0:05 Мне кажется, моя метрика успеха - это чтобы я мог друзьям за пивом сказать: Вот это сделал я.
0:12 На самом деле, ты можешь работать для души, это тоже нормально.
0:16 Наверное, в идеале, как там
0:18 найди работу, которая и ты никогда это не будешь.
0:22 Нет, брат, подожди, ты мне субъектив начинаешь толкать.
0:25 Продекты так не делают, никогда не суди о себе.
0:28 Но в целом все хотят быть хорошими.
0:30 Никто не хочет быть плохим.
0:32 Мы, приходя на работу, стараемся сделать нашу работу лучше.
0:37 То, что мы продукт делаем, мы хотим сделать продукт лучше.
0:40 Никто не хочет его сделать хуже.
0:42 Ну, это зависит от системы ценностей.
0:44 Да, все хотят хорошие быть, но всех разная система ценностей.
0:47 И что ты мне сделаешь, я в другой системе ценностей.
0:49 Ладно, давайте договоримся, что вот не знаю, вот заниматься дизайном - это тоже важно.
0:55 И давайте договоримся, что мы никогда с вами это не посчитаем.
0:59 Поэтому, наверное, для меня комьюнити - это, в общем-то, тоска диджитал-специалистов почему-то живому.
1:08 Работа с комьюнити - это еще увеличивает твой скоп, работу для души.
1:12 И становится это тем местом, куда хочется идти.
1:16 И даже в работе с презентациями - я сколько презентаци отй Музревича видел.
1:20 Каждый раз чуть ли не в слезы в конце.
1:22 Там всегда и с форсажем я поселю, конечно.
1:30 Это подкаст диванный дизайнеры Атазон.
1:32 Мы здесь общаемся, тепло и ламповод, сидя почти на диване, но на самом деле на креслах, как вы теперь это видите - в видеоформате - на рабочей и не очень темы.
1:44 Меня зовут Никита Новоселов, я руковожу направлением дизайна Вазон.
1:48 Со мной подкаст ведет Женя Маринина.
1:51 И сегодня мы позвали в гости Мазуревича, это руководитель отдела продуктов.
1:59 Он отвечает за удси, корзину, чекау, то есть за оформление заказа.
2:07 Спасибо, что позвали.
2:08 На самом деле всегда хотелось побывать в этом месте в этом стуле на этом диване мвпишном вашем расскажи о себе расскажи чем занимаешься в озоне что такое вообще уже и в чем особенность пути оформления.
2:22 я изначально занимался оформлением заказа.
2:25 Это в целом все, что начинается с того момента, когда вы такие, вот это мне товар вроде понравился, добавлю корзину.
2:31 В этот момент я такой: окей, настало мое время.
2:34 То есть, это начиная от корзины, заканчивая, как бы как у нас это называется, ордер дан.
2:40 Хотя, мне кажется, это любопытно, что у нас это называется так, обычно это называется санкью пейдж.
2:49 В общем, это все оформление.
2:51 То есть, где ты выбираешь, что ты хочешь купить, на какой адрес это привезти, на какую карту ты будешь оплачивать, 100-500 очень полезных функций, которые ты можешь применить к своему заказу, поднять на этаж, чтобы тебе курьер звонил или не звонил.
3:06 То это вот все за это я отвечал и продолжаю отвечать.
3:09 И вторая история: у ДС, да, это, собственно, уз-генерит контент, как его называют.
3:14 На самом термин гораздо шире в целом, чем занимаюсь лично я, потому что
3:21 контент генерируемый пользователем про Озон, это на самом деле начиная от того, что там Петя в соцсети напишет, какой озон классный, заканчивая, собственно говоря, тем, чем я занимаюсь, это то, что ты купил товары и оставил на него отзыв.
3:33 То есть, это любой, как бы контент, который люди воспроизводят про озон, это юзер-генериид контент.
3:39 Вот, не знаю, там девочки танцуют в ТикТоке под музыку какую-то там и рекламируют Озон, тоже Юг С.
3:46 Но я занимаюсь исключительно куском, связанным с отзывами, на основе него формируется рейтинг товаров, плюс это вопросы и ответы, которые люди могут, наши покупатели и потенциальные покупатели оставлять к товарам.
3:58 Ну, инструменты для продавцов, чтобы, соответственно, использовать отзывы для того, чтобы зарабатывать деньги, естественно.
4:06 Ну, уже Ск тебе попало не так давно, поэтому тут, наверное, мне интереснее поговорить про путь оформления, покупки, как руководитель продуктов, как человек, который смотрит на весь путь сверху, какой ты видишь миссию своего продукта?
4:22 Ну, как я, мне нравится это выражение.
4:25 Хороший интерфейс - это его отсутствие.
4:27 В целом я считаю, что идеальный продукт - это его отсутствие.
4:31 Ну, по крайней мере, в случае оформления заказа, ну, наверное, идеально, как бы путь оформления заказа, когда ты в целом об этом не задумываешься для тебя это как бы там нажал кнопку, и все, что ты хочешь, оно произошло.
4:43 Потому что по большому счету, в чем там основная работа заключается пользователей, которые мы пытаемся ему упростить, это подобрать вот эти параметры заказа.
4:55 Потому что в целом, если пользователь сказал мысленно нам направил этот сигнал, мы бы ему бы интерфейса не показывали.
5:02 Но мы не умеем знать, думать за пользователя.
5:05 Поэтому нам надо у него спросить: на какой адрес ты хочешь провести, а чем ты хочешь оплатить, а хочешь ли ты, чтобы мы тебя подняли на этаж?
5:12 Ну, вот это все создает, это пользовательно взаимодействие, и на самом деле наш диалог с ним.
5:16 Но идеальный продукт, наверное, был бы в том, что пользователь такой: я хочу купить так, чтобы мне было хорошо.
5:26 Наверное, вот это был бы идеальный путь оформления заказа.
5:29 То есть, когда тебя не задал бы вопросами, и не просят, например, подтвердить то, что вроде, например, подтверждать не надо было бы.
5:37 Но, наверное, как всегда, есть риск ошибки, что вдруг не угадали, вдруг он всегда платил картой, а в этот раз решил рассрочкой оплатить.
5:45 Поскольку этого не всегда знаем, то нам при помощи интерфейса приходится ему вот эти выборы так или иначе предлагать.
5:52 Представлять ему это функционал.
5:54 Ну, понятно, что мы его улучшаем.
5:55 И одно, наверное, из таких ключевых каких-то историй про чекаут - например, как последний этап оформления заказа - это про подстановки автоматических штук.
6:04 Ну, то есть, например, вам не надо каждый раз вводить данные карты.
6:07 Вот самое с простого.
6:08 Ну, типа, мы сохраним твою карту и ее скорее всего подставим тебе.
6:13 То есть, тебе не надо будет с нуля выбирать эту карту.
6:15 Ну, это базовые штуки про то, что мы предугадываем какие-то желания пользователя и ими пользуемся.
6:21 Не знаю, там мы видим, что ты заказываешь на один и тот же адрес.
6:23 Наверное, не надо тебя каждый раз спрашивать, мы его подставим.
6:26 Скорее всего, он тебе подойдет.
6:28 Ну, думаем про такие вещи.
6:29 А как думаешь насчет такой вещи?
6:31 Что мы пытаемся все узнать на этапе оформления заказа?
6:35 А может быть, не надо?
6:36 Может, человек сейчас хочет купить, а мы потом догоним его и расспросим, когда тебе привезти.
6:41 Ну, мы говорим, что привезем через день, через два.
6:44 Ну, попозже можешь дауточнить, если тебе неудобно.
6:48 Не знаю, чем оплатить.
6:50 Ну, оплатил сейчас с одним способом.
6:52 Можешь поменять, если передумал.
6:54 Не отменяй заказ, ничего не делай.
6:57 То есть постфактум уже заказ есть, и все делать.
7:03 Наверное, типа это тоже как один из возможных сценариев.
7:08 На самом деле не могу сказать, что мы сильно как-то в эту сторону думаем, копаем, но по большому счету, та же доставка в ПВЗ тебе как бы говорит, когда мы это привезем, но не диктует тебя, когда ты должен прийти забрать.
7:21 По поводу смены способа оплаты здесь с этим сложнее.
