0:00 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:02 У нас сегодня в гостях, Илья Вернер.
0:04 Илья у нас уже был год или два назад - в обоих наших подкастах - в дизайн прост, и в дизайн сложно.
0:09 Я напомню, кто его не помнит.
0:11 Илья - бывший СЕО дизайн студии Дело, автор ютуб-канала Дизайн Лис и телеграм-канала про бизнес.
0:20 Рад снова быть с вами.
0:22 Ты долго достаточно к нам возвращался.
0:24 Расскажи, пожалуйста, че у тебя там в жизни изменилось, потому что последний раз, когда мы писали выпуск, ты собирался из Кыргызстана кажется в Лондон.
0:36 да, изменилось вообще все.
0:38 Ты уже сказал, засполерил, что я экс-директор.
0:41 Да, я за это время успел потерять свой дизайн-студию, успел получить британскую глобал талант-визу, успел переехать в Белисси, потом успел переехать в Лондон, а потом успел переехать в Алмату, в Казахстан, где сейчас базируюсь.
0:54 Успел сделать фокус на Ютуб канал после потери студии.
0:59 Это отдельная история, думаю, мы об этом поговорим.
1:01 И Ютуб канал превратился в полноценный бизнес.
1:04 В общем, много чего произошло.
1:06 Мы сегодня будем говорить про взлеты, падения, требований, рынка и умение человека к всему этому адаптироваться.
1:14 Илья имеет огромный опыт - его
1:17 тебя нельзя назвать ни экспатом, наверное, ни релокантом.
1:21 Ты настоящий самый цифровой кочевник - вот такой, который не привязанный к месту и постоянно умудряется заниматься какими-то классными штуками в любой стране, куда бы ни приехал, и давай начнем с грусти, обломов, взлетов, падений и того, как восстанавливаться.
1:39 Расскажи, пожалуйста, это очень такой, наверное, ну, не то чтобы актуальная, это штука, вот есть всегда страх у любого фрилансера, у любого предпринимателя, который построил какое-то дело, что он его потеряет.
1:49 Расскажи, пожалуйста, вот твой опыт потери студии, что с ней случилось, и как ты себя после этого чувствовал, и как ты из этого вышел?
1:57 У меня на самом деле история, с одной стороны, уникальная, а с другой стороны, очень понятная, потому что это накопившийся объем каких-то проблем, каких-то неудачных решений, которые привели к этому всему.
2:06 Студию меня украли, отжали, рейдерские захватили.
2:10 Можно много эпидетов говорить, чувствовал себя ужасно.
2:13 Как-то случилось, если говорить про - знаешь, как предпринимателям нужно относиться к себе, к бизнесу, если говорить про себя со своей стороны, своей линзой, я в течение жизни студии наделал кучу ошибок, которые некоторые из которых не исправлял, которые копились-копились.
2:28 И в итоге это пришло не к тому, что студия, как это часто бывает в нынешних таких нестабильных реалиях, у некоторых постепенно-постепенно загнулась.
2:36 Мне ничего такого не было.
2:37 А студию просто внезапно, в одночасье, вот как бы я получил одно сообщение, и на этом сообщении стало понятно, что это
2:47 У меня была партнерка по студии, у которой когда-то было 30% - это моя бывшая жена, с которой после развода остались в хороших отношениях.
2:55 Это не тот случай, когда при разводе что-то кто-то отжал.
2:58 Остались в хорошие отношения, и остались вот в рабочих отношениях.
3:01 А после этого я выкупил у нее ее часть доли.
3:05 Но при этом, как раз-таки, из-за того, что клиенты в России, клиенты зарубежные, разные юрлица, а еще студия у нас не высокомаржинальная, мы с таким больше обслуживающим дизайном занимались, хотя и больших корпораций, там Яндекс, Альфа-Банка.
3:17 Кто не помнит, я отсылаю, я приложу ссылки к этому выпуску на наши прошлые выпуски.
3:22 Там Илья подробно рассказывает: прямо вот как он это все строил.
3:27 Вот, в какой-то момент у нас просто были разные ИП-шки, потому что я надеюсь, что я никого по этим не подставляю, но корпорации любят работать, оптимизируя налоги.
3:38 Все как бы в белой зоне, ну, может быть, слегка всероватый, но почти в белой.
3:43 И они просят иногда, чтобы были разные юрлица, чтобы не приходить там какие-то границы, чтобы не открывать тендеры, чтобы вот так все распределять.
3:49 И так исторически сложилось за счет моего доверия, что не подписывая никаких документов, два основных клиента в итоге полностью легли на ИП, с которой работала как раз Ксения, которая, в общем-то, и в итоге это все отжала.
4:03 И в итоге я сам создал ситуацию, когда, во-первых, документы и деньги под контролем одного человека.
4:09 У этого же человека под контролем в этот момент оказался менеджмент этих процессов, потому что я увольнял одного, нанимал другого и попросил просто меня прикрыть именно на этих проектах.
4:19 А в-третьих, этого же человека за косяки - просто потому что я посчитал, что там от нее в какой-то момент стало чисто по деньгам, дохода, стало меньше, чем расхода.
4:30 Короче, понятная - самая простая причина для увольнения, и я думаю, что за счет того, что я открыт к диалогу, за счет того, что я предлагаю хорошие условия, я могу специально знаешь показать свою добрую волю, что я никак себя не защищаю, что давай пройдем этот процесс справедливо и вежливо друг по отношению к другу, а потом уже будем все делать.
4:49 Ну, смысле, будем переписывать и пешки, документы и все такое.
4:52 В общем, ей не понравились мои условия, но вместо того чтобы обсуждать их со мной, она нашла компанию, которая специализируется на серых рейдерских захватах, проконсультируясь с ними, они сказали ей, что у нее все карта в руках, и, собственно, у нее все получилось.
5:05 Потому что по русскому законодательству в уголовный суд с таким делом они понимали, что я не пойду, потому что бывшие супруги, это сразу же все.
5:13 Плюс удаленка непонятная вообще сфера.
5:16 Непонятно, что украдено.
5:21 Для них это совершенно непонятно и не ясно, как с этим разбираться.
5:24 А гражданский суд - он как раз работает по большей части с документом.
5:27 Им важно, как все, как бюрократически устроено.
5:31 А бюрократически все устроено, что это ее бизнес.
5:34 Потому что на ее ИП все было сделано.
5:36 Поэтому да, когда я обращался с разными юристами в России, пытаясь что-то с этим сделать, стало понятно, что я ничего с этим не сделаю.
5:42 Есть другие пути, ну, она находилась в Грузии, когда это все происходило, я тоже, поэтому грузинская финансовая полиция могла этим заняться.
5:52 К сожалению, там я столкнулся с другими вещами, которые как раз-таки, наверное, сильно подробно не буду рассказывать, но если коротко, имея достаточно сильный кейс, и в какой-то момент переквалифицировать дело просто с финансового преступления, за которое можно получить условный срок и большие штрафы, все переквалифицировалось в дело, совершенное в особо крупных размерах группой лиц по предварительному сговору, что уже грозило реальным лишением срока.
6:17 Так как это финансовое преступление, в любом случае лишение срока было бы небольшое,
6:22 Да, лишение свободы было бы небольшое, извиняюсь, да, но в итоге финансовая полиция, а потом прокуратура все это спустила на тормозах по разным причинам, внешним, по большей части, никак не относящимся к этому делу.
6:37 И в итоге - в какой-то момент, у меня просто был выбор, либо продолжать биться, ничего уже не получив, потому что когда так происходит, репутация портится, естественно, полностью, портится у всех, потому что, во-первых, она про меня пишет клиентам о том, что я пытался у нее отжать студию.
6:53 Естественно, если я возвращаюсь к этим клиентам, пытаюсь им что-то доказать, можно представить, что для клиентов это все всегда.
6:59 Что вы там разбираетесь, что вы там ругаетесь.
7:01 Никому нет до этого дела.
7:02 Нужно, чтобы работа была сделана.
7:04 А когда такое происходит, естественно, это потеря доверия в стабильность, а корпорации, конечно, в таких студиях очень ценят именно стабильность.
7:13 Ну, то есть, клиенты имеются в виду,
7:16 клиентов имеются в виду, чтобы слушатели не запутались, да, в студии делают маленькая студия.
7:20 То есть, ну, как не маленькая, нормальная студия, просто как клиенты к этому относятся.
7:24 Да, клиенты корпораты, студия маленькая,
7:28 ну, без иллюзий, прям маленькая.
7:30 Да, хоть и работает, работала с большими клиентами, и да, и стал выбор: типа: хочу ли я тратить свое время дальше для того, чтобы
7:40 какой-то, знаешь, свой гражданский долг, что ли, выполнить?
7:43 Ну, то есть, чтобы человека наказали, чтобы у него
7:46 закрылась возможность дальше вести это дело и все такое, либо я уже переключусь на свои дела и буду пытаться как-то восстановиться, потому что это потеря всех денег, это потеря заработка и все такое.
7:57 Ну вот в какой-то момент мне стало понятно, что я уже врежу себе этим делом и что мне нужно переключиться.
8:03 Но я себе такую, знаю, ждал какую-то такую оговорку, что я к этому может быть попозже вернусь.
8:09 Какие-то финансовые преступления считаются без срока давности, потому что пока это происходит, пока она владеет студией, пока она работает, это считается продолжающимся преступлением - вот так, по законодательству европейскому.
8:20 А там еще и европейские страны задеты, по касательно, что тоже может привести к потом к разбирательствам.
8:28 Ну что ж, я могу тебе только посочувствовать по поводу этого и отправить лучки, добра тепло, поддержки, а да, собственно, что молодец, что это все закончилось у тебя, и ты ее вырулил.
8:40 Давай попробуем следующие моменты.
8:43 Я, как бы, не люблю не тактичные вопросы, можешь не отвечать на что-то, но как ты себя при этом чувствовал и как ты из этого выруливал?
8:51 Потому что, когда ты с кем-то создаешь партнерство, тем более у тебя было все хорошо, ничто не предвещало, что называется.
8:57 Да, это да, это бывшая жена, вы там развелись, все замечательно.
9:01 Так сказать, мир, любовь, дружба, жвачка, вдруг такое происходит.
9:04 Такое часто происходит вообще с сплош и рядом, да, особенно с ребятами, когда у них там первый бизнес или стартапы.
9:10 Ну, когда ты с товарищем пилишь сайты, делаешь студию, поднимаешь там на вордпрессер у нас раньше было, да, СЕО-продвижение и сайты на ворпрессе.
9:19 Короче говоря, в нулевые годы ребята вместе начинают, разрастаются, все замечательно.
9:25 Они уже перешли стадию, когда они ничего с этого не имеют, вышли в ноль, может быть, даже небольшую прибыль, но тут один из них женится или детей заводит.
9:34 И начинается история с тем, что сорян нужны бабки, они строить какую-то штуку.
9:38 И бабки нужны сейчас немедленно.
9:40 И вот в эти моменты у людей очень много всего портится.
9:44 Начиная от отношений, что особенно неприятно, и заканчивая тем, что нужно решать бизнес-проблемы.
9:48 Да, то есть кто-то остается без компаний, кто-то остается, да.
9:52 Вопрос, на каких условиях выходить, а как об этом не договаривались почему-то, когда вы были оба там, не знаю, студентами.
9:58 И вот это действительно очень тяжело переживать.
10:01 Вопрос: к тебе, как эмоциональную сторону снять, как себя может быть убедить в том, что на другого человека, наверное, стоит давить.
10:11 Потому что честно, одно дело, когда это какой-то там не знаю, мужик, твой там товарищ или просто партнер мужского пола, где немножко другие правила игры другое дело, когда это твоя некогда любимая женщина, с которой ты сохранил взаимоуважение какое-то, да, и честно не знаю, мне кажется, большинство людей просто бы сказали бы, назабирай, вот, не надо ничего там наказывать, судиться.
10:36 То есть, как себя в каких-то моментах убеждать, чтобы
10:40 И что можно сделать на старте, когда ты, вот, учитывая твой опыт, договариваешься с партнером о каком-то взаимодействии, о том, что ты компанию делаешь, чтобы
10:52 если вдруг что-то происходит, у кого-то разошлись интересы, чтобы можно было как-то более-менее полюбовно, человечно расстаться, и чтобы был какой-то.
11:02 Ну, если не вин-вин, то хотя бы кому-то никому не было настолько больно, чтобы кто-то затаил на кого-то злобу обиду.
11:11 Я до этого уже расходился с партнером по этой же студии и расходился мирно, мало того, ну, в общем, мое мнение: я делал разные бизнесы в разное время, что совершенно без напряжений разойтись почти никогда не получается.
11:25 Но все-таки, моя глубокая вера в человечество, что большинством людей можно договориться, что все равно мало кто пытается прямо сделать целенаправленно злой и целенаправленно зная, насколько готов себя обманывать, что готов, прямо такое откровенный обман, откровенное воровство или зло - принимать - за добро, находить ему какое-то оправдание.
11:43 Давай на две части разделим.
11:45 Я сначала скажу про эмоциональную часть, как это все случилось, потому что это тоже такая, мне кажется, важный аспект.
