0:00 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:01 Мы сегодня звонили с Сашей Всехвальновом.
0:03 У меня сегодня полноправно соведущий, а не просто гость.
0:07 Мне кажется, уже несколько выпусков записали.
0:10 А сегодня будем дискутировать, в общем, Саш, привет.
0:14 Продолжаем собирать частные мнения о рынке.
0:17 На рынке сейчас печалька.
0:19 У всех в этом году будет действительно сложно.
0:21 Всем нужно пережить как-то этот турбулентность в период и, соответственно, умудриться дождаться того момента, когда клиенты очнутся.
0:27 скажут, что у них все в порядке, что начнут выделять деньги, в том числе и на дизайн, да на какие-то апдейты для бизнеса.
0:34 В общем, Саш, что ты по этому поводу думаешь?
0:37 Продолжается сушка не только корпораций, какие-то студии, так как до них деньги не доходят из корпораций, да, они тоже подсокращаются, кого-то переводят на ГПХ и на проектную деятельность, все больше.
0:50 В общем, дай твое частное мнение - вот бодрящие или наоборот.
0:56 Ну, ты совсем ну смотри, я перед тем как мы созвонились, посмотрел американский сайт Лейовс ФАй и посмотрел, что у них по статистике.
1:08 У них, как бы можно сказать, что прошла история того, что идут массовые
1:17 Он примерно следующего характера.
1:20 Сейчас я попробую как-то его характеризовать.
1:22 Короче, значит, сокращения у них, типа в норме, то есть стандартные.
1:27 То есть, вот если посмотреть их там батчами год-году, то вот, как бы, они этот пиксель преодолели и находятся где-то в своем таком медианом значении.
1:36 То есть, ну, столько-то людей увольняют, но довольно стандартно, но при этом у них происходит две вещи: у них есть часть, довольно большая, связанная с тем, что они не сокращают и заменяют.
1:48 То есть они берут и меняют ребят, которые условно вот они хардкорные сеньоры на хардкорных сеньоров с ИИ.
1:56 То есть они просто саму позицию обновляют среди тех, кто не переучился, или не переучивается, или еще что-то.
2:03 И поэтому, как бы, у них такой темп обновления, как бы, продолжается.
2:08 А второе, что у них происходит, вот мы вчера как раз коллеги обсуждали: у них происходит перераспределение.
2:13 То есть у них происходит то, что у нас на самом деле происходит достаточно давно.
2:17 У них часть тех ребят начинает перетекать по сути в другие индустрии, ну, типа нон-тек-индустрии, условно, там, в аграрную, там банковский сектор, и так далее.
2:29 Туда, где, короче, клиенты раньше были скорее именно не за ин-хауса, а за какой-то аутсорс, да, у них просто постепенно происходит перераспределение.
2:37 У нас эта история как бы была сильно раньше.
2:40 То есть банки сильно раньше стали техными, да, ну или пошли в сторону того, чтобы становиться техными каким-то.
2:45 Поэтому у нас этого перераспределения как будто бы сильно не происходит.
2:49 Ну, потому что просто, типа, туда, где было бы очевидно, где есть деньги, там уже есть люди.
2:54 Вот, там посмотрите на Коинсбербанк, Альфа-банк, не знаю, Раффайзенбанк.
3:01 Большие подразделения.
3:02 А те, которые бы могли бы стать индустрией, да, вот этим местом, куда перераспределяться, их, видимо, сейчас просто нет бабок - просто виду экономической ситуации.
3:12 То есть, условно говоря, и в начале года, и в конце того я видел, как некоторые промышленные предприятия пытаются
3:19 не в трансформацию пойти, но короче укреплять свои позиции с точки зрения автоматизации, вот этого всего.
3:24 Но как-то, судя по тому, что я вижу, на бордах и везде оно просто подутихло.
3:29 Ну, типа просто нет бабок, так сказать, модернизироваться.
3:33 Поэтому оно все взятие.
3:35 Ну и если посмотреть по всем текстовским компаниям, да, по самым нашим крупным и самым самым известным, очевидно, что они все в том году на первое полугодие точно заложили минимум абсолютный на эксперименты, на какие-то новые запуски на массовый нам.
3:54 И если что-то будет происходить, в целом оно, скорее всего, будет происходить тогда, когда у людей пойдут рефоркасты, да, ребаджеты, а это где-то конец второго квартала - это июль.
4:05 Ну, в целом, динамика, как бы у них она своя, у нас своя.
4:09 То есть, в чем штука?
4:10 У нас очень много разных тех, да, все, что с приставкой тех, оно не может использовать нейронки, западные, вгружая туда свою аналитику.
4:19 То есть им нужно в рамках закрытого контура это все делать.
4:22 И это сложно, потому что не все модельки там позволяют развернуться внутри локально.
4:27 Это тоже важный момент для понимания.
4:29 Ну да, кто-то просто санкционно ограничен.
4:31 Давай про это тоже не забывайте.
4:32 Просто не может купить, по факту.
4:34 Но на самом деле у нас есть компании, в которых довольно высокий уровень проникновения АИ.
4:39 Именно западного АИ, я имею в виду, именно использование западных моделей.
4:42 Их очень ограниченное количество этих компаний, прям, типа супер минимум, Влад.
4:47 И это все, собственно, самые передовые ребята, которые были.
4:50 А с точки зрения развития своего, да, как бы и у нас ну таких моделей нет.
4:56 Ну, какие-то есть, да, они просто не совсем для того заточены.
4:59 Я из того, что сейчас имеется, если мы посмотрим.
5:02 Ну, в принципе, я не знаю, насколько дизайнеры интегрированы в различные трекеры и СРМ-системы.
5:07 Продуктовые-то ребята уж точно.
5:09 Но там, в принципе, везде и ассистенты какие-то есть, которые помогают тебе ставить задачи.
5:13 Просто это только часть задач, которые имеются.
5:15 Если говорить про генеративную графику, то там вот есть сложности.
5:18 Например, наши отечественные компании не могут использовать клод, да, то есть они на полную катушку имеются в виду.
5:24 Или даже китайские либо башные, вот эта история, клот, и китайская нейронка - они умеют обрабатывать большие массивы данных и, собственно, не только графон генерировать, но и
5:37 факт-чекинг проводить какие-то еще штуки, они умеют развиваться.