7:26 наверное, с этим тоже можно поработать.
7:29 Не знаю, как-то интеллектуально нам всегда казалось, что на этапе оформления заказа человек подписывая договор некий, он как будто бы хочет зафиксировать какие-то штуки.
7:39 Но вот как покупаешь билеты на самолет - это большой стресс, потому что они, чаще всего либо невозвратные, либо возвратные, но с комиссии
7:49 там высокая цена ошибки.
7:52 И кажется, что там оправдано, что тебя спрашивают 500 вопросов.
7:56 Может быть, некоторые манипулятивные, с дарк-паттернами, но тем не менее ты все перепроверяешь, и такой, да, я нажимаю на кнопку осознанно.
8:03 А здесь, здесь какая цена ошибки?
8:05 Я отменю и заново оформлю.
8:07 Вроде она минимальная.
8:08 Ну, во-первых, инвестиция времени какая-то - все равно присутствует.
8:12 Ну, не знаю, на самом деле, зачастую, возможно, этот паттерн как бы был бы хороший, но он как будто бы очень новый и такой для клиента незнакомый.
8:21 И возможно, его бы он в первую очередь даже отпугнул, потому что такой Ие, стопы.
8:28 Привезете этот заказ?
8:31 Сейчас же набирает оборот, что заказываешь ПВЗ, а потом вызываешь по клику к себе домой.
8:38 Ну, это вот как раз то, что по сути, ты догоняешь выбор курьерской доставки после того, как уже оформил заказ.
8:47 Ну, тут единственное самое, вот, ну может, не то что поспорил, но на самом деле не факт, что ты заказываешь этот момент, заказываешь повзе.
8:54 На самом деле, по-хорошему, как будто бы тебе не важно, куда это приедет, ты просто делаешь заказ, который ты хочешь потом получить в удобный тебе момент, который ты сам выберешь, вот пусть он хоть лежит где-то не в ПВЗ, а не знаю, где угодно.
9:08 В целом, если компания может обеспечить, уже вопрос операционки становится, как это заказ будет вставлять.
9:13 Если компания скажет, давайте мы просто курьера под дверью у него будем всегда держать.
9:16 Ну пусть он там сутки дежурит.
9:18 Когда надо, он зато приедет.
9:19 В целом, если компания это заходит, то пользователь-то какая разница.
9:23 Да, но в целом, мне кажется, есть вот этот типа сильный спрос, и вот эти все услуги доставка по кляку, которые ты говоришь, она как раз про то, что я хочу просто получить заказ тогда, когда я сам это захочу, прям и быстро.
9:36 Ну, то есть на самом деле не нова история, в целом.
9:40 Просто, на мой взгляд, он как раз снимает вот эту вот ответственность человека, когда он нажимает кнопку оплатить.
9:47 Да, ты можешь изменить свое решение потом.
9:50 А если я вызвал курьер, я уже не изменю.
9:51 Это надо будет с ним разговаривать, он будет говорить, что я под дверью стою, ждать целый день его.
9:59 всегда вопрос, может быть, еще становится операционный всей этой историей, потому что, ну, давайте так: вот, как строится процесс заказа.
10:09 По большому счету, вот он, типа человек нажал кнопочку, да, там хочу купить, и другой человек на складе в этот момент начинает это все как-то ходить и собирать.
10:18 В зависимости от того, куда этот заказ дальше поедет, а если мы об этом не знаем, это как бы становится такой слепым зоной.
10:25 На самом деле, человек действует делает разные операции.
10:28 То есть, во-первых, заказ может упасть в одну очередь или в другую очередь.
10:31 Не знаю, ему надо эту коробочку будет положить на одну полету или на вторую, потому что одна полета поедет в Москву, а вторая полета поедет в Питер.
10:38 Ну и, короче, типа как будто бы еще операционная деятельность, она так или иначе тоже на нас оглазывает ограничения, потому что если мы хотим как можно быстрее доставить ему, то нам на старте надо как можно быстрее понять, куда ему доставить, и вот это все.
10:51 То есть тут она такая.
10:55 То есть, условно говоря, иногда, чтобы сделать, как будто сервис лучше, где-то нам надо
11:03 его ухудшить, например.
11:04 Ну, вот сделать таким -
11:07 наверняка, да, что всегда это большие расходы.
11:10 Нагрузка на логистику.
11:12 Основная метрика успеха твоя - это сделать максимально быстрый путь и максимально безошибочный для пользователя.
11:21 Чтобы он быстро проходил и не совершал ошибок.
11:24 Тут вот, наверное, хороший такой термин, который ты сказал, метрика успеха.
11:29 Ну да, твоя личная видение продукта.
11:32 Я не говорю метрика, на которую ты смотришь по работе.
11:37 Мне кажется, моя метрика успеха - это чтобы я мог друзьям за пивом сказать: вот это сделал я.
11:46 А в целом, как бы остальное, это и не успех.
11:51 А друзья такие, где мой заказ?
11:53 Ну вот, это сделал я.
11:57 Вот это было бы клево.
11:58 То есть, сказать, блин, знаешь, на зоне, конечно, очень классно, что нажимаешь кнопку курьер привозит.
12:04 Такой: да, это я сделал.
12:08 Я знаю, что тебе это будет нужно.
12:10 Вот это тщеславие, вот это успех.
12:15 Вот эти принципы, на которые должно строиться, это в целом просто принципы, они как бы не приводят к успеху - чисто.
12:27 ты хочешь сказать, что если делать продукт для себя, ну как бы ты если бы мог им гордиться, это не приведет тебя к успеху?
12:35 Пять-таки, наверное, вот мы сейчас уйдем в историю, что есть личный успех, есть профессиональный успех - и всегда ли это одно и то же.
12:42 Ну, в моем понимании нет, потому что, наверное, давайте так: мы работаем, ну, если говорить про озон, мы работаем в большой компании.
12:51 И мы работаем здесь по найму.
12:58 Дальше на самом деле ты можешь работать для души, это тоже нормально.
13:02 Наверное, в идеале, как там найди работу, которая никогда это не будешь в жизни работать там не в свое удовольствие.
13:10 Но надо, мне кажется, понимать всегда, что когда ты работаешь по найму, тебя нанимают.
13:15 Соответственно, тебе, как бы компания платит деньги за то, чтобы ты делал что-то.
13:20 На самом деле компания вряд ли платит деньги за то, чтобы ты саморазвивался.
13:24 То есть это не является целью компании.
13:30 быть вместе, ну, как бы, Соответствовать цели компании.
13:36 Если ты из-заодно и развиваешься, и личным успехом мы не против.
13:42 Если развиваешься, ты делаешь свою работу лучше.
13:45 Компания эта выгодно.
13:47 Если это значит с общем развитием.
13:50 Ну подожди, но если я сейчас начну развиваться в вышивании крестиков, станет ли озон это, это лучше?
13:56 Ну, нет, а я такой: ну, ну слушайте, ребят, ну я развиваюсь.
14:01 Вектор развития должен совпадать.
14:02 Вот, я вот про вектор развития.
14:05 А дальше, на самом деле, этот вектор развития - то он.
14:07 Ну окей, давайте вот уберем пограничные примеры с крестиками, чтобы никого не травмировать, но даже работая в продукте, например, видя какие-нибудь классные штуки, и там блин, мне кажется, так классно сделать доставку, например, по клику, чтобы мои друзья этим пользовали.
14:27 Наступает такой момент, что
14:30 в компании есть как бы всегда ограниченный ресурс.
14:34 На самом деле, это какая-то, мне кажется, общая концепция, она существует не только в компаниях, мне кажется, как это вся социология на этом строится.
14:42 Не знаю, недавно читал книжку, она достаточно старая, задача трехтел.
14:45 Может, там многие про не слышали.
14:47 Вот там, собственно, один из главных законов космической социологии - что количество вещества во Вселенной ограничено.
14:54 Офигенная концепция, на самом деле, что в компании то же самое.
14:56 У вас количество ваших разработчиков в целом ограничено.
15:00 Поэтому дальше компания выбирает, собственно, и во что это инвестировать.
15:04 Дальше как стоит свободным?
15:06 Надо инвестировать в то, что нам принесет больше
15:09 какого-то валюта для нашей компании.