11:51 А потом сделаем как бы шаг назад, и я расскажу о том, какие конкретно ошибки я допустил, что вообще к этому все пришло, и как можно с этим разобраться, в случае?
12:04 обратно сторителлинг тоже может быть интересно.
12:06 В общем, когда это все произошло, если честно.
12:10 Состояние мне окей, об этом говорить открыто было просто ужасное.
12:14 То есть, и это не разовая эмоция, когда читаешь сообщение, где тебя сообщают юридическим сухим языком о том, что ты не имеешь никакого отношения к студии, и ты понимаешь, что как знаешь, в голове желание все-таки склеить желание - все-таки, чтобы мы были жили в одном мире с человеком, в одной реальности, а человек, точно зная, что она не имеет отношения к созданию студии, она никогда не имела отношения прямого к управлению студией.
12:38 Пишет, что это мой бизнес, а если ты будешь мне его мешать вести, то против тебя будут какие-то уголовные дела возбуждены, санкции применены.
12:47 Это вызывает огромную бурю эмоций.
12:49 И меня это выбило надолго - наверное, пару недель я был прям в совсем плохом эмоциональном состоянии, и это плохое эмоциональное состояние заключалось в крайней позиции жертвы.
13:02 То есть, понятно, есть фактическая позиция жертвы.
13:04 У тебя что-то украли, ты как бы жертва, и все такое, все понятно.
13:07 Есть психологическая.
13:08 Я про психологическую, когда мне было важно, чтобы меня все жалели.
13:12 Мне было очень важно, чтобы не было ни у кого в голове, что могут быть в этом конфликте какие-то стороны.
13:18 В этом конфликте мне важно, чтобы все видели, что есть черное и белое.
13:21 Вот и я поэтому говорил, что у меня у меня забрали все деньги, я теперь не знаю, что делать, а у меня там семья маленький ребенок.
13:28 Во-вторых, это такое сумасшедшее предательство, такой близкий, мне человек, такое сделал.
13:33 И в-третьих, студия делала, дизайн-студии - это дело всей моей жизни, моя самоидентификация.
13:37 Мне забрали очень весомую часть себя - самоидентификацию.
13:42 Но спустя примерно месяц варенье вот в этом котле само, ну если говорить прямо, наверное, даже саморазрушение, потому что это прямо мысли, которые не давали покоя.
13:52 У меня внезапно щелкнуло, что я не справляюсь со своими эмоциями, и я попытался все-таки, что-то сделать шаг назад, впервые после того, как накупался вдоль - вот в этой луже - классной, сделать шаг назад и попытаться понять, что вообще происходит.
14:05 А происходило то, что все три пункта, на которые я
14:09 приземлял свое чувство жертвенности, оно они были в какой-то степени обманом, самообманом, в какой-то степени такой манипуляции для самого себя.
14:17 Потому что не были мы давно уже близкими людьми, мы хорошо разошлись, но давно уже у нас не было там особо общего общения и все такое.
14:24 В общем, это не было предательством от непонятного, ну, типа от супер близкого человека.
14:29 А мало того, я обсуждал - это не просто мои мысли задним числом, а обсуждал с коллегами и с партнерами, что там есть четкие красные флаги, когда человек себе позволяет мысли о прямом обмане, когда он себе позволяет прямые конфликты даже с клиентами, это красный флаг о том, что нужно подумать.
14:45 Но я об этом поговорил во второй части, где мы будем говорить, как к этому не прийти.
14:49 Второе по поводу суперважности студии для меня.
14:52 Как я говорил в начале, я как будто бы играл в эту игру и прошел ее достаточно далеко, может быть, дальше, чем многие, кто начинает в нее играть, но в целом, у меня там было последнее полжички оставалось, да.
15:05 И в целом я об этом беспокоился.
15:07 И последние сколько-то месяцев я думал о том, что делается студия.
15:10 Я думал, то ли ее продать кому-то из корпорации, с кем мы постоянно работаем, чтобы это был внутренний отдел.
15:16 То ли вообще распустить, то ли вообще переформатировать полностью.
15:19 У меня были такие мысли, и студии не была для меня чем-то суперценным, а у меня был такой самообман, что она была суперценным - для того, чтобы, знаешь, эскалировать вот это вот чувство жертвности, собственно.
15:29 Да, и последнее по поводу денег.
15:31 Да, там были все мои деньги, но при этом важный момент, что я настолько по-дурацки их транжирил последнее время, что если бы не потерял студии, они бы у меня кончились просто чуть-чуть позже, и тут снова вопрос не к потере студии, а к себе и к своим качествам, к своему управлению деньгами и всем остальным.
15:48 Поэтому ни в коем случае не снимая ответственность за воростов, вороство остается воростом, я как бы нашел огромное количество причин не переживать об этом так сильно и вообще не переживать об этом, и не пускать это так далеко в себя, и все такое.
16:01 Скажи, пожалуйста, а ты обращался к каким-нибудь психологам или все пережил сам в себе?
16:06 Я сходил пару раз в какие-то моменты в процессе этого тяжелого периода.
16:11 Я просто понимал, что с утра я об этом никогда все нормально, а из них с утра об этом подумал, и весь день, короче, это начинается то, что называется руминация, бесконечное гоняние в голове, не тех же мыслей.
16:22 Да, я про расходил, но интересно, что мне помогло не это, это будет смешно.
16:28 Мне помогла удивительная штука.
16:31 Мне самой это смешно, потому что я к ней относился супер несерьезно.
16:33 Ютуб периодически подсовывал мне ролики про философию стоицизма, я их игнорил.
16:38 А тут внезапно послушал.
16:40 И казалось бы, вот эти марка Врелий - для меня достаточно банальная, скучная книга, которая чисто исторически интерес несет.
16:47 А тут я послушал: это то, что есть то, что в зоне твоего контроля, а есть то, что вне зоны твоего контроля, и состояние определяет реакция - а не суть событий.
16:57 Вот и супер панальные мысли так четко встали и так четко легли, что они мне прямо сделали щелчок тумблера.
17:05 И это было опять-таки как потеря студии - это был щелчок тумблера - было хорошо, стало внезапно плохо.
17:10 Так и тут - не было постепенного, как бы душевного излечения, а было плохо, а потом щелчок, и это внезапно перестало беспокоить.
17:20 Ну, на том же уровне беспокоить понятно, что все равно это неприятно и есть негативные эмоции.
17:24 Но да, один раз какой-то инсайт, то, что называется, произошел, и все.
17:31 Я могу только поздравить, что ты так оперативно из этого вышел.
17:35 Не при помощи психолога.
17:37 То потому, что сейчас на самом деле такой объем информации, люди не успевают продумывать, проживать эмоции - действительно, ну, просто при мне была история, что человек хапнул паническую атаку и позвонил в сервис, попросил ему психолога выделить, чтобы это снять.
17:51 Прям вот так моментально в течение 15 минут проблему какую-то начал решать.
17:56 Друзья, пишите лучки, добра, поддержки, слова там Илье в комментариях.
18:02 И, может быть, ваш опыт тоже ценен для сообщества.
18:05 Переживали ли вы подобное?
18:07 Может быть, вас кто-то когда-то в детстве, не знаю, выгнал из группы, которую вы собрали во дворе в гаражах.
18:13 Может быть, вы запускали стартап и как-то не очень
18:17 с партнером расстались.
18:19 Мы не пытаемся здесь встать на чью-то сторону, нас интересует сам факт - состояние и выход из него - потому что с этим сталкивается очень много предпринимателей, как бы быть готовым к такому, ну, на старте, конечно, мы оцениваем какие-то риски, но одно дело, когда у тебя
18:36 партнер, твой какой-то, коллега, дружбан, или левый какой-то человек-инвестор,, да так сказать, предприятие, а другое дело - это когда человек, с которым ты прожил какое-то количество лет в браке.
18:49 Может быть, немного забегая вперед, хочу спросить: а были ли у тебя мысли просто взять и пересобрать студию заново, ну то есть взять, забрать оттуда людей, прийти к тем же клиентам и сказать ребята, айлбик, но под другим шильдиком.
19:02 да, были такие мысли.
19:04 Дело в том, что тот человек, я упомянул, мой начальный партнер, с кем основывали эту студию, Илья, тоже его зовут Илья, мы с ним были ВКонтакте, и он как раз и перестал работать со студией.
19:17 А дело в том, что единственные два дизайнера, кто?
19:19 Я хоть и руками не работал, но два единственных сеньор-дизайнера в студии - это были я и он.
19:23 И, в общем-то, мы основатели студии, мы те, кто как бы все это как-то придумали.
19:28 Потом он ушел, и потом участвовал на аутсорсе только в студии.
19:32 И он тоже ушел в студии, когда это все случилось, он перестал с ними работать.
19:37 И я думал о том, чтобы с ним собраться, чтобы начать что-то делать.
19:40 Я поговорил с более вышестоящим уровнем, чем работают со студией и в Альфа-банке, и в Яндексе, и понял, что есть перспективы это делать.
19:51 Но потом я вспомнил, насколько сильно я устал от этой работы.
19:55 И одна из моих ошибок - что то, что начиналось как идейная творческая студия, когда мы делали прикольные, классные творческие проекты, придумали новые концепты, оно за 5 лет работы превратилось в то, что 80% работы - это сервисное обслуживание корпораций.
20:10 Ну, вот двух основных корпораций - постоянная и сервисная, приятно, конечно, стабильно, но абсолютно скучно и тяжеловато, потому что для того, чтобы это работало и приносило прибыль, нужно иметь штат не сильно опытных дизайнеров, но ответственных, и очень много контроля, и микро-менеджмента зачем за этим.
20:26 Поэтому возвращать в том же виде и тех же клиентов мне в итоге не захотелось.
20:32 А искать новых клиентов - я подумал, что да, неплохо было бы, но я решил попробовать другую стратегию.
20:40 Она, кстати, сработала.
20:41 Я решил попробовать пойти в консалтинг.
20:43 Тем более, что у нас в студии мы оказались большими молодцами в плане нейросетей.
20:49 Мы начали их применять, и еще, когда никто особо не применял, у нас накопилась классная экспертиза.
20:54 Мы делали очень крупные проекты, которые
20:57 много кто видел, но я, к сожалению, не могу их называть, потому что нельзя под этими проектами.
21:03 да,, да работать с корпорациями - это вообще такая, в этом смысле.
21:07 Но многие из вас видели то, что мы делали, и не знали, что это сделано нейронками.
21:12 Я могу вас убедить, что скорее всего, это так.
21:14 Я просто пошел учить дизайн команды, как применять нейронки.
21:20 Мы очень плотно поработали с одним браузером от одной корпорации.
21:24 Мы очень плотно поработали с одним классифаером, который - часть все тоже под идеей.
21:30 Но это, в общем, имена, если вам они приходят в голову, вот это они и есть.
21:33 И да, и все хорошо пошло.
21:35 Но как итог, мне кажется, что та студийная модель, которая у нас получилась, и которая очень популярна, я видел, в в России целом, это небольшая студия, которая выходит на относительно крупных клиентов и сидит на их обслуживании.
21:49 Мне кажется, что с современными изменениями экономики и технологий эта модель, к сожалению, не выглядит то, что называется фьючер-пров.
21:58 Она не выглядит как что-то, с чем можно еще долго просуществовать.
22:01 Поэтому я побоялся идти обратно туда и решил воспользоваться тем, что я вот в некоторой неопределенности с и большей свободой за счет этого, ух, прям хочется тебя спросить, почему она такой не выглядит, но я думаю, что об этом мы какой-нибудь отдельный выпуск сделаем и не здесь, а в дизайн сложен.
22:16 Про студии, про бизнес, про персональный бренд, про вот это все.
22:20 Тебя же, если ты решишь все-таки в рынок вернуться, да, в дизайн формате, я приглашаю к нам в Ордей Майят, клуб дизайн-директоров с Лешей Чупиным и Никитой Шехом собрали такую классную штуку.
22:30 Там, как раз, люди обмениваются опытом.
22:32 Ну, это так, к слову.
22:34 А если возвращаться к теме, то чем в итоге у тебя закончилось?
22:38 То есть закончилась ли эта история в текущий момент?
22:42 Да, нет, эта история не закончилась.
22:44 Она закончилась тем, что я
22:47 на нее подзабил немножко у меня есть какие-то вещи, которые я не могу озвучивать.
22:53 Я ВКонтакте с своим адвокатом.
22:55 Не очень повезло с адвокатом, у меня просто великолепный саба в Фердбилиси
23:02 там есть какие-то подвижки.
23:03 Может быть, когда-нибудь я к этому вернусь, может быть, не буду.
23:05 Как я говорил, это скорее такой внутренний психологический чет-код, чтобы точно не возвращаться к руминации.
23:13 у меня есть контроль как будто бы над чем-то.
23:15 По крайней мере, иллюзия контроля.
23:16 И это помогает об этом особо не думать.
23:18 Я бы знаешь, что хотел сказать?
23:19 Я бы хотел, наверное, вернуться к тому, как вообще к этому мы пришли и какие основные ошибки, которые прямо дурацкие, и которые я видел, про которые все говорят, что так не нужно делать, и про которые очень много кто делает.
23:32 А потому что часто никто не видит последствий этих ошибок, а вот я с ними столкнулся, поэтому, наверное, я бы хотел подсветить, что именно к этому привело.
