0:03 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:05 Мы продолжаем исследование вопроса того, как сейчас устроен рынок труда.
0:09 И с нами сегодня в студии Константин Замуренко дизайн-директор ВКонтакте.
0:18 Костя, по традиции нашего подкаста: не могу тебя не спросить, как ты, собственно пришел в профессию, потому что, так как говорить мы будем о рынке труда сегодня и тогда.
0:27 Мне кажется, вот эту историю нужно, собственно, поженить между собой и понимать контекст того, как было, когда ты входил.
0:36 Наверное, все истории карьеры в дизайне делятся условно на два типа: это целенаправленное попадание в карьеру, да, то есть через какую-то художественную часть и случайную, из любой области.
0:49 Для меня из второй, я вообще думал, что буду разработчиком, программистом.
0:55 Успел немножко покодить и понял, что фулл-тайм этим заниматься не хочу.
1:01 Учился на разработчика, которым я не стал.
1:04 И уже в работе понял, что мне интересен дизайн.
1:09 И очень быстро попал в студию, потом в продуктовую, как в продуктовую команду, как продуктовый дизайнер.
1:14 И уже оттуда добирал скиллы, и менеджерские, и граф дизайны, то есть все естественным образом.
1:24 Если вот самую интригу,
1:28 как реализовался переход в ВК, и понте роста, потому что у тебя получилось, ты карьеру стартовал.
1:35 Ты приехал, поработал, подел карточки товара, ты добрал где-то граф дизайна по шрифтам - вот эти классики классные,, да по типографике.
1:45 И вот в какой-то момент ты начал забирать себе какие-то проекты дополнительные, да, то есть забирать полномочия ответственность и расти на этом.
1:55 И в какой-то момент у тебя накопился какой-то пул компетенций, которые позволили тебе занять позицию дизайн-директора.
2:04 Это же не арт-директор, это же не история про проект менеджер.
2:09 Это такая лютая смесь, короче,
2:12 продукта и визуального вкуса.
2:16 Можешь вкратце рассказать,
2:18 откуда берутся дизайн-директора на нашем рынке?
2:22 Да, их специально выращивают на отдельных грядках.
2:26 Опять же, я говорю про какой-то свой опыт и свой стиль, да, то есть то, что работает для меня.
2:33 Я тут, наверное, не дам какого-то универсального совета, потому что точно есть разные карьерные пути.
2:38 Но вот то, что мне близко, и то, что для меня сработало, это подход, когда ты именно не концентрируешься на карьере вообще, это может быть какая-то странный совет, такой контринтуитивный: чтобы качать карьеру, нужно забить на карьеру.
2:56 То есть концентрироваться на
2:59 какой-то пользе, с одной стороны, с другой стороны, на интересе, собственном, профессиональном мне интересно поделать.
3:06 Да, это до ВК - Скан, где я проработал 5,5 лет, и вот там была возможность просто заняться маркетинговым дизайном параллельно с продуктом.
3:16 Просто потому что некому было строить отдел маркетингового дизайна.
3:20 И вот просто ребята внутри, маркетологи и маркетинг-директор, все они ждали, что надо как-то навести порядок.
3:26 Я такой, блин, вот интересно, интересно навести порядок какой-то.
3:34 И все остальное шло органически.
3:37 То есть, когда ты идешь через пользу компании, да, вот как мне что я могу сделать, чтобы, не знаю, прокачать продукт дальше?
3:46 Или наладить процессы, или построить, там, вот где беспорядок процессах, или в какой-то, не знаю, в дизайне самом, да, вот как мне навести порядок, и мне для этого не хватает чего-то, каких-то полномочий, например,
4:04 вот тогда это какая-то органическая история.
4:07 Когда ты исходишь не потому, что я хочу погоны, дайте мне погоны, регалии.
4:14 А органическая для твоих руководителей, для бизнеса тоже, потому что они понимают, зачем.
4:18 Ты им вообще не стоит вопрос о должности?
4:22 Потому что ты уже фактически у меня так было.
4:26 У меня была должность арт-директора в Сканге, но я ее получил официально в трудовую.
4:33 Не знаю, в интернете, где-то через, не знаю, полтора, может быть, два года после того, как я фактически исполнял вот эту роль.
4:44 Так что, вот, наверное, какой-то мой стиль - вот он про это.
4:49 И для меня это работало.
4:50 Я вижу, что для многих тоже это работает.
4:52 То есть не надо концентрироваться на карьере.
4:55 Это тоже просто хороший какой-то инсайт, что не надо ждать, пока тебе придет твой руководитель и скажет:
5:03 слушай, ну для твоего роста поделай раз, два, три.
5:08 Ну, такое бывает, здорово, если так есть, если у твоего руководителя столько времени, чтобы он может приносить тебе буквально подробный план развития.
5:18 Я завидую, у меня таких руководителей не было.
5:21 Но рассчитывать нужно на какую-то про активность.
5:26 То есть вызываться самостоятельно.
5:28 Давай я поделаю вот это.
5:30 А вот я вижу, что здесь не хватает дизайнера.
5:32 Давай я возьму за это.
5:34 И в большинстве случаев это работает.
5:38 Редко добывает, когда тебе говорят: нет, нет, нам не нужен классный дизайн.
5:42 Нет, нам не нужна твоя помощь как дизайнер.
5:46 В большинстве случаев тебе дают эту ответственность, ты ее забираешь и растешь.