15:12 То есть эффективно использовать эти ресурсы.
15:15 И может оказаться, что доставка по клику, несмотря на то, что она очень прикольная, она
15:21 не вписывается в стратегию компанию, она не очень эффективна.
15:24 То есть эти деньги можно потратить более эффективно.
15:27 Например, сделать 5 бойджей, а не одну, вот эту функцию.
15:31 Эти 5 бойжей дадут больше денег.
15:33 Ну, и, собственно говоря, к успеху.
15:36 Мы же начали с успеха.
15:38 Значит, к профессиональному успеху тебя приведут 5 бюджей.
15:44 Профессиональному или успеху?
15:46 А мы с тобой разделили.
15:47 Вот я сразу сказал, что успех.
15:49 А точно ли тебя похвалят?
15:51 Да, ты выжмешь деньги из пользователя, допустим, очень денежную метрику.
15:56 Заработаешь для компании, а не выжмешь из пользователя.
15:59 Ну, пятью бойджами выжимают уже.
16:06 в перспективе, ты скорее нанесешь вред репутации компании, что этим невозможно пользоваться, люди начнут уходить, потому что товар не видно за байджами, банально.
16:15 Тут ты не знаешь, что покупаешь, каждый раз там краешком выглядывает что-то.
16:20 Нет, у тебя все это доказано.
16:23 В моменте деньги есть, в перспективе их может не быть.
16:27 А еще, может быть, ценности у людей выше, по иерархии, они другие.
16:33 И они смотрят и такие: ну это же нельзя так делать.
16:36 Ну, типа, вы, конечно, сделали тест, вы молодцы, но это же неудобно.
16:41 Вы головой это думаете.
16:43 И тогда твоя вот эта карьеры, она начинает тормозить.
16:48 Профессиональная твоя метрика.
16:52 То есть, ты и тут провалился и в личных своих целях, и в профессиональных.
17:00 Да, не вопрос: стоит или не стоит, это какой-то отдельный.
17:03 Мне кажется, дальше-то, собственно говоря, начинает вот эта история про то, что а реально ли все заканчивается этим метриками и всем таким.
17:12 Или, например, реальный ли успех он про здесь и сейчас?
17:16 И история, например, вот даже как только ты привел, что там кто-то, некто сверху тебе говорит, нет, конечно, класс, но у тебя тут все выросло, но как этим пользоваться?
17:25 дальнейшем, это говорит о том, что у человека значит есть какая-то вид же, и он видит, как это дальше развивается.
17:32 И зачастую именно вот этот вид же
17:37 Ну, потому что на самом деле, даже те аргументы, которые ты привел, этим невозможно пользоваться.
17:41 Это достаточно странная история.
17:43 И тебе, скажем так, какой-нибудь продукт скажет: Ну, стоп, подожди, а как ты это понял?
17:49 А на какую метрику ты посмотрел, которая говорит, что этим невозможно пользоваться?
17:53 Покажите мне исследование.
17:55 У меня смотри: РППУ выросла, конверсия выросла, и что-нибудь там еще выросло.
18:02 Нет, брат, подожди, ты мне субъектив начинаешь толкать.
18:05 Продекты так не делают, никогда не суди о себе.
18:09 И вот они уходят - в это.
18:11 Ну, мне не хочется говорить это слово, но это назовем это фарисейство.
18:17 Но суть в том, что как вот есть там это не закон для человека, а человек для закона.
18:23 На самом деле, очень часто мы вот упарываясь исключительно в виде наш продукт через оптику метрик мы такие.
18:32 Все классно, все работает, бабки приносит, конверсия растит.
18:36 И не замечаем на самом деле, что действительно этим всем становится неудобно пользоваться, потому что это неудобно., О ноно
18:42 или это невозможно измерить, или на самом невозможно, но мы просто это никогда не мерили, потому что мы такие, ну бабки-то важнее.
18:49 В целом невозможно и невозможно.
18:52 Даже у нас есть какая-нибудь метрика.
18:53 Мы такие, но в градации метрик бабки важнее.
18:58 Ну и от этого, собственно говоря, мне кажется, продукт может да.
19:01 Вот в таком ключе, когда ты в целом его измеряешь через призму какого-то исключительно профессионального успеха здесь вырастил метрики, здесь превращается в такую-то бездушную хрень, если так можно сказать.
19:17 Там что сказать можно, может, вырежет это слово?
19:27 который ты не чувствуешь к ней какой-то своей любви, ты такой, это странная история, она просто
19:34 растит какие-то метрики, но.
19:36 Друзьям не хочется сказать.
19:39 То есть, когда мы говорили про личный успех, это ты такой.
19:42 А у тебя совпадает личный успех профессионально?
19:45 Мне кажется, мне сложно еще говорить, потому что, как всегда говорю, мне кажется, я уже продуктом не работаю.
19:50 Потому что я в целом я руковожу людьми, которые руководят людьми.
19:56 У меня еще майндсет такой, что я такой: блин, ну, ребята, которые продукт, они продукт знают лучше, чем я, поэтому я туда, наверное, не должен лезть, потому что они лучше и так понимают, как этот продукт развивать.
20:07 Но, чтобы не уходить от твоего вопроса, Женя, я тебе скажу, что нет, но
20:15 я всегда на любой работе стараюсь максимизировать какие-то свои усилия, чтобы мои личные цели соответствовали целям компании, находить вот этот.
20:25 матч Но из разряда периодически просят сделать какую-то дурацкую презентацию, которую ты такой: Боже, ну зачем это делать?
20:36 Я пытаюсь найти для себя в этом смысл.
20:38 Такой, ну подожди, давай вот мы это сделаем, это все равно же делать надо.
20:42 Ну, потому что надо.
20:43 Ну, вот, например, а вот эту штуку мне бы самому тоже хотелось бы поделать, узнать.
20:49 И это мы там тоже тогда сделаем.
20:51 И, соответственно, такое вроде как нет ощущения, что ты просто потратил время как-то впустую - и себя потратил в пустую.
20:57 Поэтому мне кажется, это вот как бы
21:03 Совместить свои цели с целями компании - вообще очень какой-то важной.
21:07 Мне кажется, это всегда будет твоя работа.
21:10 То есть бессмысленно ждать, что компания как будто к тебя берет и скажет: слушай, Женя, друзья, давно показывала.
21:18 К друзьям, слушай, давайте сейчас подумаем, что-нибудь.
21:22 Давай сейчас подумаем, что сделать для твои друзей.
21:24 Вот, ну, скорее всего, нет.
21:26 Поэтому как-то это от себя пробовать находить - вот этот матч.
21:29 Ну, если не находится, либо играть в разделение,
21:36 здесь работа, здесь я деньги зарабатываю и профессиональным успехом занимаюсь.
21:41 А личный успех у меня будет в другом: пэт-проект заведи,
21:48 жену заведи, ребенка заведи.
21:50 Причем где-то себя реализуешь, там и этим занимайся.
21:53 В целом, наверное, тоже нормальная история.
21:55 Можно еще друзей поменять.
21:57 Найти тех, которым нравится то, что ты делаешь.
22:09 У тебя был тезис такой: что компания тебя наняла, чтобы ты делал какую-то работу, которая не обязательно тебе должна нравиться.
22:16 То есть, у тебя есть задача зарабатывать деньги компании, потому что у каждой компании цель - это зарабатывание денег.
22:25 кажется, что через призму наших скиллов, через призму наших специальностей, все там продукты, дизайнеры, аналитики, они пытаются через себя пропустить эту цель и
22:39 достигнуть эту цель с помощью выполнения тех навыков, которые у них есть, максимально эффективно, максимально классно.
22:48 И вот продукты - они же не просто деньги зарабатывают, они делают продукт.
22:53 Они делают продукт удобным, делают его, думают о пользователях - безусловно, и думают об удобстве.
22:59 Даже если метрика деньги, все равно продукты думают, а как было бы лучше.
23:03 Никто же не думает, что давайте сделаем какую-нибудь неудобную кнопку отписаться.
23:08 Ну, может быть, и думают, конечно, но это как-то странно было бы.
23:11 На самом деле, благая цель - это, соответствует целям компании.
23:14 Ну, это служить своему вассалу.
23:19 Цель любой компании, как мы знаем, - это деньги зарабатывать.