23:41 Я думаю, что все ждут.
23:43 Как избежать, все хотят чек-лист.
23:45 Может быть, даже сделаем чек-лист и приложим.
23:48 Во-первых, слушай, я хотел сказать, что все дизайн студии небольшие, кто не в полностью белой зоне, у кого не просто ОООшка, а это все-таки те, кто уже перешел определенную черту по оборотам, как правило, и по маржинальности, это меньшинство для начинающих-то особо интересно.
24:04 В плане юридической защиты все в зоне риска.
24:08 Потому что полиция, экономическая полиция, адвокаты понятия не имеют, как с этим работать.
24:13 Они понятия не имеют, как работать с этими активами, для них совершенно непонятно до сих пор, как можно захватить, какой может быть трейдерский захват, если нету станков, даже не помещений, а станков.
24:25 Что компьютеры ну да, компьютеры можно захватить, то есть я правильно понимаю, что это ближе к защите интеллектуальной собственности, а не к защите нематериальных активов предприятия.
24:35 То есть, они расценивают как предприятие, а как чувака, который прибегает, говорит: спасите, помогите, дорогой участковый.
24:41 У меня сперли танк с обвесом, который я там не знаю, полтора года качал.
24:48 Слушай, очень хороший пример.
24:50 Примерно так они к этому относятся.
24:51 То есть, звонишь в адвокатскую фирму, которая вроде бы выглядит современно и классно, они просто не понимают.
24:59 И задают те вопросы, и совершенно понятно, что нет у них никаких шаблонов, куда это можно воткнуть.
25:05 А это все-таки юридический вопрос, тут только по шаблонам можно работать.
25:08 В итоге это большой и сложный вопрос.
25:09 Поэтому то, что кажется юридической защитой, оно часто таким, ну, смысле, до того, как настали проблемы, оно таким на самом деле не является.
25:17 И по-хорошему нужно все делать для того, чтобы не доводить до решения своих вопросов через полицию, через финансовую полицию, через суд, тем более, будет очень сложно и наверняка для многих почти невозможно.
25:30 При этом есть удивительная вещь, что просто бумажки они очень много значат.
25:38 То есть договорились о чем-то, взяли шаблонную штуку, просто там своими словами написали, попросили чат-джипти привести это в какой-то более-менее такой юридически правильный формат, перечитали, что он там ничего не накосячил, подписали оба - живую подписью.
25:52 Живая подпись тоже, оказывается, имеет значение.
25:56 Потому что без этого тоже, прямо очень сложно дальше куда-то с чем-то идти.
26:00 Мало того, даже просто перекрыть людям возможность работать не получается, потому что дальше просто слово против слова.
26:10 В то время как служба безопасности корпораций, они более внимательны к таким вещам, чем полиция, например.
26:17 И поэтому если ты к ним приходишь просто с заявлением, что какая-то фигня произошла, и они вообще плохие люди, не работайте с ними, им все равно.
26:24 А если ты приходишь с бумажками, с документами, где подписано, что не может быть так, как сейчас, для них это всегда юридическая и репутационная угроза.
26:34 такое, не обязательно, но это может быть поднято на рассмотрение, что может быть и не стоит работать там с каким-то подрядчиком.
26:40 И это всегда защита.
26:41 Потому что если оба человека знают, что есть, ну, это как сейчас оружие, что в случае, если один сделает какую-то гадость, другой может ему перекрыть кислород, меньше вероятность делает гадости.
26:52 И это значит, напрямую ведет к следующему пункту: что
26:57 все об этом говорят, но насколько это важно, всегда рассматривать вариант, что кто-то будет делать гадости.
27:03 Потому что люди разные и в разных ситуациях оказываются.
27:06 Ну, здесь я соглашусь и напомню просто, что очень легко быть хорошим, когда у тебя все хорошо, когда у людей начинается все могут вспомнить своих клиентов в периоды кризисов, да, то есть, как только у человека кассовый разрыв, он сразу начинает становиться необязательным уходит в астрал, а еще он очень агрессивно на многие вещи реагирует.
27:24 А еще он иногда, вместо того, чтобы сказать: бро, я не могу тебе сейчас заплатить, у меня денег нет, он начинает вносить прав на ровном месте в макеты, которые уже согласованы.
27:35 Ставьте плюсики, если вы с этим сталкивались.
27:37 Это актуально не только для ваших клиентов, и для нас - это тоже актуально.
27:40 Потому что когда у нас вспомните себя, да, в какой-то период кризиса вы тоже ведете себя по отношению к родным, близким коллегам и клиентам, не всегда, скажем так, с должной степенью мягкости и так-то.
27:55 И даже если всегда ведете, это не значит, что другие будут так себе вести.
28:00 Слушай, у меня как будто бы есть небольшой, может быть, даже бзик на эту тему, но типа честность, и в любой ситуации, как бы что ни было, всегда договариваться полностью.
28:10 Даже если сила на моей стороне говорить словами, пока мы что-то не решим.
28:14 И у меня, когда были тяжелые переговоры с согласием, с каким-то, и у меня был там контроль на ситуацию, я всегда старался вести до конца.
28:21 И вот у меня была какая-то глупая, абсолютно иллюзия: что если я так делаю, то значит и со мной так будут.
28:26 Но это, конечно же, не так.
28:28 Люди на эмоциях делают разное, на стрессе, тем более.
28:32 И очень классно себя оправдывают потом.
28:35 Поэтому еще следующий важный момент, который я бы сказал, это все-таки обращать внимание на ред флаги.
28:40 Я слушаю, я очень сильно верю в человечество, и очень сильно верю, что в целом-то все хорошие, по большей части.
28:48 обычно нету у людей разделения: как это сказать?
28:54 Всегда есть разделение на свой чужой, но внутри чужого нету разделения: на был ты когда-то своим или не был никогда своим?
29:00 Если ты пал в категорию чужой и к тебе применимо какие-то вещи, то все.
29:05 Вся ваша история прошлая, она не имеет значения, как правило, для человека.
29:09 И просто нужно наблюдать за тем, как люди себя ведут с чужими людьми, если им норм обманывать, если им норм каким-то образом конфликтовать просто так на пустом месте, ради там какой-то небольшой выгоды - ну то есть просто не учитывать совершенно интересы людей, то значит, люди больше нацелены на краткосрочную перспективу.
29:28 Наверное, это нормально, пока это не
29:31 переходит как бы в какие-то серьезные нарушения.
29:34 Ну, я имею в виду просто как модель поведения, нет в ней ничего предусудительного, само по себе, краткосрочная перспектива.
29:43 И я эти красные флаги видел, я обсуждал с другими, но ничего не предпринимал.
29:47 Потому что казалось, что за счет того, что есть какая-то история личная, вообще еще что-то, что не может человек себя так повести со мной.
29:56 Ну, а это прям полная глупость.
29:58 Но при этом глупость, которая, мне кажется, характерна вообще для всех, для всех нас.
30:02 Все сейчас вспомнили своих бывших
30:07 как менялось отношение.
30:09 Ну ладно, окей, не будем затрагивать.
30:12 Эту сторону мы все-таки про бизнес говорим, но бизнес - это человеческие отношения.
30:16 Слушай, нет, знаешь, это тоже важно.
30:18 Как будто бы что бы там ни было, но вот это вот история про то, что не делать бизнес с женой, не делать бизнес с подругой - как будто бы это все-таки важная штука.
30:28 Потому что бизнес с какой-то вероятностью разрушится, и отношения с какой-то вероятностью разрушится, и это просто математика, что одно другое за собой может легко потянуть.
30:38 И если ты делаешь это совместно, то просто вероятность того, что в итоге разрушится, и то, и другое, оно просто повышается.
30:46 Да, согласен с тобой.
30:47 И мне тут вспоминается фраза, по-моему, Тема Мальгинич что ли говорил: у нас в дизайне сложно рассказывал про то, как студия Цех рождалась, да, как с партнерами работал что-то такого плана?
30:58 Может быть, я ошибаюсь, но фраза о том, что если вдруг вы пишете какой-то договор, вам нужно, чтобы у кого-то из вас более компетентного, ну или того, кого вы вдвоем подумаете и решите, чтобы было больше прав выбора, чтобы не были равноценные доли в бизнесе.
31:15 То есть 50 на 50, в бизнес заходить нельзя, ни в коем случае.
31:18 У кого-то должен быть 51, у другого 49 - максимум.
31:21 Потому что кто-то должен принимать решения.
31:25 Если для маленьких стартапов, наверное, это не сильно актуально, то если маленький стартап становится уже серьезной компанией или два серьезных предпринимателя - посмотрите, как люди заходят, да, во что-то.
31:35 У кого-то есть прямо вот право на некую диктатуру на принятие решения.
31:39 Иначе это ни к чему не приходит.
31:41 Люди упускают возможность просто из-за того, что кто-то не может принять управленческое решение.
31:46 Правильное, второе ему не дает.
31:51 Ну, и психологически, да, как бы чтобы была все-таки иерархия.
31:56 Что два ответственных - это уже ноль ответственных, это понятно.
32:00 Не, ну есть ответственность, а есть некое право.
32:02 Да, право вето, голоса на решение.
32:05 Потому что бывает такое, что мы же все в каких-то отраслях неопытные.
32:10 Вот представь себе, у тебя есть партнер, и ты с ним что-нибудь пилишь и фиг с ними, с документами, но вот ты приходишь с какого-нибудь
32:19 форума, какого-нибудь мероприятия, да, где выступает какой-нибудь бизнес-тренер, и вот у тебя в голове какая-то хрень, у тебя зародилась идея, и ты бегаешь.
32:28 Вот когда ты не опытный, когда ты еще не умеешь это все обсчитывать, такой: ребята, давайте мы занимаемся фигней, давайте пойдем.
32:34 Там чуть ли не в новые технологии какие-нибудь.
32:36 Вот и второй должен сказать: Ша, дорогой, мы вообще другим занимаемся.
32:41 Давай не делать из дизайн-студии булочно, например, или как кафешку, а давай все-таки заниматься тем, в чем у нас есть экспертиза.
32:51 Вот, то есть, ну, какая-то такая история у кого-то должна быть, это то, как раз о чем Илья говорит.
32:57 Пишите в комментариях, что бы вы еще посоветовали, чем бы этот чек-лист дополнили.
33:01 Илья, может быть, есть еще какие-то лайфхаки, или мы можем перейти к следующим темам, мучить тебя дальше.
33:08 Да, я думаю, что здесь можно тут такую точку поставить - пока что.
33:12 Ну и имейте телефон адвоката.
33:16 Окей, давай поговорим про следующие вещи: то есть история про найму увольнение и обучением.
33:23 Потому что окей, как расставаться с партнерами, мы поговорили, но нас слушают ребята, которые упомянули такую вещь, как там - типа вы работаете в полусерой зоне, мало кто понимает, о чем идет речь.
33:32 Потому что в текущей экономической ситуации мы не говорим сейчас про какую-то абсолютно серую историю, или да, как по черному ребята за налу делают какие-то штуки - это история про правовые формы и налоговые отчетности, если мы говорим, например, про работу с корпоратами в корпорато в корпораты не может зайти.
33:48 СШК, то есть, как сейчас ребята делают, большинство ребят на рынке: на вот которые остались без работы, ну такое тоже сейчас есть.
33:55 Там есть у кого-то сокращение, или которые выросли и хотят что-то делать, как-то на фрилансе выходят на новый уровень.
34:01 Они работают как с-шки.
34:02 У СЗ-шки доход максимальный 2,4 миллиона в год, соответственно.
34:06 При этом они умудряются делать проекты, которые сильно превышают все это дело.
34:09 Каким образом, кто-то да, они как бы собираются вместе, во-первых, может друг другу услуги оказывать, да, платя
34:17 4%, да, когда СЗС с СЗ работает физик с физиком, с Юриком, если ты С ИП-шкой работаешь, то 6% и получается такая вещь: они вместе рожают какой-то проект, какую-то КП-шку, приходят в корпорацию.
34:30 Для того, чтобы зайти в корпорацию, нужно соблюсти корпоративные нормы и правила.
34:35 Им нужно поучаствовать в тендере.
34:37 В тендер должна, ну, может зайти ИП-шка, и ООшка с определенным оборотом, имеющим историю и так далее.
34:43 И тогда они вместе идут, в ИП-шку говорят, ИП-шка или ООшка.
34:48 Вот мы такие-то, такие-то.
34:49 Вот у нас есть проект, вот у нас есть заказчик, давай это самое вместе зайдем.
34:53 Ну, как правило, это партнерская студия, потому что мне кажется, срывы годов никто вот эти помойки для обнала не использует уже.
34:59 Хотя могу ошибаться.
35:01 Но тем не менее да, ищут какого-то партнера, у которого есть ресурсы, есть необходимая, так сказать, экспертиза.
35:06 И он вписывается с ними - то есть он, по факту, является оказателем услуг и подрядчиком у корпорации, которая заходит в тендер, эти СЗ-шки внутри у него трудоустраиваются по ГПХ, потому что это абсолютно легально.
