0:04 Прото комиксы - это еще онаскальная живопись, которую использовали доисторические люди.
0:09 У нас есть, как бы главный герой, супергерой в центре.
0:13 У многих есть представления о комиксах, как о чем-то таком детском, о том, что комик - это слово смех, да.
0:20 Он был еще и концепт-художником к таким фильмам, как Бегущий по лезвию, Дюна, Чужой.
0:27 У меня в детстве был французский комикс большого формата про Ярослава Мудрого - внезапно.
0:34 Я получил сверхсилой и могу лазить по стенам.
0:37 Переводчики чаще всего там комиксов пиратски и манги - это студенты либо школьники - вообще.
0:43 Это кое-чторлатанство.
0:44 Тут люди делают аниматроники руками, куклы, грим накладывают, а выйдут на компьютере нарисовали.
0:49 По поводу сексуальных подтекстов, к слову, у нас добрая половина - фонда обладает им.
0:54 Хеллбой, например, вот вы можете знать по фильмам, но это и комиксы знаменитый, да, он был срисован с портрета уродливой Герцогини, который 15 или 16 века вообще.
1:05 Данила нарисовал нам практически рецепт хорошего комикса.
1:14 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
1:16 В эфире снова подкаст За Дизай, и его ведущий Андрей Болканский.
1:23 Наш подкаст выходит при поддержке автономной некоммерческой организации Центр инициатив Культурный мост, и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:37 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:41 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте.
1:48 Заходите, там мы публикуем разную дополнительную информацию, относящуюся к подкастам: фотографии, ссылки, материалы, предоставленные спикерами, статьи, бэкстейдж и т.д.
2:00 Также вы можете поддержать нас финансово, это поможет нам приглашать еще больше крутых гостей и выходить чаще.
2:06 Как нам можно задонатить, прописано на платформе Мейв Диджитал.
2:11 Пожалуйста, помогайте нам донатами, потому что выпускать подкаста стало все сложнее в 26 году.
2:21 Сегодня у нас в гостях Данила Коско, заведующая первой в России библиотекой комиксов.
2:30 Корая так и называется Библиотека комиксов в Санкт-Петербурге.
2:34 Помимо этого, Данила кан -дидат исторических наук и сотрудник, вы не поверите, университета ИТМО.
2:44 Рад сегодня к вам прийти на огонек.
2:48 Очень рады тебя приветствовать.
2:50 Тем более, я так понимаю, что в каком-то смысле это мы пришли к тебе на огонек, потому что вы с Андреем находитесь в Петербурге сейчас как раз у тебя на рабочем месяце.
3:01 да, готовы пояснять и за дизайн, и за комиксы.
3:05 Мы с Данилой находимся прямо в библиотеке комиксов.
3:10 Родион, к сожалению, удаленно с нами сегодня записывается, но надеемся, что это не наложит никаких отпечатков на качество записи.
3:19 Еще я хотел бы сказать, что Данила, все-таки одну регалию я еще упомянул уж, простите, коллеги, Данила, автор и бессменный ведущий подкаста под названием Эффект Эмита Брауна.
3:33 Мы дадим обязательно ссылочку.
3:38 Призываем вас на него обязательно подписаться.
3:41 Он классный, живой и интересный.
3:44 Поэтому сегодня у нас выражаясь комиксовым языком кроссовер произошел.
3:53 Данила, расскажи нам, пожалуйста, откуда появились комиксы.
3:58 Ну что ж, сначала было слово, и слово - это было бог.
4:01 На самом деле, еще раньше, по факту, что такое комикс, да?
4:04 Комикс - это истории, рассказанные с помощью последовательности картинок или кадров.
4:09 В общем-то, под эту формулу подходит очень многое.
4:12 Многие исследователи комиксов считают, что протокомиксы - это еще наскальная живопись, которую использовали доисторические люди.
4:19 Ну а соответственно, там есть последовательные картинок, последовательность действия, и мы понимаем, какие сюжеты там воплощаются.