23:23 Не обязательно делать это любое.
23:26 Я как-то работал в Министерстве культуры, там другая задача стояла.
23:30 А, ты поэтому про библейскую историю заговорил?
23:34 Я бы сказал: цель любой компании - максимизировать ценность.
23:38 Потому что сами есть благотворительные компании, которые не про зарабатывают денег.
23:44 Есть какие-нибудь сайты.
23:45 Давай так: цель любой коммерческой компании - зарабатывать деньги.
23:49 И большинство людей, может быть, даже все люди, они хорошие внутри, они хотят делать добро, получать за это признание, любовь окружающих, друзей и в общем, чтобы их уважали, чтобы их работу ценили.
24:05 Ну, то есть, может быть, кто-то ориентируется на своего руководителя и хочет, чтобы руководитель похвалил, кто-то хочет, чтобы друзья похвалили, кто-то семья, ну и так далее.
24:13 Но в целом все хотят быть хорошими.
24:15 Никто не хочет быть плохим.
24:20 кажется, что все равно мы, приходя на работу, стараемся сделать нашу работу лучше.
24:27 Ну, то есть, то, что мы продукт делаем, мы хотим сделать продукт лучше.
24:30 Никто не хочет его сделать хуже.
24:33 Ну, это зависит от системы ценностей счет.
24:36 Да, все хотят хорошие быть, но всех разная система ценностей.
24:39 Что ты мне сделаешь, я в другой системе ценностей.
24:42 Например, в какой системе ценности мне надо делать.
24:46 Ну, видение продукта оно может отличаться - безусловно.
24:50 Ты хочешь что-то для пользователя сделать, для его счастья, для улучшения его опыта, а в этом домене фичи приоритизируются только по бабкам, и все.
25:00 И вот у вас разная система ценностей, которые не пересекаются в этом невклидовом мирке.
25:05 Более того, мне кажется, можно легко найти там, если говорить про продуктов, которые одни те скажут, что типа что такое хороший продукт.
25:12 Не знаю, кто скажет, что это типа доставляет части пользу, кто скажет, что зарабатывает деньги.
25:16 И каждый из них будет прав.
25:20 И надо разделять вот эти две грани этих ценностей.
25:24 Потому что невозможно делать продукт, который будет кайфовым и не зарабатывающим денег, потому что он закроется.
25:30 Ну и невозможно делать продукт, которым неудобно пользоваться, но он очень полезный.
25:36 Ну и все таки колятся и едят этот капли.
25:39 Но достойки все равно уйдут к конкуренту.
25:41 Да, к первому попавшемуся, который сделает нормально, а когда-нибудь сделает.
25:46 Но мне кажется, вот тут, наверное, я бы еще классно сказал, что там цель любого коммерческой компании - заработать деньги.
25:53 Мне кажется, тут очень важные измерения, которые надо учитывать на какой перспективе.
25:58 Потому что одно дело - заработатьть деньги и отби его тех, кто здесь сейчас, а другое дело, например, закрепиться на этом рынке, чтобы его родителям детям своим отдать.
26:06 Это две совершенно разные истории.
26:08 И, наверное, когда ты здесь и сейчас, то у тебя где-то вожит подпускаются, для тебя одно становится важно.
26:14 Когда ты думаешь, что в целом ты передашь детям, это бизнес какой-то подольше, то про другое.
26:20 Поэтому тоже очень важно, это измерение.
26:23 Но если мы берем продукт, который стабильной своей фазе, он уже достаточно развит, можно ли там немножечко души в него вложить, сделать кайфово?
26:32 В моем понимании нужно.
26:35 Я вообще не очень верю в что можно делать продукт без души.
26:38 Ну, то есть, это какая-то странная история.
26:42 Я не то, что какой-то моралист, что типа там работа, это там, типа, смысл всей жизни, бла-бла-бла.
26:47 Нет, понятно, что ты должен себя самореализовывать много в чем, но я просто не вижу смысла заниматься продуктом, причем на уровне любой компетенции этого продукта начинают менеджеры, дизайнера, аналитика.
27:00 Если ты в это прям в душу как будто не вкладываешь, мне это странно, потому что
27:06 продукт - это какая-то штука, ну, через которую ты как будто бы себя тоже каким-то образом самовыражаешь и реализуешь.
27:14 Поэтому странно, если ты в это себя как-то не вкладываешь,
27:20 у меня есть ощущение, что я за все свое время общался с менеджерами, с какими-то командами, работал где-то.
27:29 Я ни разу не видел, чтобы был создан хороший продукт там, где в целом все на это как-то плюют и душу не вкладывают.
27:38 При этом я не могу сказать, что если вкладывать душу, у вас точно получится.
27:42 Тоже очень вероятность этого небольшая.
27:44 Но, по крайней мере, она появляется.
27:46 Поэтому, мне кажется, без души делать продукт достаточно странно, потому что люди это чувствуют.
27:51 И твои пользователи, мне кажется, они как-то.
27:54 Ну, вот это передается твое отношение, и
27:58 не будет для них это тоже чем-то таким любимым, всем хорошим.
28:03 А мне кажется, эта лояльность, любовь пользователей - она как раз и есть тот рычаг, через который продукт зарабатывает деньги.
28:10 И вот, как будто бы моем понимании - продукт - он больше про то, что он заработает деньги, но через вот эти рычаги какие-то.
28:19 И очень важно понимать, мне кажется, не путать иногда цель с рычагами, но не забывать про чачаги, которые у тебя есть.
28:27 Как в большой компании, где есть определенные процессы, все выстроено, эта система сдержек противовесов, фичи приоритизируются у всех, фичей
28:39 бэклок до горизонта, а ты приходишь с фичей для души.
28:49 Ну, во-первых, мне кажется, это такой, может быть, он нечестный путь, но войнот.
28:56 у кого-то есть власть на пропихивание чего-то.
29:00 И в целом, возможно, этот человек разделит твои ценности.
29:04 То есть надо продать кому-то.
29:06 Кому-то разделять того.
29:08 Это, наверное, первый вариант.
29:09 Ну, не будем оценивать, насколько они все там честные или нечестные, тут, мне кажется, сильно зависит от того, как у вас компания все строится.
29:16 Мне кажется, второй вариант в целом, наверное, было бы прикольно, если
29:21 вы можете доверить, ну, как бы вот на такой вид работы выделять ка-котое просто время.
29:27 То есть вы говорите: ребята, давайте вот этим мы тоже будем заниматься, просто потому что мы на уровне нашей какой-то команды, компании, чего угодно, образование, договорились, что это важно.
29:40 Я на самом деле встречал такие примеры, и они, мне кажется, прикольные.
29:43 Например, вот вся компания очень заточена на деньги, все-таки все должно быть посчитано по линейчике, каждой копейчик, копеечки.
29:50 Но при этом эти же люди, которые вот такие, типа гиперрациональные, такие, ладно, давайте договоримся, что вот, не знаю, вот заниматься дизайном - это тоже важно.
29:59 И давайте договоримся, что мы никогда с вами это не посчитаем.
30:03 Ну, что мы будем сейчас друг друга обманывать?
30:05 Все-таки, ну да, не посчитаем.
30:06 Он говорит: окей, все, вот зафиксировали первый аксиома.
30:09 Дизайн невозможно измерить деньгах.
30:12 Он говорит: вторая аксиома - давайте о ней договоримся: что хорошим дизайном, хороший дизайн должен быть.
30:18 Вот мне кажется, если вы в целом две эти аксиомы как-то поднимаете, то вы тогда-таки говорите, что окей, вот да, у нас все по линейке, копеечки, копеечки, но этим мы тоже занимаемся, потому что у нас есть аксиом А и аксиом Б.
30:29 Вот мы их не будем доказывать, потому что это бесполезно.
30:31 Непонятно, как считать.
30:33 А вот в том-то и дело, надо просто договориться, что не надо считать.
30:38 Как приоритизировать, если у тебя есть одна фича с деньгами здесь и сейчас, а одна для души, да, с аксиомами, да, мы все все приняли.
30:46 В итоге, все равно, все едет на авторитете.
30:49 Ну, договоритесь, что условно говоря, две с деньгами, одна нет.
30:52 Вот такой очередной стороны.