35:19 Ты можешь быть и СЗ, и в НАМЕ, и ГПХ договора заключать, и как бы он, как ИП, заплатит и налог, и НДС, и все, что там необходимо, короче говоря, с этого проекта.
35:29 То есть это становится абсолютно легальной вещью и соблюдает при этом права - точнее не права, а регламент корпорации.
35:36 Да, вот эти корпоративные нормы и правила все время забывают, как это называется.
35:39 У всех у каждой корпорации есть кодекс.
35:40 Да, то есть, как это все делается, там описано.
35:43 И это все легально, потому что вот это ИП-шка или ИОшка - они платят такой налог, который нужен государству.
35:48 В данной цепочке корпорация соблюла все свои истории, да, прошла служба безопасности, там и так далее.
35:54 Вот ребята выглядят тендер, и как бы погнали работать.
35:57 Вот так это работает.
35:58 Это может быть то, что ты имеешь в виду под полусерыми или как ты назвал - схемами.
36:04 Ровно так это все работает, и мало того, я не знаю, насколько это в курсе, но такие вещи, вот часть этой организации, оно делается на стороне корпораций.
36:13 То есть они как раз сами создают вот эти вот ИП, тоже там нет
36:19 никакой черной зоны, там нет никаких помоек, нет никакого обнала.
36:22 Это просто нужно для того, чтобы они могли работать с такими командами, как мы.
36:26 Потому что мы, если бы открыли общество ограниченной ответственности, если бы мы устроили, трудоустроили всех официально дизайнеров, начали бы платить зарплату, начали бы делать не упрощенку, а доход - минус расход - мы были бы всегда в небольшом минусе, скорее всего.
36:43 Да, понятно, что есть разные
36:47 И там после я, когда считал, как раз план, типа, может ли быть студия полностью вот такая вот белая, прозрачная, красивая, пушистая, и при этом прибыльный, я считал, что нам нужно вырасти примерно в 2 раза, чтобы мы стали прямо стабильно хотя бы
37:02 процентов 5-7 от оборота бы мы оставались просто в чистой прибыли.
37:07 До этого времени мы бы ушли в минус.
37:09 Потому что, ну, легко себе представить.
37:11 То есть, наоборот, сложно себе представить, потому что кажется, странная экономика.
37:15 Ну, то есть, корпорации мы условно продаем там час дизайна за 3,5 тысячи рублей.
37:20 А дизайнеру Джуну, мы, например, платим 1000 рублей.
37:23 И кажется, что ну вот же 2500.
37:25 Но на самом деле 2500, когда у тебя небольшой объем, они так легко размазываются на зарплату директору, на бухгалтерское обслуживание, на все сервисы, которые тоже дорогие
37:35 от доба до закупки фигм оптом.
37:39 Сейчас еще добавились ко всему проценты за то, что это нужно еще через какие-то непонятные карты.
37:45 Ну, в общем, все-все-все.
37:47 И оно очень легко забирает.
37:49 То есть там себестоимость часа работы, который продается за 3,500 рублей, он легко даже при наших оптимизациях оставался 3000.
37:58 Ну, то есть, там условно 500 рублей с каждого часа доход в студии, что совсем-совсем немного.
38:03 Поэтому да, приходится что-то придумывать.
38:06 По крайней мере, на этапе вот такого становления.
38:09 Так как ребята все-таки хотят не просто подушечку - типа, да, себе поселить, как правильно потерять студию, как правильно расставаться с партнерами, а все-таки верят в лучшее светлое, что как на рынок-то, собственно выйти.
38:22 Перед ними стоит такой вопрос: Ну, окей.
38:25 А вот родил ты услугу.
38:28 Вот у тебя есть партнер.
38:29 Ты, например, дизайнер, он разраб.
38:31 Ты, например, продаешь, он, например, обслуживает, а плюс у вас есть еще кто-нибудь, если вам очень надо, бухгалтерию вести.
38:36 Хотя на старте, на двоих, мне кажется, бухгалтерия кассовым методом - самая такая оптимальная вещь, пока цепочка.
38:43 Тем более с банками.
38:44 И вот наступает замечательный момент.
38:47 Да, ты нанимаешь, понимаешь, что вы не вывозите.
38:50 Либо ты не вывозишь, либо партнер не вывозит - да, все в одно лицо.
38:54 Вы нанимаете себе сотрудника или сотрудников.
38:57 И здесь происходит несколько инсайтов.
39:00 То есть, момент первый: что очень
39:04 нужно, короче, заунбордить человека.
39:06 Да, нужно его включить в работу.
39:08 На это в любом случае, какой бы он крутой ни был, уйдет какое-то количество времени.
39:12 Ты должен бить себя по рукам, чтобы за него работу не делать.
39:15 В общем, короче говоря, вот вся эта история.
39:16 И тут происходит первое столкновение об реальности.
39:19 Ты понимаешь, что кого бы ты ни нанял, на ты не нанимаешь второ себя.
39:25 Ты нанимаешь чувака, который сколько-то процентов от твоей деятельности себе заберет.
39:31 И ожидания у тебя должны быть понижены в этом плане.
39:34 Вот как к этому прийти - да с чего ожидать от человека?
39:38 Потому что все хотят человека, которые их полностью заменят, он на 10% не заменит никогда.
39:41 Это будет другой человек, даже если он уровнем на 10 голов выше, чем ты.
39:50 то, что у нас отсутствует у всех.
39:53 И вообще некогда этим заниматься и осваивать.
39:55 Это то, что мы там клуб дизайн-менеджеров пытаемся
39:58 у предпринимателей, как бы серийных применять, это история про найм, увольнение и обучение.
40:04 Вот давай про эти три момента, собственно говоря, поговорим и про то, как правильно выставить себе планку ожиданий от сотрудника.
40:13 Обучение - это ключевое и при этом самое сложное.
40:17 Я видел много раз, и по своему опыту тоже видел, что если у тебя поставлено обучение, то у тебя скорее всего в целом все сильно лучше.
40:24 Потому что больше контактируешь на - не просто дал задачу, получил результат, ты контактируешь с людьми на очень разном уровне.
40:30 Очень легче, гораздо легче найти коннект, вообще понять друг друга и все такое.
40:34 Но проблема, что обучение - это жутко трудозатратная вещь, и
40:39 в начале студии я плотно занимался обучением людей сам, лично дизайнеров новых, и это был прям классный, понятный отсев.
40:48 То есть мы просто быстро с кем-то понимали, что мы не подходим друг к другу по каким-то вещам, спокойно, классно расходились, на ранних этапах все было классно, с кем оставались, те обучались.
41:00 А через какой-то момент, через какое-то время, просто из-за того, что это сильно много времени отнимало, я подумал, что есть же много классных книг, есть много классных курсов.
41:09 Зачем я так много времени трачу?
41:10 Я же сам готовлюсь, пусть они тоже сами.
41:16 мне не повезло, потому что мне повезло.
41:19 Потому что в начале первых людей, которых я так отправил, они начали обучаться, и все у них было хорошо.
41:23 Я такой, все, система работает, отлично.
41:25 И это были единственные примеры,
41:28 на которых это сработало.
41:29 Потому что дальше много лет может смешно прозвучать, но у нас в студии на момент моего ухода у нас в студии три джуна были, и один из джунов уже лет 6 джун.
41:40 Вот, причем, джун такой.
41:42 Знаешь, типа по уровню навыков сопоставим.
41:45 Там типа есть какая-то область, где за которую он отвечает, постоянно в работах, и там он крепкий джун, а во всех остальных прямо, ну, даже там на уровне стажера какого-то.
41:56 Ну, то есть он нужен, судя по тому, что он 6 лет там у вас просуществовал в формате джуна.
42:01 То есть, задача вырастить его не стояла.
42:05 Нет, стояло, конечно, хотелось, чтобы было больше, потому что
42:09 начало формироваться - вот, из-за моей ошибки, из-за того, что я скинул себя обучение и не на кого-то скинул, а скинул, что типа дальше вот процессы, давайте учите сами, я там буду оплачивать курсы, еще что-то такое.
42:21 Оно за несколько лет превратилось в болото.
42:24 Потому что, когда у тебя небольшая студия, каждый человек очень сильно влияет на то, как студия ощущается, как люди себя ощущают внутри нее.
42:31 И как только прошел первый год, и мы оказались в ситуации, когда у нас большинство людей не обучается, остается на одном уровне, это видит остальные, плюс у нас появилась больше рутинной работы, это все-таки совпало удачно.
42:46 И получилось больше - вот этой вот.
42:48 Ну, прямо начало формироваться болото.
42:51 И в итоге это сформировалось так, что нам нужны джуны.
42:54 И тут замкнутый круг.
42:55 Нужно нанять сеньора, потому что хорошо бы делать работу получше, у нас качество упало.
43:00 Но сеньора не наймешь, потому что работы для сеньора нет, потому что клиенты все меньше доверяют каких-то творческие задачи, все больше дают рутинную работу, презентации для финансовых отчетов приготовить какие-то ландосы для мероприятий и все такое.
43:13 Обучение, да, у меня этот вопрос не был решен, но я видел, что когда я его решал лично руками, оно работало хорошо, поэтому мне есть впечатление, что это супер важная штука.
43:25 Про увольнение увольнять всегда тяжелее всего, это вообще сложно.
43:30 Я бы тут только сказал, что очень классно рисовать четкие красные линии всегда.
43:37 То есть четко обозначать, что когда ты человека берешь на испытательный срок, хотя бы даже для себя, если не объясняешь ему все детали для себя, что именно ты ожидаешь в приземленных параметрах, которые можно без таких эмоциональных интерпретаций все-таки как-то оценить.
43:55 И при увольнении всегда давать какие-то красные линии.
43:59 Как ни странно, но вот у джинов, у долги у джунов, у тех, кто любит больше стабильность, а не какие-то движухи.
44:06 У них есть тоже такая психологическая особенность, у многих, что для того, чтобы куда-то двигаться, видимо, нужен какой-то страх.
44:14 Потому что вот эти вот джуны, когда становится уже слишком много джунов, когда нужно с ними что-то делать, и ты говоришь, что, к сожалению, мы не сможем дальше продолжать работать, уже красные линии пройдены.
44:24 И это вот последний шанс.
44:26 Мы через месяц все-таки давайте будем расходиться, но до этого месяца есть последний шанс что-то сделать, что-то освоить, какой-то навык, какой-то софт.
44:35 Я не призываю использовать это как метод.
44:38 Я серьезно хотел увольнять человека, но из-за этого что-то срабатывало и люди как-то двигались, что-то менялось.
44:45 Но это я не к тому, как учить, это я к тому, как увольнять, что увольнять нужно и нужно, достаточно безжалостно, и нужно.
44:52 Безжалостно, я имею в виду, что не всех направо-налево, а что ставятся четкие критерии.
44:57 И дальше, если эти критерии не делаются, как-то очень-очень внимательно и старательно забивать на свои эмоциональные нежелания заниматься увольнением.
45:06 Вот, и все-таки увольнять.
45:08 А про найм знаешь, мне кажется, главное, что тут есть: в найме - что ни по портфолио, ни по первым созвонам никогда
45:17 не понятно почти ничего.
45:19 Нам это всегда риск, и это риск, который сам обидно всегда несешь только ты как предприниматель.
45:26 То есть тебе возможно придется платить зарплату, невозможно, а точно придется платить зарплаты, еще что-то.
45:32 И в итоге, если человек оказался вообще не тем, кем он себя позиционировал, ты это никак заранее не узнаешь, если он это скрывает.
45:39 Ну, а платить за него тебе.
45:40 А потом еще и время.
45:42 Как бы время еще цене в этой ситуации потерянное.
45:44 А у тебя в практике были случаи, когда ты брал человека, который не понятно, что на собес всех прививают, ну и компании привирают, да, сейчас вообще отдельное движение есть на эту тему.
45:55 Чем у них заниматься человек будет?
45:57 Но было ли такое, что человек устроился и в принципе ты его дотянул - вот успешные кейсы именно из твоей практики.
46:03 В самом начале было так.
46:05 В самом начале я очень сильно искал подешевле спецов.
46:09 И прямо мы достаточно массово их нанимали, много времени тратил я на обучение.
46:14 И были хорошие кейсы, прямо идеальные кейсы - когда пара человек, которые буквально за 2-3 года так прокачивались - настолько много ценностей приносили в студию, что в конце концов им в наших рамках тесно становилось, и они куда-то шли дальше, и мы с ними до сих пор ВКонтакте - типа вот классное развитие.
46:32 Там уже я себя корил, что я не успевал с такой же скоростью развивать студию, чтобы обеспечить им дальше какое-то поле для развития.
46:39 Вот такие, да, есть.
46:40 Еще знаешь момент, какой важный.
46:42 Я думаю, что это моя большая ошибка, что да, нужны люди всегда на рутинной задаче, нужно кого-то брать, кого обучать, но вот моя главная ошибка - что вот я взял мы с партнером основали студию, и вот мы были всегда самыми сильными дизайнерами, двумя.
46:57 И ни разу у нас в студии никто не работал, кто был бы сильнее нас, как дизайнера.
47:01 И это, мне кажется,, большая ошибка потому что круто искать сильных людей.
47:05 Большой вопрос: как с этим по деньгам быть, особенно в начале.