5:40 Но есть проблема: надо, чтобы их сервера были расположены у нас внутри, и Российская Федерация это все контролировалось внутри, и получается такая штука, что продакшн рассыпается.
5:52 Потому что если, ну, грубо говоря, не знаю, американский чувак какой-нибудь ему дали задачу упаковать какие-нибудь данные в годовой отчет, создать что-то, он идет в плод, открывает все это дело, вгружает свои данные, просит сгенерировать слайды для отчета.
6:06 Ну или если это презы, или страницы формата А4, да, условно для какой-то печатки, например, и они получается, уже там и с иллюстрашками круто оформленная, но
6:18 как получается, да, и вот есть проблема с тем, что у нас ребята делают немножко по-другому.
6:23 Они вынуждены графон сгенерить отдельно, потому что это можно, да, вводя какие-то данные от себя ручками.
6:29 А вот зарядить большой массив данных куда-то нет.
6:32 То есть получается, что ребята, которые там владеют инфографикой, они все еще востребованы, например.
6:37 Но, опять же, вот им приходится изгаляться, часть продакшена делая ручками, а часть, собственно, выгружаю.
6:43 Ну, сейчас есть сервисы, которые там как прокси это решают, есть там какой-нибудь там, не знаю, там вот ввиви, который был куплен фигмы, есть фиджита.плю, есть вот то, что Миша делает в Миша.
6:57 Я забыл, как их продукт называется.
6:59 Строфья, да, строфи, да.
7:00 Ну, то есть это типа Ворфлоуменер, плюс типа соответственно, пишка под
7:07 Но тут просто проблема, как бы, она начинается с другого порядка.
7:11 Что когда тебе нужно много обрабатывать, много вызывать какой-то процессинг, экономика токенов - она и так не очень экономная, а когда ты у тебя есть еще прокси, с которым ты должен забашлять за это, еще за такено и за все, то как бы экономика у тебя не садется.
7:25 Оно не будет дешево, оно будет дорого, скорее всего.
7:28 В целом, да, вот вчера буквально на мероприятии с ребятами поднимали эту тему.
7:32 на дискуссии Дизайн-студия полторашка проводила свое мероприятие.
7:36 Там была история про ИИ.
7:38 В принципе, вся конфа была о том, что насколько будет востребован жив моушен-дизайнер в эпоху ИИ и так далее.
7:44 В общем, пока это все настраивается, устаканивается и как бы бум не проходит.
7:49 Хотя люди говорят, что в принципе Ишки - это пузырь, все дела, но на самом деле давай смотреть объективно.
7:55 Я не знаю, насколько это пузырь, но это офигенный инструмент, который оставил без работы очень многих людей и перестроил очень многие процессы, которые продолжают перестраиваться.
8:04 Как ты считаешь, вот ты говоришь про то, что в Штатах пошел всякий аграрный сектор, собственно, да, люди перетекают в менее технологические компании.
8:17 И насколько у нас это вообще возможно?
8:20 Потому что если открыть любой-то, не знаю, там тракторный завод, любое предприятие производственное, нас благо понаоткрывали.
8:27 Я не знаю, там сколько из них функционирует, потому что по отчетам открыто очень много чего.
8:32 Если говорить про то, что из этого функционирует, пока ну, как бы статистики нет, там нельзя сейчас время такое, что нельзя просто позайти на завод и сказать: ребята, вы работаете, как у вас дела?
8:41 Там не знаю, пригласить в подкасты, все такое.
8:45 Но в целом, вот история, как бы похожа на то, что
8:49 не цифровые сектора, которые цифровизируются частично, они на уровне нулевых годов.
8:55 Кто-то только базы какие-то начал делать нормальные.
8:59 Кто-то внедряет у себя вот в 2026 году голосовых помощников, чат-бот и прочую какую-то такую историю.
9:06 Да, но этих людей не так уж много, не по всем направлениям - то есть ощущение, что там просто нет денег на то, чтобы цифровизироваться.
9:14 Они живут немножко по-другому, да, давай, да.
9:17 Я какое-то прокину мнение.
9:19 Я думаю, что там не то чтобы нет денег.
9:21 Мне кажется, проблема немножко другом.
9:22 Смотри, есть сектора, которые на самом деле вот у нас тоже очень неплохо по технологично.
9:28 Я знаю частные фермерства, где у людей есть беспилотные трактора и дроны.
9:34 Типа, это нормально работает.
9:36 В смысле, там дрончики летают, фотографируют землю, типа трек, вот там в каком ну нет, трек вот в каком статусе у тебя находятся культуры, которые да, ты выращиваешь.
9:46 И есть у людей беспилотные трактора, которые по маршруту катаются, собирают, когда надо, что надо.
9:52 Типа, проблем никакой нет.
9:53 И там все в этом смысле как бы все понятно.
9:56 Типа, ты здесь автоматизируешь, у тебя минус 10 трактористов, у тебя один трактор, условно, который там без продуха пашет, ночью, когда хочешь, вот, и дроны, которые за всем наблюдают.
10:06 А дальше какая- простото проблема, она, ну, вот как бы, окей, у агрегов это давно история началась, потому что в целом у фермерства вообще был период такой, когда большой ток населения из там деревень, вот сел, вот этого всего, да.
10:18 Потому что они были вынуждены в какой-то момент обращаться к вопросу технологий.
10:23 Вот, что-то с этим придумывать.
10:24 А с другой стороны, неоткуда технологии взять.
10:27 То есть, если там условно гравик успели закупить, то для какого-нибудь там завода еще чего-то, у тебя большой тех, который бы обладал ИИшкой, какой-то там такой пазовый платформенный, мог бы прийти и сказать: Типа, ребят, вот у нас есть, давайте мы для вашего кейса, для вашей индустрии, что-то сделаем.
10:43 Ну, просто как будто бы никто не приходит, потому что пока нечего предложить.
10:46 А закупить где-то вовнет ты это, соответственно, уже не можешь.
10:49 То есть, ну, в принципе, интеграция готовых решений отсутствует как таковая, нужно что-то свое делать.
10:55 Ну, в текущих словах, да.
10:56 Ладно, там вопрос,ы а где они возьмут деньги, но это уже отдельная вещь.
11:00 Не, слушай, взять деньги-то можно.
11:02 То есть, окей, там, допустим, даже если хреновый ставка кредитная, да, но если ты видишь, что у тебя пришли, показали, сделали пилот, а у тебя вся экономика сошлась.
