0:05 У все скролят сайт вниз, а я хочу, чтобы было скролили.
0:14 Хочется ответить, конечно, что продукт друзьяш к тебе, но он воткнет тебе нож в спину.
0:22 Больше не приходи, в этот подкаст больше не приходи.
0:26 Никит, а что будет, если я сделаю свой продукт полностью и задача кончится?
0:34 Раз ты задаешь такие вопросы, Миша, что скорее всего ты уже ее потерял.
0:45 Без тебя бы мы исправились.
0:50 Это подкаст диваны дизайнеры от Озон.
0:53 С вами ведущий подкаст Миша Никита.
0:58 Сегодня последний эпизод сезона.
1:00 За эти несколько недель мы поняли, как просить зарплату побольше, узнали, как взаимодействовать с продуктом, командой разработчиков, как начать дизайн и фундаментально поболтали про исследование.
1:10 О чем же мы будем говорить сейчас?
1:12 Сегодня мы перечислим 10 вещей, которые должен знать каждый продуктовый дизайнер.
1:16 Никита, первый вопрос к тебе.
1:18 Должен ли дизайнер уметь рисовать?
1:21 Я имею в виду академический рисунок или скилл иллюстратора.
1:25 Ну, как и любой навык, он, конечно же, может пригодиться, тем более, что умение рисовать достаточно близко к тому, что делает дизайнер.
1:34 То есть, если человек учился в художке или просто у него рука набита, то он примерно понимает принципы композиции, у него, вероятно, развито ощущение цвета, то есть он умеет с ним работать, и, возможно, он умеет играть с акцентами, что тоже круто.
1:55 Так что да, навык рисования совершенно не обязательно продуктового дизайнера иметь.
2:00 Но это хороший бонус, который в каком-то виде может пригодиться, например, для эмпти-стейтов рисовать картинки.
2:07 Ну а может быть, просто ты будешь лучше собирать экраны.
2:14 Миш, расскажи, пожалуйста, а как подходить к решению проблемы продуктовой?
2:19 Когда к вам приходит задача, попробуйте мыслить шире.
2:22 Прежде чем собрать референсы, подумайте, например, в каком физическом состоянии находится пользователь.
2:28 Представим какой-нибудь шеф-повара, у которого есть компьютер на кухне, и он должен на него нажимать, когда готов какой-либо заказ.
2:35 Представьте, каким пальцем это делать, делает ли он в перчатках, делает ли он это за масляными руками.
2:41 Может быть, стоит сделать кнопки побольше, чтобы за масляный экран можно было проще попасть?
2:46 Мыслите шире и думайте обо всех аспектах в подходе к решению проблемы.
2:52 Как в книжке: Думай медленно, решай быстро.
2:55 Да, думай медленно, решай быстро.
2:56 Кстати, классная книжка.
2:57 Никита, хорошо подсказал, можно ее почитать.
3:00 Еще есть Дэниел Корнеги, как завоевать друзей и оказывать на них влияние.
3:05 Тоже классная книжка.
3:09 Дима, если к тебе пришла задачка, которую надо решить, то как ты считаешь, должен ли ты предлагать решение, которое еще до тебя никто не предлагал?
3:19 Нужно прям изобрести что-то новое, что-то революционное, чтобы все сказали: Вау, Дима, ты настоящий дизайнер!
3:26 Самый короткий путь в бездну продуктовую - это придумывать новый паттерн поведения.
3:31 Можно придумывать новое внешнее отображение каких-нибудь контролов или еще что-то, но паттерны должны быть уже устоявшимися.
3:40 А можешь привести пример паттерна?
3:42 Допустим, в поиске ты такое набираешь слово
3:48 Конечно, сыр, и тебе наводящие саджесты вылезают.
3:55 И уточняющими вопросами тебя наводят на финальный, правильный, кажется, серп.
4:01 А, ну, в общем, сыр маздам - 200 грамм.
4:04 Но это через 10 шагов.
4:07 Да, вот, ты тоже удивился, правда?
4:10 Я вот зашел в поиск, нажал сыр, сыр.
4:16 Ты спросил 200 грамм.
4:17 Он тебя спросил, нарезанный или не нарезанный, потом как эвакуумирован, он тебе нужен.
4:25 все эти помощники в сценарии поиска на этом этапе не нужны.
4:32 А ты придумал не велосипед, а придумал целую ракету, которая не нужна никому.
4:38 А нужно просто взять, посмотреть, как сделано у всех, проверить, будет ли это работать у тебя, так как у всех работает, перекрестился и впрод.
4:50 Мне кажется, тут попроще даже можно пример сделать.
4:54 Хочешь ты сделать интересное продуктовое решение.
4:58 Берешь такой треугольные кнопки,
5:02 а в детском мире они кстати сделали какие-то суперсыпанные.
5:06 Ну а там супер эллипс.
5:08 Да, какой-то супер эллипс?
5:11 Да, там мега супер элиф сделал.
5:13 Но это интересно выглядит в парадигме детского мира.
5:16 Да, там вот подходит.
5:18 А еще в спортмарафоне, который дизайнел Лебедев с товарищами у них переключение картинок.
5:27 Вот то, что обычно шеворончиками сделано.
5:30 Да, стрелочками-шевырончиками.
5:32 У них они супер ломаные формы.
5:35 Неравнобедренные и треугольник без основания, а с основанием, да, с основанием с каким-то кривым.
5:43 Это, конечно, очень графично, но.
5:47 Придумал еще один пример.
5:50 Например, делаешь ты сайт.
5:52 И такой: все скролят сайт вниз, а я хочу, чтобы его скролили.
6:00 Чего захочу теперь делать?
6:03 Старых маководов скролл инвертированный.
6:06 Это у вас сейчас инвертированный скрол.
6:13 У меня нормальный скролл, как раньше, было.
6:17 У меня в команде четырех дизайнеров инвертированный скролл.
6:19 Когда я хочу на их ноутбуке что-то поделать.
6:21 Ломаю, просто и пиле.
6:23 Да, я с ума схожу, потому что у меня не так все работает.
6:29 А использовать одни и те же паттерны.
6:31 То есть, что, просто копировать, что ли?
