0:02 Раз уж термин инфографика настолько распространился, то кажется, мы будем употреблять его, как бы мы к этому ни относились.
0:09 Можно порефлексировать, а почему нам не нравится инфографик на карточках товара.
0:14 Я считаю, что каждый дизайнер должен кинуть камень в того, кто придумал на фото товара добавлять фестиваль.
0:20 И что это - преступление против профессии.
0:22 Еще интересно защиту от той статьи, которая читается как, Библия сатаны, скорейки.
0:28 Но там написаны на самом деле правильные вещи: что нужно учитывать специфику товаров.
0:34 Конвай - это вообще проклятая абсолютно история.
0:37 Мне 19, а получается, начал я лет 12.
0:41 Мне показал учитель информатики фотошоп.
0:44 Там была тушенка, насколько я помню, в таких ну а стандартная тушенка в банке золотая и с красным.
0:50 Я сделал фон с красной подсветкой.
0:52 Темный фон с красной подсветкой.
0:53 Как взрыв на фоне выглядит.
0:55 Хотя, как у таксиста, да, карточки - это так для души.
0:59 А так-то у меня бизнес.
1:05 Это подкаст Диванные дизайнеры от Озоны.
1:07 Здесь мы общаемся на околорабочей темы так как делали бы этот дом, развалившись на диване.
1:12 Меня зовут Никита Новоселов, я руковожу отделом дизайна в Озон.
1:15 Со мной в студии наш продуктовый дизайнер Женя Марина.
1:18 Сегодня мы хотим поговорить на неоднозначную и волнующую тему: инфографиков, карточках, товаров на маркетплейсе.
1:25 Хорошо это или плохо?
1:27 Не обойдется без холивара, и для него мы как раз пригласили Пашу Островлянчика и дизайнера презентации из команды бренда: Привет, Паша.
1:35 Для начала давай поговорим: как твой день?
1:39 Какие интересные задачи тебя сегодня окружали?
1:42 А у меня тот прекрасный момент, когда ты делаешь две задачи параллельно, и они очень разные.
1:47 С одной стороны, делаю приезду для промо, мид-жорни, супер креатив, просто из ушей.
1:52 А с другой стороны, презентацию суперформальную про озон в СНГ, где мы активно развиваемся последнее время, недавно, вот озон Казахстана, например, запустился.
2:01 Ну, кажется, для дизайнера идеально две задачи: две руки, два глаза.
2:05 А вторую фигму вы выдали во втором ноутбуке?
2:08 Ну, я все пытаюсь согласовать, но второй монитор я тоже, видимо, скоро поставлю, потому что иначе никак.
2:13 Кстати, а у дизайнера презентации какой основной инструмент?
2:16 Фигма, пауэрпойт, киноут?
2:18 Слушай, на самом деле презентации можно делать в чем угодно, но мы делаем в Пуэрпоинте, потому что наш основной клиент - это менеджеры, которые зачастую фигмы той же самой, не очень умеет пользоваться.
2:28 Поэтому им проще всего работать с презентациями в Пуэрпонте.
2:31 То есть мы ее делаем, а потом они правят какие-то цифры, формулировки, потому что все меняется.
2:35 И вот чтобы они могли это делать, не привлекая нас, чтобы мы не работали просто 24 на 7, мы делаем парпоинтик, который им больше всего привычен.
2:42 Ты сказал, что у тебя мид-жорни участвует в работе.
2:45 Да, мы последнее время используем ее в процессе работы, когда нужен какой-то креатив, она зачастую дает результат, который более гибкий, чем те же стоки.
2:53 Плюс иногда сделать что-то тупо быстрее.
2:56 То есть, например, если нужен градиент с определенными параметрами, я понял, что его быстрее написать в меджорне, чем искать по шаттеру 2 часа.
3:03 Поэтому под какие-то креативные кейсы неплохо заходят.
3:06 То есть, если ты хочешь сделать градиент от синего к розовому, чтобы как по зому было, то ты берешь и.
3:12 я имею в виду, понятно, что это не градиент из трех точек, которые или там из двух, а когда нужен какой-то там сложный, с полутенями, с переходами, с какой-то, возможно, фактурой, вот какие-то такие штуки.
3:24 А вы оформляете слайды или разбираетесь в сути вещей, что там презентуют менеджеры, как раз делаете инфографику.
3:33 Да, мы как раз таки специфика.
3:34 Ну, мне кажется, в целом любой дизайнер должен разбираться в контексте происходящего, хотя бы минимально, но у нас возможно чуть больше, чем в других направлениях, потому что важно понимание контекста, потому что если ты не понимаешь, что происходит, то можно нарисовать совсем странные вещи.
3:48 Поэтому да, мы погружаемся в контекст, пытаемся разобраться, там какая ключевая мысль, чего хотят презентации добиться, кто-то целевой аудитории, в общем, всегда проводится некий предварительный анализ.
3:58 Да, и в том числе и чтобы нарисовать нормально инфографику, тоже надо понимать, что ты рисуешь и что ключевое, потому что по одному и тому же набору цифр можно рисовать, допустим, совершенно разные графики, в зависимости от задачи и от фокуса.
4:10 Паша, вот ты из команды бренда, а расскажи вообще про вашу структуру департамента, потому что вы отдельно от отдела продуктового дизайна.
4:18 Расскажи, как у вас там что устроено и что делают твои коллеги в соседних отделах.
4:22 Я действительно, когда приходил в Озон, тоже подумал, что такая не совсем типичная структура.
4:28 Но на самом деле все достаточно логично.
4:29 Когда пользователи открывают мобильное приложение, то у него формируется некий там опыт, некоторые представления о компании о там сервисе, и так далее.
4:38 И очень важно это впечатление поддержать в других точках соприкосновения, и, собственно, департамент бренда этим и занимается.
4:44 То есть мы контролируем, чтобы курьер, который приехал, тоже был по бренду, по дизайну примерно в той же логике, в тех же цах и так далее, чтобы он был в нашей фирменной униформе, чтобы пункты выдачи тоже были все одинаковые, классные и в соответствии с духом и стилем бренда, ну и презентации, в том числе.
5:01 А еще лендинги и вот вся онлайн-коммуникация, которая идет с партнерами, тоже важно, чтобы она была консистентна.
5:09 Все люблю точно это слово, я тоже вы все верну, чтобы не выбивалось и было понятно, что это озон.
5:14 Вот буквально там на кончиках пальцев по ощущениям.
5:17 Ну и презентации тоже - одна из точек соприкосновения озона с партнерами, с сейлерами, с клиентами.
5:22 Поэтому важно, чтобы они были тоже в духе бренда.
5:25 Поэтому мы этим занимаемся.
5:26 И здесь тоже такая двухслойная работа.
5:29 С одной стороны, мы делаем презентации сами руками.
5:31 Вот у нас очень небольшая команда, озон просто огромный, потому что мы еще занимаемся тем, что учим коллег, делать презентации и разрабатываем для этого кучу разных инструментов, чтобы облегчить им жизнь.
5:42 Например, недавно обновили шаблон, довели его до 400 слайдов, чтобы максимально сократить время на вот этот не очень приятный данногих процесс.
5:51 Шаблон офигенный - подтверждаю.
5:52 Я когда увидела, я не верила, что в Пуэрпоинте можно делать столько красоты, еще и там местами автоматизированные - вообще просто нечто.
6:00 Еще и с иллюстрациями от Меджорни.
6:02 Но, типа, круто, мне очень нравится, когда внутренние продукты тоже классно сделаны и качественно.
6:07 То, что для своих делается, не хуже, чем для внешних людей.
6:12 Возвращаясь к теме инфографики, я даже не знаю, как передать кавычки в интонации у этого слова, и нужны ли они там.
6:20 Мы сейчас это обсудим.
6:21 Хочется немножко откатиться, наверное, в таймлайне назад.
6:24 У нас эта тема назревала постепенно.
6:26 У нас есть чатик, как мы думаем, всех дизайнеров озон, хотя бы большинства.
6:31 Когда-то туда скинули статью на веси с заголовком: что-то там исправляем два счета главной ошибки в дизайне карточек на маркетплейсах.
6:39 И что это мастрит для всех продавцов на Валберриси и Озон.
6:43 И в статье утверждалось, что нужно прямо на фотографии разместить кучу информации и таким образом выделить этот товар среди конкурентов.
6:53 И мы были немного в ужасе от этого.
6:55 И в целом сложилось такое впечатление, что продуктовые дизайнеры, которым и так тяжело сдерживать, наверное, чистоту интерфейса, потому что есть множество стейк-холдеров, есть требования бизнеса, есть реклама и так далее.
7:10 Мягко говоря, мы все не обрадовались написанному в этой статье.
7:14 И я вообще даже не верила своим глазам в этой статье, потому что примеры до и после мне казалось, что они повернуты местами.
7:20 Мне казалось, что вариант хороший - это когда просто чистая фотография без каких-либо надписей и иконок.
7:27 Но статья утверждалась обратная, и статья распространялась, я скинула ей подруги с другого маркетплейса.