5:51 Тебе тоже важный такой какой-то для меня самого инсайт из работы, который я вынес, что у тебя появляется ровно столько ответственности, сколько ты готов забрать сам.
6:01 Но вот для меня это был опыт
6:05 как раз проведения внутри структуры, корпоративной организации, всей этой истории, которая мне потом помог.
6:13 То есть, ты набираешь
6:16 по чуть-чуть каких-то скиллов
6:19 внутри компании, которые потом сами тебя выводят.
6:25 какой-то вывод, они сами тебя потом ведут.
6:29 То есть если работа сделана хорошо и ты делаешь ее не для галочки,
6:39 какие-то позиции и должности, они тебя сами сами найдут.
6:45 Это то, как работало для меня.
6:53 с разными стартапами, по фрилансев, немножко отдохнув, собакикал, устроив себе собакил, и уже потом вышел на позицию дизайн-директора ВКонтакте.
7:03 При том, что, опять же, я не искал специально, то есть, у меня не было типичного какого-то флоу-поиска: когда составляешься список мест, где бы поработать, или список мест, просто описание позиции на хэд-хантере.
7:25 нужные контакты, когда
7:29 нанимающая сторона ищет не это массовый найм, да, если мы говорим про позицию директора, руководителя.
7:36 Это не массовый найм, и
7:40 очень четко, как правило, очень четко сформулированный профиль, кого ты ищешь.
7:44 То есть никто не ищет просто дизайн или любого руководителя, продуктового руководителя.
7:49 Все ищут под конкретную культуру компании, под конкретные задачи компании.
7:54 И это очень точный профиль.
7:56 И в целом, не то чтобы таких людей прям очень много, и их можно отследить по уже проделанной работе.
8:07 Так вот, как человеку, который прошел такой здоровенный путь и до сих пор в сфере из нее не ушел,
8:15 ни в собаке ли бесконечном, да, находится.
8:18 Да, это действительно странно, люди выгорают.
8:21 Всех интересует вопрос последних, наверное, трех лет изменились требования рынка.
8:27 Никто не понимает, в каком месте наем сломался, что происходит вообще сейчас на рынке, и почему не только новички, которые сейчас там с курсов приходят, да, вот там какие-то предпроекты поделали, но ребята, которые вчера уволились из корпорации, почему они обратно на рынок как-то им тяжеловато бывает вернуться, причем в том числе и с руководящих должностей.
8:47 Вот как ты считаешь, в чем состоят проблемы?
8:55 Что не так с людьми, с резюме, с портфолио, с рынком, со звездами?
9:00 Да, нам действительно сломался, я думаю, более-менее у всех на рынке, причем с двух сторон: это боль и со стороны нанимающих менеджеров, со стороны компаний и со стороны ребят, которые ищут работу.
9:14 Стало очень тяжело находить друг друга.
9:17 Классным компаниям стало тяжело находить классных ребят.
9:21 То есть, это боль с двух сторон.
9:23 То есть за скобки вынесем
9:26 экономическую конъюнктуру, очевидно, да, процентная ставка и так далее.
9:33 То есть нет такого безумного расширения в индустрии, которое было какое-то количество лет назад, в 20-е годы и так далее, это понятное слово.
9:44 Но еще изменилось довольно много по сравнению с тем, как, допустим, когда я активно искал работу, как то, что называется, и-се,, да то есть специалист, не менеджер, еще в 2017 году, например, рынок тогда и сейчас - это две большие разницы.
10:05 Отчасти, по потому тому что
10:07 с одной стороны, некоторое время назад, дизайнеры, которые
10:14 шли в продукт, сейчас будем конкретно про продукт, говорить, например, да, то есть, можно и про коммуникационный дизайн, но вот если конкретно про продуктовый дизайн.
10:24 Раньше ребята попадали туда из агентств, из студий с очень хорошей графическойй базо
10:34 без какого-то большого опыта работы с дизельной системами, либо у них был опыт их создания.
10:40 И раньше было в этом плане проще нанимать продуктовых ребят, потому что в целом графический уровень был средним выше.
10:48 Потому что дизайнеры успевали поработать в студиях с высоким темпом, с разной графикой.
10:55 Сейчас очень много ребят входят в профессию, и их первая работа - это уже большая компания с развитой дизайн-системой.
11:06 И часто у таких ребят просто нет какого-то опыта создания чего-то с нуля нового, чего-то графического.
11:14 То есть они получают опыт именно такой вот продуктово-инженерный проектирование решений.
11:20 Но если специально не добирают, то есть, если специально не развивают графический дизайн, типографику, шрифт и так далее, то у них просто этого нет опыта, и не всегда какое-то время можно работать по существующей дизайн-системе, которая есть в компании.
11:38 Но если ты меняешь работу, если ты ведешь на новый проект, где этой дизайн-системы нет, если ее нужно обновлять, если происходит три дизайн или брендинг, что угодно, это может быть проблемой.
11:50 Да, это я просто вижу часто у ребят в портфолио или просто на общении сразу видно, что вот этой базы не хватает.
12:01 ребята могут быть в таком замешательстве, что ну как же, у меня же, там, не знаю, 5 лет опыта работы, но почему
12:11 какие-то компании, опять же, все за истот компании, где-то это окей, где-то особо графическая база ей не нужна, но почему у меня вот какая-то
12:21 вариативность предложения снижается?
12:24 Потому что вот этой базы нет.