6:33 Исследуй, и потом копировать.
6:36 Могу я опереться на то, что сделали уже другие, ну, допустим, какой-нибудь Яндекс.
6:42 То есть, наверное, Яндекс уже проверил.
6:45 Он уже все сделал за меня.
6:47 Я могу просто обвести.
6:49 Тем более, что люди привыкли.
6:50 Или, допустим, я делаю приложение банка.
6:53 Им пользуется большинство.
6:54 Зачем изобретать что-то?
6:57 Я что-то не знаю, даже как тебе ответить.
6:59 Ну, в принципе, мне кажется, в больших компаниях чаще всего решения проверяются так или иначе.
7:05 Но тут есть иногда у меня подозрение, что это совсем не так.
7:10 Могу ответить на твой вопрос, который задал я.
7:21 Всегда нужно сначала копировать, а потом смотреть, как эту штуку улучшить.
7:25 И не всегда большие даже компании они проверяют.
7:28 Ну, так это то, что я тебе и сказал.
7:30 Нет, ты сказал: сначала исследуй, а потом копируй..
7:32 Да Сначала ты сначала сказал исследуй.
7:35 А так что исследовать, когда нечего копировать?
7:38 Ну, я просто был нелогичен.
7:47 Я здесь на днях собирал портфолио себе дизайнерское красивое, где я расписывал кейк кейсы, я решал, а где я работал, и так далее.
7:55 Никит, а расскажи мне, пожалуйста, какое портфолио нужно, чтобы устроиться продуктовым дизайнером?
8:00 Я-то понятно, что я уже сеньор, лит, и мне просто собрать свортфолио.
8:04 А что, если я там начинаю, например?
8:06 Ты начинаешь, а сейчас с нулем?
8:08 Есть у тебя портфолио?
8:09 да, у меня есть какие-то работы, но портфолио нет.
8:11 Есть работы, значит, есть портфолио.
8:13 Портфолио - это не кейс на бихансе, это результат твоей работы.
8:17 Если тебе есть что показать, и если тебе есть что рассказать об этом, то у тебя есть портфолио, и ты можешь смело кидать.
8:24 Если это ушло в прод, кидай ссылки.
8:27 Ну, конечно, лучший формат портфолио, на мой взгляд, это ноутшен, потому что его удобнее всего открывать, он открывает сразу в браузере.
8:33 Биханс тоже окей, но там трудозатраты гораздо выше у дизайнера, потому что там очень велики трудозатраты на оформление этого кейса.
8:42 Когда в наушнике, ты просто короткое описание, картинки, суть, что делал.
8:48 Не кидайте, пожалуйста, портфолио в фигме, потому что фигма грузится долго, картиночки долго подгружаются, а зачастую человек, который нанимает, он быстро просматривает кучу портфолио, ему ждать вообще не упало.
9:04 И нужно понимать, что первая линия просмотра - это совершенно не дизайнер, будет просматривать твое портфолио.
9:12 У нас же скидывают Ир-ры, нам просто людей и мы смотрим.
9:23 Дно - это Яндекс.диск или Гугл диск.
9:28 Ну это уже вообще заев.
9:30 А если зипованный еще что-нибудь?
9:37 Да, его надо скачивать.
9:39 Короче, вот это вот капец за шквар.
9:41 Но еще Яндекс.Ладно, терпимо там можно посмотреть.
9:46 Да, там можно посмотреть, прямо в браузере, но без скейла - херово.
9:49 Но Гугл он вообще жмет, если вы там скинули огромный свой скриншот, то я не смогу его в браузере увеличить и рассмотреть.
9:58 Придется скачивать картинку, я этого делать не буду.
10:01 И уверен, что большинство нанимающих менеджеров не будет скачивать ваше портфолио, чтобы его посмотреть.
10:08 Если оно не открылось в браузере, значит оно не открылось.
10:11 У вас нет портфолио.
10:12 Полностью с тобой согласен.
10:13 Есть еще Радимак и Тильда, на которых тоже можно собирать красивые портфолио.
10:17 А ответь не вот на какой вопрос, если мы уже заговорили про портфолио, если у меня есть 15 работ, мне все 15 нужно портфолио засунуть.
10:26 Тут нужно подойти наверное к задаче, которую мы решаем.
10:29 Мы ж продуктовые дизайнеры, да?
10:30 Портфолио - это твой продукт, который ты должен спроектировать так, чтобы пользователь, нанимающий менеджер, быстро решил свою проблему.
10:41 Проблема у него такая, или потребность: это быстро понять твой навык дизайна, технический, чисто умеешь ли ты в композицию, умеешь ли ты правильно подбирать цвета, работать с типографикой и быстренько-быстренько просмотреть, нет ли косяков у тебя в 2- что ты какие-нибудь вообще абсурдные вещи не делаешь ли.
11:02 Потому что если ты не знаешь, например, макап айфона запихиваешь скриншот андроида, это звоночек.
11:08 Это такой звоночек в колокол, который сразу минус 50 к твоей харизме.
11:13 Поэтому лучше сделай качественно две работы.
11:16 Про 13 расскажи, что у тебя были еще и другие работы.
11:21 Если не что, на собеседовании можешь показать, подробнее рассказать.
11:24 Но оформи две работы очень классно.
11:27 Остальные тебя вьюхами положили.
11:29 Чтобы тебя просто позвали.
11:31 Главное же тебе попасть на собеседование.
11:35 Я недавно определился своей командой этим.
11:38 Я тебе тоже эту книжку советовал - от демогранта - по дому еще раз.
11:42 И там есть прям большой абзац про то, как правильно аргументировать свою позицию.
11:47 И в целом, в этой книжке очень много написано про дебаты, и важно не давить на собеседника при споре.
11:54 Важно это все делать в максимально дружелюбной атмосфере, и не нужно 10 аргументов приводить в споре.
12:00 Привезите 2 сильных аргумента, этого будет достаточно.
12:03 Но если человек все-таки еще спорит, это, во-первых, важно, потому что он спорит не потому, что он не согласен с вами, а потому что ему хочется оставить свое право принимать какие-то решения в продукте.