4:26 Вот затем можно перейти к древнеегипетским росписям пирамид и храмов, там, где показаны какие-то сюжеты, связанные с богами, с жертвоприношением и со всем остальным.
4:36 Дальше мы переходим уже к каким-то библейским сюжетам, соответственно, и это, в общем-то, иконы, а также житийные иконы, если быть более точным, то есть, у нас есть главный герой, супергерой в центре - это цвятой.
4:48 И вокруг него эти панели, кадры, где представлены его какие-то достижения, скажем так, его свершения, которые он осуществлял в течение своей жизни.
4:57 Еще, наверное, стоит упомянуть лубок - это есть такая техника, получается, довольно примитивная, наносилась на деревянную кору, луп, и там тоже те или иные сюжеты обыгрывались.
5:08 Это выглядело чуть более примитивно, чем, например, в иконах, хотя часто это были христианские какие-то сюжеты.
5:13 Ну и в принципе, какие-то всевозможные истории, это там 16-17 век, например.
5:17 Затем, если переходить уже на территорию нового времени, то начали использоваться гравюры, их много тиражировали, и в гравюрах пересказывались тоже часто какие-то христианские религиозные сюжеты, а затем уже появились карикатуры, которые служили вообще очень важным таким инструментом пропаганды для того, чтобы как-то влиять на массы, и это было тоже невероятно популярно.
5:41 И там уже, соответственно, в карикатурах часто использовались не только рисунки, но и реплики персонажей, каких-то политиков, которые вы смеивались, или каких-то публичных деятелей.
5:51 Это получается 19 век.
5:54 То есть, это получается там с конца 18-го, 19 век, начало 20 века, когда Первая мировая война была.
6:00 А отдельно, наверное, стоит проговорить про такого деятеля, который зовут Генрих Христиангельм Буш.
6:06 Это немецкий поэт-сатирик, и он еще издал несколько наиболее приближенных к современным комиксам книжек для детей, которые были очень популярны, некоторые из них переводились у нас.
6:16 Поэтому, да, вот, наверное, вот это такая первая значимая фигура.
6:19 Еще одна большая фигура - это Уинзер Маккей.
6:22 И, наверное, еще на ревигаи, которую мы не проговорили, я автор курса по истории анимации.
6:27 и не спроса, я сейчас это упоминаю, потому что Уиндер Баккей - это большая фигура не только для комиксов, но и для анимации.
6:34 Это создатель первой плавной анимации - про динозавра Герти.
6:38 Он вышел от мультфильм, если я правильно помню, в 1912 году.
6:42 И Уинзер Маккей вместе с тем еще и комиксист.
6:44 И он писал истории про мальчика Нема.
6:47 Они, кстати, изданы даже на русском языке, у нас в библиотеке фонде представлены.
6:52 И, наверное, вот сначала 20 века комиксы уже стали более традиционными для восприятия.
6:58 То есть, их можно взять и почитать, современному зрителю и не будет никаких
7:03 сложностей с восприятием.
7:05 Если вынесет раскопки, тот факт, что, конечно, в той или иной мере они подсостарились сюжетно или с точки зрения рисунка.
7:11 Но глобально, да, наверное, все-таки 20 век - это прайм-эра комиксов, и она продолжает развиваться, комиксы выпускаются довольно активно в разных странах, и это полноценный отдельный вид искусства наравне с книгами, с кино.
7:27 Сразу да хочется говорить, что у многих есть представления о комиксах как о чем-то таком детском, о том, что комик - это слово там смех, да.
7:35 Изначально это часто были либо какие-то смешные истории, сюжеты, либо супергероика, которая тоже была рассчитана на юную аудиторию чаще всего.
7:43 И из-за этого, как и вокруг мультипликации, возник такой стереотип: что комиксы - это какое-то детское развлечение.
7:48 Но по факту они не отличаются от книг и от фильмов тем, что они могут быть очень разные.
7:54 То есть, хочешь, есть хоррор, есть комедия, есть триллер, есть научная фантастика очень качественная.