11:12 Ну, наверное, ты даже там с неприятной ставкой можешь пойти и типа взять денег и сделать это внедрение, потому что ты уже видишь напрямую, как это тебе денег приносит.
11:21 Вот, когда-то ты рассчитаешься.
11:23 Но просто пока нечего внедрить.
11:25 В общем, должна быть какая-то инфраструктура.
11:27 На самом деле читал планы, какие-то проекты России, что ли, в общем, орбитальную группировку собираются, да, вывести к 30-му, что ли, году.
11:34 Вот как раз я так понимаю, что и будет какая-то глобальная история с тем, чтобы частный сектор обслуживать по вот таким вещам, ну, это естественное продолжение до аэрокосмического торса.
11:46 А мне кажется, что это не продолжение, это именно как раз инфраструктура.
11:49 Это такая же история, как возможность закупать своверное оборудование, потому что как.
11:54 Не, ну же, это немножко другое.
11:56 Аэрокосмическая отрасль.
11:58 Ну, у меня просто мама там 40 лет проработала.
12:02 Она в любой стране, она государственная.
12:04 Даже если есть Илон Маск, он все это делает с разрешением государства и на инфраструктуре государства, на самом деле, по большей части.
12:12 И в целом, как бы понятно, что у любого государства относительно аэрокосмической отрасли, если она есть у этого государства, у них есть какие-то там свои планы, зачем они это делают, да, там, типа НЖПС, разведка, там я не знаю, миллион всего.
12:26 То при этом они все равно всегда ищут некоторые коммерческие выход, типа те же самые коммерческие запуски, которые что-то доставляют, и так далее.
12:34 И это точно такая же история, где просто это способ государства зарабатывать.
12:39 Потому что этот сектор - он монополизирован государством и, скорее всего, будет еще очень долгое время.
12:45 Но здесь вопрос, как дизайнеры к этому могут присоседиться, потому что одно дело, когда ты годами работаешь, переходя из банка в банк, условно, да, там генерируя для них фичи, у тебя уже какой-то, как это называется, майндсет.
12:57 Твоя рамка компетенции - она вот про это.
13:00 И мне кажется, что если взять чувака из Аттеха и какой-нибудь интерфейс для управления данными со спутника сделать для аграриев - это уже немножко другой левел, который требует большого количества.
13:14 Не окры, РНД и, собственно, погружение в эту тему.
13:18 Работы со специалистами, которые объяснят, как что работает, для чего это нужно.
13:22 Что ты банально сценарий не сможешь составить.
13:24 Слушай, ну это в целом же - про вообще повышение требований к кандидатам на входе.
13:30 Ладно, окей, давай попробуем приземлиться в рынок.
13:32 В общем, у нас есть две категории дизайнеров, которые сейчас очень тяжко и плохо.
13:36 То есть, первое, это джуны.
13:38 Да, низ джунов, те, кто там проходит курсы, обучается, не работает.
13:43 Вот берем джунов, которые, в принципе, они получили какой-то стэк технологический, им нужны проекты, им нужна работа для того, чтобы реализоваться, как специалисты.
13:52 Потому что задача начинающего, да, самая большая проблема - в том, что он сам себе задачу найти не может.
13:59 Взрослый состоявшийся человек с каким-то мегагрейдом, он тоже не всегда это умеет.
14:04 И дальше идут, как бы, медлые, которые тоже там серединка на половинку, им будет тяжело.
14:08 Потому что у них нет ресурсов, как правило, на то, чтобы делать свои проекты.
14:12 То есть они в принципе могут самостоятельно что-то делать, если научились задачи искать.
14:17 Но вот тут вопрос уже реализации.
14:19 Сейчас такое состояние: что если ты хочешь положить себе кейсы в портфолио по какой-то теме, ты должен вложить в это деньги и время.
14:24 Время, причем много, иди и денег много.
14:26 Ну, условно, если ты про веб-дизайн, например, если говорить, да, или про какие-то приложения, ты должен разработать приложение, запостить его, собственно, чтобы был реальным проектом, да, такая инди-разработка.
14:37 А это все деньги, даже если ты супер-мега экономно, все это будешь делать, не знаю, будешь это делать там нейронка, какой-нибудь да, вайб-кодинг плюс закупка каких-то редакторов, тебе все равно как бы эти подписки все оплачивать, тебе все равно брать консультации, тестировать и как-то еще вкладывать время в поддержку пользователей.
14:56 И вот это прямо засада.
14:58 Потому что, ну, как бы у синьор-дизайнера, если его сократили, у него, как правило, запас денежки какой-то есть.
15:04 Он, как минимум, может какое-то количество времени прожить.
15:07 И потратить это время не только там на собесы, размещение, собаки колл, если кто-то в 26 году еще такие вещи, собственно, практикует.
15:16 Когда ты года пола не работаешь, отдыхаешь, чтобы в кучку собраться.
15:20 И вот человек в промежутках между всем этим может вложить немножко денежки, что-то сделать, да, сделать какую-то альтернативу - вот, собственно, с этим выйти на рынок.
15:28 И здесь возникает закономерный вопрос: а что делать вот этим всем людям, какие бы ты варианты.
15:32 Вот если бы ты сейчас был джуном, условно, да, вот ты хочешь войти на рынок.
15:37 Что бы делал ты конкретно?
15:38 Я бы, наверное, все-таки в сварщике пошел
15:43 Ну, слушай, нет ответа, что делать.
15:46 Скорее всего, ничего.
15:47 Вот прямо сейчас в моменте, там ближайшие полгода ничего не делать.
15:50 Типа, искать какие-то редчайшие маленькие вакансии, которые проскакивают.
15:54 Там вот я недавно видел у одной огромной корпорации единственную вакансию джуниор-дизайнера.
16:01 Я спросил: это за какой период вы опубликовали?
16:03 Они говорят, это впервые за год.
16:07 5000 человек на место?
16:09 Наверное, и не 5, может, и больше, я не знаю, может, и 10 тысяч человек на место полде себе.
16:14 Ну, как бы, все плохо.
16:17 Вам не надо заниматься этим бизнесом.
16:20 Просто тоже людей, может, понять, писаешь: а вот есть человек 6 лет учился, например, в УЗИ.
16:25 Брал регулярный фриланс, какие-то подработки, ну, потому что учиться не мог по-человечески.