30:53 Копаситет для задач на душе.
30:56 Но все эти метрики, на самом деле, заслоны, там приоритизации, они же для чего?
31:01 Чтобы ты не пришел и глупость какую-нибудь не сделал.
31:03 Потому что, ну, обосновав это, ну так будет прикольно.
31:08 Поэтому они все равно нужны.
31:10 И тут, видимо, должен быть какой-то человек, который принимает решение.
31:15 Окончательно, когда мы берем в работу, тратим ресурс компании на фичу, которая не принесет очевидного выхлопа.
31:24 Может быть, мы его считаете просто условно.
31:28 То есть это человек, который имеет какой-то более далекий горизонт,
31:33 который в целом понимает, что да, это сейчас в моменте, как будто мы ничего не увидим.
31:38 Он такой, но я знаю, что на самом деле не занимаясь этим, мы окажемся в луж.
31:43 Да, в общем, вот как Никита сказал, что типа ты отзывы, не так давно занимаешься, поэтому давай больше поговорим про чека-аут.
31:50 Вот, а я про отзывы поговорю.
31:52 Я как раз когда пришел в отзывы, у нас как одна из таких проблем стояла - приоритизация нашего бэклога.
32:00 Потому что, ну, в целом, в компании признана, такая ключевая система - это мы, как правило, импакт и усилия оцениваем.
32:09 То есть, модель такая, типа сколько денег заработаем, сколько ресурсов потратим.
32:14 И когда мы я в это все пришел и поступил к отзывам, мы поняли простую вещь.
32:19 Мы на самом деле не знаем, сколько денег нам приносят отзывы.
32:22 Ну, честно себе сказать, мы не можем.
32:25 Вот, и мы на самом деле стали думать, так а как же нам это все посчитать?
32:31 Вот такой эксперимент, секой эксперимент.
32:34 Нельзя просто там взять и трубить, потому что отзывы это на самом деле, как кровеносная система, она пронизывает очень сильно весь маркетплейс, потому что у тебя там типа отзывы, они типа прочитав их, человек или делает покупку, а может, не делает, и это тоже хорошо, потому что он выбирает что-то другое, что он в итоге купит, а не покупает то, что он вернет.
32:53 Ну, короче, там очень неоднозначные такие истории, типа зачем нужны отзывы.
32:57 Потому что не только чтобы растить конверсию, может быть, даже
33:01 только не для этого.
33:02 И вот мы такие так можно считать, сяк можно считать, это такой сложный эксперимент, это еще сложнее эксперимент.
33:10 Мы что-то думали, думали.
33:12 Вот, я говорю: слушайте, ребят, а давайте мы просто примем, что отзывы типа нужны.
33:19 Ну, типа, все же с этим согласны.
33:21 Все-таки, ну, ну да.
33:22 Я говорю, или мы можем сказать: блин, давайте закроем отзывы на зоне.
33:26 Все-таки, ну, не, закрывайтесь.
33:27 Я говорю, окей, вот, у нас первая аксиома, что отзыв, ценность в целом есть.
33:33 Окей, я говорю, давайте копать дальше.
33:35 Мы сможем ее с вами померить - вот честно.
33:38 И мы такие вот реально бились с этим месяце три мы такие, ну, скорее всего, нет.
33:45 Это все равно будет типа, ну где-то там 7-8, да, вот как в этом анекдоте, сколько будет дважды 2.
33:51 Вот у нас, смотрите, готовы две аксиомы.
33:54 В целом, мы понимаем, что это важно, и мы понимаем, что это невозможно измерить деньгами.
33:58 Я говорю, давайте тогда просто это не будем мерить деньгами.
34:01 Ну там все так очень испугались.
34:06 Я говорю, давайте тогда просто возьмем всех людей, всех стейкхолдеров, которые могут управлять этим бэклогом.
34:14 Вы, как команда, в широком смысле слова там аналитики, дизайнеры, менеджер руководители, и вот вместе посмотрим на бэклог с точки зрения: как нам кажется, что важно, что не важно.
34:28 Подаем вопросы друг другу по челленджам, почему нам кажется, это важно, что не важно.
34:34 И попробуем вот так отперетизировать.
34:36 Я говорю ну, типа, давайте сначала просто изнутри с вами как-то разработаем какую-то историю, как мы это хотим отпоретизировать.
34:41 Я говорю вот мы ввели райс.
34:43 То есть есть многие знают, да, что такое райс - один из фреймворков аперотизации бэклога, когда ты просто оцениваешь это все в каких-то условных и понятных тебе единицах, мы оценили, нам показалось в целом норм.
34:59 Блин, ну, по-моему, вот это важнее все-таки, чем вот это.
35:02 Мы такие покопались, такие.
35:04 Ну да, потому что, наверное, там какой-нибудь коэффициент в конфиденце в уверенности.
35:09 Например, вот этот кажется важнее.
35:11 Должен быть больше очков приносить - вот в этой формуле райса.
35:14 Мы ее оттюнили, и нам показалось, что блин, в целом мы затратили гораздо меньше ресурсов, мы не обманываем никого этими миллионами.
35:21 И вроде как-то да, бэклог вырисовывается.
35:25 Мы пошли на защиту этого бэклога - типа к руководству, показали, нас тоже почелленджили, где-то что-то нам поменяли местами.
35:32 Мы такие, а, во, значит, наверное, согласны стратегии компании, потому что, ну, как бы руководство воспринимается как люди, которые эту стратегию у нас как бы транслируют тоже.
35:41 Мы такие, значит надо скорректировать.
35:43 Значит, наверное, вот этот коэффициентик все-таки важнее, чем этот, потому что они больше соответствуют стратегии компании.
35:49 И вот мы родили этот райс, и в целом по нему скорим и хлопот не знаем.
35:54 Не живем мы только деньгами одним единым.
35:58 Ну и на самом деле, вот эту душу тоже вполне можно загнать в какую-то понятную историю, мерить какими-то попугаями, потому что, не знаю, в целом, если вся команда как-то сильно в это верит, а почему это не делать тогда?
36:09 Ну, типа, почему мы лишаем команду права вообще иметь какую-то волю?
36:14 По-моему, основа движения вообще вперед - это воля команды.
36:19 Если воли нет, то мы же вот этим боремся - ну как дизайнеры, по крайней мере, мы боремся постоянно с восприятием нас, как исполнителей, операторов.
36:30 Да, вот это отношение заказчик-исполнитель нам не импонирует.
36:34 И поэтому меня на самом деле триггернуло то, что нас наняли, поэтому мы должны выполнять работу, за которую нам платят.
36:41 Ну, то есть, условно, конечно, да.
36:44 Только я не считаю, что моя работа ограничивается тем, чтобы пиксели фигми двигать.
36:48 Ну, нет, это другое, да.
36:51 Это какой-то твой бэкграунд.
36:55 Но меня наняли, и я имею право сказать на входящую задачу: что это какая-то дичь - мы так делать не будем.
37:02 Это моя работа тоже.
37:03 И от меня, кстати, как от специалиста этого ожидают.
37:10 Ты просто когда слышишь дизайнер, и ты как заказчик, если ты это слышишь.
37:13 Ну, давно у нас уже нет такого.
37:16 Но такое встречается.
37:17 На рынке будем заранее говорить.
37:20 Нет, ну такое отношение к дизайнерам встречается.
37:26 И поэтому вот это отношение, что нас наняли, и мы должны делать свою работу, и не тут не про душу думать, меня немножечко как-то.
37:35 Я не могу разделить это отношение.
37:37 Зависит от того, что ты вкладываешь, наверное, вот в это меня наняли.
37:42 Я делаю свою работу так, как я считаю.
37:44 Я должен ее делать - максимально честно, правильно.
37:48 Если компания такой подход не подходит, ну, очевидно, я не на своем месте просто нахожусь.
37:53 Нужен другой человек, который будет делать то, что подходит компании.
37:57 Но меня и на собеседовании, наверное, отсеивали среди других кандидатов в, том числе за мои ценности и совпадение их с ценностями компаний.
38:06 Ну да, но на самом деле, если уж так в это погружаться, то мне кажется, собеседники ценности достаточно сложно определить - вот так уж по-честному.
38:14 То есть, скорее всего, у тебя взяли на работу за скиллы.