7:59 То есть, любой жанр, любой вид комикса - я еще и про мангу не говорю, да, хотя манго - это как бы японский комиксы.
8:05 Но то есть, вообще, на любой цвет и вкус можно подобрать что угодно, и серьезные произведения, и максимально юмористичные.
8:12 Вот здесь как раз хотелось бы спросить: ты упомянул мангу: какие основные школы комикса существуют в мире?
8:20 Это ведь не только манго, это не только американский комикс.
8:24 Ну, смотри, получается, это не то чтобы школа, это скорее вот такие, как направления, которые в разных странах, да, развивались.
8:31 То есть есть, как бы во многом для нас уже знакомые традиционно западные комиксы, которые ассоциируются с супергеройка зачастую, но это, как я уже сказал, далеко не только супергеройка.
8:40 Есть, соответственно, манго.
8:41 Манга - это японские комиксы, которые читаются наоборот, как известно, да: то есть, справа налево, не слева направо, потому что это обусловлено, в общем-то, японскими иероглифами и тем, как текст в принципе пишется в Японии.
8:52 Если сравнивать с мангой, да, отличий довольно много.
8:56 Во-первых, манго практически всегда черно-белая.
8:59 И это как раз-таки связано с тем, что такие здания проще и быстрее производить.
9:05 Потому что не нужно это все прокрашивать, не нужен колорист, не нужно у всех этих сложностей.
9:10 Манга, как я сказал, читается иначе, но она еще и содержательно часто отличается - в том смысле, что не хочется сейчас упрощать, потому что манга тоже бывает разная.
9:18 Но если говорить о каких-то вот классических представлениях о манге, да, там условно многие знают, там Наруто, Шаман Кинг, не знаю, Ван Пис, Блич - такие классические истории - это все истории в жанре сенн.
9:32 Сенан - это в общем-то сюжеты рассчитаны на подростков, мальчиков.
9:37 Еще есть, это на девочек, например, Сэллор Мун.
9:40 И, наверное, особенностью манги является то, что часто она больше
9:46 угла ставит эмоциональную и чувствительную составляющую истории - как будто бы больше делать ставку на раскрытие внутреннего мира героя на его эмоциях, на том, как он это все переживает.
9:57 Соответственно, как бы это часто откликается подросткам.
10:00 В общем-то, сейчас азиатская культура в целом, и аниме и манго тоже в своем пройме.
10:06 Они снова стали очень популярны, потому что выходит огромное количество очень успешных тайтлов.
10:11 Возвращаясь к нашим баранам, по поводу манги, чем она еще отличается.
10:15 Есть еще такие минорные отличия, наверное, связанные с тем, что у манги всегда, практически всегда всего, один автор - мангака.
10:23 То есть он и за сценарие отвечает, и за визуальную составляющую.
10:26 У него могут быть ассистенты.
10:29 В западных комиксах другая традиция, там чаще всего есть сценарист, художник и колорист.
10:36 Бывают тоже исключения: например, Фрэнк Миллер, который написал Город грехов - я думаю, вы знакомы с этой франшизой по фильмам - он один, как бы, и сценарист, и художник - ответа там нету.
10:46 То есть, все-таки можно говорить о том, что вот есть западная и восточная школа, это корректно?
10:51 Ну, наверное, скорее дать, чем нет, если разделять именно японскую и корейскую мангву, да, отделять от того, что было на Западе, в целом, как бы можно такой вот раздел проводить, но опять же с множеством оговорок.
11:04 Еще вот я хотел отдельно подчеркнуть, что есть еще французские комиксы: они называются Банд Д СНЕ сокращенно БД - это комиксы большого формата, картбуки.
11:15 То есть, они не как вот манго, да, манго на развес книгу, как правило, выпускается.
11:20 Соответственно, комиксы они чуть большего, а 4 формата.
11:23 БД - они практически квадратные формы, такие большие арбуки, очень красочные, яркие.
11:27 БД чаще всего отличаются тем, что это взрослые комиксы, рассчитаны на взрослую аудиторию, поднимающие сложные неоднозначные темы, и оттуда выросло множество важных художников, которые в целом сделали больший вклад не только в комикс-индустрию, но и в целом мировую культуру.