12:28 И если это так, это хорошо бы прокачать, как-то закрыть эту часть.
12:34 Ничего сверхъестественного нет.
12:36 Я сам проходил такой путь.
12:37 То есть я начинался с инженерной часть, и во многом моя работа в Озоне, вот тогда еще давно, когда он был маленький, она как бы была в этом: то есть продумывание разных состояний, всевозможные комбинаторики разных решений.
12:52 Это не про какую-то выразительную какие-нибудь лендинги, не знаю, стиль и так далее.
12:58 Это можно добирать, к этому, что это не приговор.
13:02 Это первая проблема.
13:03 Вторая, наверное, более существенная, в том, что в отличие от, опять же, условного 2017 года, талантливым ребятам сложнее
13:15 пробиться со своим портфолио, потому что рынок наводнен, к сожалению, большим количеством севи и вообще
13:25 каких-то откликов людей, которым не интересна профессия.
13:30 Это последствия инфобизнеса.
13:33 Под инфобизнесом я понимаю плохие курсы.
13:35 Понятно, что есть отличные курсы, где работают преподают профессионалы, где в целом ты что-то забираешь.
13:42 Но большая часть рынка не такая, большая часть рынка - это обещание получить высокую уйти в ити, то есть приходи в ити, чтобы начать быстро зарабатывать.
13:56 И на этих курсах на самом деле мало чему учат, то есть там именно каких-то знаний мало.
14:02 Зато там учат очень хорошо, как проходить собеседование, как составлять портфоли, как себя правильно подавать.
14:11 То, что в разработке называется вот эти упражнения, да, лит-код.
14:15 Это то, что давно существовало.
14:17 Такие упражнения по упражнениям.
14:22 Сейчас это появилось в дизайне и талантливым ребятам, которые не все равно на профессию, которые
14:29 хотят действительно развиваться и на какой-то интересный проект попасть, им просто сложно пробиться через
14:39 сотни и сотни очень грамотно составленных севей портфолио, за которыми на самом деле ничего нет, но вот они просто заполняют собой эфир, это действительно так.
14:54 чат-гп и прочими инструментами это стало еще сложнее, потому что уже какие-то условные сопроводительные письма и какое-то описание, можно
15:06 попросить чат--птити составить и выдумать продуктовый кейс.
15:10 То есть можно накидать картинок и сказать: Чат--птити, пожалуйста, придумай проблему, решение и метрики.
15:18 И он составит это настолько хорошо, что при сканировании, там и скрининге, либо про каком-то беглом просмотре нужно будет
15:29 Нет, так не надо так делать.
15:31 Пожалуйста, горшочек не вари.
15:35 Да, поэтому это объективно сложно.
15:37 Это объективно сложно и больно для всех.
15:42 Наверное, последняя история - это вот мэч.
15:45 У тебя огромное количество кандидатов.
15:47 Тут давай представим следующую вещь.
15:49 Взяли, убрали всех, кто научился круто джептить свои резюмешки, короче говоря, да, нейронить.
15:56 И вот остались - просто осталась какая-то куча людей, кандидатов тоже немало, да, которые претендуют на какие-то позиции.
16:04 Будем считать, что давай мы проход профессию у нас в основном начинающая половина аудитории.
16:09 И вот история про то, как в это самое войти ребятам, у которых может быть и опыт есть, может быть, они чего-то хотят, может быть, они привыкли хотеть всего, еще не определились.
16:23 Они что-то несут с собой.
16:24 Они как-то предлагают себя рынку.
16:29 Чем более ты на дне рынка, тем больше от тебя требуется.
16:32 Чем выш-то поднимаешься, тем, несмотря на то, что требования растут, тем у тебя больше фокус на какой-то отдельной сфере деятельности.
16:39 И вот вопрос этого мэтча: у людей в голове картинка, что компании от них ожидают чего-то,
16:49 что они себе представляют?
16:50 А компаниям нужно совсем не это.
16:53 Вот как ты считаешь, в чем здесь какой-то поинт, есть ли единые какие-то общие для всех знаменатели, да, вот что ждут компании, что обычно не пишут кандидат.
17:02 Вот как человек, который рассматривает резюме и портфолио.
17:06 Ну, во-первых, надо сказать, что единого нет, потому что очень разной компании, разные культуры, разные задачи, и просто нужно понимать, куда вы идете и что вы сами хотите.
17:18 Потому что есть компании, где, ну, например,
17:24 супер процессная работа, где в том смысле, что там не нужно концептуализировать ничего.
17:32 То есть, генерить какие-то концепты нового продукта - это не нужно.
17:37 То есть, там нужно максимально работать
17:41 по уже установленным процессам.
17:43 Ну, то есть саппорт.
17:45 Ну, это можно назвать саппорт, но тогда мы называем - саппорт дизайнер.
17:48 Саппорт дизайнер - это большая часть вакансии, на самом деле, на рынке.
17:56 Нужно точно понимать, как бы, куда вы идете, и как бы зачем.
18:01 Странно, например, идти в
18:04 компанию, какую-нибудь страховую компанию.
18:07 Это я просто сразу пришел на ум, и заходить с портфолио с какими-то разрывными агентскими кейсами, которые про провокацию, то есть компании, которые про что-то очень стабильное и серьезное.
18:20 Да, нужно, в общем, да, понимать, куда и зачем вы идете.
18:24 Но в целом, давайте я буду говорить только про ВКонтакте, ВК-видео, это то, за что я отвечаю, да?