16:29 Вот он вложил там 6 лет, и ему нужно, не знаю, да, год переждать - может, следующем что-то изменится.
16:35 Ну, к сожалению, да.
16:36 Ну, а представь: вот если у тебя, допустим, такой конкурс на место в корпорации, да, то на фрилансе, на котором и так всегда было жара, а с приходом ИИШ, ты можешь делать еще быстрее, еще дешевле, условно говоря.
16:52 Потому что основной стимул фриланса - все-таки демпинг, чаще всего, как ни странно, то там еще хуже все становится.
16:59 Да, в общем, короче, как-то как-то бесперспективно депрессивно все звучит, от кого я не слышал.
17:05 Да, это не депрессивно, это реальность просто.
17:07 Понимаешь, реальность выглядит вот так, в данный момент времени.
17:10 Ее очень сложно принять.
17:12 Я просто пытаюсь вспомнить те времена, когда я обучался, там, 2006 год.
17:18 Чтобы найти работу, тоже нужно было пройти 7 кругов ада и десяток собеседований.
17:22 Но это не было так, как сейчас.
17:23 То есть, цикл найма он не был таким, что ты работу год найти не можешь, да, потому что вот как бы нет, да, еще и на входе, и нейронок не было, которые тебя отсеивают.
17:32 То есть, поиск работы по комьюнити - классная вещь, когда у тебя есть комьюнити.
17:36 Когда ты только-только начал, ну, как бы тяжело.
17:39 Ну, знаешь, я единственный вариант, который бы для этих людей рассматривал, наверное, теоретически, если в него пойдут большие компании, потому что тоже немножко непонятно, пойдут, не пойдут.
17:50 Это если сейчас вот какая-нибудь корпорация или там сет этих корпораций они скажут: Окей, мы устали немножко заниматься тем, что мы переучиваем своих сеньоров.
18:00 Ну, потому что я вот сколько слышишь, там везде очень по-разному отношения.
18:03 То есть есть ребята из разных компаний в разных командах, которые активно очень используют нейронки, есть те, кто совсем не использует влада.
18:12 Но в целом взгляд бизнеса на это такое, что всем надо использовать, даже секретаж или особенно секретарь.
18:20 И в целом, как будто бы, есть размышление о том, что вот со всеми этими людьми, которые не хотят переучиваться, с ними надо как-то расстаться в какой-то момент.
18:29 Это довольно штука сложная, потому что расстаться - окей, а заменить кем-то надо.
18:33 Заменять с рынка искать миллион сеньоров с точки зрения бизнеса выглядит немножко экономически неоправданно, давай так скажем, да.
18:43 Поэтому я уже недоказал слышал историю про то, что они не пойти ли и нанять нам 500 стажеров, сложно говоря, чтобы заменить 500 сеньоров.
18:52 Но просто со стажерами делать можно все, что угодно.
18:54 Ты их просто заставишь делать так, как тебе нужно, без вот этого внутреннего сеньорского голоса - о том, что я так всегда делал.
19:02 И это будет дешевле.
19:03 Так что, может быть, здесь будет какая-то опция для людей, но это если там компании к этому придут, потому что они хотят там в моменте сделать большой челч.
19:13 Ну я думаю, что действительно эта история упирается в деньги, ну именно в деньги получаемые.
19:17 Если ты хочешь заниматься чем-то, можно пойти покорять рынок малого бизнеса и некоммерческие проекты.
19:22 Просто беда в том, что я думаю, что в принципе реализовать себя в чем-то можно, да, так чтобы чем-то заниматься любимым делом, там, по вечерам, но вопрос надо ли, потому что куда мо можножно по пойтийти?
19:34 делать некоммерческие проекты, которые нафиг никому не нужны.
19:43 Которые не хотят обновлять сайт, у них денег на это не то, чтобы много.
19:47 Вот какие-то такие истории.
19:48 Но вопрос в том, что а дальше-то что?
19:50 Ну окей, ты пошел, ты стал лучшим дизайнером ветклиник, например.
19:54 Да, сделал 5-7 клиник в своей локации, или даже не знаю, там по России сделал это круто, и может быть даже накопился этого денежку, подал это на конкурс, стал известным дизайнером в этой сфере что-нибудь выиграв, какую-нибудь номинацию.
20:08 Но вопрос: а дальше-то что?
20:09 Ну окей, вот кризис закончился, ты выходишь на рынок, а там что?
20:13 Там, ну, как бы ты для всех дизайнеров
20:17 И как бы вот кто ж тебя возьмет в тех, например?
20:20 Ну, то есть, это тоже такой вопрос: есть как бы профессия, а есть специализация, есть типы клиентов.
20:27 Ну, тут же история какая.
20:30 Тут до тех пор, пока скажем так, не устаканились новые правила игры, они не устаканились, потому что с одной стороны, вроде все такие.
20:40 И вот это все поехали, да?
20:42 А че, какой, как эти пайплайны выглядят, как должен выглядеть весь цикл, и так далее, непонятно, куда вклиниваться.
20:49 И происходит просто условно такая гонка, где вышел инструмент, люди попробовали, самые передовые там поняли, что это применимо, неприменимо, неприменимо выбросили, взяли то, что применимо, побежали дальше.
21:02 И оно будет идти до тех пор, пока оно до какого-то вот этого состояния не дойдет.
21:06 А втиснуться в это очень сложно, потому что тебе к тому, чтобы быстро изучать какую-то новую технологию, слэш-инструмент, тебе нужен опыт, потому что тебе нужно и оперировать своим опытом, понимая, как бы, да, оно вписывается и не вписывается.
21:22 А джуниору это сделать, ну, типа, крайне сложно, потому что нет опыта.
21:27 Опять замкнутый круг.
21:28 На самом деле, если вы хотите знать, как выглядит пайплайн для граф дизайна, коммуникационного дизайна и сиджишки на верхнем уровне, то я отсылаю вас слушать подкаст Дизайн Прост, две части выпуска дискуссии с Ефимом Пелюгинам и Кости Котом как раз ребята рассказывали подробно на эту штуку, прилагали презентацию, да, где это описано - сравнивали разные нейронки.
21:49 На 25-й год это было актуально, какие-то из них уже ушли с рынка, наверное.
21:54 Но если говорить действительно глобально, то модели, которые все время меняются, обгоняют друг друга, там чуть-чуть, да, там какие-то такие вещи делают, вот эти колебания происходят - это такая же гонка, как в свое время были в требованиях.