11:42 Я вот сейчас буквально про одного расскажу.
11:44 Это Жан-Жеро Мебиус - он работал, соответственно, над множеством знаковых комиксов.
11:49 Но кроме того, он был еще и концепт-художником к таким фильмам, как Бегущий по лезвию, Дюна, Чужой - пятый элемент - практически целиком эстетически вырос из его стиля.
12:00 То есть, вот этот первый, кто приходит в голову по большому счету, если говорить про французский комикс?
12:04 Просто небольшая ремарка из личного.
12:07 У меня в детстве был французский комикс большого формата про Ярослава Мудрого внезапно, и там взрослым языком, то есть он был не детский, взрослым языком рассказывалась история князя, его похождений, в том числе там были сцены 16 плюс, как минимум.
12:25 Я, кстати, даже догадываюсь, о каком комиксе речь.
12:27 Я так полагаю, это 90-е, да, наверное, комиксы.
12:31 В общем, 90-е, когда Советский Союз распался, комикс-индустрия начала развиваться в России, и разные издательства появились, которые пробовали себя вот именно в создании этих комиксов.
12:42 И было такое издательство - Велес - его создали ветераны войны в Афганистане.
12:47 И они выпускали комиксы, которые должны были воспитать патриотизм в юных читателях.
12:53 И там они, с одной стороны, охватывали исторические сюжеты и сказочные - про Илью Мурнца и все остальное, а с другой стороны, у них есть комиксы, посвященные конкретным каким-то военным действиям.
13:04 Там выше не очень много выпусков.
13:05 У нас просто как раз недавно была выставка ретро-комиксов, и мы там их представляли.
13:09 Я думаю, что вероятнее всего ты говорил вот о комиксе этого издательства.
13:14 Любопытно, что он у тебя был, сейчас они очень дорого стоят, кстати.
13:17 Ну я запутался, Родион.
13:18 Ты говорил, что это французский комикс.
13:20 Он, вот я насколько сейчас понимаю, он был сделан в стилистике французского комикса.
13:25 То есть, он французский не по происхождению, как бы по принадлежности к жанру.
13:30 То есть, он был большого формата, и там
13:34 была рисовка такая, достаточно реалистичная, то есть без стилизации, которая есть, у манги.
13:42 Из-за вспоминания детства у меня была серия комиксов Фантом.
13:49 Мне оно ужасно нравилось.
13:51 Это был супергеройский тоже комикс - какой-то персонаж, который естественно боролся со всеми плохими, защищал всех хороших.
13:58 И легенда была такая, что это некий человек в маске в каком-то костюме, и он очень давно существует.
14:06 А на самом деле это просто отец к сыну передает традицию.
14:10 Там вот этот фантом рождается, у него сын, и он его там переучит, учит, учит.
14:17 И вот он, как бы такой постоянно присутствующий.
14:20 Но я не помню локацию, не помню страну, но мне он произвол к этому очень сильное впечатление.
14:24 И причем он был такой, наверное, на младших подростков - то есть там не было какого-то ультранасилия.
14:30 я там открываю комиксы про Бэтмена, и думаю, ну, Нолан-то еще
14:36 даже мягко по сравнению с ориганными комиксами.
14:39 А там было все как-то очень
14:43 Но страну я не помню.
14:44 Ну, мне казалось, что он американский был.
14:46 Слушай, я тебе не ошибаюсь, это может быть даже итальянский комикс.
14:49 Потом мы с тобой запишемся, зайдем в зал, посмотрим, может быть, у нас есть, и мы с тобой вместе определим этот момент.
14:54 Это как называется атрибуция.
14:56 А да, да, в музее на работе атрибуция произведения.
15:00 Я предлагаю зацепиться за графику, в чем ее особенности, технологические, может быть, особенности и способы художественного воздействия на читателя или зрителя.
15:12 Я даже не знаю, как здесь сказать - точнее.