18:32 На самом деле требования, вот если говорить про матч, они очень-очень простые, но удивительно, что
18:39 им соответствует совсем небольшой процент всех СВ.
18:45 Первое, должен быть классный визуал.
18:48 Вот что бы ни говорили на разных каких-то курсах, по прохождению, есть курсы по прохождению собеседований, да?
18:54 Есть курсы по прохождению курсов, да, да, есть по прохождению курсов, да.
18:58 Чтобы ни говорили какие-то там коучи, да, что вот самое главное - это кейс, продуктовый, ты же продуктовый дизайнер, значит, у тебя должен быть в первую очередь продуктовый кейс, уикс - важнее всего.
19:09 Нет, первое, что смотрят, это все важно, это все важно, но первое - это как встречают подежки, это просто такой чек, быстрый чек.
19:17 Если будет нужно, не всегда, может быть, это надо, не каждый день это надо, но если будет нужно, можешь ли ты просто грамотно сверстать
19:27 экран мобильного приложения?
19:28 Вот это очень такая базовая вещь.
19:30 Поэтому самое главное - это сразу показать классный визуал.
19:35 Вот не чтобы его нужно было искать внутри кейса, где-то на 7-й странице, внизу, проскроли в три экрана, это задача - пройти скрининг: То есть, у тебя задача внутри задачи.
19:47 Ребята, которые умеют в продукты, умеют в хорошие сценарии, умеют делать интересные интерфейсы, даже для скучных приложений.
19:54 Им все равно первая задача - это упаковка проделанной работы.
19:59 Это база, потому что да, ты очень хорошо сказал упаковка.
20:02 Некоторые называют это продажей.
20:06 вот знаешь, с чем ты сталкиваешься, когда уходишь с работы, у тебя есть ка-токое количество работ.
20:14 Если они никуда не подавались, ну, мало ли кто где работает, да, там отдел рекламы и маркетинга - ну, не участвуют ребята в конкурсах, например, а ты уходишь, у тебя какая-то пачка осталась - из этого, и тебе вот из этого и палок нужно как-то переупаковать это в кейс, чтобы это висело на бихес.
20:31 А это отдельный проект.
20:32 Потому что ты, как правило, понимаешь, что из этого - ну как у тебя есть 5 известных букв, из которых очень сложно собрать слово счастье.
20:41 И тебе приходится тогда выдохнуть, взять себе пол времени, либо выкинуть из сжечь - это к черту твоей матери, и сделать нормальную работу, отдельную концептуальную, либо сделать концепт на основе того, что у тебя было на работе, то, что тебе не давали бы сделать там.
20:58 Мы говорим о том, что как бы это сейчас грубо ни прозвучало, что поиск работы - это продажа.
21:04 Это сейчас немножко так звучит странно.
21:08 Товар на рынке труда.
21:09 Товар на рынке труда, все верно.
21:11 И задача продать - как ты делаешь, допустим, как дизайнер - лендинг.
21:14 Это типичная задача: тебе нужно продать какую-то товар, услугу, протолкнуть куда-то дальше, на следующий шаг, и так далее.
21:25 Ты лишаешь задачи, тебе нужно убедить потенциального клиента в сетей сконвертировать его, да.
21:32 Вот здесь тоже самое, задача ровно такая же.
21:35 И здесь на самом деле это демонстрация возможностей.
21:39 Потому что дизайнер, да, он может рассказыва проя какое-то кейс, говорит, что да, может быть, результат визуальный, или еще как-то не очень, потому что ограничения.
21:50 Но когда ты собираешь свое портфолио, портфолио - это твой продукт.
21:54 Сиви-портфолио, я все одно через запятую, да, это твой продукт, у которого на самом деле никаких ограничений нет.
22:01 Над тобой не стоит никакого заказчика, который там не дает тебе сделать классно.
22:07 Вне зависимости от того, есть ли у тебя готовый классный проект или нет, и это демонстрация.
22:13 Если ты не можешь сверстать классное портфолио, ну просто так, чтобы и выделиться, на фоне общего потока - про что мы уже сказали,
22:22 ребят с инфобизнеса.
22:25 Тодается вопрос: а как тогда ты будешь делать работу уже с ограничениями, когда тебе нужно какую-то экран мобильного приложения, лендинга и так далее соверстать.
22:37 То есть это буквально демонстрация, это самый главный твой продукт.
22:41 Портфолио - это самый главный продукт, на который ты должен выложиться, прямо на все 100%.
22:45 Ты знаешь, в 2013 кажется году, я последний раз сильно заморачивался с вот этой историей.
22:51 У меня была проблема, когда я понял, что Блин, вот либо совсем древнее что-то показывать, хотя раньше работы не устаревались с такой скоростью, как сейчас, там, диджитал.
23:00 Вот то, что касалось полиграфических историй, с смерчом каких-то вещей, я нанимал арт-директора для того, чтобы он мне от арт директил то, что я там наковыряю по упаковке.
23:12 Ответственно подошел.
23:13 Ну, ответственно, да.
23:15 Да, как бы пускай с привлечением людей.
23:18 Да, и вот проблема в том, что это странно, но очень много ребят.
23:23 Опять же, им где-то кто-то объяснил на каких-то курсах, коуче и так далее, я не знаю, где что достаточно супер-быстро накидать в ноушене
23:34 какое-то описание кейсов, и этого типа достаточно.