22:06 Вот если ты знаешь иллюстратор, но не знаешь корел, извините за такие мохнатые старые сравнения и воспоминания.
22:12 Но вот как бы ты не подходишь.
22:14 Да, если ты работаешь в парке, а не работаешь в индизайне, то ты тоже не подходишь.
22:18 Но тогда-то людей брали, потому что альтернатив особо не было на рынке.
22:21 Не было дизайнеров, которые чем-то брали просто по факту владения инструментом.
22:26 У тебя был кандидатский рынок, да, а теперь он другой.
22:28 Надо адаптироваться.
22:31 Давай в нейроистории пофантазируем на тему того, какие проекты могут сейчас поделать люди, чтобы и не загнуться.
22:38 Вот если у тебя нет заказчика, можно было бы пойти к например, к стартаперам - они есть, у нас есть агрегаторы подобных.
22:45 Ну не знаю, можно прийти в сколково, предложить какие-то свои услуги по оформлению, да, там на стажировку.
22:50 Просто вопрос в том, что у этих людей тоже денег не очень много.
22:54 И получается, часто со стартапами такая неприятная история, что начал с человеком работать, ты там вложился, все хочешь, ты работаешь бесплатно, чуть ли не за свои, да, делаешь кейс.
23:04 А человек говорит: слушай, мы сливаемся, мы не будем делать вот эту штуку, реализовывать.
23:08 Бюджет закончен, проект закрыт, до свидания.
23:12 А рассказывать ты об этом тоже не можешь, потому что у тебя в стартапах часто индей такой, что как бы нет.
23:18 Ну, тут надо приходить - знаешь, не в стартап, который начинается, а который хотя бы начался - то есть, у людей, у которых хоть что-то есть.
23:26 Ну, типа маленькое, но есть.
23:27 Потому что вот бросить по дороге то, в чем уже завелась жизнь, да, условно говоря, какие-то пользователи, да, как первый экономик, вот это сложно бросить.
23:36 А на старте, типа, да, бросить намного проще, но тут знаешь, я думаю, что.
23:40 Ну, что Джунатов такое возьмет?
23:42 Сам стартапер, извини, я перевью, но сам стартапер будет искать опытного чувака, потому что проще ему договориться на какой-то повышенный чек, чтобы он сделал то, что тебе нужно для запуска, чем искать малыша, который это хорошо прокатит в тех стартапах, где есть, грубо говоря, сильный дизайнер, у которого просто не хватает рук.
23:59 Ну, по-разному, на самом деле, еще стартапы очень разные бывают.
24:02 Я вот в том году мне повезло, я работал с собственными ребятами, да, давай так говорить, которых там какой-то корпоративный опыт за плечами, да, опыт запусков и так далее.
24:11 Но мне встречались и очень-очень молодые ребята, поэтому тутва бываютют бы разные комбинации.
24:17 Я вот все хочу написать.
24:19 У меня лежит недописанная статья про портрет фаундеров стартап, который я пособирал.
24:25 Бывает, что заводят стартапы, которые состоят из молодых и жутко амбициозных вот еще не филмеющих но это их сплачивает и такое тоже бывает но если говорить объективно типа что поделать то сам простой способ ну как бы самый простой способ сделать что-то, что нужно людям, давай так говорить, в наших условиях.
24:45 Это посмотреть на рынок СМБ и посмотреть, какие у них проблемы, попытаться к ним прийти, помочь решить эти проблемы.
24:52 Потому что самое большое страдающее звено текущей экономики - это маленький бизнес, это ИП, или там какие-то небольшие организации.
25:03 Потому что, ну, как ты видишь, идет большая консолидация рынка.
25:07 да и типа большие игроки они сами там как-то худобедно чет терпят ну а маленькие просто задыхаются поэтому если ты можешь прийти и там найти какую-то проблему там как-то людям помочь это будет работать.
25:21 то, что в большие ты все равно не зайдешь, они сами свои проблемы как-то решают.
25:24 А во что-то такое с мол медиум есть шанс.
25:28 Но это прям даже, значит, это на уровне даже я бы говорил, смол медиум, который вот как раньше было, когда девушка печет пирожки, например, в одной социальной сети их рекламирует и обычно там Яндекс.Доставках отправляет.
25:44 Вот, то есть, вот к таким людям приходите.
25:47 Просто понимать, что ты решаешь не для этой конкретной девушки проблемы, да, а вот для вот этого сегмента вот этих девушек, которые пекут пирожки.
25:54 Вот здесь что-то можно найти, что-то можно поделать, скорее всего.
25:58 Ну и все сектора, которые связаны с санкциями.
26:01 То есть все, что тащится из-бугра, там серый импорт, все, закупка чего-то.
26:05 Ну, потому что есть прекрасные примеры того, как это там повыстреливало, есть, например, да, банальная проблема купить игру в эксбосе, оплатить Сим, там еще
26:15 есть там Платимаркет, Джилл, которые появились, построили
26:21 свои платформы там для вот этих цифровых покупок.
26:24 Ну, по сути, цифровые маркетплейсы, типа это такие цифровые озоны и валберрис, просто занимающиеся очень конкретными вещами.
26:30 Так вот, там есть проблема.
26:32 Недели, ну, в апреле, да, с первых чисел, вот первая неделя апреля прошла под лозунгом, что исчезло очень много всего с маркетплейсов, потому что запретили ребята.
26:43 Ну, сейчас посмотрим.
26:44 Может быть, там после выбора открутят гайки немножечко и разрешат закупать.
26:48 Просто действительно, вот нас не знаю, раньше через МТС очень много покупалось, а потом ты заходишь в раздел дизайна, там у тебя плата чат Г5, и по-моему, все там три какие-то штуки, которые вообще не совсем дизайн-инструменты.
27:00 Вот это очевидно вопрос, который бизнесы будут решать, потому что никто, ну давай скажем, правду, никто не хочет терять прибыль,
27:11 поэтому люди пойдут изголяться.
27:14 Ладно, окей, тут вопрос в том, как дизайнер Джун, тем более, да, может вообще понять, куда впилиться.
27:20 Вот Джун мидл, да, как вот ребята, ну, это же большая проблема, да, вот сидит дизайнер в регионе, он не всегда, вот, короче, ты говоришь про этот смал медиум бизнес, да, как бы.
27:31 А он же его не видит, потому что этих ребят не видно, не слышно.