15:13 Да, мне кажется, что это интересный вопрос, который мне самому интересно разобраться - вот, в общем-то, перед записью.
15:19 Потому что, да, если разобраться, тоже я хочу с понятием понятия дизайна, да, то есть это творческая деятельность по проектированию каких-то эстетический функциональных предметов, да.
15:29 Комикс на самом деле во многом накликается - попадает кредит в стандарты, потому что комикс, как я уже говорил, это не просто набор картинок и иллюстраций, как какой-нибудь артбук.
15:40 Это именно картинки, которые создают последовательность действий.
15:43 И как раз таки это тоже про дизайн - потому что есть страница, допустим, комикса, и она не рисуется просто набор картинок.
15:51 У сценариста с художником есть представление, как это должно выглядеть, и какой кадр должен идти за каким панель.
15:58 Чтобы у читателя, соответственно, возникало правильное понимание истории, хода событий, хода вещей и всего остального.
16:07 На самом деле, довольно сложная задача, потому что часто, я, например, даже по личному опыту говорю, если я беру почитать какие-то комиксы не самых опытных авторов, которые себя пробуют на этой почве.
16:19 Очень сумбурно воспринимается многое из того, что присутствует на страницах.
16:22 То есть это может быть очень красиво, это может быть очень эстетично, но сюжет гораздо уложить в голове.
16:28 Что за чем происходит?
16:28 Потому что не совсем правильно распределены панели.
16:33 Да, квадратики, вот эти, которых, в общем-то, персонажи.
16:36 Между ними находятся геттор, иначе говоря, канавка.
16:39 И на самом деле она тоже очень важную функцию выполняет, потому что это вот этот пробел, вот этот пробел между панелями, канавка - это пространство для нашей фантазии.
16:49 То есть, когда мы читаем комикс, мы переходим от одной картинки взглядом к другой и достраиваем действия - вот в этих тонких пространствах.
16:57 Мозг у нас так работает, что это все ощущается как единая связанная история, если она действительно качественно создана.
17:03 То есть никогда не разделяют панели просто чертой, например?
17:07 Нет, бывает, разделяют, бывает, вообще некоторые художники экспериментируют таким образом, что они не делают панели, а просто там головы такие на картинке, но сложнее для восприятия.
17:16 Ну то есть, это разделение может быть супер тонким, но оно само по себе, если есть, то ты как бы его воспринимаешь таким образом, что вот следующее действие, следующее кадр.
17:25 Что еще важно проговорить, и что еще влияет, наверное, довольно сильно на восприятие, это, наверное, сам кадр, сама панель может быть разная по форме, она может быть вытянутаяя и узка, и это нам говорит о том, что там, допустим, происходит какое-то падение персонажа, или нам показывают какую-то власть, или наоборот, это может быть огромная панель на большую страницу.
17:49 То есть, если считаешь комикс, там на каждой странице 9 панелей, например, открываешь следующую, и там просто большой арт такой, где стоит персонаж, допустим, на вершине горы, смотрит на пустынях.
17:59 И это ломает шаблон.
18:00 И таким образом, вот эта страница,, да этот рисунок, нас воздействует, что как будто бы что-то произошло важное, значимое.
18:07 Либо показать масштаб, либо какое-то эмоциональное состояние персонажа, либо это может быть крутой разворот, который показывает очень яркую экшн-сцену, там, не знаю, Бетэтмен выбива зуб джокеру.
18:18 И это тоже очень круто работает на восприятии.
18:21 Сама форма кадра в комиксе - это как взгляд оператора на съемочной площадке.
18:26 То есть, сценарист и художник, они сами выбирают, какой ракурс нужен, как должны стоять персонажи в этой панели, да, как должна падать тень на них, чтобы правильным образом это сработало на читателей, чтобы он понял, про что это персонаж, про что это событие, и вообще, что происходит в конце концов.
18:43 Потом, наверное, важно проговорить, что еще помимо панелей и вот этих каналок есть, конечно же, еще и облачка с текстом.