47:10 Но тем не менее, мне кажется, что когда закрываешь новую сферу, очень важно искать человека, который сильнее тебя в этой сфере.
47:17 Здесь ключевой вопрос всегда: зачем ты ему нужен, потому что его нужно знать, четкий ответ, более-менее.
47:22 Потому что это такая же история, как: знаешь, совет-то хороший, но это действительно так.
47:28 Но скорее нужно искать, во-первых, свои компетенции качать, чтобы быть кому-то интересным.
47:32 И искать человека, ну, ты его не найдешь, как бы, да, это не история про ищу партнера, да, размещенная на доске объявлений.
47:40 Это история про то, что ты постоянно тусуешься в комьюнити, кого-то обслуживаешь с кем-то коммуницируешь, и среди этих людей находятся те, с кем вы пересекаетесь по навыкам.
47:48 То есть, ты закрываешь его компетенции, отсутствующие, он твои.
47:52 Это прям очень классная вещь.
47:54 На этом всегда можно построить какое-то классное сотрудничество.
47:57 Нетворкинг и комьюнити - ключевое для найма - это 100%.
48:01 Это вообще-то почти всего ключевое.
48:03 Если бы ты сейчас решил перезапустить студию и запускал бы ее, исходя из своего опыта жизненного, что тебе нужно открыть студию вот здесь, где-то там сейчас находишься, а уехать в другую страну и дистанционно какие-то вопросики решать, то какие бы вещи ты сделал и каких бы делать не стал ни в коем случае, исходя из прошлого опыта, если бы такая задача стояла, ты имеешь в виду открыть студию с работой на русский рынок.
48:34 Вот мы про Россию говорим.
48:36 Большинство слушателей из России, как бы, их интересует: что если тебе нужно открыть студию в России, тебе нравится заниматься тем, чем ты занимаешься, ты просто хочешь себя масштабировать.
48:46 И при этом ты хочешь, как многие люди сейчас, да, поехать в дружественные страны, да, ну, по крайней мере, не враждебные, чтобы открыть что-то там и пробовать ногой пощупать тот рынок, ну, как вот бучную возможность, чтобы не воспринимать, да.
49:00 Что вот я куда-то поеду, я попробую, а вдруг получится - и можно будет это как-то потом между собой поженить.
49:05 Но глупо, да, что-то развивать, потом это просто забросить, и вот все, да, взял, закрылся.
49:10 А чтобы оно вот это открыто жило.
49:13 Вот что нужно сделать, чтобы это была устойчивая конструкция, это раз, да, чтобы со спокойной душой куда-то поехать.
49:21 И второе - это история про то, чего ни в коем случае ты не рекомендуешь делать.
49:28 Вот в таком формате.
49:30 Дружественных стран, где можно что-то делать, на самом деле критически мало, если ты хочешь не делать совершенно новый бизнес, а работать все-таки
49:41 ну, так же, как ты делаешь, просто его куда-то расширять, выбор, правда, очень-очень маленький, как мне кажется, я думаю, что фактически есть один главный претендент - это Казахстан.
49:52 Потому что это русскоязычный рынок, потому что он развитый рынок, большой, большой развитый русскоязычный рынок, с очень похожей культурой.
50:01 Все остальное либо не русскоязычное, либо неразвитое,
50:07 либо что, либо закрытое просто, прямо крайне закрытое.
50:11 Я удивился в Грузии, насколько там все закрыто.
50:16 Причем вопрос даже не вот этой вот вездесущей, пресловутой, везде сущего для этого слова, просто пресловутой русофобии.
50:23 Вопрос в целом в закрытости культуры.
50:25 То есть это сначала может восприниматься как русофобия, но потом я пообщался с европейцами, нет, то же самое: грузины покупают у грузин, делают все для грузин.
50:32 При этом там бизнеса много русского, но это русский бизнес, который работает для русских.
50:36 Вот там есть достаточно четкие, достаточно непреодолимые стены вот такого культурного пряморазделения.
50:43 Это очень закрытый рынок.
50:46 Плюс он не очень большой.
50:48 У меня есть опыт в Кыргызстане.
50:50 Кыргызстан открытый, русскоязычный, очень знакомый, культурно, но очень маленький, к сожалению.
50:55 Ну, то есть, там весь рынок находится в одном городе.
50:59 В Бишкеке живет, по-моему, сколько?
51:02 Около миллиона, по-моему, человек.
51:06 Ну, это просто все, что есть.
51:09 При этом это может быть очень полезно, если это будет интересно, мы к этому можем вернуться позже.
51:14 Когда ты получаешь какие-то достижения и становишься топ-1, неважно, какого размера рынок, если ты обращаешься в визовый центр за получение визы талантов, мне это очень сильно помогло.
51:25 В Бишкеке, наверное, можно снять тяжкость некоторой, но сказать, что мы из-за того, что я начал работать на этом рынке, мы стали студией номер один.
51:35 Я, наверное, стал там самым заметным дизайнером очень быстро.
51:38 В деньгах это плюс-минус ничего, это пара заказов среднего размера.
51:43 Ну, то есть, это правда, нечего делать, особенно по сравнению с теми усилиями, которые и временем, которые тратишь на нетворкинг, на то, что там публично себя презентуешь и все такое.
51:52 Но при этом, во-первых, это приятно, и это греет душу, и всем нам кажется, это немного надо.
51:57 Чувствовать себя таким - знаешь - узнаваемым, заметным.
51:59 Во-вторых, вот визовые вопросы это правда сильно мне помогло получить визу талантов в Великобританию, которую мне потом дали.
52:07 Я не отвечаю на твой вопрос, прости.
52:10 Это замечательный комментарий, как мне кажется.
52:13 То есть, это ценная информация для ребят, которые хотят пощупать чужой рынок, а вдруг там спрос побольше, потому что у нас немножко пертурбация происходит с нами, и сейчас опытные ребята, они
52:25 те, кто привыгал к большим зарплатам и кто пока не готов проходить оказавшись на улице, сейчас вот это весь адский цикл найма в полтора-два года, да, соответственно, сеньорские позиции, ребята, некоторые думают, смотрят в эту сторону.
52:41 Особенно это заметно в сфере кажется граф дизайна и брендинга.
52:45 Они не рассчитывают на диджитал, потому что диджитал рынка мало где есть., да Ну То есть, он есть, но просто это не те чеки, к которым ты привык.
52:53 Но они рассчитывают на то, что между нашими странами там импорт да сейчас экономика перестраивается на то, что поставки туда-сюда какие-то идут, и вот у тебя есть два таких интересных варианта: либо искать закупов на этой стороне, либо искать поставщиков на той, да, то есть, чтобы русифицировать местные товары, как бы да, которые сюда поставляются, не буду сейчас ничего говорить, у меня под рукой нет никакой статистики, я просто вот по так сказать одна бабка сказала, с кем я в комьюнити общаюсь.
53:22 Постоянно, да, вот ребята рассказывают какие-то такие интересные истории, что и старые, малы, и большие маленькие пробуют на эти рынки выйти в надежде, что к 2030 году, или когда там Владимир Владимирович обещал изменения кардинальные, да, полностью автономные, какая-то экономика, вот что, короче говоря, вот к этому моменту у нас уже что-то такое сформируется, и они хотят занять себе застолбить какую-то ячейку, чтобы
53:47 иметь клиентов из той стороны, и с этой, которые в ту сторону поставляются.
53:55 Что бы ты ни делал, и что бы ты делал, если бы студию сейчас открывал, перезапускал.
54:01 Да, во-первых, я бы запускал студию там, где я нахожусь физически, потому что я недооценивал силу нетворкинга, пока был в России.
54:09 А когда уехал, я понял, насколько я там начал терять позиции, насколько у меня потерялись инструменты, насколько важно, это все просто было.
54:16 И все начало расти в Кыргызстане, где я был, просто потому что я там активно общался.
54:21 Сейчас я не собираюсь ничего открывать, но при этом
54:25 из-за того, что я просто здесь нахожусь и стараюсь общаться, я сейчас в Казахстане, в Алмате, стараюсь общаться с местными ребятами, с местными компаниями, просто потому что мне интересно, я люблю дизайн и люблю, как бы узнавать, что здесь происходит, это уже начинает формировать, что при желании, при умении можно трансформировать в бизнес.
54:45 Нетворкинг, да, это все.
54:46 Поэтому мне кажется, это супер важно.
54:48 Работать на две страны, наверное, можно, но я думал, что это, наверное, больше подходит тем, кто и живет на две стороны.
54:56 При этом понятно, что несмотря на все, что происходит, и несмотря на развитость и крупность рынка Казахстана, а в любом случае русский рынок
55:05 в 2 раза крупнее, может быть, даже чуть больше, чем два раза крупнее.
55:10 Я тоже не знаю, я видел просто общие экономические показатели, не смотрел по дизайну.
55:14 Я видел, что Казахстан
55:18 Прямо хорошо и активно.
55:20 в общем классный рынок.
55:22 И это может быть очень классным хабом, даже просто с точки зрения удобства работы, во-первых, если вдруг есть возможность работать с какими-то зарубежными компаниями.
55:33 При этом нахождение в Казахстане сразу дает возможность вообще ко всем.
55:38 То есть, и к среднедружественным, и к недружественным, если вы с ними собираетесь работать, со всеми отсюда сильно проще работать.
55:44 И просто по деньгам.
55:46 То есть, если у тебя какие-то деньги зарабатываются в условном, в Лондоне, в том же самом, как у меня там были первые клиенты, еще что-то такое, перевести их в Россию, конечно, гораздо сложнее, приходится, может быть, дед заморачиваться в время, когда у тебя юрлица в Казахстане, в Кыргызстане, это все становится полностью легальным, белым и простым действием.
56:04 Вот даже с этой точки зрения, тут просто.
56:06 Но ты несешь транзакционные издержки, естественно.
56:09 Перекидывай бабло сюда и налоговую базу.
56:12 Да, и все, пожалуйста, кто работает несколько стран, будьте внимательны с налоговым резидентством.
56:19 Это такой лес - темный, двойные налоги, обмен налоговыми данными.
56:24 С этим нужно быть аккуратнее.
56:25 Я ни разу еще не попал на штрафы, но
56:29 вот я каждый раз, когда работаю с новыми бухгалтерами, я просто молюсь, чтобы они не упускали из вида эти детали.
56:38 хорошенько попасть и потерять много денег.
56:41 Да, наверное, хороший вопрос, но
56:43 здесь я, честно говоря, даже боюсь в эту сторону думать.
56:46 Я скорее, знаешь, спрашиваю историю на тему того, что вот ты родил в России студию, как свою детище, и поехал что-то пробовать.
56:53 Исходя из этого, вопрос про визы.
56:55 Например, в Китае можно по бизнес-визе приехать, ну, он достаточно просто получается.
57:00 Вот, правда, два-три этапа, да, то есть, надо приехать, пожить, вернуться, открыть.
57:04 Если так несколько раз съездишь, тебе на сколько-то лет давали раньше.
57:08 Сейчас я, честно говоря, не знаю, у нас там то ли безвизовый режим, то ли какая-то упрощенная система была.
57:13 Не знаю, то есть я поехал, и вот история с тем, чтобы попробовать тебя там в качестве предпринимателя, а тебя твоя сторона ничего не требует, да, кроме того, чтобы ты как бы туда-сюда мотался, и штамп в паспорте у тебя вовремя было, чтоб паспорт не закончился.
57:26 И с той стороны, в принципе, не против развития экономических связей.
57:30 Вот, да, то есть, вот из этой точки зрения.
57:33 Но здесь вопрос такой: что вот у нас сейчас одно из туристических направлений прошлого года - это Япония.
57:39 И народ массово туда ломанулся, стало стильным местом.
57:42 Ну, прилететь, отдохнуть, что-то новое, да, какая-то новая Азия для кого-то, да, там технология, плюс вот эти древние храмы, там вот этот весь антураж.
57:50 И многие дизайнеры такие, а что если попробовать диджитальные штуки?
57:54 Там же рынок какой-то, какой-никакой есть местный, а что если попробовать наши компетенции туда привезти и попробовать их попродавать, да, соответственно.
58:02 И обычно это происходит как?
58:04 То есть, сначала человек едет по туристической визе, с кем-то там общается, заодно.
58:08 Там что там обычно делают?
58:10 Оленей кормят все, да, судя по фоткам с отпусков, какие-то храмы посещают и.
58:15 Ну, Токио, да, как бы там какие-то экскурсии.
58:18 А в промежутках они, значит, пытаются понатворкать с местными, кто на английском говорит, потому что на японском я, честно говоря, даже, по-моему у нас этого языка как бы в майндсете нет - как такового.
58:29 Вот, и, соответственно, они как-то ищут себе какие-то пытаются бизнес-комьюнити, потом уезжают обратно на родину, значит, с ними общаются, пробуют какие-то точки коммуникации, если возникают какие-то идеи, то человеку нужно уже получить какую-то визу.
58:40 Но если ты там зацепился, да, ну как бы понят такой: что как наемный специалист кому-то трудоустроиться к потенциальному партнеру или работодателю, да, это достаточно геморная история.
58:49 То есть, компания не готова на себя это брать, потому что за импортном специалисты еще там налоги дополнительные плачет, там его оформлять надо, регистрация, вот это все.