7:33 И она ответила: мне хочется это процитировать.
7:36 Я считаю, что каждый дизайнер должен кинуть камень в того, кто придумал на фото товара добавлять фестиваль.
7:41 И что это преступление против профессии.
7:44 Мы позвали ее специально дизайнера из бренда, а не продуктового дизайнера.
7:49 Потому что кажется, что мы со своей колокольней как-то совсем неправильно это воспринимаем.
7:53 Мы поняли, что это целая ниша, с кучей каких-то курсов, с кучей чатов - кто делает эту инфографику, и кажется, что это только растет и развивается.
8:02 И, возможно, мы слишком по-снопски и как-то некорректно к этому относимся, скажу честно.
8:07 Поэтому мы специально позвали Пашу, чтобы услышать другое мнение.
8:11 И в целом хочется даже начать вопрос с самого термина - инфографика.
8:15 Вообще, как ты думаешь, корректно ли это звучит?
8:18 Инфографика на карточке товара?
8:19 Ну, оно действительно режет слух.
8:21 Иногда я в принципе, понимаю, почему, но если откатиться там к темологии, я сейчас не буду душнить и там рассказывать, от каких латинских слов оно произошло, да и не помню.
8:29 Но суть в том, что в целом инфографика - это любое графическое отображение информации.
8:33 То есть, условно, мы добавили иконку к солосочетанию, все, это уже инфографика, по сути.
8:37 Поэтому, чисто если смотреть там какой-то обощенный подход, то информация на карточке товара - это обычно как раз-таки: вот иконка, плюс какие-то цифры, плюс текст - это вполне себе инфографика по типу.
8:46 Ну, а режет это слух, я тоже понимаю, почему, потому что мы привыкли, что что это обычно-нибудь красивое, там от РБК от Блумберга - там какие-нибудь зумные графики - вот это, вот все, и конечно, оно в воображении не вяжется, но в целом большая цифра с подписью - это тоже инфографика.
9:01 Поэтому утверждать, что то, что делают с карточками товаров, это не инфографика, ну я бы, наверное, не стал.
9:06 Оно и в целом корректно, плюс устоявшаяся практика на рынке, поэтому почему бы и нет.
9:10 Ну да, ты правильно сказал, что это уже устоялось, но это не отменяет нашего права брезжать по этому поводу.
9:17 У нас работает ведь теплов, также известный как лысый зазон.
9:21 Он особенно ярко был против этого термина.
9:24 И я спросила специально его мнение - тоже его представление - это как будто чаще речь про какие-то большие данные.
9:30 А как будто в карточке товара это некий жанр рекламной графики.
9:34 И это, кстати, совпадает с тем, что я прочитала в одной из статей: что по сути первое изображение в карточке - это рекламный баннер товара.
9:42 И этот слово рекламный баннер как будто мне показалось больше отражать суть вообще - того, о чем мы сегодня говорим.
9:47 Раз уж термин инфографика настолько распространился, то кажется, мы будем употреблять его, как бы мы к этому ни относились.
9:54 Можно порефлексировать, а почему нам не нравится инфографика на карточках товаров?
9:59 Вот нам, как продуктовым дизайнерам, Женя, как ты думаешь, почему тебе не нравится?
10:03 Потому что это создает очень много шума, она, опять же, неконсистентна.
10:08 И в этом сложно ориентироваться, если этого много в целом в выдаче товаров.
10:14 Одно дело, когда мы сейчас еще в каком-то начале этого процессы находимся,, и не знаю из-за ряда товаров у тебя будет один-два товара с инфографикой, а другое дело, когда там года через 3-4-5 они будут все такие.
10:27 И вот это все будет пестрое - вот реально фестиваль.
10:30 Мне кажется, что это будет как-то больно.
10:33 Тебе не нравится визуально.
10:35 Если мы бы задали правила и сказали: окей, подавцы, если хотите размещать инфографику, делайте ее в нейтральных цветах - там, черный текст на белом фоне - это окей для тебя?
10:45 Как-то задать правила.
10:47 Ну, я как будто не очень верю, что это сработает, может быть.
10:50 Ну, давай представим, что сработало.
10:51 Мы задали правила, не пестрые теперь, но текст на карточке все равно есть, на фото товар.
10:58 Все еще не понимаю, почему это нельзя решать через интерфейсные решения: через то, что это нужно указывать либо на бойджах, либо в названии, либо в характеристиках, как будто уже даны все инструменты, где эта вся информация располагается.
11:13 Почему это надо вытаскивать и фактически дублировать еще и в картинках?
11:18 Думаю, что если как раз ты посмотришь на это фото товара, ты поймешь, почему.
11:22 Потому что недалеко не на каждую плитку товарную можно разместить все необходимые аспекты товара.
11:29 И не всем товарам это и нужно.
11:31 Допустим, если ты выбираешь увлажнитель, там нужно написать какие-то спецификации, а если ты выбираешь зубную щетку, возможно, уже и нет, а они рядом могут стоять.
11:41 Поэтому увлажнителю, как бы кажется, нужна инфографика, а зубной щетки нет.
11:46 Еще интересно, защита от той статьи, которая читается как Библия сатаны скорее, но там написаны на самом деле правильные вещи, что нужно учитывать специфику товаров.
11:57 Например, одежда не нуждается в инфографике, потому что сама одежда сама себя продает, а техника нуждается, потому что по технике непонятно, чем умеет это устройство.
12:06 Что это вообще за устройство - иногда непонятно.
12:08 Чем сложнее товар и чем больше у него ТТХ, как будто тем больше это надо вытащить на карточку.
12:16 Женя, ну ты, кстати, сказала про то, что этого будет становиться больше, оно будет все более яркое.
12:21 Ну, не помню точно цитату, но посыл был такой.
12:23 Мне кажется, что этого действительно будет больше, но просто потому что рынок Якома растет, там бешеными темпами.
12:29 Но мне кажется, что это не должно усугубляться, потому что в целом любое направление, любое явление и любое направление дизайна, в том числе оно с годами, как-то устаканивается и приходит к чему-то более-менее адекватному.
12:39 И мне кажется, что с течение времени какие-то прям совсем трэш-врианты будут все-таки вымываться.
12:44 Просто потому что там будет больше курсов, больше будет информации, в том числе от маркетплейсов на тему того, что такое хорошо, что такое плохо.
12:51 Плюс все-таки хочется верить, что визуальная культура людей как, простых потребителей, тоже будет подтягиваться со временем, и они просто перестанут покупать товары из трэш-карточек, и это просто станет экономически невыгодно.
13:01 В общем, рыночек порешает.
13:03 Ну, я бы не полагался на это прям супер сильно, но мне кажется, что есть такой момент.
13:06 Да, самое страшное, на мой взгляд, что происходит - когда ориентируется продавец на зон или дизайнер, который рисует продавцу карточку, он смотрит не на зон, а на десктоп - на большой монитор, где большая фотка товара, и можно прочитать - все пять абзацев текста, которые он там разместил.
13:22 Но на самом деле большинство людей пользуются телефоном.
13:25 С телефона смотрит на маленькую плиточку, даже не заходит на страницу товара, и вот на этой плитке невозможно прочитать, что написано.
13:32 А еще дизайнер карточки товара не учитывает, какие элементы интерфейса размещаются на этой плитке, где бейдж, где добавления в избранное, где баллы какие-нибудь еще.
13:45 Все это друг друга перекрывает, все кричит, и вот это скорее всего и вызывает раздражение.
13:50 Потому что мы, как пользователи, даже не видим в этом ценности.
13:54 Как дизайнеры, у нас просто кровь из глаз.
13:58 Либо даже если дизайнеры карточек выучат, где у нас что располагается, мы же это можем поменять.
14:04 Мы же бэдж подвинем сверху вниз или наоборот.
14:08 Самое страшное - да, если мы вдруг зарегламентируем это все и скажем, вот так вот делайте, а так не делайте.
14:13 Мы свяжем себе руки, потому что эти фототовары будут накапливаться.
14:18 Ну, чтобы поменять их будет, нужно приложить такие усилия, которые никто не будет, собственно, применять и, скорее всего, просто или забьют, скажут: ну, теперь все по-другому, да, у нас все плохо выглядит, но в будущем будет лучше.
14:28 Либо скажут, ну, у нас связаны руки, мы ничего не можем делать.
14:32 Я бы, кстати, чуть-чуть вернулась и поспорила насчет того, что будет становиться лучше.
14:36 У меня складывается мнение, что это как будто такая профессия с низким порогом входа.
14:41 Потому что вот я нашла три курса, где обучают, как делать инфографику для маркетплейсов.
14:47 И на всех трех я изучила программу и как будто везде это прям для очень начинающих людей.
14:53 Как работать в конвей, как работать в фотошопе.
14:56 Про фигму, по-моему, там ни слова, и даже работы самих преподавателей - вызывать вопросы, я скажу так.