27:34 Когда ты малый бизнес, у тебя нет денег на то, чтобы пойти в комьюнити какой-то, да, и сказать: ребята, делаю такую штуку, нужен дизайнер.
27:42 То есть, нету вот этой истории сейчас с тем, что люди туда идут.
27:47 Как правило, малый бизнес ищет что-то по знаком, у него сил нет, искать эти комьюнити.
27:51 А вот для этого надо знакомиться.
27:53 Вот смотри, мы с тобой живем в одном районе, да,
27:57 недалеко друг от друга.
27:59 У нас здесь много кофее, как ты помнишь.
28:01 Многие из них на самом деле организованы одним и тем же человеком, который потом их продавал своим жубаристам, которых на него
28:09 Мало того, я к этому человеку в каком-то году приходил.
28:14 Я вел на одной известной онлайн-площадке интенсив по дизайну.
28:18 Ну там какая-то продажная история была для людей, которые не те не понимают.
28:22 И мы, значит, иллюстратор плюс фотошоп за три штоль дня создавали как раз историю с дизайном, как бы для кофейни.
28:29 Ну, чуть-чуть люди, начинающим дать.
28:32 Я приходил к нему, предлагал, что ты, но он все сделал по-своему, молодец.
28:36 Не, ну он все делает по-своему, да.
28:37 Это просто такой кей.
28:39 Но в целом, на самом деле, ответ следующий.
28:41 Нельзя сидеть на месте, да.
28:44 Ты смотри, вот как вообще работает, так скажем, человечество, как оно устроено.
28:51 Вот в момент, когда тебе хреново, да, ну там в разных смыслах, ты к кому обращаешься?
28:57 К своим близким, к своему какому-то вот этому локал ход, как бы сказали в ЕС.
29:03 Короче, к какому-то комьюнити.
29:05 Вот, на самом деле, у каждого из нас, вот мы с вами в одном районе живем, у нас есть какой-то комьюнити.
29:09 Мы можем зайти в эту же кофейню, поговорить с этим парнем, узнать, что как-нибудь дела,, да потому что это и ты это можешь именно потому что это какой-то смал медиум бизнес.
29:17 То есть ты не придешь в старбакс условный, да, или куда-то там, или как он сейчас там называется, я понятие не верию, общаться с кем-то, потому что там и нет этого человека, там есть просто наемные баристы, да, ну, как бы еще.
29:29 А этот человек, он есть там, где его дело происходит.
29:33 Поэтому ответ в том, что тебе надо выйти и начать общаться с людьми и просто вообще узнавать, что происходит.
29:38 И когда ты с людьми познакомишься, пообщаешься, поговоришь там то, что 5-10 и поспрашиваешь, как дела: ну, у тебя картины мира начнут меняться, на самом деле.
29:48 Потому что у этого человека полгода назад у него экспреспрес состоило 100 рублей.
29:54 Я говорю: слушай, я говорю, а что так дешево?
29:57 Он говорит: я его продаю в убыток, потому что люди приходят, пробуют эспрессо, а потом начинают пробовать другие май-кофе, типа там вот эти авторские, там, со сникерсом, там вообще с чем-то, который там по 500.
30:08 Говорит, но экспресс у меня всегда хороший.
30:10 А сейчас ты к нему приходишь, у него экспресс стоит 190 рублей, потому что он уже не может продавать себе выпыт.
30:15 Очевидно, что у нее что-то меняется.
30:17 Ну, вот оно везде меняется, надо ходить и вот это вылавливать, понимать, типа, искать вот эти возможности, что где есть.
30:26 Ну, как бы, тут тут нечего сказать.
30:31 Ну, тут знаешь, еще есть момент, ну такой давай важный скажу,
30:35 который я там на себе прочувствовал.
30:37 И вот от этого тоже своей деятельности поменял.
30:40 Сейчас не время, когда ты можешь быть просто дизайнером.
30:46 Недостаточно сделать картинку, учитывая и имея современные инструменты, ты должен вот прям выливать какой-то вальвит такого.
30:55 То есть, вот как раз у этого нашего с тобой общего знакомого с района.
30:59 Вот у нее, например, появилась программа лояльности через бота в определенном мессенджере.
31:05 Давай я просто дизайн там запрещен, да и сейчас не запрещенный.
31:08 У меня есть программа лояльница.
31:10 И недавно я обнаружил, что эта же программа Лейниса есть в другой кофейне, в другой части нашего района.
31:14 И я пошел спрашивать: типа, ребята, а че кто?
31:16 И оказалось, что есть еще один тип с нашего района, который подумал о том, что здесь вокруг много СМБшки и пошел и очень просто закрыл бота.
31:25 И просто попродавал ребятам за какую-то дешевую подписочку.
31:29 Это реально стоит какие-то копейки, что-то 1000 рублей в месяц он это продает.
31:33 Вот, но он сейчас ходит по всем нашим районам с тобой заведениям разным.
31:38 И вот им такую очень простую историю лояльности создает.
31:43 Ну что ж, неплохо, то есть можно где-то что-то найти.
31:46 Ладно, это история про наш район.
31:50 Ну, это история про наш район и общепин, действительно.
31:53 У нас не только наш район есть.
31:55 По соседним можно поездить.
31:59 Выйти и и выйти смотри выйти из дома во-первых да и начать общаться с людьми а во-вторых выйти за рамки того что ты его раньше макетики рисовал вот типа эта эпоху заканчивается а это сложно даже ребятам, которые сеньорные на самом деле, зачастую.
32:16 То я вчера проводил дискуссию на мероприятии.
32:18 И вот проблема в том, что у людей нет комьюнити.
32:23 У меня в этом плане просто есть как ресурс, я веду медиа о дизайне, продюсирую какие-то штуки, все время поддерживаю какие-то конференции, мероприятия.
32:31 Я вот больше продюсер всего этого дела, чем дизайнер, но так что жизнь сложилась.
32:35 Но беда в том, что дизайнеры тут они сидят в своих макетах, им очень сложно, кроме как на этих мероприятиях, вот туда прийти ножками, да, и там с кем-то начать знакомиться.
32:46 Но они знакомятся на этих мероприятиях не с клиентами, а с другими дизайнерами.
32:49 И это вот как-то тоже для меня немножко странно.
32:52 Я всегда выцепляю из толпы, знаешь, там чуваков, которые либо лидысь.