58:56 Я честно не знаю, там от стороны от разных стран по-разному.
58:59 И обычно говорят, дорогой, ты получи какую-нибудь бизнесовую визу, например, да, там приезжай, поработай, а там посмотрим, потому что фиг тебя знает, там с тобой пойдет, не пойдет, вся эта история и так далее.
59:09 Прости за этот длительный такой монолог.
59:12 Это просто чтобы пояснить тебе и слушать ли, что я имею в виду.
59:14 Вот ты бы рекомендовал что,, какие варианты есть, чтобы куда-то приехать, пощупать там ножку почвы и, может быть, открыть какую-то пешечку-ошечкой.
59:24 Хватит ли для этого виза талантов?
59:26 Или какой-то еще визы?
59:27 У нее аналоги есть, там в разных странах, по-разному называются.
59:29 То есть, вот те страны, которые ты посещал, как туда вылезти, если вот прямо не иметься.
59:37 У меня нет прямого опыта с работы с Японией, но мои друзья в Кыргызстане, у которых немного другая сфера, Кыргызстана - это значит, это поставщик
59:49 программистов, причем своих собственных, то есть это не реллоканты, которые туда приезжают, а там прямо сильные школы программирования, несколько больших.
59:56 Они учат студентов, у них тоже дешевая рабочая сила.
59:59 И они прямо массово открывают аутсорс компании, достаточно большие, и продают просто аутсорс услуги по разработке в Японию и в Корее очень активно.
1:00:08 Потому что это развитые рынки.
1:00:09 Они очень интересно работают.
1:00:10 И мне кажется, что это работающая модель, в том числе даже для дизайнеров, если вы готовы делать ставку прямо на другую страну.
1:00:18 Потому что и в Казахстане, и в Кыргызстане, и в Узбекистане, например, я не знаю, как про другие страны.
1:00:23 Достаточно много разных фондов, разных представительств от этих стран, которые через разные фонды работают.
1:00:29 Ну, Япония, Корея, по крайней мере.
1:00:31 Других есть, но Япония и Корея, они, по крайней мере, не враждебны, с ними попроще.
1:00:35 Как бы это можно делать без риска, чтобы точно не было никаких потом проблем, можно было спокойно работать в России.
1:00:40 Вообще, никак ничем не рискую.
1:00:41 Я думаю, что это для многих суперважно.
1:00:43 И получается, что одно дело, когда ты въезжаешь в страну
1:00:47 в развитую по непонятной визе и пытаешься как бы снизу сюда пролезть, а другое дело, когда ты
1:00:54 в этой другой стране, промежуточной хабе, в Казахстане, Кыргызстане, в Узбекистане, каким-то образом находишь связи, а потом через эти связи, через представителей, тебя знакомят сразу же с какими-то высокими людьми, то это тот же самый нетворкинг, просто с небольшим шорткатом, который сильно очень поможет, особенно, когда новая культура.
1:01:12 При этом для меня это все равно остается загадкой, потому что, даже съездив в Лондон, я нормально говорю по-английски и смысл о том, что я еду туда, заодно проверить, насколько я могу просто взять и повторить свой опыт там, и просто начать зарабатывать там, но с теми человеками, которые сильно выше того, к чему мы привыкли.
1:01:31 И то, такая близкая, казалось бы, тоже европейская, как и наша, я так думаю, культура оказалась достаточно тяжелой для понимания как в Японии, в Корее.
1:01:41 Но мне кажется, нужно быть готовым прямо
1:01:44 погружаться и пытаться переформатировать, наверное, в какой-то степени себя.
1:01:48 Потому что я с этим столкнулся в Лондоне.
1:01:50 Я понял, что датчик из нетворкинг, да, можно делать, можно открывать Юр лицо.
1:01:55 Ну вот в международных деловых соцсетях кого-то искать для того, чтобы позвать, пить кофе.
1:01:59 Мой опыт - знаешь, очень классные.
1:02:01 У меня были кофейные встречи в Лондоне, которые легко бы, если бы я продолжил это, мне кажется, выросли бы в первые заказы.
1:02:09 Я просто людям писал и просто звал, попить кофе.
1:02:13 Просто говорил, что мне интересно пообщаться.
1:02:15 Ничего не продавал, ни на встречах, ни в сообщении.
1:02:18 И мне кажется, что это тоже ключ.
1:02:19 Если пытаешься продать, и если идешь с этой целью, то скорее всего будет сложно.
1:02:23 А если тебя правда это знакомство и сам по себе факт знакомства несет ценность, ну просто чтобы погрузиться в это во все, то вот тогда оно начинает почему-то работать лучше.
1:02:31 По крайней мере, у меня такой опыт.
1:02:33 Но еще раз, мне это показалось слишком сложным для меня.
1:02:36 То есть я об этом посмотрел, подумал, и решил, что не буду я, потому что тяжело.
1:02:42 Я так прикинул, что можно, но
1:02:46 чтобы со среднего уровня клиентами начать работать, не просто влазить на рынок и развиваться, а вот со среднего уровня, там, с какими-то стартапами, с айти-компаниями.
1:02:55 Я так прикинул, что, наверное, нужно лет 5-6 активно работать на рынке, чтобы просто до этого добраться.
1:03:02 А это все равно будет ниже того уровня, который у меня уже был в России.
1:03:05 Поэтому я и подумал, что тяжело, сложно
1:03:10 Ну, наверняка у кого-то есть положительный более короткий опыт, но на самом деле, если брать по статистике, то скорее всего, да.
1:03:17 Потому что здесь у нас социальные связи есть.
1:03:19 Но если мы ими занимаемся, да, мы посещаем конференции, у нас уже какие-то поинты есть.
1:03:23 Вот ты сходил на конференцию, познакомился со спикером, бахнул с кем-то к фику, там, короче, говоря, да, в курилке с кем-то постоял.
1:03:30 Через пару недель вы там созвонились, пошли, куда-нибудь еще кофе бахнули, не знаю, шурмы поели, или что-то сейчас принято.
1:03:42 Через еще какое-то время вы вместе поработали?
1:03:45 Это какую-нибудь услугу, например, по предложил.
1:03:48 А потом, когда ты оживляешь свою, ну, у каждого, да, есть история, мы берем низковесящие фрукты, тех, с кем сейчас общаемся.
1:03:56 Но когда клиентская база сарафанна, как бы она исчерпана, наступает момент, когда ты открываешь свою бумажную записную книжку.
1:04:02 Я не знаю, сейчас пользуется еще таким или нет.
1:04:04 Ну, в общем, книжку записную в телефоне.
1:04:06 Там, типа Саня, конференция.
1:04:08 И звонишь, спрашиваешь, как дела.
1:04:10 Говоришь: у меня есть такая-то услуга, и он, как правило, говорит: о, слушай, а нам вот такое надо, или давай я тебя там порекомендую кому-то.
1:04:17 То есть это нетворкинг с каждым человеком, он достаточно большой.
1:04:20 Можно посмотреть какой-нибудь соцграф как устроен.
1:04:23 Ну, вообще, если вы развиваете клиентские связи, я рекомендую повкуривать тему соцграфа.
1:04:28 Это то, как устроены социальные сети, веса и прочие всякие социологические штуки.
1:04:33 Ну, то есть, это то, на чем основаны социальные сети.
1:04:36 И вообще, посмотрите, как часто и с какой периодичностью вы с людьми коммуницируете?
1:04:40 Потому что это очень общение между людьми касательно какой-то штуки, когда вы не каждый день кого-то подсадили на дизайн-поддержку и обслуживаете, а когда вы с людьми периодически что-то делаете.
1:04:51 Это очень похоже вообще на цикл сделки вашего студии предприятия.
1:04:56 Не знаю, как правильно сказать, потому что люди, с которыми вы очень плотно общаетесь, на самом деле, если посмотреть, вы встречаетесь с ними 4-6 раз в год.
1:05:05 Пересекаясь, половину из этих встреч - это происходит на каких-нибудь метапах, конференциях, в офисах клиентов.
1:05:12 И то есть, ну, неприцельная какая-то вещь.
1:05:15 То есть, это то, о чем говорит Илья.
1:05:16 То есть, 6 лет, которые нужны, действительно, вот ты пришел, тебе надо интегрироваться туда, тебе нужно кого-то пообслуживать - вообще, чтобы люди видели, что ты что-то делаешь кому-то.
1:05:29 у нас можно, наверное, с ноги запрыгнуть в какого-нибудь знакомого со своими услугами.
1:05:35 А там, мне кажется, вот ребята из Господи, из бывшей Додо Пицы - забыл Жения Путин и компания, ребята, приходили, они
1:05:45 на латиноамериканском рынке открывались, что-то пытались, вот столкнулись там с местными весельем, да, аргентинцы - они не приходят вовремя, навстречу забивают как-то и так далее.
1:05:55 И много с чем еще.
1:05:57 И вот они сказали, что действительно есть такая штука, как
1:06:01 чтобы тебя взяли в кого-то повыше, ты должен обслужить кого-то пониже, тебя должны порекомендовать.
1:06:06 То есть, это как закрытый клуб, который ты не найдешь по подписке.
1:06:10 В него нельзя зайти, даже если у тебя есть деньги.
1:06:12 В него можно зайти только если тебя порекомендуют.
1:06:14 Ты это имеешь в виду, наверное.
1:06:18 То, чтобы это все, то по ступенькам, по ступенькам забираться.
1:06:21 И я, если честно, не особо верю, что в нашей сфере это можно делать удаленно.
1:06:27 Можно пользоваться уже наработанной базой удаленно какое-то время, и то она скорее всего будет
1:06:33 постепенно деградировать, если не прилагать большие усилия на ее поддержку.
1:06:37 А в новом месте, да, прямо постепенно, постепенно забираться, забираться - и это долго.
1:06:41 Старый опыт почти ничего не дает.
1:06:42 В отличие от таких стран, как Казахстан, будут сегодня, да, амбассадором Казахстана.
1:06:48 Ты сегодня да такой действительно амбассадоришь по полной, видимо, действительно тебе большой тебе понравилось именно там.
1:06:55 Я бы, наверное, здесь к следующему вопросу подвел эту историю с персональным брендом, потому что что то, у тебя там где-то студия какая-то есть, еще непонятно там на кого оформленная, да, условно говоря, это не всегда канает для общения делового.
1:07:10 И, соответственно, смотрит исключительно на тебя.
1:07:12 Вот если человеку там в России или в другой стране нужно построить персональный бренд, начать выстраивать.
1:07:18 Все очень плохо понимают, что это такое, но очень модное слово.
1:07:20 Я так как поддерживаю, я делаю постоянно истории с поддержкой отраслевых мероприятий, затаскиваю всяких там организаторов фестивалей к себе.
1:07:29 Да, жюри, которые фестивальные проекты оценивают, и так далее.
1:07:33 Мы общаемся на какие-то темы, на тему ценности комьюнити и вот личной какой-то коммуникации.
1:07:37 И вот история про персональный бренд.
1:07:39 Нас сейчас слушают - ну, дизайн прос изначально для начинающих подкаст был, просто аудитория вместе с нами растет.
1:07:45 И вот ребята, которые хотят качнуть персональный бренд.
1:07:47 Что бы ты им посоветовал по площадкам доступным?
1:07:49 Потому что понятно, что когда у тебя есть бюджеты, у тебя есть опычных выступлений, для тебя это проблема исключительно времени и договоренности с организаторами.
1:07:58 А вот когда ты, студент, который что-то там закончил, устроился на работу дизайнером, вот такой вот джун, который
1:08:06 не 6 лет, а вот полгода и он такой вырос в медла, и уже подумает над тем, что сейчас уже себя надо прокачивать, потому что школьник с соцсетью, да, с видеороликами, он популярнее, чем ты.
1:08:21 Вот чего бы ты людям посоветовал из доступных каких-то вещей?
1:08:25 Да, мне кажется, вопрос площадки и вообще медиума.
1:08:28 Ну, я имею в виду текст, или видео, или там шорт, текст, шорт форм видео.
1:08:32 А формат менее важен, важна больше аудитория и темы.
1:08:38 Я почему говорю про неважность формата?
1:08:40 Потому что опять-таки в этом нестабильное время форматы и площадки, доступность площадок определяет популярность форматов отчасти.
1:08:49 Поэтому сейчас, пока Ютуб не запрещенно доступен, он выглядит как классное решение для многих, много для чего.
1:08:56 Но совершенно непонятно, будет ли настолько же популярен лонг форм видеоформат, когда не будет Ютуба, или все-таки будет больше переход на какие-то другие форматы, и они будут популярнее.
1:09:07 И тем более, опять-таки, колебания: то алгоритмическая лента типа Ютуба, то личные подписки типа Телеграма.
1:09:14 В общем, тут я бы не целился бы формат, я бы целился с другой стороны.
1:09:20 А про аудиторию, лично для меня сработал хак.
1:09:24 Все знают вот эту сложность: что если ты дизайнер и дизайн-студия, то твоя компетенция, что ты можешь интересно рассказывать, это интересно другим дизайнерам, а не твоим клиентам.
1:09:33 И как делать личный бренд, чтобы тебя смотрели клиенты?