18:51 Их тоже нужно определенным образом располагать на страницы комикса, чтобы человек мог последовательно не только просматривать визуальную уставляющую, но и читать реплики персонажей, их мысли, чтобы взгляд следовал правильным образом по странице и, в общем-то, по всему комиксу.
19:08 А еще там бывает просто авторский текст.
19:10 Да, ну авторский текст - это часто как мысль может быть завернута, может быть, действительно какая-то пояснительная бригада для читателей, но такой авторский текст сейчас, пожалуй, реже встречается в современных комиксах, чем в комиксах прошлого века.
19:28 Там часто были реплики в духе: Человек-паук бежит по городу - или цет на паутине.
19:34 И у него как бы мысли.
19:35 Он такой: Я человек-паук.
19:37 Вообще-то, меня зовут Питер Паркер, 15 лет, меня укусил паук.
19:40 Но сейчас я борюсь с преступностью, прыгаю по зданиям.
19:44 И ты такой, как бы, это очень странно.
19:45 То есть, ты понимаешь, естественно, звучит - как бы вряд ли: человек или герой будто до голове своей - такой: Я получил сверхсилой и могу у вас по стенам.
19:55 А там часто такие были проговаривания, потому что комиксы выпускаются синглами, выпусками от 12 до 24 страниц, как правило, раз в неделю.
20:06 Часто бывает такое, что ты приходишь в магазин, в свой киоск, в комикс-шопша, и берешь рандомный комикс с полки и начинаешь его читать.
20:14 А это может быть середина истории вообще, и в ней появляется новый персонаж, там, вообще, с другой историей.
20:19 То есть там сорви голова, например, появляется в сюжете про человека-паука, и он и там, как бы, тоже я сорви голова, в детстве я потерял зрение, и благодаря этому у меня обостренный слух, я могу все чувствовать.
20:30 Ну, всякие такие моменты довольно конечно выглядят сейчас.
20:33 Но раньше это, как бы, не сильно коробило читателей, кто такие немножко уже по современным меркам, а хаичные истории.
20:40 Это чем-то похоже на диалоги в кино, которые иногда экспозицию проговаривали.
20:45 Да, иногда ловишь на мысли, что это диалог для зрителей и реальные люди, так и когда вы ни говорили.
20:49 Да, абсолютно точно, это ты верно подметил.
20:52 И сразу хочу сделать укол в сторону Но то, что он очень сильно этим страдает.
20:56 Он очень часто часто его персонажи проговаривают экспозицию, сухо, и из-за этого сложнее к ним подключаться.
21:02 Мы героем, да Даня, в связи с этим вопрос: в какой момент комикс разошелся с книгой?
21:09 То есть, можно ли говорить, что он отпочковался от иллюстрированной книги?
21:13 И можно ли говорить, что и на то, и на другое кардинальным образом повлияло появление печатного станка.
21:19 То есть, это тиражные вещи, которые стали развиваться, и, возможно, вот у них один - ну то есть, невозможно - видимо, очевидно, у них один предок, да, и они разошлись там, как какие-то два вида эволюционных, я бы сказал, что
21:34 комикс скорее не разошелся с книгой, а получается взял от книги часть, да, то есть, это имен сюжет, какую-то художественную составляющую и взял участие от изобразительного искусства, живописи и совместил это успешно.
21:50 То есть он не отошел, а пришел к двум видам искусства и взял от них, скажем так, лучше и совместил в себе.
21:58 То есть, моя гипотеза о том, что у них общий предок был, возможно, неверна.
22:03 То есть, если мы говорим, что комикс существовал современно на скальной живописи, то вот он так и развивался, а книга иллюстрированная, появилась параллельно, и в какой-то части они приближаются друг к другу.
22:18 Если это комикс, в котором очень много авторского текста и наоборот, книга, в которой очень много иллюстраций.
22:24 Ну да, то есть есть разные, знаешь, примеры такого как симбиоза получается.
22:28 То есть, действительно, есть комиксы, которые напоминают иллюстрированные книги, потому что очень много авторского текста.