38:20 Другой вопрос: какая там доля сцельнождаемых ответов?
38:28 Но сейчас мои собеседования дизайнеров, они все происходят на финальном этапе, когда уже перед тем, как до меня доходит кандидат, прошел через руководителя группы, руководителя отдела, и я уже не спрашиваю, какие там картинки у тебя фигме, что-то там интерфейсы спроектировал.
38:50 Я разговариваю с человеком в первую очередь, чтобы понять, совпадаем ли мы по мировоззрению.
38:57 Сможем ли мы вместе работать?
39:00 Спрашиваешь, где тачешь?
39:03 А ты с ними перед этим работаешь?
39:07 Ладно, когда-то я с ними работал плотнее.
39:09 Сейчас я работаю через несколько человек.
39:12 Но тем не менее, мне важно, чтобы в моей команде были люди с каким-то общими, наверное, взглядами на жизнь.
39:20 Ну, это калчифет, получается, ты проводишь.
39:23 Ну, наверное, это прикольная история.
39:26 Единственное, не знаю, у меня на самом деле есть в какой-то момент возникла мысль, что в целом это не обязательно.
39:36 Ну, то есть, условно говоря.
39:38 Но ты наймешь какого-то человека, который вообще в другом, опять же, в другой системе ценностей живет, это ничего ему не сделаешь, и вся остальная команда будет тратить слишком много ресурсов и времени на то, чтобы перебаровать - то, что можно было бы вообще не допускать.
39:53 В моменте ты скорее всего получишь профит, ты найдешь классного специалиста, который будет круто делать работу, но в перспективе у тебя команды не будет, он не приживется.
40:03 Да, здесь согласен, дайте сейчас мысль поясню:
40:08 я имею в виду скорее собесы, людей вот не теми, с кем я непосредственно работаю.
40:14 Ну, вот почему я там спросил: ты точно с ними работаешь?
40:17 Потому что ты говорил, что это дизайнер, который групп лид потом.
40:21 Вот я на самом деле сейчас принимаю участие в финальном собеседовании продукта, который нанимает лид, который
40:31 Но я допускаю, что я лично с ним могу не сойтись в ценностях..
40:35 Вот Но если я вижу, что он на самом деле с моим репортом сойдется, потому что даже с моим репортом я не могу сказать, что у нас 100% схождение в ценностях.
40:45 Вот для моих репортов, для меня это важно.
40:47 Я в первую очередь на это смотрю, сможем ли мы с человеком целом быть на одной волне, но я понимаю, что где-то он может быть немножко другим.
40:54 И вот отслоение на следующем круге оно может быть еще больше.
40:58 Поэтому я в целом я такой: ОК, если тебе с ним как-то считаешь будет ок, окей, даже если мне сейчас показалось, что мне с ним будет не ог.
41:06 То есть я скорее так и говорю: это твоя ответственность, это тебе с ним выстраивать какую-то книгу.
41:12 Ну, понятно, что я, может быть, радикально звучу, но, конечно, есть свобода у руководителя будущего этого кандидата отстоять, сказать, нет, мне такой человек нужен, и все.
41:26 Я вот обычно ведь момент подсвечиваю, я на самом деле у меня был даже кейс, вот с наймом даже внутри озона.
41:31 Я вот своему репорту подсвечивал и говорю: слушай, цел норм чел, но я говорю, ну а ты не обратил внимания, что вот он такой-то, такой-то, такой-то?
41:38 Я говорю, а у тебя вот скорее бы вот это важно для тебя.
41:41 То есть я им просто говорил: а ты вот смэчил свои ценности с его.
41:45 Я говорю, потому что мне это в целом не важно, но обрати внимание, вас, по-моему, они не очень мэчатся.
41:55 Мазревич, ты же развиваешь продуктовое комьюнити в озоне.
41:59 Можешь рассказать, а зачем ты вообще это делаешь?
42:02 Потому что люди важны.
42:04 Но это же не твои люди, да, это люди важны.
42:06 Да, это человек, да, нет, ну
42:10 люди важны, да зачем этим занимаюсь.
42:14 Слушай, я просто с этого получаю удовольствие.
42:18 А метрика денежная там есть вообще в этом всем?
42:22 Ну, слушай, ее всегда можно придумать.
42:26 Ну, типа, давай так.
42:30 Мы вкладываемся в людей, в их лояльность, компании.
42:36 У них возникает дополнительная ценность отношения озони, такие.
42:40 У озоны все хорошо, а еще есть продукт комьюнити.
42:44 Ну, то есть, вот возникла какая-то доп.
42:46 Да, мы в них инвестируем, вот как Жень сказал, то есть, комьюнити в том числе образовательную какую-то миссию несет.
42:52 Поэтому ценность для бизнеса, все этой истории, что ребята, мы не тратимся на найм.
42:58 Во-первых, нам проще удерживать, потому что он хочет уйти, мы скажем, кудашь ты, родной, там же комьюнити-то нету.
43:06 Иди выступай, ты еще когда-то собрался своим заявлением на увольнение.
43:10 И когда собесим, мы такие, сколько тебе там другая компания предложила?
43:18 А у них есть комьюнити-дружок?
43:23 И ты сейчас разговариваешь с человеком, который это комьюнити лидирует.
43:27 Ну короче, типа это просто история, как доп-плюшка, которая может кого-то смотивировать.
43:33 Ну, поэтому, наверное, как бы на уровне компании это точно ценно.
43:37 Компания в этом видит ценность.
43:39 И это, наверное, как раз пример того, как личный успех и профессиональный успех.
43:45 Я понимаю ценность для компании,
43:47 о, клево,, там у нас будет какая-то движуха, которая будет людей удерживать и, возможно, людей привлекать в озон.
43:55 А у меня есть личность, мне на самом деле просто по кайфу это делают.
43:59 Не пробовал распростить, что стоит за этим по кайфу.
44:04 Нам просто тоже по кайфу.
44:06 Ну, нет, так точно, наверное, Никити тоже.
44:08 Ну, кстати, интересно, да, кстати, и у вас что за этим стоит, и может быть, в этом есть какой-то мэйч.
44:13 Потому что всегда есть какие-то, опять же, сцены, ожидаемые ответы.
44:17 Мне нравится там, не знаю, продюсировать какие-то штуки, развивать людей, слышать фидбэк,
44:24 не знаю, чувствовать этой благодарности от комьюнити, если ты его чувствуешь, оно бесценно.
44:30 Но все равно, когда ты в очередной раз тратишь какой-то час на вот эту экстра работу, все равно за этим какая-то еще личная мотивация стоит.
44:40 Жень, я узнаю, что ты же хотел быть журналистом.
44:44 Ну, если там в целом я много свое прокопала, мне кажется, мне это просто тщеславие, поэтому я не буду скрываться.
44:52 Сам никогда особо прям глубоко над этим не рефлексировал, но по ощущениям мне нравится работать с людьми.
45:02 То есть как будто бы с задачами работать не так интересно.
45:07 Но комьюнити - как раз это только работа с людьми, то есть ты понимаешь, что ты кого-то
45:12 есть надежда, что ты кому-то сделал хорошо.
45:15 И как будто это хорошо, оно на расстоянии вытянутой руки - вот еще чуть важно.
45:20 Потому что когда в озоне ты делаешь там, перекрашиваешь кнопку, и она приносит пол процента джим, увеличивает.
45:28 Это прикольно, наверное, но это счастье не на вытянутой руке.
45:32 То есть ты на самом деле понимаешь, где вот эти люди.
45:35 И, наверное, вот эта история, что в баре похвастаться, это тоже история, потому что ты как-то можешь пощупать - вот это всю эту радость и все такое.
45:43 Поэтому, наверное, для меня комьюнити
45:46 она мне закрывает важную историю.
45:49 Наверняка весь какой-то уже термин, который в одно слово называется - он там попадал в какие-нибудь кембриджские оксарские словари.
45:56 Это, в общем, тоска диджитал-специалистов по чему-то живому.
46:03 И для меня комьюнити - это наверное закрывает эту мою беду.
46:09 Я что-то делаю, а оно где-то существует, не пойми, где.
46:12 А тут такое как бы вот эти люди, вот их глаза.