12:15 Потому что он тоже часть команды.
12:16 И попробуйте задать ему следующие вопросы: как ты пришел к этому выводу, чтобы понять, как человек мыслит, как он дошел к этому?
12:23 Кто может заставить тебя передумать?
12:25 Если человек отвечает на этот вопрос ничего, это значит, что уже все бессмысленно, его ничто не переубедит.
12:32 Можно привести ложь к допою, но заставить пить ее невозможно.
12:36 И третий, довольно тоже классный вопрос: простите, ты не видишь совсем преимуществ в решения, которое я предлагаю.
12:43 То есть здесь вы можете понять, что именно не устраивает человека при вашем споре.
12:48 То есть, допустим, я делал какие-то карточки товаров, ему не нравится, как я их нарисовал, и можно задать этот вопрос.
12:54 Если он скажет, что мне нравится это, и это, и это, а вот это уже не очень, вы как раз можете спиться за вещь, которую ему не очень нравится, обсудить ее и возможно доработать улучшить.
13:07 Дима, я часто встречаю в компаниях, когда люди начинают спорить между друг другом.
13:13 И вижу, как один из человека очень плохо реагирует на фидбэк.
13:16 Он закрывается, начинает спорить, перестает слышать человека.
13:20 Как вообще правильно реагировать на фидбэк, когда споришь с другим человеком, или когда он тебе дает этот фидбэк?
13:26 Вопрос суперинтересный.
13:27 И более того, кажется, что учиться реагировать на фидбэк - это какой-то постигать дзен.
13:36 В первую очередь, мне кажется, в рабочих моментах нужно отключить эмоцию.
13:40 Потому что как только ты включаешь эмоцию, начинаешь эмоционально спорить, эмоционировать, ты отключаешь свою логику и отключаешь возможность услышать твоего коллегу.
13:50 Чаще всего твой коллега не собирается тебя унижать.
13:54 Возможно, он включил эмоцию и тоже начинает набирать обороты в споре.
14:00 Кажется, что спорить не нужно.
14:02 Нужно выкладывать какие-то свои остережения.
14:07 Но какие-то опасения.
14:09 Да, спорить же все равно важно.
14:12 Есть просто здоровый спор, а есть нездоровый спор.
14:14 Тебе нравятся зеленые машины, мне красные.
14:16 Мы же можем поспорить.
14:17 Что зеленые лучше, потому что они меньше преломляют свет и меньше нагреваются.
14:23 Давай просто не будем спорить, а будем аргументировать.
14:30 Когда ты выкладываешь аргументы свои на стол.
14:33 Да, но ты выложил свой аргумент на стол.
14:36 Я говорю, мне он не нравится, потому что
14:42 Красная кнопка в колл-экшене приносит меньше денег, чем синяя, потому что синяя - это цвет клика и так далее.
14:49 Там, Допустим, Яндекс его исследовал 50 оттенков синего и говорит, что синий классный, красный не классный.
14:56 И причем он классный на столько-то процентов.
14:59 Как ты с этим будешь спорить?
15:01 Мне не нравится аргументация.
15:04 Давайте взяли синюю кнопку.
15:09 Ну, потому что спор - это я хочу синюю кнопку.
15:13 Нет, я хочу красную кнопку.
15:15 Дима, а как реагировать на фидбэк?
15:17 Реагировать на фидбэк нужно спокойно, вычлен, как тебе кажется, важные поинты, и отработать их спокойненько.
15:26 Или предоставить объяснение, почему ты так не сделал.
15:29 Наверняка ты же сначала подумал, а потом показал, на что тебе и дали фидбэк.
15:34 Соответственно, базу аргументов нужно подготовить заранее.
15:37 А если я считаю, что я уже хорошо подумал?
15:40 И неожиданно тебе задали неожиданный вопрос.
15:43 Я создал просто Мадонну.
15:49 Я лучше уже ничего не сделаю.
15:51 Вот я уверен в этом.
15:52 Это просто идеальный макет.
15:55 А они берут и критикуют.
15:58 Есть простое правило.
15:59 Нельзя влюбляться в свои макеты.
16:04 Никит, ответь, пожалуйста, на такой вопрос как правильно поддерживать брендирование продукта ну хочется просто ответить логотип поставь
16:15 у меня есть целая история по этому поводу по поводу брендирования
16:22 У меня на каждом экране был логотип компании.
16:25 Это была моя самая первая апка, которую я бы нарисовал.
16:29 Ну, для себя я выработал м-ное количество правил.
16:34 Нужно поддерживать цветовую гамму, соответствующую бренду идентики.
16:40 То есть основной колд-экшен должен быть основного цвета бренда.
16:44 Если мы работаем в озоне, значит, код экшен должен быть синим.
16:49 Типа кнопки, бойджи.
16:50 Кнопки, да, бойджи уже не обязательно.
16:54 Потому что если ты делаешь синим все контролы, то ты так или иначе, размываешь фокус.
17:00 И вот кажется, что второстепенный контроллер типа чекбоксов, радиобаттонов, тоглов,
17:07 бейджей, табов, не обязательно красить в синий цвет.
17:10 Кнопки - это главный компонент, в котором используется цвет бренда.
17:14 В остальных можно использовать какие-нибудь нейтральные цвета.
17:16 Белый, черный - это универсально.
17:18 Они сочетаются совсем.
17:21 Если у вашего бренда есть фирменный шрифт, и он подходит цифровому продукту.
17:28 Если он хороший, то почему бы его не используют?
17:31 Потому что не так много на самом деле инструментов, которые позволяют современным сервисам выделится, особенно приложением, где у тебя маленькие экраны, у тебя больше уделяется внимание функциональности, чем визуальные составляющие.
17:45 Хотя главное - это функция в интерфейсе.
17:48 Ну и характер бренда может передать скругление ваших карточек, кнопочек.
17:54 Если у вас бренд более люксовый, там, наверное, будут скругления примерно нулевые.
18:00 Это можно посмотреть на какую-нибудь ломоду.
18:02 Если у вас бренд более дружелюбный, детский, вот, как мы уже говорили про детский мир - там у них очень кругленькие мягкие кнопки, и все остальные контролы тоже.