1:09:36 Ты находил клиентов, но при этом быть - как бы не говорить ерунду, которую снижает твой рейтинг в дизайн-комьюните.
1:09:48 решилось тем, что я начал делать контент.
1:09:51 Я делаю контент на Ютубе.
1:09:53 Выпускаю Ютуб канал в целом развивается.
1:09:56 Сейчас мой основной проект.
1:09:57 Из личного бренда обратился в отдельный бизнес, потому что он начал активно расти.
1:10:01 Но изначально это было прямо решение: что я работаю на смежную с дизайном аудитории.
1:10:06 Я вообще не работаю на аудиторию клиентов, я просто беру дизайнерскую аудиторию, беру техническую аудиторию, в целом, айтишники, которые хоть как-то связаны с этим всем.
1:10:17 Это все, что касается графической рекламы, ну вообще рекламы, в целом, архитектуры даже, может быть, немножко моды.
1:10:25 И туда же еще потом подцепилось.
1:10:27 То есть, моя задача была расширить эту аудиторию.
1:10:29 Туда же подцепилось.
1:10:30 И тут все, что касается брейнд сайенс, такой социологии, тоже вокруг дизайна, который строится.
1:10:38 И я стал просто работать на аудиторию, которая заинтересована в очень широких темах, и пытаться делать что-то на эту аудиторию.
1:10:45 При этом понятно, мне чуть проще, потому что у меня опыт преподавания
1:10:50 и в целом опыт дизайна, что я могу об этом говорить много, но в целом я видел, что новички тоже выходят.
1:10:56 Я обращаю внимание на англоязычный рынок, мне кажется, это очень хороший пример, потому что все равно он по медиа самый большой.
1:11:02 На то, как начинающие дизайнеры строят большой персональный бренд за счет своей открытости, когда они не пытаются казаться суперэкспертами, а когда они просто достаточно классно показывают свой путь
1:11:15 просто публично, как они идут, как они развиваются, что они изучают, какие они сами себе устраивают челленджи, еще что-то, чтобы это было интересно.
1:11:26 первое - выбор аудитории.
1:11:28 Второе - супер важное - это искусство стори-теллинга.
1:11:32 То есть, как будто бы совершенно не важно дальше.
1:11:34 Если ты работаешь на аудиторию и строишь бренд, совершенно не важно какого-то уровня, если ты умеешь рассказывать интересные истории.
1:11:40 Почему это все нужно?
1:11:41 Потому что если ты собираешь широкую аудиторию, в этой широкой аудитории найти 20 человек в своей целевой аудитории как будто бы сильно сложнее, чем найти 100 000 человек широкой аудитории, среди которых окажется 1000 человек твоей целевой аудитории.
1:11:56 В итоге просто на свою тему, не уходя от нее, наращивая аудиторию, получается, впадать в узкую прослойку из своей целевой аудитории.
1:12:04 Я перестал говорить о том, что я еще оказываю услуги в своих видео, и ко мне перестали приходить запросы.
1:12:10 Но в целом, когда я начал об этом говорить, когда я еще думал, что я буду этим заниматься, буквально на первых же выстреливших более-менее видео, которые начали набирать по 50-60 тысяч просмотров.
1:12:21 Мне с каждого видео в среднем приходил один-два запроса.
1:12:25 Ну, мы понимаем, что это не заказы еще.
1:12:27 Что за там тоже есть версия, что да.
1:12:31 Но они, естественно, уже очень теплые - это те, кто уже ко мне пришел, которые хочет от меня что-то, зная меня, уже достаточно неплохо посмотрев вообще, что я из себя представляю.
1:12:40 И это были чеки сильно выше, чем те, к которым я привык.
1:12:44 Давай я, в принципе, буду называть цифры, в общем, один проект пришел и попросил меня просто сделать МИУС ресерч, и они сказали, что у них на это бюджеты 15 тысяч долларов.
1:12:56 Согласен ли я работать
1:12:58 с таким бюджетом, с этим проектом.
1:13:01 Это сильно больше, меня привык.
1:13:02 Я знаю, что есть те, кто их больше берет, но для меня это было прямо вау, ничего себе!
1:13:08 И в итоге это работает.
1:13:10 Я понимаю, что если я сейчас захочу построить дизайн студию.
1:13:14 Вот я давал советы, что бы я делал, но я как бы давал в отрыве от того, что у меня сейчас есть какой актив.
1:13:19 Если бы я сейчас хотел делать, я бы начал просто рекламировать себя на своем же канале.
1:13:25 лучший из возможных стартов для меня сейчас.
1:13:28 Поэтому я отменяю свои слова, которые говорил про то, как стартовать студию.
1:13:33 Я передумал: если есть возможность, строить личный бренд в медиа, пытаться стать популярным, пытаться набрать большую широкую аудиторию, но с темой связанной со своими услугами.
1:13:46 Ты знаешь, так как я готовлю серию выпусков про фриланс, но я давно готовлю на не выпишу.
1:13:51 Я надеюсь, сейчас слушать или не будут, против этого у нас часто воспринимают подкаст
1:13:56 как интервью, а не как диалог людей.
1:13:59 Соответственно, я сейчас прощения слушателя озвучу некий лист тех вещей, которые я вот на ближайшем вебинаре ребятам буду рекомендовать.
1:14:08 То есть, начинающим, что можно поделать вообще, если ты начинашка, ну как начинашка?
1:14:12 В смысле, что ты что-то умеешь, но ты начинаешь свой путь, так сказать, во фрилансе к студии, что тебе доступно.
1:14:18 Момент первый - это публичное выступление.
1:14:20 Понятно, что на серьезную конфу тебя никто не позовет, но вот можно ходить по маленьким этапам, можно приходить в онлайн-школу на вебинары, делиться чем-то.
1:14:27 Понятно, что там будут продавать параллельно с твоим лицом, там свои курсы или какие-то такие штуки.
1:14:33 Но тем не менее, это хороший опыт для того, чтобы научиться говорить, там, призванную тоже переделывать, да, там вылезать ее, если она вам нужна.
1:14:40 Ну или выступление, потому что презентация вся очень на ней заморочена, все забывают о том, что это все про говорилку и про смысл в первую очередь.
1:14:48 То есть это момент первый.
1:14:50 Второе, это может быть какой-то свой текстово-картиночный канал.
1:14:53 Он хорошо подходит ребятам, которые не готовы, ну, стесняются, голосом, может быть, своего, может быть, не очень хорошо и ровно разговаривают, да, может быть, боятся что-то ртом рассказывать, да, и там светить лицом.
1:15:06 Нормальная история, даже если у тебя, как у начинаешь, там, не знаю, каналы с 40 подписчиков, среди которых твоя кошка и мама, например, это все равно хорошая вещь, потому что, ну, как минимум, у тебя есть площадка, на которой ты можешь тренироваться с контентом.
1:15:21 А если ты посерьезки к этому относишься, то понятно, да, что пока это не превратилось во вторую работу.
1:15:26 Вот это прям реально классная вещь для отработки каких-то моментов.
1:15:29 Тут вопрос всегда, насколько тебя хватает на
1:15:34 Далее, это социальные сети.
1:15:35 Социальные сети - это супер важная вещь, которую я рекомендую.
1:15:38 Вот мне студенты дать разных онлайн-заведений спрашивают: типа, а как социальные сети вести?
1:15:44 Это же еще вторая работа - там прям отдельная вещь, плюс, в каком формате?
1:15:50 Ну, момент первый.
1:15:51 Если ты сегодня занимаешься одним, завтра другим, у тебя нет еще там понятия позиционирования, да, чем ты там вообще будешь заниматься.
1:15:56 Вот у тебя есть страничка, например, в социальной сети, там, не знаю, ВК, например, вот она личная, оставь ее личный.
1:16:03 Потому что самая тупая вещь - это когда тебе, не знаю, кто-нибудь с вечеринки твои нетрезовые фото с потным лицом выложил, например.
1:16:11 И в какой-нибудь еще не знаю, не самый
1:16:15 свежий позе, скажем так.
1:16:17 И под этим еще какая-нибудь, не знаю, твоя бабушка написала: ой, какой-то у меня внучок замечательный вырос.
1:16:22 Ну, то есть, это история, которая доставляет дискомфорт, неловкость и так далее.
1:16:25 Все-таки персональный бренд - это про то, что мы это то, какими мы хотим, чтобы нас видел рынок.
1:16:31 Соответственно, то есть, вот персональная страничка для вас, если речь идет не про профессиональную соцсеть, в которой нельзя создавать группы, каналы и так далее, создаете канал по вашему направлению деятельности, пишите туда.
1:16:43 В любой момент его можно удалить, выкинуть, или развить, или переформатировать, но у вас уже есть какая-то аудитория.
1:16:48 То есть речь об этом: разделяйте личное, разделяйте ваше профессиональное.
1:16:52 Далее, у вас есть история хорошая, то о чем все вообще забывают при построении персонального бренда, да, чуваки, которые про него рассказывают.
1:17:01 Это история про то, что нужно просто тупо работать хорошо.
1:17:04 То есть, если хочешь сарафана, да, не в смысле, что ты бегаешь там нетворкаешь до бесконечности, вот цепляешь заказы, а хочешь - прямо чтобы у тебя входящие лиды сарафана были.
1:17:13 Хорошо обслуживай клиентов.
1:17:14 Если ты реально достаточно просто что-то делать, хорошо работать, даже если ты не хорошо работаешь, исправлять свои косяки, быстро, оперативно, выстраивать процессы.
1:17:24 Это прям клиент ценит в каком бы во всех сегментах бизнеса.
1:17:28 Это тоже, наверное, ты согласишься - это хорошая вещь и площадка.
1:17:34 Можно я прямо здесь вклинусь, вот в этот пункт.
1:17:37 Я просто хотел сказать, что любить дизайн вообще необходимо для того, чтобы делать его хорошо.
1:17:43 А любить дизайн не у всех получается, пока ты в нее не погрузился.
1:17:47 И вот лайфхаки, которые лично мне в какой-то момент помогли, прям стать фанатом дизайна - это
1:17:54 погрузиться в историю.
1:17:56 Знаешь, типа присоединиться к элите, потому что приятно быть частью элитарного общества.
1:18:00 Поэтому, когда ты изучаешь там про Бау-хаус, про там имперскую российскую, а потом советскую школу дизайна, как они формировались, а потом как они разлетелись по всему миру и влияли на весь мир про шрифты, про там, Яна Чехольда читать, его книжки такие, это все как будто бы делает тебя.
1:18:21 Ну вот, как бы добавляет внутренние ценности этому занятию, потому что занимаешься чем-то очень таким старым, значимым, в чем-то даже великим, определяющим, и это сильно помогает любить дизайн и в целом быть лучшим дизайнером - в конце концов.
1:18:35 Да., отличная история Мне кажется, вообще без любимой профессии.
1:18:38 Мало чего получится.
1:18:39 Но здесь я сделаю маленькую ремарочку.
1:18:42 Далеко не всем, и не всегда, а не всем клиентам нужен суперкачественный дизайн.
1:18:44 Понятно, что на филанс-биржах ты никогда им жизни не вырастешь - там дирекшен, но когда тебе нужны деньги, тебе нужна такая, так сказать, капельница твоему бизнесу, чтобы у тебя какие-то штуки были, если ты, например, работаешь с ребятами, которые делают арбитраж трафика, смм-щики, ну, то есть, ребята, которые размещают рекламу и переливают трафик туда-сюда.
1:19:04 У них есть задачи часто на самые суперстремные вещи.
1:19:08 Потому что суперстремные вещи они работают лучше, чем круто вылизанные зачастую в некоторых сферах.
1:19:13 Ну, тут просто маленькая ремарка, чтобы не было такого, что вот согласен.
1:19:20 Я думаю, что можно еще участвовать в конкурсах.
1:19:22 Я не говорю про фестиваля, да, когда ты какой-то крутой кейс сделал, там его вылезал, но просто конкурсы для дизайнеров иногда платные, иногда бесплатные, какие-то ты проявляешься в комьюнити.
1:19:31 На этих конкурсах есть как минимум, даже если это, мне кажется, студенческая какая-нибудь школа, вот есть там представители школы, да там жюри, как правило, приглашают компетентных людей.
1:19:40 В принципе, тебя уже кто-то может заметить.
1:19:42 А если ты стучишься к человеку в личку, уже помнишь, что ты это тот чувак, который прислал на какой-нибудь конкурс свой кейс, например.
1:19:51 И для тех, у кого есть ресурс, компетенция и дофигища времени, ну, мало ли, безработный человек, живущий на шею родителей, можно сделать свой какой-нибудь бесплатный продукт.
1:20:00 Например, ты можешь записать какой-нибудь микрокурс - прям вот по чему-то совершенно банальному, но про что не говорят.
1:20:09 Я в шоке был, сколько людей в 26 году не умеют работать с инструментами.
1:20:16 Не знаю, там ты можешь записать курс, как, например, по продуктивности.
1:20:18 Вот я хочу для дизайнеров сделать, я хочу сделать связку - там - календарь, какой-нибудь задачник, ежедневник.
1:20:25 Потому что, ну, реально, у людей вот проблема, это чему-то где-то в процессе работы у людей это вываливается.