15:03 И кажется, что несмотря на обилие курсов, и их количество может расти, как будто мы получим огромное количество дизайнеров-карточек, которые только-только начали свой путь в дизайне, все равно же это дизайн.
15:16 И не станет ли это профессией вечных новичков?
15:19 Потому что, кажется, если ты два года рисуешь только карточки для маркетплейсов, как будто ты выйдешь на какой-то нормальный уровень дизайна, тебе захочется чего-то большего и делать хотя бы веб-дизайн, там какие-нибудь сайты, лендинги и далее пойти, потому что там, скорее всего, денег будет больше.
15:34 Почему ты думаешь, что именно в эту сферу захочется пойти?
15:37 Это же коммуникационный дизайн, по сути.
15:41 Насчет денег больше тоже спорный вопрос.
15:43 То есть, мне кажется, что это быстро растущая сфера с большими оборотами, многие готовы активно в это инвестировать.
15:49 То есть, условно, если сравнивать предпринимателю, которого есть свой интернет-магазин, и бюджет на его поддержании он должен быть значительным.
15:54 Как альтернатива, он выходит на маркетплейс, и вот это вот весь огромный бюджет, ну, может быть, не весь, но все равно он очень большой.
16:00 Он валится там на одного-двух человека.
16:01 Это очень большие деньги, особенно для джуниор плюс специалиста.
16:04 Плюс, все-таки, мне кажется, что действительно, это профессия для новичков.
16:07 Кстати, забавный факт: в одном из курсов по презентациям там чувак учит делать карточки для маркетплейсов в Пурпонте.
16:14 Так что, ну, порог входа действительно.
16:15 Конвайт - это еще хорошо.
16:16 Ну, кстати, нет, я не знаю, конвай - это вообще проклятая абсолютно история, особенно в России, но она ее заблокировали.
16:23 Тоже когда не была заблокирована, отсутствие нормальных шрифтов, лирических, короче, русских шрифтов, это было боль всегда.
16:29 У новичков действительно очень низкий порог входа, много новичков, но мне кажется, так было с многими другими профессиями, но тот же онлайн-дизайн даже раньше не было продуктового дизайна, был там дизайн, ну веб-дизайн веб-дизайн да и тоже, ну очень низкий порог входа, очень много всратых работ.
16:45 Их сейчас тоже много, но все-таки там пришли какие-то крупные игроки, пришли крупные компании, начали делать
16:51 образовательные продукты классные, действительно, начали как-то это популяризировать, заниматься просвещением, оно со временем выправилась.
16:58 Не знаю, может, я оптимист, но мне кажется, все-таки со временем это как-то должно под идеально никогда не будет.
17:02 Трэш-контент всегда будет, но его там доля, она, мне кажется, размоется.
17:06 Ну, плюс, все-таки, не знаю, мне кажется, в Азоне не совсем прям катастрофическая ситуация с этим.
17:11 На Зоне, насколько я помню, нельзя было очень долго ничего писать на фотографиях товаров, поэтому это у нас было.
17:17 Модерация не пропускала, да?
17:18 Ну, просто в правилах было написано, что любой там текст - кроме, ну, то есть, все, что кроме фото товаров, оно как бы запрещено.
17:24 Мне кажется, даже когда вы озон приходил, вот 2 года назад еще, по-моему, нельзя было.
17:27 То есть это прям буквально недавно только разрешили.
17:30 Кто был этот человек?
17:31 Нам надо было найти.
17:32 Ну, это тоже, ну, это я могу абсолютно понять это решение, потому что, ну, во-первых, это некие там складывающийся стандарт индустрии, плюс конкуренция за сейлеров.
17:41 И если одна площадка разрешает целлеру больше, а другая разрешает целлеру меньше, понятно, что он будет смотреть в сторону первой.
17:47 Понятно, что это карточки товаров - это в общем объеме мелочи, но с таких мелочей складываются впечатление площадки, и вот борьба за сейлеров, которые сейчас.
17:55 Есть борьба за селлеров, а есть еще борьба за покупателей.
17:58 И скорее всего покупатель не убирает по частоте карточки магазин, но если ты такой эстет у тебя много денег и тебе не важна цена тебе важно еще эстетическое удовольствие получать во время покупок я недавно заходил на рестор на сайт и там у них айфоны никому надо объяснять что такое айфоны там что происходит?
18:16 но тем не менее, у них где-то 3-4 фотки идут сначала просто, а потом наша любимая инфографика.
18:20 То есть там какие-то эти сколько гигабайт, сколько там какая батарейка, то есть они тоже используют.
18:24 Просто у них нет этого в плитке, ну когда там в куче товаров сразу, и у них-то нет на первой фотографии, а дальше все это есть.
18:31 То есть, в принципе, оно даже в высоком сегменте имеет место быть.
18:34 Ну, и если это облегчает жизнь пользователю и там сокращает время принятия решения о покупке, то почему бы и нет?
18:40 Потому что фотка в любом случае ближе, чем там характеристики, чем отзывы.
18:44 Это вот буквально первое место.
18:45 То есть он вел цену, название товара и вот фотки.
18:48 И вывод, который напрашивается сам с собой, давайте фотки что-нибудь запихнем, чтобы сработало тут импульсное решение: все покупаю, чтобы он там не изучал 100-500 аналогов, не читал отзывы, кинул в корзину, купил и все.
18:59 Но это надо как будто очень грамотно сделать.
19:02 По сути, у тебя набор карточек, как будто должен быть стори-теллингом, где ты должен постепенно закрывать вопросы пользователя.
19:10 Да, это как работа с возражениями некая.
19:12 То есть это надо там, наверное, предвидеть, и в зависимости от типа товара, в зависимости от целевой аудитории, она должна быть разная, это все надо учитывать.
19:18 Кажется, что не все это понимают пока, но.
19:21 это да Ну вот это все звучит как раз как подтверждение гипотезы, что социальная коммерция рано или поздно взлетит.
19:28 Ну, условно, ТикТок, где ты смотришь и быстро по картинке, по видео принимаешь решение о покупке или не покупке.
19:35 Что ты товары смотришь не просто лентой, а ты смотришь сразу, получаешь какую-то сжатую информацию о них.
19:43 Паша, вот ты говоришь, что далеко ли стать до характеристик, до отзывов.
19:47 Но если взять, например, Алиэкспресс, у них все описание товара сделано как кейс на бихансе.
19:54 Составлено из фоток, картинок просто.
19:56 У нас это называется речь контент, у нас тоже такое есть.
19:59 Это отдельная услуга, которая может воспользоваться продавец.
20:03 Не у всех товаров оно присутствует.
20:05 Как думаешь, вот это вообще эффективно?
20:07 Что ты не горизонтально, по сути, располагаешь свою инфографику, а вертикально, как Линдос?
20:11 Мне кажется, да, это крутая тема, и это во многом такая инфографика на максималках, но здесь мне кажется, что оно одно другого полностью вот прям на 100% не заменяет.
20:21 То есть, все равно я думаю, что останется необходимость какие-то самые базовые вещи указать - вот на фотографиях.
20:26 В общем, что-то, что нельзя написать в названии, но важно указать в самом начале.
20:29 А потом уже детализировать речь-контент.
20:32 Плюс он все-таки с точки зрения продакшена более тудозатратный, намного и технически более сложный.
20:38 Поэтому тут он, возможно, будет, ну, не знаю, как будет складываться практика на рынке, но кажется, что он не прям для всех, для всех, какие-то маленькие бренды, может быть, не осилят.
20:46 Ну, и все-таки это про детализацию.
20:48 То есть это уже когда ты минимально зацепил внимание пользователей?
20:51 Вот потом уже можно его там догружать какими-то подробностями.
20:54 У меня родилась идея, что сверху карточка фото товара - это по сути шот на дребле, а это кейс на бихансе снизу речь контент.
21:03 Может быть, мы возьмем и переобуем Азон, как раз в дизайн-площадку сверху будут картиночки.
21:12 Но по факту получается, я сегодня зашла просто в первый попавшийся товар, и там все равно было как 10 картинок фотографии товара с кучей инфографики, так и речь контент.
21:23 Просто 20 таких же картинок.
21:24 И это все еще везде продублировано.
21:26 Там и в характеристиках, и везде, и по факту, господи, как много информации, за что мне все это?
21:33 Но это везде, это в любом дизайне.
21:35 Я думаю, что вас и на кондибей же просили сделать там покрупнее и покраснее.
21:39 И у нас в презентациях такой должен бывает.
21:41 Коллеги, давайте там максимально ужмемся - еще вот эти два абзаца, еще вот ту таблицу.
21:45 Перегруженность - это кажется, что не проблема инфографики в глобальном смысле.
21:48 То есть это всплывает вообще везде, где идет работа с визуально, ну, визуально работа с информацией.
21:54 Это просто общий уровень насмотренности, дизайн культуры, вот какие-то такие вещи.
21:59 Паш, вначале ты говорил, что используешь в работе Миджорни, и вот кажется, что инфографикой на карточке товара - это прям как раз то место, где нейросети сильно должны помочь заменить людей.