18:13 Это задает настроение.
18:14 Ну и, собственно, можно по простому пути пойти: поставить просто логотип на сплэш-скрин, если он у вас есть, и показывать его.
18:23 Что вы в условном озоне, Яндексе, МТС, Мегафоне.
18:28 Ну, на сайте нет спеши-скрина, там просто слева наверху.
18:33 Для сайтов это все просто.
18:34 Место для логотипа оно зарезервировано.
18:36 Все его даже нужно, не нужно, уже доставит, не задумываясь.
18:40 Важно еще, чтобы ты когда открывал приложение сайт, и ты понимал, о, это озон, вот, наверное, вот это еще задача брендинга.
18:47 Ну, наверное, как раз логотип и решает эту проблему вполне успешно.
18:52 И мне кажется, что чем более известный бренд, чем более он большой, тем меньше у него необходимость как-то кричать о себе в своем сервисе.
19:02 Ну, а если мы говорим, конечно, про сервис, не про ландос, тогда логотип и цвет фирменный вполне достаточно, больше ничего, потому что пользователь ваш приходит решить свою задачу, вам не нужно его отвлекать.
19:15 А если бренд маленький, то он, конечно же, хочет запомниться.
19:18 Он хочет, чтобы вы такие видели.
19:20 Вот его логотипчик, который они только что нарисовали.
19:24 И они хотят, чтобы вы их запомнили, чтобы вы о них рассказывали.
19:28 Поэтому им важнее продвигать свой брендинг в своем приложении или на сайте гораздо активнее, чем большому бренду.
19:38 Миш, должен ли дизайнер знать английский язык?
19:42 Я считаю, что в последнее время не так сильно, потому что появились переводчики.
19:47 Он, например, в Яндекс.браузере теперь можно смотреть зарубежные ролики на английском.
19:51 Но, например, я учу английский раз в неделю по четвергам, я работаю удаленно по четвергам, вечером у меня 7 вечера, а английский до 9.
20:00 И там каждый день я делаю домашку по полчаса по часу.
20:03 Благодаря этому я там дошел до уровня адванст, сдал Айлс и могу на форумах на английском общаться, читать статьи без перевода, мне не нужно ждать перевода.
20:13 И иногда в переводчиках не совсем корректный перевод.
20:17 И ты еще время, наверное, больше тратишь, не можешь никак комментировать эти истории.
20:22 И самое печальное, что без английского ты не сможешь поработать в международной команде.
20:28 Вот даже если не говорить про какой-то релокейт, ты не сможешь из Москвы удаленно работать в Сан-Франциско с крутыми разработчиками и продуктами, все-таки если смотреть на весь мир, то не в Москве и не в Санкт-Петербурге самые топовые команды сидят.
20:42 Они сидят все-таки в Силиконовой долине.
20:45 В Европе есть собранные крутые команды, в которых, блин, очень круто поработать было.
20:51 Там очень много русских ребят, но они все разговаривают на английском.
20:54 И даже удаленно там поработать вам в карьере даст огромный буст.
20:59 Потому что вы научитесь каким-то правильным процессом, плюс пообщаетесь с людьми, что вам там даст какие-то новые связи, нетворкинг, все дела.
21:10 Я считаю, что английский - это какая-то гигиена, даже не только для дизайнера, но и для любого человека, даже там включая в путешествиях куда-то поехать, спросить дорогу, либо какому-нибудь туристу в Москве сказать, как пройти до какой-то станции в метро.
21:25 Кажется, что хотя бы там аппарат
21:28 должен быть у каждого.
21:29 Ну и в целом в школе дают такое образование, если учителя были хорошие.
21:33 Что насчет китайского?
21:40 Но на китайском нет столько статей всяких в интернете.
21:44 Да, если брать обучение, то скорее всего английский пригодится больше.
21:49 Но если брать именно работу, то возможно в Китае поле не паханное.
21:57 Слушай, я с тобой согласен, но я изучал реалкейт в Китае, и там не слишком сильно рады тем, кто приехал работать.
22:05 Иммигрантам там не сильно рады.
22:07 И более того, там культурные же свои коды есть, и то, что ты считаешь суперкрасивым и функциональным, на самом деле, в Китае может наоборот отпугнуть.
22:18 Но это тебе просто нужно адаптироваться под новый рынок.
22:20 Это прикольная задача с точки зрения того, что ты какой-то дизайнер и ты вот придумал европейский дизайн, тебе все хорошо, все нравится, но ты приезжаешь в Китай, и там совершенно все иначе.
22:30 И там, как бы, решение проблемы и перестроение своей парадигмы - это прикольная задача.
22:36 Вот ты говоришь европейский дизайн.
22:38 А почему, как ты думаешь, в России дизайн, ну, на мой взгляд, по крайней мере, развит гораздо лучше, чем в Европе?
22:46 Ну, я имею в виду, конечно же, веб-дизайн и дизайн приложений.
22:50 Я общался с ребятами из Италии об этом.
22:52 Они мне сказали, что в Европе не так классно развит интернет, потому что у людей немножко другие ценности.
22:59 Им не нужен очень крутой онлайн-банкинг.
23:01 Потому что они вот идут к соседям, они общаются с соседями, им интересно проводить друг другом время, им эти приложения не нужны.
23:10 Но почему в Европе появился нео-банкинг?
23:13 Новые банковские приложения с лицензией других банков, красивым дизайном, как там Тинькофф и Сбербанк, потому что появилось новое поколение, которое родилось в эпоху ТикТо, в эпоху Инстаграма, и вот они уже более цифровизированные люди.
23:27 Им вот это все интересно.
23:28 Мне кажется, что в России вот этот бум новых приложений, технологий - он произошел раньше.
23:33 У нас просто поколения, которые перешли там в Инстаграм, в ТикТок и так далее, они просто были там на несколько лет раньше.
23:40 И в Европе дизайн всех остальных сервисов также подтянется.
23:44 И даже сейчас в Европе много дизайн команд, которые строят классные проекты.
23:50 Можно взять фарфэдж асса с вивитмани с российскими корнями.
23:55 Байк, который закрылся в Америке.