22:34 Например, вот комиксы Атернавт есть, который недавно экранизировали.
22:38 Это аргентинская антиутопия, кстати, очень крутая.
22:42 И там вот очень много авторского текста, и это во многом ощущается как книга с большим количеством иллюстраций.
22:48 И наоборот, есть комиксы, в которых в принципе нет текста, есть только визуальная составляющая - это принципиальный какой-то подход автора, который решил, что я буду не рассказывать, а показывать.
22:59 И просто, как бы комикс совместил в себе лучшее от этих двух видов искусств, поэтому сложно как-то сказать, что он только из книг вырос, или только из живописи.
23:09 Это все-таки такое самодостаточное явление.
23:11 По поводу скальной живописи - это все-таки протокомиксы, да, то есть это просто как если кто взаимосвязь выстраивать.
23:17 Прям именно комиксами первыми я бы не решился их называть, эти рисунки наскальные.
23:22 Но просто, да, это вот такой жанр, который эволюционировал и шел немножко своим путем, выхватывая что-то из других видов искусства.
23:33 Продолжая линию эволюции и развития жанров.
23:35 Данила, расскажи, как ты видишь, как тебе кажется, эволюционирует ли комикс сейчас?
23:42 Например, в связи с развитием цифровых форматов, потому что книги в какой-то момент открыли для себя экран.
23:48 И мы читаем книги в телефонах и в планшетах, в читалках на электронных чернилах.
23:54 Мы читаем ПДФ на экране, мы читаем в конце концов интернет.
23:58 И это все тексты с картинками, и как это все повлияло на комиксы?
24:03 Например, мне вспомнились южнокорейские комиксы, которые в какой-то момент вообще стали длинным вертикальным полотном, которое нужно мотать в смартфоне сверху вниз, и которое как будто вообще ушли от механики переворачивания страниц.
24:20 И вот что сейчас происходит с комиксами в связи с уже давно произошедшим появлением экранов?
24:27 По поводу того, что сейчас мы все пользуемся интернетом, и что комиксы многим нужно цифровать и напрямую там в сеть - не публикуя их на бумаге.
24:36 Это, наверное, как относится к любому виду искусства: это про либерализацию - про то, что у людей появилось гораздо больше возможностей публиковаться и делать что-то свое.
24:47 Но, соответственно, поскольку эта либерализация есть, есть и обратная сторона медаль, что много некачественного контента начинает проникать - как бы вот в это инфополе.
24:54 И, соответственно, комиксов очень много сейчас.
24:57 Веб-комиксов огромное количество, которые сдаются, выпускаются на онлайн-площадках.
25:02 Авторы выкладывают свои комиксы на страницах своих социальных сетей и дают возможность, как бы любому там зрителю, читателю с ним познакомиться, и я не считаю, что это плохо, это хорошо, потому что действительно, несмотря на то, что по качеству не все работы могут быть хорошими, все создатели комиксов, которые делают качественный контент, качественные комиксы, им проще, соответственно, найти своего издателя, человека, который будет готов их поддержать, опубликовать их работы, сделать там выставку и так далее и тому подобное.
25:33 То есть, в этом нет больших минусов на мой взгляд и так у нас выпускаются в общем то в россии многие комиксы от каких-то авторов которые самоиздать и варились и у нас есть вот отдельные издательства там насколько есть такой Терлецкий, который собирает различные истории и публикует в их разных сборниках авторские.
25:53 И это как бы неплохо.
25:56 Я скажу больше, с веб-комиксами - даже Марвел экспериментировали.
26:01 То есть, есть вот мультсериал Люди Икс, который с 1992 года, многие, я думаю, с ним знакомы.
26:08 И это, наверное, для многих сериал, богат которому они познакомились с ними Икс.
26:12 Его продолжение выходило в формате веб-комикса, и там его особенность в том, что ты кликаешь на страницу, и постепенно на странице появляются персонажи с репликами, а потом как бы перелистываешь.
26:22 То есть там голова героя, ты кликаешь, у него реплика облачко вылазит.