22:12 Они, во-первых, могут делать всегда стабильно, хорошо.
22:15 Они от людей, кстати.
22:17 Они обучатся, им можно сдавать правила, их можно обучить потом эти правила корректировать, автоматически заменять старые изображения на новые.
22:26 И потенциально кажется, это вот тот инструмент, который поможет подружить инфографику и продуктовых дизайнеров.
22:34 Тема тоже неоднозначная с нейросетями.
22:36 Действительно, уже сейчас их можно использовать в работе над карточками, но сейчас, на мой взгляд, очень фрагментарно.
22:42 То есть можно, например, сделать какой-нибудь там 3д макап красивый, ну, типа там 3д-апостамент, какие-нибудь листочки, вот это вот все эстетичное, классное, как на дребле, и вставить туда фотку товара, или какие-нибудь там те же там градиентные фоны, какие-нибудь 3д-шейпы, что-то фармическое, вот, но это не очень-очень далеко от карточки под ключ.
23:02 И это тоже, ну, чтобы этим пользоваться, тоже надо уметь в дизайн, должен быть какой-то вкус.
23:06 То есть, не рассеть пока никак не ограничивает этого трэша.
23:09 Она его даже может усугубить, потому что там нагенерить что-то в вырве глазной тоже очень легко.
23:14 Это можно использовать, но это пока с точки зрения улучшения общего уровня никак не помогает.
23:19 Ну в теории можно какую-то дизайн-систему для карточек товаров, конечно, изобрести уже сейчас, просто на фигме и сделать ее общедоступное.
23:26 Но тут тоже фактор того, что каждый из продавец старается выделиться отстроиться по максимуму от конкурентов, вот это вот все, оно скорее всего не взлетит.
23:33 Поэтому они даже базовые рекомендации воспринимают с большим скрипом.
23:37 Но теоретически, мне кажется, вообще реальная штука.
23:39 Ты берешь фото товара на белом фоне.
23:42 Нейросеть его обтравливает, добавляет какой-то фон свой, который может контролироваться нами, как держателем этой нейросети.
23:50 Потом пользователь убивает текст и нейросеть придумывает, как этот текст разместить на этой карточке, зная, где интерфейсные элементы расположены.
23:57 Слушай, кстати, вот ты сказала: я вспомнил: вот первую часть, где ты вгружаешь фото и она его обтравливает и подбирает фон - вот это уже реализовано.
24:05 Есть какое-то очень популярное приложение на мобилке.
24:07 Не помню название, вот, но очень прям хорошо обтравливает, даже там лучше, чем некоторые старые сервисы.
24:14 И там даже, по-моему, можно сделать фотку с кривым светом, там с очень качеством она и свет, по-моему, подтягивает и может его обскейлить.
24:21 В общем, ну очень продвинутая штука, тоже там на основе не растете.
24:24 И вот первая часть уже сделана, прям ну хорошая рабочая.
24:27 Вот со второй частью, пока проблема, ну, технически намного более сложно, там как бы пока еще ждем.
24:33 Я жду тот момент, когда будут еще и товары генерить на нейронках, чтобы так: телефон, черный прямоугольник с тремя камерами.
24:40 И чтобы он при этом сразу печать на 3д принтер и взял и пошел.
24:45 Я все-таки не угомонюсь никак с этим моментом.
24:47 Так вот, если все сделают эту инфографику, вот в каждой карточке она будет, по каким-то гайдам, не гайдам, мы все равно как будто придем в ту точку, когда все эти карточки будут плюс-минус одинаковые.
24:59 Допустим, вот они все с инфографикой.
25:00 И как будто та задача, которую сейчас селлеры решают выделиться среди конкурентов, да, это реально проблема.
25:06 Там селлеров несколько десятков тысяч на одном только маркетплейсе надо как-то выделяться.
25:11 Но если они все с инфографикой, то это как будто мы придем в ту же точку, нет?
25:15 Ну да, но это и нормально.
25:17 Потому что мне кажется, что когда зарождался инфографика на маркетплейсах, не было бейджи, не было каких-то рекламных инструментов.
25:24 Ну, или они были в максимально зачаточном состоянии.
25:26 Ну, я имею в виду там 4-5 лет назад, вот какие-то такие горизонты, только зарождение нейтронной торговли в России.
25:32 Мне кажется, маркетплейса не было, а бейджи уже были.
25:35 Ну, не знаю, не погружался в глубоко, но вощущение было, что там не такая популярная история была.
25:40 И по сути, инфографика была полуполноценным, но тем не менее инструментом продвижения.
25:45 А сейчас, когда у нас есть куча рекламных инструментов, просто любой вкус и цвет, есть куча бейджей, тоже там под разные кейсы, всевозможные.
25:54 Рич контент появился.
25:56 Вот когда у нас мы это все сделали, в общем, маркетинговых инструментов реально много и, их количество постоянно увеличивается.
26:01 Кажется, что необходимость выделяться еще и в карточке товара, ну, если не отпадет совсем, по крайней мере, не будет ощущаться сейлерами - прям так супер остро, и градус креатива он немножечко понизится.
26:12 Я знаю, в чем еще дело.
26:13 Потому что часть инструментов выделения для селлера платная, а инфографику сделать ты платишь сколько там?
26:20 700 рублей за один слайд фрилансеру, не знаю, племяннику или кому-то, кто вчера открыл фотошоп впервые, как будто сильно дешевле, чем заплатить за трафарет.
26:30 Да, но у меня есть ответ: что будет, когда у всех будет инфографика.
26:34 Мы уже подумали об этом, и уже добавили видео, инфографику.
26:41 Просто усиление акцента, движение.
26:44 Движение привлекает.
26:45 Ну, на самом деле, да, там насколько на четверть повышается просматриваемость карточки, если у нее заглавное медиа, это видео.
26:54 Когда все карточки будут с видео?
26:59 Тут либо еще дальше усилие.
27:00 Тут бильярд карточки.
27:01 Либо дальше усиление, либо как раз круг замкнется и пойдет ощущение.
27:05 Потому что если ты делаешь чистенький товар, чистое фото товары, оно выделяется на фоне всего многообразия.
27:11 Смотришь: О, белое пятно!
27:15 Где-то глаз отдохнул.
27:17 И тогда все пойдут в обратную сторону.
27:19 Ну, это все по кругу будет ходить в любом случае.
27:22 А представляете, реально, все карточки выдачи, все видео.
27:26 Ну, мы тоже не совсем глупые, поэтому видео у нас проигрывается по очереди.
27:30 Там, по-моему, одно на восемь, да, или что-то такое.
27:33 Чтобы в одном скролле у тебя не попадалось сразу два играющих видео.
27:36 Ну, кстати, видео порой хода повыше, в среднем, поэтому кажется, что градус креатива тоже должен быть поменьше.
27:43 Зато дизайнеры там смогут больше зарабатывать.
27:47 Ну, кстати, я вот не знаю, не так часто покупаю в целом на зоне что-то.
27:51 Ну, в целом, не так часто что-то покупаю.
27:55 Так я потому что работаю 24 на 7.
27:58 Мне некогда тратить деньги.
28:00 Так вот, и сколько видео не смотрел, в карточках все достаточно приятные.
28:03 То есть, прям вот какого-то трэш-трэш-примера с карточками товаров, ну, с картинками, вспомнить могу, а вот с видео как-то нет.
28:09 Все достаточно неплохо.
28:11 Может быть, не везло, выборка не то чтобы презентативная, но вот такие личные наблюдения пока.
28:16 К видео, кстати, нету претензий, оно реально более информативно.
28:19 Не знаю, какому быть платье в динамике посмотреть, как-то сразу понятно, какая текстура, как оно сидит, и так далее.
28:25 А если на эту же картинку залепить, то, что это размер 44, ну я это и так вижу, что там размер 44 в характеристиках.
28:32 Короче, видео, тема.
28:37 Мы решили найти гостя, кто непосредственно варится в этой теме.
28:40 И нашли чат в Телеграме на несколько тысяч людей.
28:43 На тот момент даже больше, чем в нашем Азон дизайн, что было отдельно обидно, что он гуглится выше нас с услугами по инфографике и написали админу.
28:52 Так мы познакомились с Максимом.
28:53 Мне кажется, что он лучше всего расскажет про то, чем он занимается.
28:57 Поэтому, Максим, привет!
28:59 Чем ты занимаешься, что ты делаешь и как позиционируешь свою работу?
29:03 Занимаюсь я много чем.
29:05 Ну, в основном, я как бы дизайнер по маркетплейсам, то есть именно делаю инфографику и так далее.
29:10 И параллельно делаю разные проекты для дизайнеров.
29:13 То есть курирую введу чаты, в которых они ищут заказы для себя.
29:19 И покупатели селлеры ищут там дизайнеров.
29:22 И параллельно еще работаю над сервисом - тоже для дизайнеров, которые помогают искать заказы.
29:28 Он собирает из различных чатов в телеграме заявки и, собственно, отсылает их дизайнерам.