23:58 В общем, учите английский - это хороший полезный навык, плюс это развивает мозг, память от этого точно хуже не станет.
24:11 Никита, мы сейчас начинаем в Азоне все больше и больше проводить исследования.
24:15 А расскажи, пожалуйста, а должен ли вообще продуктовый дизайнер самостоятельно проводить исследования?
24:20 Конечно, должен, но не отдавать себя всего этому процессу, потому что есть специальные обученные люди, которые найдут тебе респондентов, помогут составить список вопросов.
24:31 Конечно, если у тебя какая-нибудь несложная фича, которую ты можешь проверить в коридорке, тебе пригодится навык составления вопросов самостоятельно, ты должен всегда понимать, что вот этот вопрос правильно задать, а этот вопрос наводящий, он наведет человека на нужную мысль, а значит, что это исследование будет, собственно, некорректно.
24:51 Отвечая на этот вопрос, дизайнер должен уметьть проводи исследования, должен мочь это сделать, но самостоятельно он проводить это регулярно не должен, потому что есть специальные люди.
25:03 Тогда дизайнер будет просто работать за двоих, если он будет и исследователем работать, и дизайнером.
25:09 А если я в стартапе работаю, и там нет других людей.
25:12 Ну, это там другая ситуация.
25:14 Я, к сожалению, или к счастью, работал только в больших корпорациях, там всегда были люди.
25:20 Если ты, конечно же, работаешь в стартапе, ты можешь и продуктом заодно подрабатывать.
25:25 Но кажется, все равно тебе нужно понимать, что такое качественное исследование, что такое количественное исследование, что такое коридорки, и хотя поверхностно понимать, как они проводятся.
25:35 Да, ну безусловно, надо все понимать.
25:38 Ну, примерно так же, как тебе нужно понимать, как твой макет будут верстать разработчики.
25:43 Не надо уметь писать код, но тебе надо иметь представление, с чем разработчик будет работать.
25:48 Он посмотрит на твой макет, и что он увидит.
25:50 Он увидит отступы, констренты, иконку сможет выгрузить, цвета, стили - вот это все ты должен понимать, на что разработчик будет смотреть.
25:58 Также и с исследователями ты должен понимать, как эти люди работают и какой материал ты им должен предоставить, чтобы они смогли выполнить свою работу качественно.
26:09 Так а если нет исследователей, надо самому исследовать или не следовать?
26:14 Если нет, исследователей, конечно, надо самому исследовать.
26:17 Если ты не будешь проверять свои гипотезы.
26:21 Ну, продуктовые - они не только твои же, они еще и продукты, и продукт в том числе заинтересован, чтобы проверить, а не отправить в разработку, не потратить время и силы разработчика, которые можно было применить на что-то полезное, впустую, а может, и во вред.
26:35 То есть, если у меня есть возможность кому-то делегировать исследование, я делегирую.
26:40 Если нет возможности, то стараться могу проводить исследования с продуктом или в одиночестве.
26:45 Парадигма такая, что лучше с какими-то исследованиями, чем без исследований вообще.
26:50 Согласен, Дим, согласен?
26:56 Дима, ты вплотную сейчас работаешь с продукт-менеджером, и мне вот интересно, как ты воспринимаешь и как вообще дизайнеры все продуктовые должны воспринимать своих продуктов.
27:06 Как друзей, как врагов, как конкурентов, какую-то противостоящую силу, которую нужно преодолеть.
27:13 Или как партнеров - кто эти люди?
27:16 Продукт, продукт-менеджер, не друг и не враг тебе, он коллега, у которого точно такие же цели, как и у тебя.
27:22 Методы реализации фичи могут быть несколько разными.
27:26 Например, у продукта есть установка сделать максимально экономично по ресурсам эту фичу.
27:35 Дизайнер является адвокатом и помощником пользователя, и соответственно, у него несколько другие приоритеты.
27:44 В области пересечения возможностей продукта и потребностей пользователя рождается крутое решение.
27:52 Но цели-то у вас одни и те же.
27:53 Цели - одни и те же.
27:54 Пути и достижения этих целей несколько разные.
27:58 Но, если продукт будет правильно ставить задачу, если он будет идти от проблемы, тогда путь решения будет один - тот, который покажет дизайнер.
28:07 Потому что продукт сам не может предлагать свои решения.
28:11 Или он может предлагать, но не настаивать на их выполнении.
28:15 Продукт должен давать проблемы и должен давать фрейм решения задачи - то есть ограничения.
28:22 Исходя из этих вводных, дизайнер и должен как-то реализовать.
28:28 Ой, что делать, если продукт такой приходит и говорит: ну, смотри, проблема - вот такая.
28:33 Блин, ее можно решить таким, таким-таким способом.
28:38 Ну, у нас нет разработки, поэтому мы можем вот кнопку передвинуть.
28:43 Потому что мой скил-верстальщика 1-с - вот такой.
28:51 Пользователь проиграл.
28:53 Дизайнер должен искать новую работу, потому что тебе не нужен.
28:56 Ну да, но у тебя нету нету ресурсов, чтобы сделать фичу.
29:00 У тебя нет разработки, и у тебя нет исследователей, которые помогут тебе найти правильное решение.
29:07 Хорошо, а если продукту не нравится твое решение визуально?
29:11 Как он должен с тобой, наверное, взаимодействовать по этому поводу?
29:15 Вот он посмотрел, ну что-то не нравится.
29:17 Кажется, что можно лучше.
29:19 Ну, ты его послушай.
29:20 И, возможно, за десяти слоями
29:23 эмоционирования и прочих, я здесь главный, скрываются
29:30 какие-то суперважные моменты для твоего дизайна.
29:34 Ты их вычлени, положи, и он успокоится.
29:38 По принципу пяти почему.
29:40 да, да, да, да, да, да, да, да, да.
29:44 Это получается 5: зачем.
29:46 Ну, у вас разные просто методики.
29:56 Миша, скажи, пожалуйста, какую роль в жизни дизайнера играют деньги?
30:01 О, это довольно сложный вопрос.
30:03 Я считаю, что если единственной мотивацией проектировать дизайн будут только деньги, то не получится за крутой продукт.
