говорить.
34:42 Какое слово ты хотел говорить?
34:44 Все зависит от задачи.
34:49 Что в итоге нужно джунуть дизайнеру, чтобы стать успешным?
34:55 Это выделяться на фоне остальных, задавать вопросы, зачем и почему мы это делаем: уметь презентовать, качать софт-скиллы, читать книги по психологии, больше разговаривать с людьми, преодолевать себя.
35:10 И если ты хочешь на фрилансе работать, то можно работать на фрилансе.
35:15 Но самое главное - найти себе ментора, который давал бы тебе обратную связь.
35:19 Итого, мы имеем идеальный путь: вы, как стажер, устраиваетесь в студию, работаете там сколько, год?
35:31 Ну, зависит от опыта.
35:32 На самом деле, те же надо насмотримся.
35:38 Если у тебя все получается классно, если тебя хвалят, то почему тебе не идти дальше?
35:46 Зависит от темпа твоего развития, от твоего уровня текущего, от предрасположенности к профессии, наверное, наверное, до первого повышения.
35:53 Тебя первый раз повысили, и ты говоришь: все, с меня хватит.
35:56 Ты выходишь на медла, и все, можешь идти дальше.
36:00 Так, я иду в продуктовую компанию и начинаю заниматься продуктом.
36:04 И в это время, пока я туда-сюда хожу, мне нужно качать софт-скиллы, хард скиллы и учиться круто, очень круто презентовать свою работу.
36:19 такой момент, что есть люди, которые разочаровываются
36:24 в продуктовом дизайне после студийного.
36:27 Потому что сразу понимаю, сколько ограничений здесь, какой медленный темп работы по сравнению со студией, и уходит обратно.
36:39 Даже на меньшие деньги.
36:40 Но всегда можно улицу обратно.
36:42 Нет ничего страшного, чтобы уволиться на следующий день.
36:44 Для этого есть испытательный срок и трудовой кодекс.
36:48 Ну, за один день ты не поймешь.
36:52 А то уволиться можно одним, да.
36:53 На испытательном сроке.
36:55 То есть, месяц поработал, у тебя испытательный срок - 3 месяца, ты решил, что не мое.
37:01 Вернусь я обратно в студию.
37:04 В целом, есть студия Макс, это тоже студия, которая делает сайты, и они
37:10 очень круто пропагандируют продуктовый подход.
37:14 То есть они лезут в метрики, думают про продукт, думают про пользователей.
37:18 И это, я думаю, здоровый подход, к которому скоро подойдут все студии.
37:22 То есть, студии скоро будут сильно
37:26 похожи на продуктовые компании.
37:28 Конечно, они похожи, потому что, как говорил Дима, по-моему, до этого топом важно видеть не твой дизайн, а метрики, которые он потенциально может поднять.
37:40 Вот, еще студию Макс я смотрел недавно их видео, они ведут блог, и там владелец студии рассказывал, что они теперь продают не дизайн, а продают конечно решения.
37:52 Потому что студии же зачем приходят, точнее, не студия, компания приходит студия, им же нужны результаты, им нужен не лендинг, им нужны продажи, им нужно привести лидов.
38:03 Поэтому студия Макс теперь не продает дизайн, а говорит: мы вам приведем 50 лидов к концу недели, то есть 50 клиентов оформят вас заявку.
38:10 И другая компания говорит: круто, давайте делать.
38:14 Все, они делают лендинг без согласования, без всего.
38:16 Им просто нужно выполнить цель 50 лидов в концу недели.
38:20 И мне кажется, это очень крутой подход, потому что они решают задачу, которая изначально стояла.
38:26 А почему они так придумали делать?
38:29 Потому что Макс пришел из продуктового дизайна.
38:34 Он пришел из Яндекса.
38:36 Да, точно, он же из Яндекса.
38:38 Ну вот, получается, продуктовой компании кул, и нужно все это вести к студиям.
38:46 На фрилансе тоже важно думать как дизайнер с продуктовой компанией.
38:58 Следующий подкаст выйдет через неделю.
39:04 Приходите работать вот,
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.