29:34 Вот это основные, так сказать, деятельности моей.
29:36 Ого, сразу так много всего.
29:38 То есть, наше предположение - что это целая ниша, которая растет, в общем-то, подтверждается.
29:42 А расскажи, как давно ты в этой теме, сколько месяцев или лет ты этим занимаешься, как вообще к этому пришел?
29:48 Так, ну конкретно в дизайне для маркетплейсов получается 2 года.
29:52 В целом, в дизайне уже довольно много, там более 5 лет, несмотря на то, что у меня довольно юный возраст - рано начал.
30:00 Мне 19, а получается, начал я лет в 12.
30:03 Мне показал учитель информатики фотошоп, и дальше пошло-поехало.
30:07 Там разные какие-то знакомства привели меня, собственно, к маркетплейсам, каким-то чудесным образом, много чем до этого занимался именно по нишам дизайна.
30:16 Вот, но пришел именно к этому, именно маркетплейсами, получается, занимаюсь 2 года.
30:19 Пока что самая такая интересная ниша для меня - в плане и количества заказов, и количество собственного заработка.
30:28 Как я сейчас заведу?
30:35 оговорка уже просто по фрейду показал мне в 12 лет что-нибудь такое.
30:39 Как деньги зарабатывать?
30:40 Как деньги зарабатывать.
30:42 Просто лет до 30, наверное, учился.
30:44 И такой, как мне вот с этими навыками потом на рынок выходить?
30:48 Я до сих пор не научился, наверное.
30:51 И вообще, как-то оцениваешь?
30:53 Много заказов - там раз целый сервис нужен расскажи побольше, очень интересно.
31:00 Ну да, что удивительно: дизайнеров становятся все больше, с каждой секундой, так сказать, рождаются новые.
31:06 Но их возможно сложно назвать именно дизайнерами, потому что они как бы делают довольно примитивные штуки в каких-то простеньких шаблонных сервисах, но их все равно становится много, то есть рынок наполняется, но при этом количество заказов не падает, то есть как будто количество сейлеров тоже растет одновременно с количеством дизайнеров.
31:24 И то есть каждому более-менее хорошему дизайнеру хватает несколько селлеров, которые у него готовы заказать.
31:29 То есть я не чувствую какого-то падения в заказах, как будто даже спрос на мои конкретно услуги растет, ну, наверное, за счет того, что там появляются рекомендации и так далее.
31:38 Вот ты говоришь, там дизайнеры каждую секунду появляются.
31:41 А как ты думаешь, почему?
31:42 Ну, потому что довольно популярная тема.
31:46 Все видят, что маркетплейсы сейчас, так сказать, захватывают рынок, и за счет этого появляются, собственно, люди, которые продают курсы, которые учат людей зарабатывать других.
31:58 Зарабатывать, конечно, если ты прошел какой-то курс, я не думаю, что можно много, но какой-то там базовый доход для какого-нибудь, который просто там сидит домом, допустим, мамочка в декрете, либо какой-то студент - какой-то минимальный день, все равно можно заработать даже без опыта.
32:13 Минимально, это какие, например?
32:15 Насчет этого сложно.
32:16 У меня на самом деле представления конкретно по доходам новичков не особо хорошие, потому что я все же общаюсь с довольно развитыми уже дизайнерами, которые получают много, но в целом, я думаю, новички порядка до 20-30 тысяч рублей, именно которые делают такие там картинки по 100 рублей, а именно опытные дизайнеры, который уже несколько лет занимаются графическим дизайнером и делают разные сложные работы.
32:43 У них доходы примерно 100-150 тысяч в месяц.
32:47 А как думаешь, ну, вот эти опытные дизайнеры интересно заниматься инфографикой на карточке товаров или это чисто для денег?
32:56 Да, я думаю, что интересно.
32:57 В целом, не так много сфер, которыми можно заняться.
33:01 Ну, лично мне, по моему опыту, это интересно.
33:04 Даже многие заказы делаю не только просто потому что мне платят деньги а я готов уделить там в два в три раза больше времени чем мне заплачено просто чтобы сделать что-то крутое что в дальнейшем поможет и что в целом даже я смог опубликовать портфолио и сказать: Вот смотрите, как прикольно я сделал.
33:20 По сути, ты решаешь проблему продавца - своего клиента.
33:25 Он пришел и говорит: что хочет презентовать свой товар в наилучшем виде, ты ему помогаешь.
33:31 А возвращается ли к тебе потом селлер с информацией: помогло ему, не помогло?
33:37 Какой эффект оказала твоя инфографика?
33:39 Судя по тому, что я заметил, селлеры такие занятые люди, что им даже если целенаправленно пишешь, говоришь, пожалуйста, вот вы рекламу запускали, скиньте СТР, какой у вас.
33:49 Они даже этого не могут сделать в большинстве случаев, потому что забывают, у них другие дела и так далее.
33:54 Но анализировать то, что помогло или нет, можно потому, что они возвращаются.
33:58 В целом у меня очень много заказчиков, которые и сами возвращаются через какое-то время за оформлением новых товаров.
34:04 Потому что на маркетплейсах такая ситуация состоит, что через каждые месяцы все равно люди вводят новые товары, чтобы как-то держаться на плаву.
34:12 И они рекомендуют своим, собственно, коллегам.
34:15 И ко мне по рекомендациям приходит довольно много людей, даже с учетом того, что я слабо занимаюсь медийной частью своего пиара, что я не веду какие-то каналы и так далее, просто времени на это не хватает.
34:26 Но даже без этого, без каналов, у меня довольно большой поток заказов именно по сарафанному радио, так сказать.
34:32 Так что в целом помогает.
34:33 Скажи, а думаете ли вы, ну вот я не знаю, ребят, с которыми ты общаешься, ты сам по автоматизации своей работы, чтобы увлекать нейронные сети, какие-то шаблонизаторы в работу, чтобы карточки товаров максимально быстро выдавать, в хорошем качестве.
34:51 Ну, в принципе, я думаю, многие уже и так используют нейронные сети, например.
34:56 Я использовал в нескольких своих работах мид-журни, когда мне присылали ужасные фото товара, то есть, но обычно как у нас сейлеры делают, они даже не фоткают товар, они сразу заказывают его с 1688 того же.
35:09 И, собственно, в этот же момент заказывают дизайн.
35:12 И бывает, что на 1688 нормальные фотографии, которые, ну, возможно, нужно увеличить с помощью тоже нейросети, но в целом они подходят для дизайна.
35:20 Бывает, что там вообще какой-то ужас.
35:21 И вот тогда я использовал Меджорни для дизайна сеточки для волос.
35:25 Она рисовала мне, собственно, саму сеточку на волосах.
35:28 В принципе, получилось неплохо.
35:29 И чат-жп-тим я не использовал, потому что как-то сам пишу, именно распределяю преимущество по слайдам.
35:35 Насчет шаблонов, в принципе, как будто шаблон у меня уже в голове есть, то есть, то, что я примерно как расставляю все в моей стилистике, я так и делаю.
35:43 А именно использовать нейронные сети, которые этому помогут.
35:46 Но пока таких особо нет, кроме Межорни, который именно рисует.
35:51 Спасибо, что спросил.
35:53 Это типа Алиэкспресса для Китая, на котором большинство селлеров закупают товар.
35:59 Раньше, чтобы волосы обтравить, у нас были по НГ-шке волос, которые мы по цветокоррекции подгоняли.
36:05 Были еще наборы кистей с волосами, чтобы по краям типа выделить.
36:10 Насчет нейросетей, еще вспомнил.
36:11 Вот насчет фотошопа вышел уже этот бета-версия фотошопа нового с фаерфлаем.
36:16 Вот она очень помогает, он отлично дорисовывает именно части товаров, которые обрезаны на фото.
36:22 И вот для инфографики - прямо бомба.
36:24 Мне очень нравится его использовать.
36:25 Ну вот, кстати, здесь вопрос такой полуэтический.
36:29 Одно дело, когда мы с помощью нейрости гнери какой-нибудь фон красивый, это окей.
36:33 А когда кейсы, когда мы прямо рисуем товар с нуля, он же ведь может не совпадать полностью с реальностью.
36:39 Ну, насколько это правильно, насколько это там площадками воспринимается сейчас, насколько сейлером самим такой вок?
36:44 Да, в целом, я думаю, сейлером-то особо без разницы, но все же, когда я использовал ми-жорни, я старался именно отбирать те результаты, которые максимально приближены к реальности.
36:54 И все равно, именно ми-джорни я использовал только для главной картинки, а потом уже следующие картинки я использовал те фото, которые есть.
37:01 Ну, кстати, ты упомянул про распределение контента по картинкам.
37:06 Это получается в твоей зоне ответственности.
37:07 То есть, у тебя сейлер кидает просто списком характеристик, а дальше что из них выбрать главное, как это распределить между картинками, это уже все полностью на твоей стороне или нет?
37:18 Как вот этот процесс происходит?
37:19 Ну да, я стараюсь все же снять с селлера эту ответственность за то, чтобы он мне писал техническое задание и так далее.