30:10 Но я не говорю, что нужно работать за копейки.
30:13 Я говорю, что нужно мыслить такой парадигме, что я спроектировал дизайн, он, допустим, поможет слабовидящим пользователям, людям, пользоваться онлайн-банкингом и совершать опираться своей картой.
30:25 Благодаря нашей команде, которая спроектировала этот интерфейс, которая разработала, которую вообще придумала, много людей с ограниченными возможностями смогут почувствовать полноценный пользовательский опыт - то есть видеть, сколько у них на балансе денег, сколько они кэшбэка получат и так далее.
30:42 И мне еще за это все и платит деньги.
30:44 Это же очень круто, что я делаю мир лучше каждый день, за счет дизайна.
30:49 Ну, люди по-разному себя проявляют.
30:50 Тот за счет дизайна, кто-то помогает
30:54 детям, кто-то старикам, а кто-то там на благотворительность деньги дает.
31:00 Я там себя через дизайн показываю этому миру и стараюсь его как-то улучшить.
31:06 Ну и за это мне еще платят деньги..
31:08 Вот Кажется, что в такой парадигме желательно мыслить.
31:11 А если мыслить в парадигме: Я не буду это рисовать, пока вы мне не станете платить больше денег.
31:17 Ну, наверное, это не совсем правильная мотивация.
31:19 Деньги тебе станут больше платить.
31:21 Но через 3 месяца этих денег снова станет мало.
31:24 И ты будешь еще просить, еще просить, еще просить.
31:26 Это проблема золотой клетки, кажется.
31:29 Да, помимо того, что ты просишь деньги, тебя должен еще интересовать продукт.
31:33 Если тебя продукт компания не интересует, и ты просто просишь повышение, то, наверное, лучше проще уйти в другую компанию, там попросить побольше денег, но делать продукт, который ты будешь любить.
31:44 Но денег ты больше ты будешь получать.
31:46 И продукт ты будешь любить.
31:51 все, кто недоволен своей зарплатой и уходите в другую компанию, получается.
31:54 Где вы будете любить то, что вы делаете.
31:57 Если вы любите то, что вы делаете, если вы просто хорошо работаете, неважно, дизайнер, как разработчик, как флорист, вы просто через время начнете больше получать.
32:07 Если флорист будет хорошо работать, его заметят, он перейдет какую-то студию покрупнее, потом откроет свою студию.
32:14 Но он только не студию откроет, возможно, он там станет крутым арт-директором в компании.
32:18 Просто нужно уметь хорошо работать и решать проблемы.
32:24 Никита, а что будет, если я сделаю продукт полностью, и задача кончится?
32:31 Ну, ты это, конечно, говоришь сейчас несерьезно, потому что такой вопрос может задать какой-нибудь начинающий дизайнер, который еще не понимает, что продукт - это такая сущность, которую нельзя сделать до конца.
32:44 Проект имеет начало, имеет конец.
32:47 Продукт развивается бесконечно.
32:49 Все-таки технологии развиваются, конкуренты не стоят на месте.
32:54 Мы должны постоянно придумывать: как зарабатывать с помощью этого продукта больше денег, как масштабировать бизнес.
33:03 Потому что всегда появляется новые гипотезы, которые нужно проверять, новые фичи.
33:08 Продукт может трансформироваться во что-то совершенно другое, так что твоя работа никогда не закончится.
33:13 Ты можешь сам загнать себя вот эту клетку предубеждений и сказать: Я сделал все, что мог.
33:20 Зачем что-то еще делать?
33:21 Но на самом деле все в твоей голове.
33:27 Это что ж получается, дизайн, как и ремонт в квартире, никогда не заканчивается.
33:33 И продукт, как тот сосед с дрелью, пытается просверлить в бэклоге твоем дырочку, что тут запихнуть еще одну задачку.
33:42 Потому что ремонт надо делать с удовольствием.
33:48 Дима, ты как ведущий дизайнер, у тебя уже был не один дизайнер подопечный, которого ты развивал, качал.
33:55 Расскажи, пожалуйста, как по твоему опыту лучше всего давать фидбэк?
33:59 Во всем, и в том числе и в фидбэке главное - последовательность: сначала разбираемся с проблемой, потом накидываем.
34:08 Ну, тебе же важно, сначала говорить.
34:10 Блин, очень классная работа.
34:11 Спасибо, что вы сделали эту презентацию, но у меня есть пара вопросов.
34:15 Ну, даже оно это довольно токсично.
34:21 Классная презентация, вы очень здорово проработали.
34:24 Давайте обсудим пару моментов.
34:27 Так вот, главное - последовательность.
34:29 Сначала надо похвалить человека за его проделанную немалую работу.
34:34 Потом нужно разобраться с проблемой, что он решал, а потом уже накидывать на УАЙ, если очень нужно.
34:41 Но кажется, что если человек проработал Юи как следует, в УАЙ уже будет не так много проблем.
34:49 Если развернуть вопрос: то
34:52 хвалим, задаем вопрос: зачем фича, что улучшаем?
34:57 Потом смотрим сценарий, последним пунктом уже смотрим на визуализацию этого сценария.
35:06 Миш, а важно ли постоянно развиваться в профессии?
35:10 Мне кажется, не только в профессии, а вообще в жизни важно развиваться, например, мы в Озоне разрешаем дизайнерам выделять примерно 2-3 часа в неделю на саморазвитие, даже больше, целом, где-то 30 минут в день, чтобы они утром пришли на работу, почитали какие-то статьи новые, он релизит дайджес - прикольный журнал от Лебедива.
35:30 И там дизайнеры, когда его получают, в начале недели, они в течение недели читают классный контент из него.
35:37 Проходят какие-то уроки, например, мы некоторым дизайнерам закупили курсы по исследованиям, и они там каждое утро или там вечером проходят эти курсы.
35:46 В общем, на каждого дизайнера выделяется определенное время для их образования.
35:50 Зачем это вообще нужно?
35:52 Да, вы можете выучиться на дизайнера, стать классным скиллованным дизайнером, но если не пополнять свою копилку знаний, то у вас замылится взгляд, поэтому будете также делать круглую кнопку, не понимая, что какие-то новые кнопки появились.