46:17 Я помню, что мы делали в прошлом году Азон Продукт Дай, мы решили сделать традицию с нуля.
46:24 Типа Озон продакт выбрали там какую-то дату.
46:27 Это когда Озон продал первый товар по схеме именно маркетплейс.
46:31 Не когда он сам был продавцом, а вот как маркетплейс.
46:34 Мы выбрали эту дату, и вот решили, что у нас в эту дату будет Озон Продукт-Дей.
46:38 Вот сделаем новый праздник.
46:41 И мы на самом деле там решили сделать такую игру 100 к одному, сделали команды продуктовые, это все играли люди.
46:50 там у нас были деньги, там был фотограф профессиональный, он фотографировал эту встречу.
46:58 Она, кстати, вот здесь происходила - в этой аудитории, где мы с вами сидим - в этой студии.
47:03 Мне потом прислали фотки, я ненавижу смотреть фотки с мероприятием.
47:06 Мне кажется, достаточно глупая история.
47:08 Вот я такой: зачем мне это?
47:10 Ну, я такой, ну ладно.
47:12 Вот, я его открыл, и я завис.
47:15 Я, короче, просто смотрел эти фотки и чуть не плакал.
47:19 Я вам честно могу сказать, я за все время работал в озоне никогда не видел столько улыбающихся людей!
47:27 Там все улыбались, и искренне.
47:30 То есть, это не какая-то
47:39 фотография, которая будет на обложке этого выпуска.
47:49 Я такой, блин, я буду этим дальше заниматься, потому что мне кажется, блин, да нафиг это никого не надо.
47:54 Всех там куча проектов, все занятые.
47:57 Чего ты будешь развивать какую-то историю?
48:00 И я такой, блин, нет.
48:02 Я хочу, чтобы люди так улыбались, и меня это нравит.
48:07 И к продукту у меня такое же отношение.
48:08 На самом деле, поэтому мне хочется делать что-то, о чем можно рассказать в баре, потому что в баре человек может не улыбнуться и такой, блин, прикольно.
48:15 Я сделал, наверное, счастливым.
48:21 не делает настолько счастливым.
48:24 Я не хочу нивелировать, эту радость.
48:26 Она на самом деле есть.
48:27 Более того, я думаю, что есть много людей, которые от этого искренне получают радость.
48:32 Прям они по-настоящему кайфуют.
48:34 И более того, я уверен, что есть люди, которые встречаются, и один другому говорят: ты прикинь, я конверсию увеличил на один процентный пункт - процентный твою мать пункт.
48:45 И он тоже улыбается.
48:47 И они такие пойдем, я.
48:50 И это классно, что такие люди тоже есть.
48:57 У меня, кстати, посмычились
49:00 обе эти истории и про душу, и про комьюнити.
49:04 Потому что компании, опять же, профессиональные или личные цели, работы, в большой компании.
49:09 У тебя есть некий коридор, ты можешь идти вдоль стеночки, чисто свои тасочки в жире двигать, поднимать на 0-5 пункта, и уже все хорошо есть, что в ревью написать, а при этом ты можешь идти шире по своему коридору, где-то что-то пропихивать в фичах для души, где-то что-то выбивая капаситет на эту историю, не знаю, договариваясь, подговаривая других, воспитывая коллег, тоже заниматься этим.
49:38 И при этом работа с комьюнити - это еще увеличивает твой склоп, работу для души.
49:43 И становится это тем местом, куда хочется идти.
49:47 А на работе мы проводим столько времени, что кажется, грешно впустую тратить.
49:54 И даже в работе с презентациями, я сколько презентаций от музревича видел, каждый раз чуть ли не в слезы, там в конце.
50:00 Там всегда и с форсажем я моя по семью, конечно.
50:04 Надо музыку эту поставить.
50:08 Да, у меня на самом деле в этом плане вот эти презентации сейчас надо опять будет делать в понедельник.
50:13 Это еще так работает.
50:14 Я каждый раз не хочу так это делать.
50:16 Такое, ну ладно, надо.
50:18 Начинаю делать это канцелярски.
50:21 Я такой, я себе даже такой говорю: ладно, все, музречь.
50:24 Короче, хорош, что это все.
50:27 Давай ты просто сделаешь на отшибись, в целом, и так зайдет.
50:32 И начинает это делать.
50:33 Я какой-то: блин, не ну тут хочется, все-таки вот что-то такое встать.
50:38 Ты такой чуть-чуть вставляешь, такой, ну все, потому что Потому что., блин, времени там, типа, естественно, ты делаешь последний день, такой, блин, спать хочется.
50:47 Ну и потом ты себя находишь типа в 5 утра.
50:50 У тебя просто красные глаза.
50:53 И ты реально просто еще большую часть этого времени ты просто ищешь какой-то мем.
50:57 Такой, блин, я помню, была точно картинка, где это должно быть.
51:02 И на самом деле в этот момент ты прям такой, блин, я сделал презу, да, ее попросили, да, я не хотел делать ее.
51:11 Блин, но мне за нее вообще не стыдно.
51:13 Она, по-моему, прикольная - и, наверное, кому-то понравится.
51:17 И вот в таких случаях как раз совпадают, да?
51:19 Твои цели, цели компании, и вы вместе идете в лучшее вообще будущее.
51:24 Ты же не только себе сделал хорошо то, что ты сделал кайфово для себя, ты окружающим еще помог.
51:30 Они такие, да, я офигенное место, я работаю с такими людьми.
51:34 Ну, и на самом деле еще есть ощущение, что может быть не в 100% случаев, но очень часто на самом деле, вот когда ты так вот себя лично в это вложил, то оно на самом деле сильно вкладывается и в профессиональное.
51:48 Потому что, как правило, нормальные руководители они тоже в этом видят.
51:53 Ну, блин, что человек вообще-то как бы сам отдача работает, что он вкладывается и тоже это ценит.
52:00 Мне кажется, важно на самом деле идти через себя, быть честным, потому что в крайнем случае вы просто поймете, что вы не мэчитесь, и вы уйдете, и на самом деле не будете тратить время на
52:12 то, с кем вам не по пути.
52:13 Ну ничего страшного, блин, на самом деле это нормально, если что с кем-то не по пути.
52:16 Играет музыки из форсажа.
52:19 Вот, но зато попав вот в это, в одинаковую колею.
52:25 Вы просто будете офигенно кайфовать, потому что вы в целом и себя нашли, и это востребовано казалось.
52:32 Могу добавить: я когда только пришла в Озон, и одна из первых встреч команды, команда человек 7 была.
52:39 И девушка делала: ей надо было о чем-то рассказать, можно было бы просто рассказать.
52:45 Но она сделала презентацию, и офигела в целом отношения, что даже на уровне команды она заморочилась, сделала презу, были классные, смешные мемы.
52:54 Мы все посмеялись, все усвоили.
52:57 Я сразу поняла: вот это уровень, что даже для своих ты уже постарался, и этому хочется соответствовать.
53:04 И ты как будто так вот простираешь вот это влияние, что хочется постараться сделать лучше, даже если это всего лишь преза.
53:12 Она не всего лишь смем про форсаж.
53:20 У нас есть регулярная рубрика.
53:23 Это значит, что все заканчивается.
53:24 Можно будет выдохнуть.
53:26 Мы задаемт кокиеро вопросы, можешь отвечать свободно, коротко, долго, как угодно.
53:30 Какого бы человека или персонажа ты пригласил в бар?
53:34 Профессора Фансферта.
53:38 Так, о чем бы ты его спросил.
53:41 Да, мы просто бы сидели, рассказывали друг другу истории, как все плохо.
53:48 Я думал, ты че покажешь делал для души.
53:52 Ну, у меня, короче, это какая-то ролевая модель в хорошем смысле слова: профессор Фансфорд - это в целом мой Альтер-рего.
54:01 Я обожаю его персонажа.
54:03 Ну, это из Футурамы.
54:05 Просто я думаю, многие не знают нас и слышат и юслушатели.
54:09 Потому что я порту, я как-то, значит, у меня недавно я на Зоне купил себе значок такой с профессором Фасфордом, который говорит: Гуд нес, эрин.
54:18 И я такой радостный его принес, смотрите: команде: они такие: Кто это?