37:26 Я все же прошу просто расписать основные характеристики, которые нужно указать, а примерно стилистику, которую он хочет, и, собственно, прислать фото, а в остальном я даже ищу дополнительные фото сам, смотрю по конкурентам, может, какие-то дополнительные характеристики тоже у них заимствую?
37:43 И все распределяю самостоятельно, чтобы, как говорится, ноуселлер не занимался этой работой.
37:48 В принципе, он мне за это платит, и я как бы.
37:51 Ну, такой сервис - под ключ получается круто.
37:53 А есть ли вообще какие-то запросы именно по дизайну от целлера?
37:56 Ну, то есть там сделай мне в синем цвете, или вот что-нибудь в таком духе.
38:00 Да, в основном, что удивительно, люди не любят черный цвет.
38:04 Очень темные картинки, даже если они довольно стильно выглядят, какой-то премиальный товар.
38:08 Я делаю черный фон и постоянно, просто очень часто говорят: ой, что-то как-то мрачно можно переделать, в основном, вот так вот.
38:15 А именно изначально, как будто пожеланий очень мало.
38:18 Бывает пожелание, что не заменять фон, как я обычно делаю.
38:22 Просто на предметный фото что-то наложить пару надписей, и все готово.
38:26 А так, в принципе, именно по стилистике в основном сейлера доверяю, так сказать.
38:30 А, были ли случаи, когда тебе говорили: вот 5 абзацев текста мне напиши на карточке товара, а ты отбивался, объяснял, что так не надо.
38:38 Да, очень часто я может это конечно неправильно, но я стараюсь спорить с селлерами, когда они просят сделать какие-то странные вещи, там, даже, допустим, 5 абзацев на первом слайде, я стараюсь объяснить, что ну так не нужно, что все равно читать не будет, никто и так далее.
38:56 И ну в основном получается, как бы отбиться, и даже по вопросам дизайна получается отбиться: что когда у меня, допустим, просили оформляли тушенку, просили сделать белый фон.
39:05 я настаивал на том, что не надо белый фон, давайте сделаем что-нибудь поярче.
39:09 И они сопротивлялись, но все же согласились.
39:12 И в целом, результаты настолько впечатлили, что они еще раз заказали ассортимент тушенки.
39:17 Так что в основном, да, все-таки получается отбиться.
39:20 Погоди, а какой фон ты сделал у тушенки?
39:22 Там была тушенка, насколько я помню, в таких ну а стандартная тушенка в банке с золотая, с красным.
39:28 Я сделал фон с красной подсветкой.
39:30 Темный фон с красной подсветкой.
39:32 Как взрыв на фоне выглядел.
39:33 Короче, вот он, ну где-то есть даже на маркетплейсах.
39:35 Но в целом на фоне конкурентов, у которых такие простые, светленькие фоны, это довольно цепляющий взгляд выглядит.
39:42 Я знаю, чем я займусь сегодня вечером.
39:43 Я буду искать тушенку со взрывом на фоне.
39:47 А ты, как настоящий дизайнер, не оборачиваешься на взрыв, да?
39:51 А скажи, сколько карточек в месяц ты делаешься?
39:53 Никогда я не прикидывал?
39:55 В основном я делаю мало, в силу возраста.
39:58 У меня, как бы, другие занятости в плане учебы.
40:00 Поэтому, как раз, у меня и чаты, и другие проекты, которые мне более пассивный доход создают.
40:05 То есть, карточки у меня не особо большой процент дохода.
40:08 Ну, возможно, даже меньше половины.
40:10 И, собственно, карточек я создаю в месяц.
40:14 Возможно, 20-30 товаров - именно уникальных.
40:18 Хотя, как у таксиста, да, карточки-то так для души.
40:22 А так-то у меня бизнес с чат-ботами.
40:26 Расскажи про это, кстати - про твой пассивный доход с чатами.
40:30 Мы бы до такого не додумались.
40:32 Расскажи, как это работает.
40:34 Я так поняла, как бы, ну, извини, может быть, за фразу, но умный целенок у двух мамок сосет.
40:40 Тут, как бы, и у селлеров получается, и у дизайнеров.
40:44 В общем, расскажи, как работает.
40:46 Да, собственно, рассказываю с самого начала - где-то год назад, когда просела все по заказам вследствие событий.
40:54 Я подумал, что же делать, дохода нету.
40:57 Каким-то образом мне пришла идея создать вот эти чаты.
40:59 Ну, сначала один, потом другой, понятное дело, вот как это все работает.
41:03 У меня, как бы, чаты, в которых я приглашаю людей, которые я рекламирую в других чатах, именно в чатах селлеров, и, собственно, которые отображаются в поиске, как раз именно туда идет трафик селлеров на которым нужен дизайнер не всем же селлерам конкретно нужен именно такой дизайн как я делаю и я сам в принципе не справлюсь делать сам а студию организовывать свою пока что не получается и поэтому я решил сделать, собственно, чаты чтобы, просто агрегировать дизайнеров и селлеров.
41:29 Получается, основной монетизация идет с дизайнеров.
41:32 Они просто размещают рекламу в этом чате за небольшую сумму и получают заказ.
41:36 Кто-то получает, кто не получает, собственно, уходит из этого чата, и все.
41:39 Но в принципе, так как больше года уже все работает, и у меня по моей статистике есть постоянные дизайнеры, которые уже больше года с какой-то периодичностью пополняют боты и размещаются.
41:50 В принципе, данная модель работает.
41:52 Достойного уважения.
41:53 Ну, это по сути, полноценная фриланс-биржу только
41:59 А зачем несколько чатиков?
42:00 Чтобы не заполнять один чат, куча объявлений, у меня примерно сейчас в чате я стараюсь держать 10-20 объявлений, чтобы не превращать в чат в постоянный спам.
42:11 И для этого я создал несколько чатов, которые параллельно развиваются.
42:15 То есть разная аудитория в них приглашается.
42:16 И, собственно, из них из всех идет доход, и мне хорошо, и в целом, не настолько плохо селлерам, что они подписываются, и у них там 100 объявлений в день дизайнеров.
42:24 Прям очень интересно, можно я спрошу: сколько ты зарабатываешь?
42:30 Так, ну в принципе, если сложить все, то последние месяцы это около 140-150 тысяч.
42:39 Вот, но это учитывая и дизайн, и чаты, и сторонние проекты с поиском заказов.
42:45 Ну, это вообще бомба.
42:47 Мне бы в 19 лет такую зарплату, я бы жил как царь.
42:50 Но это в принципе пик, так что, возможно, скоро будет спад.
42:54 Почему ты так думаешь?
42:55 Ну, я же слежу за тем, сколько я зарабатывал.
42:58 Раньше было там 70 тысяч, 80 тысяч, до этого было там 50 тысяч.
43:02 Сейчас вот вышел последние несколько месяцев на довольно большие суммы для меня.
43:06 Так может, это наоборот, арифметическая прогрессия?
43:08 Может, ты там через полгода 200 будешь получать.
43:11 Возможно, смотри, как работать.
43:13 Но я, в принципе, стараюсь еще какие-то дополнительные проекты развивать.
43:17 Вот, как раз сервисом поиска заказов занимаюсь активно нейросеть, там у меня я ее обучаю, добавляю другие категории.
43:24 Помимо дизайнеров, чата вот хочу создать еще дополнительное.
43:28 Ну и в самой инфографике тоже планирую что-то сделать, но пока что времени не хватает.
43:33 Погоди, при всем этом ты еще и учишься?
43:36 А на кого ты учишься?
43:37 На программиста программной инженерии.
43:40 Когда ты все успеваешь?
43:44 Ты когда про несколько чатиков сказал, я сначала подумал, что там отдельный чатик для Вайлберис, отдельный для Яндекса, отдельный для Зона, отдельный для еще кого-нибудь.
43:55 Отличается ли дизайн карточек на разных маркетплейсах?
43:58 Ну, в принципе, да, отличается.
44:01 В основном у меня заказывают конкретно в адбресе озон.
44:04 На Озоне обычно раньше просили, так сказать, по менее ярко сделать, то есть стильно, но не прям броско.
44:12 Потому что на Вайдбрессе это прям конкурс, кто выделится лучше.
44:16 И, ну, конечно, формат тоже отличается именно.
44:19 Зонжик 1 к 1 в большинстве категорий.
44:23 А, это мы про пропорции.
44:25 Круто, что ты знаешь.
44:26 Да, мы как раз это хотели обсудить: насколько дизайнер карточки должен быть в курсе ограничений маркетплейса, где иконка избранного, где Бейджик.
44:37 Да, то есть, помимо пропорций, что тоже важно, важно же еще понимать, какие элементы интерфейса накладываются.
44:44 А потом, даже если, допустим, дизайнер карточке это изучил, то мы через месяц можем это все поменять.
44:52 Ну да, конечно, дизайнер должен понимать, где что находится, но в основном работает такая схема, что просто в углах картинки не располагаешь что-то важное.