1:20:32 Вот куча вам всяких советов.
1:20:34 Забирайте совершенно бесплатно, как идея, что можно сделать.
1:20:37 Можете в комментариях к выпуску в нашем телеграм-канале докинуть какие-то варианты, о чем можно сделать еще с вашей точки зрения.
1:20:43 Нанесете пользу комьюнити.
1:20:45 Еще, да, лайфхак, два, даже лайфхак в одном.
1:20:49 У меня это сработало в Кыргызстане, и там внезапно обнаружилось, что там есть очень сильная потребность в как раз дизайн-комьюнити, потому что там есть студенты, там есть люди, которые около айтишные тусовки, но нет дизайн-комьюнити, потому что нет своего собственного рынка.
1:21:02 Слишком маленький рынок, и по большей части он является частью российского и казахстанского рынка.
1:21:07 А запрос есть на комьюнити, его нету.
1:21:10 И в итоге, когда я договорился с местным каворкингом, он назывался классный большой сеть каворкингов вообще - в маленьком бишке - сеть крутых больших коворкингов, представляешь, с классным дизайном.
1:21:22 И они много ивентов проводят, и они просто сказали: да, конечно, типа будем рекламировать у себя в соцсетях, а у них активные соцсети.
1:21:28 В итоге, когда я начал просто звать дизайнеров, чтобы что-то им рассказать и потом пообщаться, выяснилось, что это не круглый стол, а на это хотят прийти - там от 50 до 100 человек каждый раз.
1:21:39 И в итоге просто я провел несколько больших лекций в большом зале не постеснялся, нанял оператора и попросил его снимать меня так, чтобы чуть снизу и издалека, чтобы было видно, насколько большой зал и как много там людей.
1:21:56 Вот в итоге я получил достаточно много записей, видеозаписи хорошего качества, где я на сцене в большом зале выступаю.
1:22:02 Во-первых, для выступления не обязательно вписываться в конференции, а можно пробовать саму что-то организовать, может быть, даже немножко потратиться на рекламу этого всего.
1:22:10 А во-вторых, звать того, кто это зафиксирует.
1:22:14 Хорошие фотки и хорошие видео с выступлений можно очень классно использовать.
1:22:19 Я жалею, что я не сделал это раньше, и у меня мало записей, как я выступаю.
1:22:24 На самом деле, это суперский лайфхак и очень хороший поинт, даже не для Кыргызстана, а для ребят, которые живут в регионах.
1:22:32 Зачастую, да, вот есть у нас, например, дизайн-выходные, которые ездят, да, в какой-то город, если им что-то организуют.
1:22:38 Но есть ребята-энтузиасты, которые, в принципе, в своих городах поднимают дизайн-комьюти, развивают его.
1:22:44 Они как-то и спонсоров находят и договариваются с какими-то компаниями местными.
1:22:48 В общем, короче, проблема помещения и оборудование - у них худо-бедно закрывается.
1:22:51 Даже если вы будете там условно говоря в каком-то более-менее чистом светлом подвале собираться, да, или в чьей-нибудь переговорке, конференц-зале есть там компания есть.
1:22:59 Это тоже классная вещь.
1:23:00 Главное, чтобы там были люди.
1:23:02 Найдите какие-то поинты.
1:23:03 Я напомню, что у нас в гостях была в 10 сезоне Аня Шолохова.
1:23:08 Она, собственно, в Ростове на дану сделала замечательный лекторий свой какой-то.
1:23:12 Там, короче говоря, вот я туда не добрался, но она приходила и рассказывала - можете послушать.
1:23:17 И это не единичный случай.
1:23:18 То есть, прям реально, если на весь ваш город какой-нибудь, у вас там, не знаю, 12 дизайнеров, ну, соберитесь вместе, пригласите, как бы можно даже онлайн это сделать, и это тоже хорошая вещь.
1:23:33 То есть, вы прокачаетесь как спикер.
1:23:35 Вы нанесете пользу людям, поймете, кто вы, как вас воспринимают, это можно потом посмотреть.
1:23:40 Зум-кол, да, какой-нибудь привычный нам всем, и вот эти самые там 10-12 человек, и это все записать и выложить - ну, на тот же, не знаю, ВК-видео Ютуб канал, что у нас еще есть, руб из того, что у нас доступно, это хорошая вещь, просто воспринимайте - это никак.
1:23:57 Супер-мега-какую-то канг-фу и что-то пафосное, да, там я звезда, а как историю, которую вы делаете для других людей и не рассчитывать на то, что там будет какой-то прирост аудитории громадный, но это прямо хорошая вещь, на которой это площадка, на которую вы тренируетесь.
1:24:12 Все, вот я, наверное, здесь в своих размышлениях точку поставлю.
1:24:17 Илья, если у тебя что-то чем еще дополнить, порекомендовать.
1:24:21 нет, совсем согласен.
1:24:23 классные пойнты про регионы.
1:24:26 Тем более, есть регионы, маленькие города с аномалиями, в хорошем смысле.
1:24:30 То есть легко может оказаться, что в каком-то просто небольшом городке она действительно там на 15 тысяч население, а есть там сотни дизайнеров какая-нибудь или что-то такое.
1:24:42 Такое запросто бывает.
1:24:43 Костя кот недавно про это рассказывал.
1:24:47 Я честно говоря, не помню, мы перед Новым годом записали несколько выпусков, но они до сих пор не выложены.
1:24:51 Я надеюсь, что к моменту нашего выхода нашего выпуска уже будут.
1:24:55 Если нет, то они будут чуть-чуть попозже, там, буквально, вот чуть ли не следующий.
1:25:00 Это, наверное, последний вопрос, потому что мы вещаем уже, наверное, часа
1:25:04 прилично, да, полтора часа примерно.
1:25:07 Соответственно, хочется как бы чуть-чуть побольше сюда впихнуть - с одной стороны, а с другой сторо все-таки тайминг, потому что нам, помимо пользы, наносимой нужна дослушаемость у выпусков.
1:25:18 Кстати, друзья, лайкайте, пожалуйста, шерьте, пишите комментарии на площадках, где вы нас слушаете.
1:25:22 Это нам очень помогает продвигаться.
1:25:24 Подкасту - вот, как раз, длинные выпуски, которые очень многие любят, да, соответственно, это история про то, что это помогает им не уходить, как бы, да, в выдаче куда-то далеко.
1:25:35 Последний вопрос: про вот ты как эксперт по нейронкам, ну, ты действительно там нейронком стал заниматься до того, как это стало как-то мейнстримом.
1:25:43 Это сейчас тема номер один.
1:25:46 Вот ты развил Ютуб-канал настолько, что сейчас фактически за счет него, за счет монетизации.
1:25:51 Ты говоришь, что хорошо говоришь по-английски, но насколько я понимаю, по-английски хорошо говорить невозможно.
1:25:57 В принципе, да, потому что его нет.
1:25:59 Как так сказать: нельзя быть найти спикером.
1:26:02 Ты вот если про английский английский говорить, не про американский английский, ты выезжаешь за город, в Лондоне, а там люди говорят так, что ты не понимаешь, что он вообще несет.
1:26:12 Я с ним сталкивался, да.
1:26:14 И вопрос: а как ты доносишь мысли?
1:26:17 Вот ты нейронки как-то используешь, насколько я понимаю,.
1:26:21 Да, мы это не поминали.
1:26:22 Мы хороший английский и хорошему английскому розим, потому что да, одно дело просто разговоры, все нормально.
1:26:29 Но к Ютубу, к тем более к таким роликам, все-таки требования, как мне кажется, выше.
1:26:33 Его просто не только про произношение, а сколько про то, как ты сформировал мысль, насколько она четко выражена и все такое.
1:26:39 И говорить так на видео это очень сложно.
1:26:43 Даже с помощью телепромтера, телесуфлера, ну просто голова взрывается, получается сильно хуже.
1:26:49 И там уже и произношение сыпется, и все, и все, и все.
1:26:51 Я тренировался, у меня не получалось нужное качество, при том что я снизил свою планку достаточно низко, и все равно у меня не получалось.
1:26:59 ведущих наемных на свой канал, и это тоже получалось как-то не очень неприкольно и платить неохота.
1:27:07 Иногда чувствуется, что человек по каким-то мелким деталям, что человек не в теме того, что он говорит, неправильно жестикулирует на нужных словах.
1:27:17 да, в итоге я пошел, попробовал с нейронками, и было сложно, много экспериментировали, но в итоге я оказался доволен результатом.
1:27:26 Я думал, что это временное решение, но я настолько к этому уже успел привязаться, что сейчас я подумаю о том, что может быть и вообще так и оставлять, навсегда, и так продолжать.
1:27:35 У меня на ютуб-канале на моем мой ай-аватар сижу вроде бы я говорит моим голосом, но на английском языке, немножко с акцентом, потому что это копия моего голоса, но с гораздо меньшим, чем я говорю.
1:27:48 И говорит сложное предложение с правильными интонациями.
1:27:52 Есть проблемы, то, что там
1:27:55 немного недостаток амплитуды эмоций всяких разных выражается, немного недостаток жестикуляций.
1:28:00 Но в целом это выглядит натуральным.
1:28:02 Потребовалось достаточно много времени, чтобы так все настроить, чтобы это выглядело натуральным.
1:28:08 Сразу скажу тут в сторону небольшого ответвления: что большинство хаков для того, чтобы выглядело натурально, они не технические, а не психологические, в Вовремя что-то показать, отвлечь внимание.
1:28:18 Как только приглядываешься, что есть где-то какой-то артефакт, который может показать, что это нейронка, как-то что-то делаешь.
1:28:25 Самое опорно - это просто перекрываешь - бюролом - то, что называется там другим видеорядом, когда ты что-то объясняешь, просто это что-то показывается.
1:28:33 Но в остальных случаях просто нарезка: резко выключить музыку вовремя, отвести внимание от лица, отвести внимание от рук - вот, где-то так.
1:28:40 И в итоге получается почти что неуловимо.
1:28:42 Мало того, большинство людей удивляются, когда узнают, что это нейронка.
1:28:48 То есть настолько хорошо, что незаметно.
1:28:51 Ты я думаю, заинтриговал.
1:28:52 Слушатели, ребят, мы для иллюстрации сказаны, чтобы могли понять, о чем речь.
1:28:56 Мы ссылочку на канал или приложим.
1:28:58 Вот я думаю, что там же можно, наверное, открыть твои старые ролики, где ты себя снимаешь, и там где у тебя и двойник - на этом Ютуб-канале нету ни одного ролика, где я живой.
1:29:10 Так, понятно, тогда нельзя.
1:29:13 У меня были эксперименты с Ютубом.
1:29:16 русском языке когда-то снимал обзоры на всякую разную технику, просто экспериментировал.
1:29:20 Так что меня можно найти на Ютубе старый канал, если хочется, чтобы был материал для сравнения.
1:29:24 Это Симпли Грин, называется Симпли Грин.
1:29:27 А новый канал на английском языке - это Дийн Лаварс.
1:29:31 Называется, можно через поиск найти.
1:29:33 А мы прошлый раз, по-моему, прикладывали или нет, не помню.
1:29:36 Но я вылезал, и ты там вроде бы живой.
1:29:38 Ты сидишь в какой-то, там у тебя тоже какие-то растения на фоне, все дела.
1:29:43 Вот, моргни как-нибудь и по этому подмахни мне, сейчас мы сейчас по этому Яндекс.Телемосту созваниваемся.
1:29:51 Вот махни мне шестым пальцем, чтобы показать, что ты нейронка.
1:29:57 Да, ну вот, ты, скорее всего, не заметил.
1:29:58 Ты, скорее всего, видел меня нейронного.
1:30:04 В общем, да, ссылочку мы предложим.
1:30:06 Друзья, прошу от вас, лайк, шеров, репостов, комментариев для Ильи в его поддержку и озвучить тему, потому что мы на самом деле можем еще три часа вещать.
1:30:17 У меня миллиард вопросов, в том числе и по студиям, и по фрилансу, и так как это вообще в тему выпуска, а то мы все про корпоратов, про корпоратов это классно до продуктовый дизайн корпорации, но вот студийную историю мы она все реже входит, так сказать, в чат.
1:30:32 Мы решили, что в этом сезоне мы будем уделять чуть побольше этому, чуть поменьше истории с обучением, вот, ну, обучением имеется в виду там как учиться на курсах.
1:30:42 В общем, ждем от вас комментариев, запросов на будущие темы.
1:30:46 Илья обещал, что как-нибудь придет, если будет о чем поговорить и раскроет тему.
1:30:52 А также я напоминаю, что мы можем писать зум-лекции, они есть у нас на Ютуб-канале.
1:30:58 Мы вот запустили перед Новым годом, оживили, точнее, в ВК-видео наше.
1:31:03 Там куча классных интересных вещей студийных и выездных лежит.
1:31:09 Если что, такого плана вещи мы тоже можем поснимать.
1:31:12 Илья, спасибо тебе огромное, что пришел.
1:31:14 Я думаю, что на этом мы закончим.
1:31:16 Приходи, пожалуйста, еще.
1:31:18 Да, и всем добра, любви, творческих успехов.
1:31:22 С вами были Павел Ярец и Илья Вернер у нас в гостях.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.