36:08 Возможно, треугольные кнопки лучше.
36:10 Поэтому важно смотреть тонны референсов, читать зарубежные статьи, изучать новые пути в продукте, потому что это поможет вам быстрее предлагать продуманные и выстроенные визуальные решения.
36:21 Старайтесь каждый день быть новой версией самого себя, потому что на самом деле талант это и не существует.
36:26 Существует какой-то накопленный жизненный опыт, который вы улучшаете каждый день.
36:31 Поэтому я вам тоже рекомендую выделять себе в день 30 минут, чтобы обучаться.
36:36 И важно, чтобы это не только на самом деле про дизайн, это вообще про всю жизнь: на тренировку сходить, на акулели научиться играть, английский поучить и прокачаться немножко в дизайне каждый день.
36:47 Ну, допустим, мы сегодня с Никитой утром увидели прикольные статьи, где очень классно описан дизайн-процесс.
36:54 Подумали, что вот это настоящий идеальный дизайн-процесс, который можно внедрять к себе в команды, и как его визуально лучше представить, презентовать своим дизайнерам.
37:04 А мы уже там лиды, с каким-то опытом, но мы все равно находим что-то новое в интернете.
37:11 Никит, ко мне здесь недавно подошли с интересной задачей сделать редизайн.
37:18 И здесь я немножко застыл и подумал: а что такое редизайн, зачем это нужно?
37:24 И должен ли дизайнер брать в работу такую большую расплывчатую задачу с таким названием - редизайн?
37:31 Как я бы к этому относился, наверное, я могу тебе ответить.
37:34 Первое, конечно, впечатление: я пришел, меня просят сделать редизайн, да, это же соблазн велик.
37:41 Броситься и начать просто все перерисовывать.
37:44 Потому что, как дизайнеру, кажется, ну, блин, я вижу кучу косяков в текущем продукте.
37:49 Я могу перерисовать, сделать и лучше.
37:52 Но, конечно же, сначала нам нужно разобраться в проблеме, которую мы решаем, почему пришел продукт условный, и начинает тебя просить, все перерисовать.
38:03 Возможно, у него есть ресурс разработчиков, который он может на что-то потратить.
38:08 Он думает, что редизайн - это что?
38:10 Это мы сделаем продукт посимпатичнее немножко.
38:13 Конверсия у нас, конечно же, не просядет, а может даже улучшиться.
38:16 Но редизайн затрагивает и уикс и много вообще чего, и разработка такая может смотреть на этого и сказать: ничего себе, ну, годик нам нужен, чтобы это все спилить.
38:27 В общем, сначала нужно понять цели этого редизайна, может быть, определить ключевые метрики, на которые мы будем влиять, декомпозировать эту большую задачу, потому что редизайн, пусть даже одного раздела, это влияние на множество
38:46 либо виджетов, либо блоков, у которых, вероятно, есть созависимость, особенно если мы говорим про большой продукт.
38:53 Поэтому задачу, конечно, такую отвергать не стоит, но нужно хорошенечко ее обсудить, описать и задокументировать и декомпозировать.
39:07 Дим, ты как опытный дизайнер, тебе уже наверняка приходилось фасилитировать встречи.
39:14 Можешь рассказать поподробнее об этом процессе?
39:16 Как стоит встреча проводить, что нужно учесть, что нужно не забыть сделать.
39:21 Смотри, как и в любом процессе, в рабочей встрече важна последовательность действий.
39:26 Давай разобьем встречу и подготовку на три этапа.
39:30 Перед встречей, во время встречи и после встречи.
39:34 И сейчас я там кратенько расскажу, что по каждому этапу нужно сделать.
39:38 Перед встречей главное - написать план встречи.
39:41 То есть какой за каким вопросом мы будем освещать?
39:46 Для чего это нужно, чтобы не уйти в подробное описание каких-нибудь рядом стоящих тем.
39:54 Следующее - проработать аргументацию.
39:56 Каждый пункт твоей встречи - то, что ты заявляешь, тот факт, он должен быть как-то проверен.
40:03 Следующее - из всего этого нужно собрать презентацию.
40:07 Без презентации - кто такой дизайнер без презентации?
40:10 Во время встречи нужно быть вежливым человеком.
40:12 Но это не только во время встречи, но и до и после встречи тоже надо быть вежливым.
40:17 Поздоровайтесь с людьми, которые пришли навстречу.
40:20 Следующее - давайте не будем бубнить во время встречи, а обращать внимание на людей, которые на этой встрече также находятся.
40:29 У них есть какие-то реакции на то, что вы говорите.
40:32 У них есть возможны вопросы.
40:34 Вам нужно выделить время в вашем повествовании, где можно будет задавать вопросы.
40:39 Потому что, если, скорее всего, вам на лету будут вкидывать вопросы, ваша линия повествования побьется.
40:46 И, возможно, опять-таки, вы уйдете куда-то не туда.
40:49 И следующее, что наверное важно, это после встречи напишите минутки - то есть то, о чем вы договорились во время встречи, и скиньте это дело вместе с презентацией людям, которые были на этой презентации.
41:05 Я еще, наверное, добавлю, что важно заканчивать встречи за 5 минут до конца, потому что у других людей тоже могут какие-то встречи дальше быть.
41:13 А они не хотят на них опаздывать.
41:15 Это прям очень сложно.
41:16 Это надо быть крутым модератором встречи, чтобы ее на 5 минут раньше закончить.
41:21 Я обычно за 10 минут говорю, что у нас еще осталось 5 минут.
41:25 Если мы не успеем за эти 5 минут обсудить, давайте назначим новые встречи.
41:30 Блин, это очень круто, это уже, надо будет ее.
41:34 Тут еще можно сказать такое: что ты сейчас говорил про ведущего встречи, про того человека, который
41:41 презентацию какую-то показывает, но ведь зачастую мы ходим на встречи, где мы не центральные люди, мы одни из участников.
41:51 И вот важно на таких встречах, если уж ты пришел, то будь на встрече.
41:56 А не работай, работа параллельная или тупив телефон.