23:38 Нет, вот задача - вот главное - понимать задачу, с которой ты сталкиваешься.
23:42 Вот это номер один: классно показать визуал.
23:45 И на самом деле даже не очень важно, вот при первоначальном знакомстве, это с реального проекта или нет, тоже лайфхак.
23:55 Так вышло, у нас у многих бывают такие ситуации, что ты долго в компании, идти.
23:59 Ты не можешь сделать что-то визуально классное.
24:02 Потому что ну, там старая дизайн-система, там сложный заказчик, все что угодно.
24:07 Окей, покажи какой-то макар, покажи какой-то просто свой собственный разгон, какой-то концепт.
24:16 Неважно, просто покажи, что ты умеешь, если нужно, делать.
24:20 Блаба моя воре, я бы делал вот так.
24:25 Второе, если говорить про пунктом, грамотная письменная речь.
24:29 Вот я какую-то сейчас базу говорю, которую даже может быть неловко, да, особенно для ребят, которые и так это делают.
24:36 Ты переписывайся со мной в телеге, ты знаешь.
24:41 Но это на самом деле очень важный такой показатель, потому что если ты тоже ребята присылают даже с каким-то опытом работы, в каких-то нормальных компаниях невозможно придраться.
24:53 кейс собран с большим количеством ошибок, ну просто орфографических ошибок, или
25:01 он она забывает, ну не знаю, там просто сверстать даже в ноушене, потому что в ноушене тоже можно классно сверстать, забывает сверстать там, слипшиеся абзацы и все подряд, и ты понимаешь, ага, это же не про портфолио.
25:14 Просто если человек, как бы, вот даже в таком важном проекте для него самого он не уделяет внимания деталям, но очевидно, что в более сложных проектах, где не только он один, а где большое количество вводных ограничений, срок и так далее, там будут похожи проблемы.
25:35 То есть, я говорю очень такую какие-то банальные вещи, даже неловко, да.
25:39 Может быть, но я так чувствую, что у тебя наболело по просмотру.
25:44 Если сделать на первой странице без того, чтобы можно было куда-то проваливаться, читать
25:50 длинные, значит, какие-то романы о том, как я вел проект, сразу классный визуал, короткое описание, метлики можете указывать, можете не указывать.
26:02 Это все понятно, что это не только вы контрибью.
26:05 У них это еще и работа продакт-менеджера команды.
26:08 Мне все равно, честно говоря, там есть метрики или нет.
26:10 Но краткое описание, чтобы было понятно, что это зачем.
26:16 Это все на одной странице.
26:18 Без того, чтобы мне нужно было читать это как книгу.
26:21 И грамотной письменной речью.
26:23 Все, ребят, ну как бы вы уже просто в топе
26:27 даже не 1%, а 0 за 5
26:31 лучших СВ вы уже выделяете.
26:35 Это знаешь, как вроде бы звучит - как-то говоришь банально, но бывают в профессиональных соцсетях и в севишках люди ставят фото Я грустненький в баре в пятницу.
26:49 Как бы я сразу понимаешь, что человек не правда.
26:53 Все что угодно, если это уместно, если это как-то вас отстраивает.
26:59 То есть мы тоже говорим, что к сожалению, это вот это то, с чем мы все столкнулись, возвращаясь назад, да, что вы не одни, вы в огромном потоке
27:09 ребят, которые научились взламывать найм.
27:16 вы выделитесь, вы выделитесь как-то по своему портфолио, сделаете все грамотно, то вы не только себе, вы и нам поможете вас найти, потому что у нас такая же боль, вы нам нужны.
27:30 Тту ссылка в описании.
27:32 Ну, может быть, кстати, и приложим.
27:35 Первое - это графскил, сильный граф скилл - это прям база.
27:39 Либо продуктовый опыт, либо какое-то желание качаться
27:43 в продуктовом флоу, вот эта петливость, типа почему, зачем.
27:51 Грамотная, обязательно, грамотная письменная речь, это еще раз важно не только в подаче работы, но и это - как я не знаю, чья это цитата, я как-то ее обнаружил, и я теперь с ней живу.
28:05 Обнаружил очень давно - лет 20 назад, что я постоянно повторяю, слово - это искусственное средство развязывания, путь, сковывающий, ум и мысли.
28:16 За умным прозвучало, но смысл в том, что пока ты пишешь, если у тебя хорошая письменная речь, пока ты пишешь, ты сам понимаешь, что ты хочешь сказать: в том числе где-то на выступлении, или на синке, или другим дизайнером.
28:33 То есть, вот какая-то
28:35 умение сформулировать мысли
28:39 из вот какого-то клубка несвязанных идей.
28:43 Это тоже видно и по портфолио, и на общении, очень хорошо.
28:50 Насколько человек структурированно говорит, настолько же он структурированно и мыслит.
28:55 Если продолжать, очень важная вещь, которая странное слово, но мы его используем - называется самоходность, отличается от самостоятельности.
29:07 может брать на себя и хочет, и берет на себя ответственность, которого не нужно точно, даже если он не менеджер, а специалист, которому не нужно детально прописывать, что делать, а он понимает ответственность.
29:19 Если он не понимает, он спрашивает.
29:23 он может как-то проявить себя самостоятельно.
29:25 Если ему чего-то не хватает, он пойдет и попросит помощи.
29:30 Но вот этаходность - это очень важный критерий.
29:35 Я здесь бы, наверное, дополнил.