32:56 Ну, короче, обладатели экспертизы, найма и понятия того, кто нужен в команду.
33:02 Вот надо в этих людей тоже целиться.
33:04 И я себе представил сейчас начинашку, который такой пришел, и вот типа окей, а чем я буду полезен-то, да, чем я буду рассказывать этим людям, зачем я им нужен.
33:12 Вот опять же, что бы ты сделал, если бы был прям вот на старте своей карьеры, студентам первого, ладно, не первого, там, четвертого курса художественного вуза.
33:22 Чтобы работу получить или чтобы что.
33:24 Я бы раздел следующее: Ну, то есть, я бы вот тот пример, который когда приводил Тем Любдев, да, потому что если у тебя нет портфолио, что сделать фейковое, я бы, наверное, этим же путем и пошел, только чуть-чуть другим, с другим выхлопом.
33:39 Я бы, наверное, посмотрел какие-то проектные продукты, которые мне нравится, и опять же, мы сейчас говорим с позиции меня текущего, да?
33:48 Я бы попытался не нарисовать, а попытался что-то сделать, рабочее для этих проектов и попробовать повзаимодействовать с аудиторией этих проектов.
33:58 И чтобы это было заметно
34:00 владельцам бизнеса, кому-то.
34:02 То есть я бы ходил через это.
34:04 Потому что очевидно, смотри, да, что сейчас, если ты говоришь про каких-нибудь там менеджеров дизайнера да ну они живут в понятной парадигме есть ставки есть на нет ставок нет на все как бы весь вопрос закрыт а ты как-то должен идти туда где могут активировать да, вот эту историю там нанять, да, человека, пригласить что-то поделать.
34:25 А это, по сути, либо владельцы, либо какие-то очень там, да, если мы говорим про большие компании, высокие менеджеры, и здесь ты можешь выдавать как результат, только какое-то вел уже, типа, прям вот такой ближе к бизнесовому, продуктовому, тем и дизайнерскому.
34:40 Чтобы быть заметным.
34:41 Окей, неплохая история.
34:43 В принципе, она и раньше так работала.
34:46 То есть, мне кажется, она просто более такая стала, знаешь, ее важность выросла.
34:50 Просто, ну, вот реально важность в том, чтобы сразу куда-то имплементировать.
34:55 Ну, свое время доводилось находить так работу через оффлайн выставки, да, были раньше.
35:01 Была поддержка малого бизнеса.
35:03 Люди собирались на выставочные стенды.
35:05 Вот есть такие, да, конференции, которые идут.
35:07 Ну, не конференции, а выставки, которые идут, какое-то количество там дней, месячковые, да, ты туда приезжаешь, раздаешь визитки, общаешься с людьми, предлагаешь свои услуги.
35:17 То есть, грубо говоря, если рассматривать эту историю как какой-то форум - ну, есть, например, форум производителей чего-нибудь для строительства.
35:25 Ты идешь туда, просто знакомишь с людьми, говоришь, я дизайнер, раздаешь визитки.
35:30 Через год, например, оно же обычно ежегодно проходит, либо в течение года какая-то еще аналогичная история.
35:37 Ты опять же у этих же людей можешь поспрашивать на стендах, а когда что будет, они не всегда знают, но попадаются.
35:42 Ну, просто на стендах работает, как правило, не руководство, а вот какие-то ребята, которым просто это поручили.
35:48 И вот ты туда приходишь, посмотрел, поспрашивал, что у людей болит, такое микроисследование.
35:52 И на следующую аналогичную конфу приходишь, можно как раз попробовать сделать какую-то концепцию кейса.
35:57 То есть, как бы могло выглядеть что-то, что удовлетворяет всех.
36:01 Но это на лоу-рес, так сказать, истории.
36:04 У меня такое было с выстаточной стендами.
36:06 То есть в 2011 кажется году, уже не вспомню, была компания, которая делала ежедневник.
36:13 Я вот в ней работал.
36:14 Они, кстати, сих пор существуют - такой альтернатива Малескин - более дешевый.
36:19 И вот мы для ребят делали внутри себя, например, историю: то есть, не было денег бюджету на оформление нормального стенда.
36:26 Тебе дают такую коробку, на которую ты можешь наклейку сделать.
36:29 Да, как ты называешься, короче, и у тебя ну такой знаешь размером санузел.
36:33 Помещенницы поставили туда пару стеллажей с продукцией, поставили, привезли значит столик из экей, два креслица складных и короче, кресло-качалку.
36:44 а, нет, кресло-качалку мы не смогли закупить, я вспомнил.
36:47 Или все-таки смогли, не помню.
36:48 Положили туда плед, поставили тоже какой-то декоративный фонарик.
36:51 Такая, знаешь, история: типа, чуваки, вот создали антураж интерьеры, как будто сидишь, читаешь где-нибудь на даче, да, там пишешь что-то.
37:00 В принципе, тема понравилась, потому что не было похоже на другие стенды.
37:03 Он не был какой-то супер-пупер-яркий, он просто был нормально организованный.
37:07 И вот эта зона для переговоров - плюс микростойка ресепшена там знаешь где-то можно
37:12 дать пописать записать что-то в принципе тема была норм а эту тему я использовал на ну вот подобный подход использовал на то ли контонской, то ли гонконской выставки, когда работал на китайского производителя игрушек, там тоже был стенд, предоставили какую-то штуку.
37:27 И вот самое ключевое, что они поняли, чтобы ты сидел среди продукции, у тебя должна быть клевая переговорная зона.
37:32 А совсем не крутой интерактивный стенд, который там не знаю, разговаривает с тобой.
37:37 То есть, это тоже кайфовые вещи.
37:38 А еще важно создавать ажиотаж.
37:41 Вот эти штуки, да, можно с этим походить по компаниям.
37:44 Я не знаю, насколько это сейчас актуально.
37:45 Мне просто вот эту идею можно попробовать масштабировать во что-то более конкретное, применительно к дизайну непосредственно.
37:51 Да, ну тут, вот видишь, мне кажется, ты очень правильно мысль говоришь: да, во-первых, с точки зрения того, что на таких мероприятиях видна твоя работа, да, ну, в смысле, если ты дизайнер стендов, да и так далее, там всегда спрашивают, а кто вам такой классный стенд сделал.
38:04 Это вот как банальный пример.