45:02 И в принципе, даже если что-то добавит, я не думаю, что посередине картинки будет плашка какая-то, поэтому в целом нормально.
45:09 Но да, у нас даже в чате дизайнеров, где мы общаемся, все есть приколы насчет того, что как дизайн интересный, вписывается в именно вот эти плашки на маркетплейсах, потому что там бывает, что плашка загораживает какую-то часть слова, и вторая часть слова читается не совсем так, как должна была быть.
45:29 Все видели эти мемы, да.
45:35 про вентилятор скажи, Максим, что ты думаешь про видеоинфографику, которая тоже сейчас на зоне появилась?
45:41 Ну, уже год, наверное.
45:42 Занимаешься ли ты или там у тебя в чате?
45:44 Может кто-нибудь заказы.
45:46 Да, что удивительно, она появилась довольно давно, вроде как, но рынок только сейчас чуть-чуть полномерно, так сказать, понимает, что это такое вообще рынок дизайнеров именно, и кто-то начинает ее делать.
45:58 Я ее делаю, потому что у меня, как бы, есть уже опыт работы с Автоэффектом.
46:03 Конкретно я занимался анимациями различными, когда работал с блогерами на Ютубе и так далее.
46:08 И, собственно, я когда увидел, что такое возможно я подумал а что бы нет вот и собственно сейчас набираю работы и да занимаюсь в целом это хорошее как по мне решение потому что получается выйти за рамки простого изображения, то есть отобразить больше информации, как-то дополнительно завлечь клиента-покупателя.
46:28 А как ты думаешь, что эффективнее видеообложка или статичная инфографика?
46:32 Вот насчет этого не знаю, по идее, должна быть видеообложка, потому что она, как бы, более привлекает внимание.
46:39 Но я слышал, поверьте: в чатах: ну, у меня и свой чат есть для зонселлеров.
46:44 Ну там он такой небольшой, где они общаются.
46:46 Вот что иногда бывает, что именно даже видеообложка работает хуже, чем статичная картинка - то есть результаты, когда продавцы добавляют видеообложку хуже.
46:54 Но насчет этого не знаю, правда, это или нет?
46:56 А можно еще вернуться к вопросу?
46:58 Вот ты упомянул, что на зоне просят, как будто более сдержанную графику на ВБ - там более яркую.
47:06 Как ты думаешь, почему так сложилось?
47:08 Насколько я знаю, изначально у Азона были более строгие требования, и целлеры привыкли к этому, ну, и передавалось, так сказать, из уст уста, что Азом более строг к инфографике.
47:19 Ну, и так и было, но потом, собственно, требования смягчились, а знания о том, что требования жесткие остались.
47:26 Вот, и потому что так сложилось.
47:28 А как ты думаешь, когда вообще не стоит делать инфографику?
47:31 Бывало ли такое, что ты отказывал своему клиенту селлеру, что вам это не надо?
47:37 Ну, в основном, по моему мнению, на одежду в большинстве случаев не стоит делать инфографику, потому что.
47:43 Ну, возможно, стоит просто добавить какие-то надписи, но именно делать какой-то сложный дизайн и так далее, как делаю это я, не стоит, потому что в целом одежда хорошо продается, и просто фотками на белом фоне.
47:55 И там обычно нечего показывать.
47:57 То есть, даже большинство инфографики на одежду, которую я делал, там все преимущества однотипные, там, типа порочная ткань, качественная фурнитура и так далее.
48:05 То есть, это, как по мне, не несет никакой особой смысловой ценности.
48:09 Кстати, о прочной ткани и вот этих всех штуках есть, наверное, тенденция, что многие пишут одно и то же.
48:14 Ну там, начиная от хитов продаж, заканчивая там какими-то описаниями товаров вроде бы конкретными, но вот как ты сказал прочная ткань, ну типа это может написать там каждый первый.
48:23 Ну, действительно ли это вот так вот повторяется?
48:24 И не возникает ли у селлеров?
48:26 Ощущение, что там может не стоит это дублировать?
48:29 Или паттерны сложились и все им следуют, и это там.
48:32 Если ты не напишешь что-то прочная ткань, подумает, что у всех написано прочная, а у тебя, значит, нет.
48:39 Это как в свое время появлялись преимущества на сайтах.
48:42 То есть, все-специалисты говорили, добавляйте блог преимуществ на сайт на лендинг.
48:47 И у всех было все одинаковое, типа там высокая скорость, высокое качество, и все это просто не имело смысла.
48:54 Ну, в принципе, насчет хитов-продаж уже давно не видел, чтобы их добавлял кто-то, кто более-менее в теме, так сказать.
49:02 А вот насчет именно повторяющихся преимуществ, да.
49:05 И даже бывает, что я их добавляю - именно эти стандартные преимущества - типа прочная ткани и, так далее, когда нужно просто закрыть место и ничего другого вроде как в этом товаре не написать.
49:16 Я добавляю просто, чтобы не было пустого места.
49:19 Но вроде селлеры не против этого.
49:22 А делал ли ты когда-нибудь мимикрию под дизайн какой-нибудь акции?
49:27 Вот идет там, не знаю, руки за грибуки, и ты эти руки за грибуки добавляешь, чтобы показать, что товар участвует в акции, даже если нет.
49:34 Нет, было только такое, что просили добавлять красные ленты ликвидация на дизайн?
49:43 Ну да, да, из серии Санлайт закрываемся.
49:46 Но именно мимикрировать под какую-то конкретную акцию нет, такого не было.
49:50 Никита, ты сейчас идею подсказал буквально?
49:52 Это не идея, это то, с чем Азом борется.
49:54 Ну, кстати, такое тоже видел, но там, правда, не под акцию, а просто под наш.
49:57 А, нет, под хаммеры было на микре.
49:59 Вот как карточки хаймера оформляются, вот прям очень похоже было.
50:03 Ну, по идее, должны.
50:03 Ну, видимо, это не типа.
50:04 Нет, это вот отслеживается.
50:05 Все эти миллионы из каюшек сразу проверяются.
50:08 У кого-то проскочило.
50:08 Ну, они банятся, они все равно будут внизу выдачи.
50:11 Ну да, насчет брендов, да, бывает, просят конкретно сделать что-то похожее на бренд.
50:16 Вот недавно я делал как раз для озона, для жилет, кассеты, картриджи.
50:23 И просили именно как-то повторить цвета жилета и так далее.
50:27 Нет, это был не жилет.
50:28 Это был просто стараний продавец.
50:31 Чтобы набрать класс.
50:33 Если продавец торгует продукцией жилет.
50:37 Это не жилет, торгует продукцией жилет.
50:39 Это продавец торгует
50:42 был ли жилет оригинально?
50:44 Сейчас товар был жилет или нет?
50:48 Вроде да, я не помню, если честно.
50:52 Мне просто интересно, был ли какой-то явный обман реально дизайном, подтолкнуть, как будто это там какой-то хороший проверенный бренд.
51:01 А это по факту, но точно не он.
51:03 Но вот только с Джулетом была такая история, вроде другое я вспомнить не могу, как ты спишь потом по ночам.
51:10 Ну, в целом можно сказать, что весь дизайн обман, потому что я же не знаю качество товара, который я оформляю, а оформляю я.
51:16 А стараюсь оформить его, как будто он прям супер хороший.
51:19 Так что во,зможно, я обманываю всегда.
51:21 Блин, это хороший поймент.
51:22 Мы же тоже получается тогда всегда обманываем.
51:24 Ну, любой дизайн - это обман, потому что ты же манипулируешь вниманием человека.
51:27 Чего сразу обман-то?
51:31 А перенаправление, внимание, куда надо, бизнесу о чем-то умолчал, о чем-то выкрикнул про что-то нормально.
51:39 Максим, скажи, как ты думаешь, нужно ли на фото товара указывать бренд?
51:43 Если там бренд известный или неизвестный, или ты хочешь, чтобы он стал таким - вообще-то ценная информация?
51:49 Я думаю, что если бренд известный, то это как бы не очень хорошо его указывать, потому что это же не бренд продает, а какой-то сторонник продавец продает этот товар.
52:01 И в большинстве случаев лучше так не делать, по моему мнению.
52:05 А в принципе, логотип добавить, если ты какой-то товар продаешь - свой - просто свой логотип добавить.
52:10 Я думаю, можно, чтобы хоть какую-то узнаваемость у своих покупателей создать.
52:15 Погоди, ну вот есть товар айфон?
52:17 Надо яблочко добавить надкушенное или нет?
52:20 Ну, на айфон, я думаю, да.
52:24 Не на сам айфон, а на карточку.
52:26 Ну да, на карточку тоже.
52:28 Но в принципе айфоны не
52:30 оформляют для маркетплейса.
52:33 Ну тогда идем в другую сторону.
52:35 Молоко, домик в деревне.
52:37 Надо там логотип, домик в деревне или что там, какая фирма?
52:41 Ну, в принципе, логотип же есть на упаковке, а фото-товара на карточке
52:47 уже видно, что это за бренд.