29:37 Может быть, расшифровал то, что ты имеешь, потому что
29:40 это часто звучит для ребят, у которых не очень много опыта именно в коммуникации, да, вот это софт-скилл общении с коллегами, постановки задач он пока еще не сформирован.
29:50 Именно рабочих, да, то, По хорошему школе, должно учиться.
29:56 Ой, не будем о грустном, но это история про то, что человек, когда с тобой начинает общаться, вот руководитель пришел, например, ставить мне задачу.
30:07 То, что Костя имеет в виду, что не надо объяснять, что нужно делать, не надо ничего расписывать.
30:13 Этот умный человек, у руководителя спрашивает: значит, начинаешь задавать вопросы, и делаешь так, что у тебя появляется список просто поинтов, про из которых ты потом сам сделаешь процесс, то есть, это не короче, как только к вам пришли и сказали: сделай что-нибудь, мне все равно, как, но сделай вот это, это значит, что руководитель неопытный, неправильно поставил задачу.
30:35 То есть руководитель ожидает, что ему зададут вопросы, чего тебе непонятно, чем тебе помочь, какие ресурсы тебе выделить.
30:43 И вообще в нашей работе опять же, все зависит от компании, от процессов ней.
30:50 Но в целом мы стараемся определить ожидаемый результат в любой задаче.
30:55 Это будет маленькая какая-то таска, или это может быть: мы
30:59 штормим, не знаю, планы на год, неважно.
31:02 Мы стараемся определить целевое видение, то есть, именно какой результат мы хотим получить, как эффект, или в метриках, или в решение какой-то проблемы, но
31:14 мы не описываем буквально, что мы хотим делать.
31:18 И также для дизайнера, когда задача ему приходит от дизайна-руководителя, или от продакта, да, она приходит.
31:25 Ну, у нас, по крайней мере, по нашим процессам она приходит к постановке проблемы и ожидания решения именно смыслового.
31:34 Они буквально что нарисовать.
31:36 Иди нарисуй, не знаю, там, экран с таким-то флоу, с такими-то кнопками.
31:42 Это такой дизайнеры должны быть
31:46 привычны к такой постановке задачи, что не за них думают, что буквально уже подумали, что буквально нужно сделать.
31:55 есть описание проблемы и задача уже специалиста - найти решение этой проблемы.
31:59 Это можно такое же подход применить вообще
32:03 к любым сферам жизни - на самом деле.
32:05 Не только к дизайну.
32:08 Слушай, классная история про постановку вопросов.
32:11 Мне кажется, на эту тему можно серию лекций делать - да, про коммуникацию о том, как это у кого происходит, делиться опытом.
32:17 И наверное, я бы тебя попросил рассказать именно про специфику работы, потому что задача - постановка задач - как бы окей, но чтобы слушателям было понятнее, да, о чем идет речь.
32:27 Что вообще такое в контакте да какие принципы вы в работе используете, когда ставите задачи?
32:35 То есть, что нужно учитывать, чтобы подразумевается, так сказать, в контексте этих задач.
32:40 Да, но это на самом деле и будет ответ на вопрос: почему мы ищем с какой-то графической базой, ребята?
32:47 Потому что не везде это нужно, если ты делаешь что-то для бэк-офиса, условно, го когдаворя какие-то формы, административную какую-то историю - то там, возможно, все, что я говорю,
32:59 нужно вырезать, выкинуть - это не важно.
33:01 И там важен чистый х.
33:03 Но наша специфика в том, что да, мы делаем мы стараемся делать эмоциональный продукт, он полностью про это - то есть создание контента, потребление контента, выражение себя через него, через постинг, через истории, через видео, длинные, короткие, неважно - это какая-то работа с эмоциями, не просто с сухим сценарием, где тебя просто нужно провести по какому-то флоу, чтобы ты не споткнулся, и просто там, не знаю, дошел до конца.
33:34 Это про работу с какими-то интенциями человека?
33:38 ВКонтакте это же кто-то до сих пор называет все это дело социальной сетью по старинке, это
33:47 напомни, пожалуйста, аббревиатуры для Ж
33:54 Профессиональный, да, юзер-генерайд контент, ты профессионал генерайте контент.
33:59 Да, то есть, это прямо платформа, платформа контентная.
34:05 возникает синхронный, как бы логичный вопрос: где же там эти графические скиллы проверяют?
34:11 да, да, гыразительный дизайн.
34:12 Вопрос справедливый.
34:14 Где, собственно, эмоциональный дизайн, если я захожу в ленту, открываю, да, ВКонтакте, или открываю ко-видео, да, и там просто обложки сияло, условно говоря.
34:26 Вопрос справедливый.
34:27 Но на самом деле, понятно, что вот такой минимализм - он обусловлен тем, что
34:34 у каждой части продукта есть очень понятные метрики, и там расположение каждой кнопки, каждую
34:44 Он вымеряется через АБ, через тесты.
34:48 То есть, он не случайный.
34:49 Поэтому это, скажем так, в некотором смысле объективный дизайн.
34:53 Он такой, потому что он не может быть другим.
34:57 В этом смысле вопрос справедливый.
35:00 Другое дело, что когда ты на большую аудиторию проектируешь такой продукт, то в самых мелочах, деталях на всех участках флоу эта выразительность она работает.
35:14 То есть каждая микроанимация не случайна.
35:19 Каждое отображение какого-то стикера, когда ты создаешь историю, ты создаешь историю, ты можешь приложить стикер музыки, какой-то стикер опроса, все что угодно, да.