38:08 Люди, очевидно, на мероприятиях собираются обсуждать какие-то проблемы и пытаются найти среди своих коллег тех, кто придумал какое-то решение.
38:15 И вот это самое то место, на мой взгляд, куда надо вклиниваться, приходить, общаться и понимать, что у людей за проблемой и придумать к ним решение.
38:25 Лучше место не найдешь.
38:27 Нет, в смысле, они все сложные, все советы сложные, ребята.
38:31 Типа, потому что такое время.
38:32 То есть, если бы была серебряная пуля, там, золотой ключик и так далее, мы бы вам сказали: вот золотой ключ, серебряная пуля.
38:40 Есть яловянное, как бы, ермота.
38:43 И надо дофига работать.
38:45 Еще больше, чем раньше.
38:46 Ну, да, кому-то придется просто.
38:48 Да дожить этот год, возможно, что будет какой-то.
38:51 Я действительно вот не про себя говорю, если про медиа, то я планирую, что до конца года, я на это не надеюсь, но планирую, что до конца года срастется какой-нибудь большой проект, найду какого-нибудь спонсора, потому что вот меня начинает бомбить от этой истории, что ты, чтобы выпускать подкаст, вот он денег стоит так или иначе, тебе приходится переживать какие-то штуки волнами.
39:14 Они в этом году заработали, в следующем не заработали.
39:16 Но запасы денег пока есть, все зашибись.
39:18 Проблема в том, что участного дизайнера у него запаса денег, мягко говоря, нету, скорее всего.
39:22 И скорее всего, если он прям начинашка, который учится, скорее всего, он нигде не работает в индустрии по сфере.
39:28 И, скорее всего, он фрилансит.
39:30 И вот это вот прям, да, такая история.
39:32 Ну, я здесь могу знаешь, как бы сказать: только что наверное, идеальный бы кейс выглядел для такого начинающего.
39:39 Да, он должен выглядеть следующим образом.
39:41 Ты учишься, пытаешься параллельно фрилансить, а на самом деле у тебя еще должна быть одна работа нормальная, какая-то, ну, нормальная смысле, я имею в виду просто стабильность каким-то стабильным, там каким-то кашлял, типа, вот к сожалению, так верно, да, в идеале, как бы кажется, что это логично.
39:58 На самом деле не знаю, насколько применимы к жизни.
40:00 Потому что, например, я в шестом году, вот в 6 по 12 годы, учился, собственно, и в 6 году я для себя принял решение, что никем, кроме дизайнера, работать не буду.
40:07 Были истории, когда там перед Новым годом, да, из серии, если ты сократился и уволился, тебе надо денег заработать, ты идешь на какую-то фигню, не знаю, там на склад на какой-нибудь - просто чтобы пережить эту историю с новым годом, потому что понимаешь, что декабрь-январь - я вряд ли работу сможешь найти, потому что все лицом в салате.
40:27 И работал я только вот - только дизайнером или около этого там - дизайнер, верстальщик, как бы это ни называлось.
40:32 Да, это работало, потому что те ребята, которые вот как раз пытались жить по принципу, что мы поработаем где-то еще, а потом закончим вуз, найдем себе работу дизайнером.
40:40 Ну, по-моему, из них никто дизайнером так и не стал, они все это бросили.
40:44 Более того, они из вуза ушли.
40:45 То есть то, кстати, абсолютно естественно, для того периода, мне кажется, про который ты говоришь, что там все те, кто хотел что-то делать, они делали это вне зависимости от того, ты там получаешь в этой сфере образования или нет, ну, просто ты что-то делаешь и, как-то еокей.
41:04 Ладно, я надеюсь, что мы с тобой затронули и сеньорных ребят, и Медлов, и Джунов, и всем нанесли какую-то непоправимую пользу.
41:11 Друзья, если у вас есть примеры из экономических секторов, которым и нужен дизайн, делитесь в комментариях в нашем телеграм-чатке.
41:19 Я думаю, что людям будет полезно, как минимум, да, на уровне идей, все это дело.
41:24 Если вы какой-то кейс имеете, да, как вы нашли клиента, вот тоже помогите своим младшим коллегам, потому что нам тяжко
41:32 в эту историю вещать, давно не работаем с малым бизнесом обычно, за исключением очень редких редкостей.
41:41 Давайте попробуем, чтобы как комьюнити развивалась, чтобы люди меньше вынывали, под накидаем идей, чем можно ребятам, которые только-только на рынок выходят.
41:49 Ок, Саш, у меня, наверное, последняя история по прогнозам.
41:52 Вот ты говорил про третий квартал, да, или может быть даже про четвертый.
41:56 Как ты считаешь, на что вообще в принципе в следующем году ребята будут выделять какие-то деньги на небольшие среднего масштаба задачи?
42:04 На что компании ты имеешь в виду?
42:09 Ну, смотри, судя по тому, что мы наблюдаем, я имею в виду.
42:13 Это скажет на процедуру банкротства.
42:16 Нет, я имею в виду, что судя по тому, что мы на
42:31 Я думаю, что хотел бы сказать что-то новое, но я думаю, что и весь следующий год, ну или начало года, как минимум, он будет проходить под сейф, таким флагом, где ребята будут инвестировать деньги только, ну, условно, в свое коммодити бизнес, в котором они научились избегать деньги.
42:48 То есть, когда ты столько вложил, столько получил.
42:51 Наверное, на этом мы и закончим.
42:53 Друзья, спасибо большое, что были с нами.
42:55 Пишите в комментариях ваше мнение.
42:57 Желательно, без эмоций.
42:59 Вот это важно, и так всем тяжко.
43:01 Мы верим в доброе и светлое, и как бы уже не один кризис переживали - просто такого как сейчас - активного, массивного пока не было, поэтому у нас тоже эмоциональная такая неопределенность присутствует.
43:14 С нами был Александр Психвальнов, бывший арт-директор ВК и автор телеграм-канала Панк Дизай.
43:20 Приходите к нам пообщаться, пишите свое мнение.
43:24 Я думаю, что это важно для комьюнити в текущие времена, да, как-то друг другу может быть поддержать.
43:29 Ну и если отслеживаете, возможно, что увидите нас в этом году на мероприятиях.
43:34 Потому что я в этом году активно решил поездить.
43:37 Саш, тебя тоже приглашаю на какие-то отраслевые тусовки.
43:42 Всем добра, любит творческих успехов.
43:43 С вами был подкаст Дизайн Прост.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.