42:00 Если пришел навстречу, будь на ней.
42:06 Никит, расскажи начинающему дизайнеру, что нужно узнать, когда поступила задача к тебе в бэклок.
42:15 Ну, смотри, когда к тебе пришел продукт с задачкой.
42:19 Он, конечно же, ее описал жире, но хорошо бы устроить с ним очную встречу, поговорить, узнать, какую боль мы решаем, даже если она описана, хорошо бы проговорить это словами.
42:29 Какая бизнес-задача, как продукт будет оценивать твой результат?
42:33 Ну, до этого, конечно же, тебе надо еще и с твоим дизайн-лидом, если он у тебя есть, тоже проговорить, как он будет оценивать результат.
42:41 То есть, тут есть качество продуктовые проработки твоей задачи со стороны дизайна.
42:48 И качество визуальной и вик-совой проработки твоей задачи с твоей стороны, тоже опять же, со стороны дизайна.
42:55 Тавтология немножечко.
42:58 Ты должен понимать, как люди будут оценивать твою работу, это очень важно.
43:03 И узнать, насколько у тебя развязаны руки.
43:08 Про ограничения, да.
43:09 Ты можешь придумывать, не знаю, очень-очень классное решение, которое у тебя интерфейс, он сам за тебя все сделает.
43:21 Ты такой, дам не нужно ничего рисовать, мы просто должны сделать такой искусственный интеллект, который решит все проблемы пользователя.
43:30 Мы тебе скажут спасибо.
43:32 Без тебя бы мы не справились.
43:35 А то мы и сами не знали такой штукой, ну так.
43:39 Мы дадим тебе два оклада.
43:42 И больше не приходи.
43:43 После того, как ты узнал обо всех ограничениях, ты должен назначить со своим продуктом и дизайн-ледом промежуточной встречи, чтобы ты не пришел к ним уже с готовым результатом, а чтобы ты мог взять себе время на проработку, на ресерч, на исследование, на построение сиджемов, уджемов, всего прочего.
44:06 Провалидировать свои драфты, которые как-то ты предполагаешь, что ты будешь решать эту задачу.
44:12 Чтобы не работать просто в стол.
44:14 Ты вот проделаешь первичную подготовку к решению.
44:18 Пришел, провалидировал, хорошо, договорился и пошел решать.
44:23 И опять же, следующая встреча тоже не должна быть финальной.
44:27 Ты должен показать уже драфтовые макеты, также согласовать их со всеми, сказать, что мы идем правильной дорогой, не нужно прорабатывать здесь все безумные количества состояний, отступы, контролы, вот эти вот типа, все, что нужно для разработчика.
44:42 На этом этапе здесь это не нужно.
44:45 Нужно просто сказать: будет работать так.
44:48 Можно разработчику показать, он такую, ну, оценит приблизительно.
44:52 И тут мы со спокойной душой уже идем дальше, прорабатываем задачу, все хорошо, все состояния, с аналитиком работаем.
45:00 В общем, примерно вот такой флоу.
45:06 Миш, слушай, я тут немножко выиграл.
45:09 Как сохранять баланс между работой и жизнью?
45:12 Кажется, что нужно стараться отдыхать от работы и отдыхать от отдыха на работе.
45:18 Да, можно иногда поработать по выходным, но из-за этого ты устаешь в масштабе сильнее.
45:22 Есть прикольный пример с ММО-игрушками, типа Варкрафта и так далее.
45:27 Там есть маги, у которых есть мана, и они используют эту ману, чтобы применять заклинание и уничтожать врагов.
45:33 То есть каждое заклинание тратит твою ману.
45:35 Представь, что враги в этом случае это задача, а мана - это ваши силы, чтобы закрыть задачу.
45:41 В играх нужно время, чтобы восстановить эту ману, как и в жизни.
45:44 Лучше всего эту ману становит эмоции.
45:47 Как эмоции можно получать?
45:49 Можно, конечно же, прилежать дома в выходные и просто отдохнуть от этой сумасшедшей недели, от этих задач - просто одному побыть, либо там с любимой девушкой, с любимым парнем, полежать, посмотреть сериалы - это тоже хорошо, но это быстро приедается, и поэтому также важно уметь сходить на выставку, покататься на вексерфи летом, съездить, покататься на сноуборде и так далее.
46:10 В общем, какой-то новый вид деятельности.
46:12 И чем больше эмоций ты испытываешь вне работы, тем сильнее это в понедельник с утра, когда берешь новую задачу.
46:19 Вот ты говоришь про манну, да?
46:20 А я вот играл в Скайрим, и там играл за Варвар нервар, это скандинав, да,
46:28 У него, короче, одна стамина была.
46:31 Но это одна, это ваша.
46:33 Но она сама восстанавливалась.
46:34 А вот если хардкорную игру берем, там, где раньше бутылочки надо было искать, и манусом они восстанавливалась.
46:41 А как она восстанавливалась?
46:45 Я тоже бутылочку ищу.
46:48 От бутылочки до бутылочки работаю.
46:52 Бутылочки лучше не собирать.
46:54 Просто отдыхайте и получайте классные эмоции от жизни и любите эту жизнь.
46:58 И последнюю вещь, которую необходимо знать продуктовому дизайнеру, да и в целом не только дизайнеру, это мыслить критически.
47:06 Сейчас три дизайнера с оптом в крупных компаниях, стартапах, с оптом менеджеров больших дизайн-команд обсудили несколько вещей, которые должен знать каждый дизайнер.
47:15 А подумайте, а эти вещи вообще правильные и что вы в них изменили.
47:20 Смотрите на все со здоровой критикой, потому что только так можно прийти к правильному выводу.
47:25 С вами был подкаст Диван дизайнера.
47:27 Сегодня мы обсудили несколько вещей, которые должен знать каждый продуктовый дизайнер.
47:31 Помните, что мы обсудили не панацея, и надо уметь критически мыслить и самим думать, правильно это или нет.
47:38 Также мы делимся экспертизами в телеграме и соцсетях.
47:40 Ссылки будут в описании, а если вас заинтересует работа в сильной команде озон тех смотрите вакансии на доб.зон.ру.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.