52:50 не видно, то возможно, стоит добавить, да.
52:53 Можно так подытожить, что если ты считаешь, что бренд сыграет какое-то ключевое действие в принятии решения, тогда стоит.
53:01 Ну, собственно, как с любой информацией, наверное, на карточке.
53:05 Максим, как ты думаешь, вот мы говорим про Озон и Валдберис: а, например, на Яндекс.Маркете инфографики сильно меньше?
53:12 Или если зайти на Ла Моду, там ее вообще нету.
53:16 Если мы исходим из мысли, что инфографика нужна, чтобы выделиться среди конкурентов, получается, что не знаю, условно, на ламоде никто не хочет выделяться из конкурентов.
53:26 Вот насчет Яндекс.Маркета да, очень интересный случай, потому что вроде как товаров там много, причем одинаковых, но инфографика не так распространена, возможно, тоже из-за требований, которые вроде как сейчас как у озона.
53:38 То есть ничего там такого страшного нет, можно ее добавлять, не знаю.
53:41 Насчет Яндекс.Маркета не знаю.
53:43 А на Ламоде, насколько я знаю, там же нет одинаковых товаров.
53:46 В основном там продают поставщики, у которых, ну, допустим, одежда, она разная.
53:51 И то есть там выделяться среди конкурентов с одинаковыми товарами не надо.
53:55 И ну, на моде, именно как я уже до этого говорил, в основном продается одежда.
54:00 И, соответственно, о одежде в большинстве случаев и не нужна какая-то инфографика.
54:03 То есть она и так хорошо продается, ну, фото на белом фоне.
54:06 Повезло ламоде, а вот и Яндекс.Маркету почему?
54:10 Почему на них не покусились дорогие дизайнеры?
54:13 Почему все достается нам?
54:16 возможно, потому что он не такой популярный сейчас.
54:19 Возможно, через какое-то время эта ситуация изменится.
54:22 Но у меня последнее время было несколько заказов конкретно на Яндекс.Маркет, на Озон и на Яндекс.Маркет одновременно.
54:28 То есть с одной инфографикой, селлер выходит и туда, и туда.
54:33 Ну, да, зачем платить больше?
54:36 Про будущее, Максим, как ты думаешь, если перенестись на 10 лет вперед?
54:40 Как ты думаешь, что будет на маркетплейсах с учетом того развития инфографики, как сейчас есть?
54:45 Ну, тут, как в любом прогнозе, на будущее, есть плохой сценарий, есть хороший, по моему мнению.
54:51 По хорошему сценарию, в принципе, маркетплейсы в целом должны захватить еще больше рынка, чем они сейчас захватывают?
54:59 И я надеюсь, что именно дизайн на них улучшится.
55:02 Все равно, я думаю, он останется, если они, конечно, не будут вводить каких-то жестких ограничений.
55:07 Все равно он будет прогрессировать и будут еще более яркие карточки, которые будут конкурировать друг с другом за внимание покупателя.
55:15 Но я надеюсь, хотя бы дизайнеры, которые сейчас это делают, подобучатся.
55:20 И в целом, все будет не так плохо, как сейчас.
55:24 По плохому сценарию все превратится в рынок, то есть будет все пестрить и так далее, с ужасными шрифтами, ужасными растянутыми текстами, потому что все будут на всем экономить, дизайнеры будут появляться по еще более дешевым и коротким курсам.
55:40 Делать эту инфографику.
55:42 И, в принципе, вот так вот.
55:44 Вот сейчас есть один из курсов, который за 5 дней обучает этой профессии.
55:49 То есть там то, что вы годами учились в художке, не знаю, у меня магистратура 6 лет, это все фигня.
55:57 Куда уже как бы быстрее, ну, в принципе, за вечерок пройти от условного бокс
56:03 бренда Биджорни и Фигма - какой-нибудь плагин, который инфографику расставляет автоматически и выходи на рынок и получай 50 тысяч за.
56:12 Ну ладно, сейчас обещать за месяц, а там будет за неделю, а потом человек, как и всякий, после этих курсов, столкнется с жестокой реальностью.
56:19 К сожалению, большинство курсов обещают заоблачные заработки.
56:23 Вот мы конкретно с дизайнерами часто смеемся над этим, потому что там скидывают скриншот, там говорят: вот, обучись за неделю, получай там 3000 в день, работая.
56:32 А там 2 часа мы такие сидим, которые сами не получаем 3000 в день.
56:37 С огромным опытом до этого думаем, е-мое, как это так?
56:41 Можешь тоже записаться?
56:43 Знаешь, что надо сделать?
56:44 Надо курсы запустить.
56:46 Тогда будешь получать 3000 в день.
56:48 Наверное, так это работает.
56:50 Как стать миллионером, да?
56:51 Но если вернуться к вопросу будущего, и давай по пофантазируем, как ты думаешь, допустим, уже все товары выдачи стали либо инфографикой, либо видео-обложками - как в этом случае выделяться селлером, когда уже просто все пестрит в разной степенью пестрости.
57:12 Да, это будет сложно.
57:13 Если прям все уже будет сделано как максимально выделяющимся, то я даже не знаю, как им нужно будет выделяться.
57:21 Ну, наверное, ценой только.
57:24 Ну, нет, цена это не подходит.
57:25 Там, может быть, так у нас сейлер на грани убыточности.
57:28 Но вот смотри: к тебе приходит тот же сейлер, который тушенку продает, и уже все карточки со взрывом за банкой тушенки.
57:37 Ну, можно пойти наоборот, сделать белый фон, выделиться таким образом.
57:42 Вот мы опять пришли к этому выводу: что возможно.
57:46 да, что возможно, все циклично.
57:48 И уже мид-журния нам нужна будет для того, чтобы обрезать взрыв на фото,
57:53 чтобы сделать чистую белую карточку.
57:58 Максим, у нас есть регулярная рубрика.
58:00 Мы спрашиваем у каждого гостя.
58:02 Поэтому интересны твои ответы.
58:03 Мы спрашиваем быстро, отвечать можешь не обязательно быстро.
58:06 Это не связано с темой подкаста.
58:08 Какого человека или персонажа?
58:10 Ты бы пригласил его в бар?
58:11 Тут место для селера тушенки.
58:13 Если что, меня Никита зовут.
58:23 Ну ладно, будешь в Москве.
58:24 Приезжай, мы тебя устроим, экскурсию по озону.
58:29 Вопрос номер два: какую суперспособность ты бы хотел иметь?
58:33 Наверное, не совсем суперспособность, а как у Гермионы, маховик времени, чтобы, так сказать, увеличивать свое время в сутках и заниматься параллельно несколькими вещами.
58:43 Я думаю, многие хотели бы именно такую суперспособность, чтобы в сутках было больше 24 часов.
58:48 Да, но после того, что ты рассказал, сколько у тебя дел, то понятно, почему.
58:52 Так можно ипотеку в 21 год выплатить.
58:56 Окей, твой любимый мемы.
58:58 Да, нет, наверное, такого.
59:01 Да, тут когда-то посмотрю, человека занятость больше, чем у нас.
59:06 Я знаю, какой мой любимый мем после сегодняшнего разговора.
59:12 Ну, вентилятор тоже не четыре.
59:16 Но какой твой девиз по жизни?
59:19 Наверное, ну, не совсем девиз, а скорее то, чему я стараюсь следовать - совершенное - лучше совершенного.
59:25 Но это не всегда получается.
59:27 Хорошо, так как сказано.
59:29 Хоть татуировку набирают.
59:30 Мне кажется, часто этого не хватает.
59:38 Спасибо большое, Максим.
59:39 Было очень интересно с тобой поговорить.
59:41 Да, Максим, спасибо.
59:42 Очень рада тебя услышать.
59:44 И на самом деле огромных тебе успех.
59:47 Кажется, что лет через 10 ты будешь давать интервью - не подкаст диван на дизайнеры, а второй части Дудю в Силиконовой долине.
59:54 Как ты перевернул рынок Якома?
1:00:01 Очень приятно было пообщаться.
1:00:04 С вами был подкаст Диванные дизайнеры.
1:00:06 Сегодня мы обсудили, что такое инфографика на маркетплейсах, зачем она нужна и почему это не тотальное зло, как принято воспринимать продуктовыми дизайнерами.
1:00:15 Она может даже быть иногда полезной.
1:00:16 Нам в этой теме помог разобраться Паша Островлянчик., С спапасисибобо тебе, что позвали.
1:00:21 Ну и Женя Маринина.
1:00:23 Спасибо, что ты здорово так накидывала на Пашу.
1:00:26 Видно, что наболело.
1:00:28 Кроме подкаста, мы также делимся опытом в нашем телеграм-канале Озон Дизайн.
1:00:32 Это коллективный аккаунт, где каждую неделю ведет новый дизайнер и рассказывает о том, что интересно ему и читателям.
1:00:37 Подписывайтесь и присылайте ваши вопросы и комментарии к любому посту.
1:00:41 Мы с удовольствием все прочитаем.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.