54:28 И в этот момент у меня, знаете, тут эти вертолеты такие в голове.
54:32 Потому что я вспомнил, что я в целом на протяжении трех лет иногда в чат вбрасывал Гуд неуже, эв.
54:37 Я понял, что они никто никогда не понимал, про что это.
54:41 Мне казалось, что это смешно.
54:44 Ну, короче, да, профессор Фонфорд.
54:48 Какую суперспособность ты бы выбрал?
54:53 Чтобы с 55-го этажа, по быстрее средство.
54:55 Я думал, ты сейчас скажешь.
55:01 Да, нет, но мне кажется, полет - какой-то офигенный состояние, которого.
55:05 Ты в аэродрубе пробовал?
55:08 Ну, мне не очень понравилось.
55:13 В аэродрубе ты скорее падаешь, как будто бы?
55:16 Как будто тебя снизу толкают.
55:18 Нет, я бы хотел типа летать, как Маргарита летала.
55:30 Хорошо, твой любимый мем.
55:32 Ну, наверное, из последних, мне кажется, мемы - это такая, типа, очень штука, которая меняется, это у нас новые эмоции.
55:39 И дальше - Райан Гослинг.
55:42 Это когда он лежит на ступеньках под снежком или нет?
55:46 А, нет, все, я поняла, мы не можем это говорить.
55:49 Да, я поэтому это аккуратно так сказал.
55:53 Где он стоит и с ним.
55:55 Мне все равно говорит он.
55:57 Мне все равно он говорит.
56:05 Ну, это из-за головоломки.
56:06 Мультик головоломки смотрел.
56:09 Но там, типа, вот новые эмоции.
56:12 И там Райан Гослинг такой: мне все равно.
56:15 Ну, там, он не по-другому говорит, но.
56:20 Какой у тебя девист по жизни?
56:24 Несмотря ни на что побеждает любовь.
56:28 Не отнять и не прибавить.
56:31 Там еще есть продолжение, на самом деле, цитаты из одной песни.
56:34 Вот, не самое известное - продолжение - такое - так возьмемся - скорее за дело.
56:39 То есть, на самом деле, как бы чего об этом говорить?
56:44 Ты должен этим заниматься.
56:46 Любовь - это глагол.
56:48 Ну, причем именно не в пошлом каком-то смысле слова, а просто на самом деле, ну, типа, любовь - это нет.
56:52 А, я думаю, ты связано с тем, что ты головы летаешь по-моему сказа.ть Это тоже как любви, безусловно.
56:58 Хорошо, последний вопрос - он не короткий, но это самый главный вопрос этого выпуска: у нас на корпоративном портале - у тебя, в графе о себе, написано: Плиз, именно так.
57:10 Не называйте меня по имени, если вам не сложно.
57:13 Нормальное обращение ко мне - Музыревич.
57:15 Это не панибратство.
57:17 Меня даже собственные дети называют.
57:20 В общем, я, наверное, сразу хочу сказать, что я ничего не имею против имени Виталий.
57:26 И если я сейчас кого-то обижу носителя этого имени, пожалуйста,
57:31 не принимайте это на свой счет.
57:32 Более того, я даже состою в одном из лучших телеграм-каналов, которым из вас точно никто не состоит.
57:38 Называется молчаливый Виталик.
57:40 Это телеграм-канал, где нас уже, по-моему, больше тысячи человек, все Виталики, и там никто ничего не пишет.
57:48 Да, это отдельная история.
57:50 Мне кажется, как будто это очень характеризует Виталиков.
57:54 У меня в детстве под нами жил сосед, он был алкоголиком.
57:58 Ну, в целом, тогда достаточно было распространенное профессионально.
58:07 И, наверное, вот это как бы первая история, которая у меня так она засела в душу, что вот как бы.
58:13 Виталик - он алкоголик.
58:15 Дальше, на самом деле, мне не нравятся никакие производные от моего имени.
58:20 То есть, вот любое название моего имени - оно лично мне кажется странным.
58:26 Виталий это что-то серьезное, ну, придет Виталий.
58:34 Ну плюс Виталий - это мужчина без гениталии.
58:36 У меня еще почему-то это вот так вот рикошетит голоса.
58:41 То есть ты такой, ладно, хорошо, меня в детстве называли талик.
58:47 Ну, талик - это фиг какая-то дичь, как по мне.
58:50 Ну, то есть, ты такой, что Талик?
58:56 Виталия - это меня зовут Виталия, я реальный кекс.
59:00 Ну короче, Виталия, это мучая Виталя придет.
59:04 Мне нравятся такие персонажи, но я себя в нем не вижу.
59:08 Я такой тоже блин, как будто это не мое.
59:10 Че там еще остается?
59:12 Я встречал такой: витос придет.
59:15 Витос - это тоже какой-то странный персонаж.
59:17 Короче, я вот сколько не перебирал названий, но типа, мне кажется, лично мне, например, вот Женя есть классный Женя - само по себе круто звучит.
59:26 Женек ему там в команде, если я назову Женев.
59:29 Мне тоже кажется, наверное, Жека.
59:31 Ну, может, тоже неплохо.
59:33 Ну, короче, мне, по крайней мере, ложится.
59:37 А вот Виталик лично мне ни одна производная от этого имени не ложится.
59:41 Вот, все у меня бесит просто.
59:43 У меня сразу образ в голове.
59:48 То ли дело, Музуревич.
59:50 Да, Музревич прикольно.
59:51 Не знаю, мне на самом деле тупо нравится еще моя фамилия, она какая-то такая запоминающаяся.
59:58 Поэтому как-то вот так появилось.
1:00:00 На самом деле, все достаточно просто.
1:00:02 Просто мне не очень нравится звучание производных любых имени Виталий, обращенных в мою сторону.
1:00:10 Наконец-то мы узнали.
1:00:11 Скоро других людей, пожалуйста.
1:00:14 Им прикольное, на самом деле, вита жизнь очень.
1:00:17 Ну, короче, типа, точно нет никакого пренебрежения к самому имени, просто оно со мной как будто не очень вяжется.
1:00:24 Дальше обычно все спрашивают, а почему же ты не сменишь имя?
1:00:26 Ну вот, это же так просто.
1:00:29 Я не знаю, я думаю.
1:00:30 Мазуревич-мазуревич.
1:00:32 И вопросов не было ну кстати да да была идея что и отчет в целом Бузыревич вполне на очист тянет
1:00:42 не знаю мне почему-то не хочется возможно это какая-то история, я такой думаю, может быть когда,-нибудь я с этим смирюсь.
1:00:48 Может быть, в целом, смысл моей жизни - это принять в себя Виталика.
1:00:56 Вот вы-то, может, самими своими смирились, и ты скажешь, под конец.
1:01:01 Виталик, настало твое время.
1:01:03 И полетел на Москву голый.
1:01:07 Или как это, в год оф, когда вот он всю игру, бой-бой-бой, и вот у меня вся жизнь, я такая, вот музыревич умирает.
1:01:14 Короче, такой-то музыреч, музыревич, музыч.
1:01:17 Такой последнее слово - Виталик.
1:01:20 И все, и он принял себя.
1:01:26 Тут тоже надо, сам приказ.
1:01:30 Что ж, Музревич, спасибо, что пришел к нам на подкаст.
1:01:34 Ты максимально душевный тип и душный.
1:01:38 Но в целом всегда очень приятно с тобой поговорить.
1:01:43 Поэтому немножечко поделились твоей теплотой с окружающими, узнали тайну твоего имени, так что заходи к нам еще, будем очень рады.
1:01:53 Спасибо вам большое, на самом деле.
1:01:55 Честно могу сказать, всегда хотелось, как вот если с чего я начал здесь побывать.
1:01:59 Надеюсь, никого не разочарую.
1:02:01 Надеюсь, кому-то было это интересно.
1:02:03 Вам спасибо большое за приглашение.
1:02:05 Это прикольная беседа получилась.
1:02:07 Спасибо, что пришел.
1:02:08 Очень рад тебя видеть.
1:02:10 И подписывайтесь на наш телеграм-канал - коллективный аккаунт, который каждую неделю ведет новые дизайнеры за зону.
1:02:15 Там тонна интересной и полезной информации, вся наша жизнь и, наверное, частичка нашей души.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.