35:29 Он тоже не случайный.
35:33 как подать правильно, чтобы вызвать правильные эмоции у человека, потому что там постинг или какой-то просмотр контента,
35:42 это все равно эмоциональная история.
35:43 Это нерациональный, это не то, что ты работу делаешь, какую-то.
35:47 Вот там и нужны все эти навыки.
35:49 То есть, это не только про какую-то маркетинговую обертку, при запуске, хотя это тоже важно, то, что ты сказал, лендинг, какой-то моушин.
35:59 детали, которые, может быть, на первый взгляд не видны, но они там либо есть уже, либо скоро будут, да.
36:07 То есть мы тоже меняемся.
36:08 И там, где этого нет, там, где еще что-то требует проработки, вот для этого ребята, приходите, приходите к нам
36:20 И вот вопрос про нововведение для ребят, которые не отслеживают, что там происходит ВКонтакте.
36:26 Можешь, может быть, каких-то кейсов развернуть?
36:29 Да, какие изменения вот за последние какое-то, ну, краткий, за последние год-два, может быть, там произошли.
36:36 Из того, что, может быть, кто-то не заметил, оно было глобальным.
36:40 И история вторая - это насколько дизайнер вообще должен привязываться при разработке интерфейса продукта
36:51 продукта и бренда, под которым этот продукт существует.
36:55 Вообще, в чем разница?
36:57 Так, ну, первый, про какие-то крупные изменения - это можно вспомнить или дизайн ленты, как раз
37:04 про сильное упрощение ее и вообще переход от старой модели соцсети, где в первую очередь
37:15 все строилось вокруг ГС-похода, где все постят и все читают на уже более привычный по другим контентным платформам - формат, где есть деление на потребление и создание контента.
37:32 То есть, это смысл изменения ленты,, да в том, что мы хотим сформировать ожидания.
37:37 А еще до того, как ты кликнул на иконку, что ты увидишь?
37:42 Ну, то есть, что ты увидишь, какие эмоции у тебя вызовет этот контент, сколько у тебя есть времени?
37:47 Условно говоря, у тебя есть 5-10 минут перекурить, и ты уже знаешь, какое приложение ты хочешь открыть, чтобы получить нужные эмоции.
37:56 Да, вот и вот дизайн ленты он был про это, чтобы ты вот в эти 5-10 минут, открыв приложение, вдруг не получил у себя в ленте 10 ПДФ
38:07 приложенных или 10 каких-то файлов, чтобы мы могли сформировать и управлять каким-то твоим ожиданием того, что ты хочешь.
38:16 Не только даже контент, какой ты хочешь, какие эмоции ты хочешь получить за это время.
38:24 Много других изменений - например, добавление, то, что называется, Шопсы.
38:29 То есть, то, что мы - это отдельное направление, а очень важно и для нас, и для авторов.
38:36 Это когда ты можешь контенту, который ты создаешь, фактически приоттачивать какие-то товары, которые можно купить в один клик.
38:45 Это может быть и полезно и пользователям, если они смотрят кого-то блогера и могут поддержать его таким образом.
38:51 И это полезно самим авторам.
38:53 А второй вопрос у тебя был про связь продукта и бренда?
38:57 Да, это как мне кажется, действительно важная штука.
39:04 пытаться приказы, почему дизайнер, который приходит работать в продукт, он должен не что-то принципиально новое изобретать, а
39:14 пытаться, ну, грубо говоря, ты можешь прикрутить продукт бренду, да, но не наоборот, скажем так.
39:24 Ну, вот почему в обратную сторону нельзя, почему не получается.
39:29 Сейчас разберемся со сторонами, да, что куда можно прикрутить.
39:34 Классическая, но на мой взгляд, неправильная схема.
39:39 Классическая, потому что так проще.
39:40 Это когда бренд, люди, которые занимаются брендом, развитием бренда, и люди, которые развивают продукт, это два несвязанных необщающихся друг с другом департамента.
39:52 И это две сущности, которые живут и живут своей жизнью, отдельно бренд и какая-то бренд-коммуникация, отдельно продукт, который как-то развивается самостоятельно, и который потом пытается поженить друг с другом.
40:04 Так это наиболее массовая история, потому что так проще, но более правильный и более сложный подход
40:14 - это когда бренд исходит из продукта.
40:17 То есть это не значит, что бренд там не важен, или бренд-команда не важна.
40:21 Нет, ни в коем случае.
40:22 Это просто важно, чтобы
40:25 мы понимаем, что люди, да, там пользователи, клиенты - неважно, они не отделяют бренд и продукт.
40:33 Вот в их голове, не важно, что - ВКонтакте, Авито, Яндекс.
40:38 Это вот какая-то иконка
40:44 Вот в ней сосредоточен, в этой иконке - сосредовательно, все, общее ожидание от и от продукта, и от компании.
40:53 И очень здорово, когда
40:56 в компании именно так понимают связку бренда и продукта, когда знают, что бренд нельзя прикрутить сверху.
41:03 Вот мы сделали какой-то продукт, а теперь давайте
41:08 просто что-то придумаем, какую-то классную креативную идею - как его запромоутить - это просто плохой подход, потому что да, ты можешь классно запромоутить, но потом человек скачает приложение и столкнется с суровой реальностью продукта.
41:23 Потому что бренд - это про формирование управление брендом, да, это про управление ожиданиями.
41:30 И классно, когда ты уже на этапе еще проектирования, то есть нет еще конечного артефакта, ты уже знаешь и понимаешь, как ты будешь
41:44 это транслировать пользователем.
41:47 То есть, до того, как ты создал продукт или какую-то мажорную версию, какое-то изменение, хорошо бы, чтобы ты, как компания, понимал, как ты это будешь коммуницировать пользователем, клиентом, а не когда уже продукт готов.
42:04 Потому что может выясниться, что в теории продукт классный, но объяснить это невозможно.
42:12 Такое тоже случается.
42:15 это неразрывные части бренд и продукты.
42:19 Это бренд, ожидания от продукта и сам продукт.
42:23 Костя, наверное, последний вопрос.
42:25 Так как мы в штуке спасибо большое.
42:27 Ты много информации, в принципе, рассказал и уверен, кому-то пригодится.
42:31 Но вот если добить эту историю, так сказать, сверху, солью посыпать, то вопрос следующий: смотри,
42:41 самая большая, наверное, вещь страшная, которая происходит на работе, если у тебя нет слишком большой объем задач, если ты не успеваешь там какие-то сайт-проекты делать, либо для компании ты так красивый бодр рассказал, то, что человек должен везде там, грубо говоря, залезть, он должен быть, скажем так, неравнодушным к тому, чем занимается.
43:05 Да, но представь себе историю, что ты фигачишь 5-2, да, иногда и по выходным, если что-нибудь задерживается, и надо, очень-очень.
43:13 И вот люди выгорают и как-то знаешь, у них тухнут глаза, опускаются ручки, думают: да, вот для меня самая страшная штука - вот на работе, когда я был когда-то в найме, вот была, когда ты просто для себя решаешь, или от коллеги слышишь, что я не хочу это делать, да мне за это не платят.
43:30 С этого момента надо за человеком отслеживать, если ты руководитель, или если ты этот человек как бы следит за собой, потому что скорее всего это та точка кипения после которой ты просто начнешь забивать на свою работу и уволишься так или иначе, если тебе не принять меры.
43:45 Вот если говорить про подобные качества, про выгорание, что бы ты нашим зрителям и слушателям порекомендовал,
43:53 в дополнение к этому, чтобы не выгорать, успевать радоваться и
44:00 кайфовать от того, чем ты занимаешься на работе.
44:03 Это важно для развития.
44:05 Я много раз выгорал.
44:07 И как правило, это не про нагрузку.
44:09 Вот потому что я могу вспомнить легко
44:13 какие-то истории, где я работал на выходных, в том числе, и не выгорал.
44:19 Это не значит, что это хорошо, это плохо, это плохо для здоровья.
44:22 И, допустим, я супер против
44:25 каких-то регулярных сверхурочных, регулярных какой-то работы на выходных.
44:30 Я стараюсь, чтобы этого вообще не было у меня в команде.
44:37 Есть 40 часов рабочих, в них - нужно успевать.
44:40 Все остальное на самом деле долгосрочно очень плохо сказывается - и на здоровье, и на продуктивности.
44:47 Но выгорание, как правило,
44:50 происходит из-за утели, целеполагание.
44:54 Когда ты перестаешь понимать, зачем.
45:01 нужно сделать, - это поговорить со своим руководителем, чтобы обновить и как-то замачить ожидания: типа зачем?
45:09 То есть, что ты хочешь от работы, от профессии, от роста, и что от тебя ждает руководитель.
45:15 Вот, как правило, если решить этот вопрос цели, зачем я здесь работаю?
45:20 И для себя, и для компании, то выгорание оно уходит.
45:26 Потому что ты понимаешь, зачем ты здесь что-то терпишь или предавляешь какие-то сложности, а это в любой работе, в любой компании - это постоянное преодоление каких-то трудностей, сложностей.
45:36 По-другому не бывает.
45:37 Не бывает компаний, где все классно, абсолютно классные процессы, все коллеги, супер, все проекты кайф, просто приходишь и праздник каждый день, и вот никакого стресса, никаких проблем.
45:53 Вот, то есть, ты в любом случае преодолеваешь массу проблем, и нужно понимать, зачем ты это делаешь.
45:57 Вот мне кажется, это самый.
46:00 Ну, если у тебя еще есть психотерапевт, это тоже помогает.
46:04 Ну, этим сейчас, кстати, все пользуются.
46:05 Когда это вся история начиналась, сметы очень.
46:09 Ты смотришь, действительно, людям помогает это развиваться и вовремя решать вот эту проблему.
46:15 Ну, все он психотерапевт или какой-то человек, который может его заменить, это помогает какой-то осознанности.
46:24 Кость, спасибо тебе огромное.
46:26 У меня, наверное, больше нет вопросов.
46:27 Друзья, если у вас есть вопросы, присылайте их в комментарии к выпуску.
46:29 Мы их соберем и передадим.
46:31 Без ответа не останется.
46:35 Кость найдет время, чтобы на них ответить.
46:38 Я думаю, что из них мы соберем для следующих спикеров по этой теме какой-то пол вопросов, которые бы ответ на которые помогли бы, возможно, и вам, и нам разобраться с тем, что происходит на рынке.
46:49 Спасибо тебе огромное.
46:50 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост.
46:53 Гостях у нас сегодня был Константин Замуренко, дизайн директор ВКонтакте.
46:57 И, наверное, пишите в комментариях.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.