26:26 Их кстати издавали - на русском языке даже есть он.
26:28 То есть, как бы такие форматы с ними играют, их используют.
26:32 И это как бы не есть плохо.
26:34 Но, конечно, еще обратная сторона медали заключается в том, что это пиратство.
26:38 Это про пиратство может быть часто то, что люди цифровывают свои комиксы и выпускают их в сеть, да, или там пиратские переводы, огромное количество комиксов, как известно, ДС и Марвел они там с 22 года перестали струнчиться с нашими издательствами, они выпускаются больше на русском языке.
26:54 Их как бы фанаты там, соответственно, это все находят, переводят, выкладывают.
26:59 И что интересно, кстати, тоже: что переводчики чаще всего там комиксы в пиратские и манги - это студенты, либо школьники вообще, потому что у них очень много времени.
27:09 Вот сейчас будем переводить, подписывайтесь на наш телеграм-канал.
27:15 продолжаем переводить комиксы, которые перестали издавать в России.
27:18 По поводу нейросетей.
27:20 Это супер болезненная тема для многих деятелей искусства.
27:26 Это вызывает сейчас множество скандалов.
27:28 Я буду время ссылаться в кино, потому что сейчас там многие премии не проходят без скандалов, связанных с нейросетями.
27:36 Кто там, соответственно, в фильме Бруталист Эдриана Броуди ему акценты венгерского докрутились с помощью нейросети.
27:45 Тот там увидели какой-то шот-графики, где используют нейросеть.
27:50 Это все болезненно воспринимается художниками и всеми остальными деятелями, которые к этому имеют отношение, потому что все это руками трясовывается, это очень много человека-часов, очень много ресурсов, очень много труда.
28:00 И я отношусь к нейросетям лично довольно компромиссно.
28:04 То есть, сейчас есть ощущение, что на нейросети многие люди реагируют как на звук в кино.
28:10 Кино со звуком: его - это не кино, его смотреть не нужно.
28:15 Если все, можно и без сов показывать, не без реплик.
28:18 Потом это как бы приняли.
28:19 Потом, когда появилась сижая графика?
28:22 Вот есть яркий пример, если я правильно помню с фильмом Трон.
28:27 Это первый фильм, где огромное количество 3д-графики использовалось.
28:30 Его принципиально не стали номинировать на премию Оскар.
28:34 Номинация - лучшие визуальные эффекты, потому что им показалось, что это кое-что шарлатанство.
28:38 Тут люди делают аниматроники руками, куклы, грим накладывают, а вы тут на компьютере нарисовали.
28:44 Сейчас плюс-минус такое же отношение к нерестям, по моим ощущениям, мне кажется, что просто нейросеть нужно воспринимать как инструмент в первую очередь, а не как что-то, что за тебя все сделает.
28:54 То есть, если это может сэкономить время и ресурс, и ты можешь это правильное направление их использовать, то пожалуйста.
29:02 И в комиксах, конечно, это сложнее, наверное, про это говорить в контексте комиксов, потому что все-таки это визуальное искусство, где трясутся руками, и там я могу понять, если это будет использовано, например, для того, чтобы уложить текст в облачко качественно, чтобы это хорошо легло и что-то не сидеть, там вручную это не калибровало, условно говоря, или как-то облачко наложить - побег рисунка - вот такие вещи.
29:24 Но есть, конечно же, авторы, которые сейчас делают нейрокомиксы, и это вызывает много вопросов.
29:30 И в нашей даже, получается, комикс-тусовки есть такие люди, которые это делают.
29:36 И проблема в том, что из-за таких людей, еще немножко наболевшим, создается неправильная репутация вокруг комикс-индустрии и вокруг комикса.
29:47 Потому что люди, которые используют нейросети для создания целиком комикса, они на самом деле не сильно понимают вообще, в чем прелесть комикса и что вообще в нем классного.
29:56 Но при этом они довольно амбициозны.
29:59 И это вызывает много праведного гнева и вопросов у людей, которые занимаются этими годами, вкладывают свои силы, которые создавали свой стиль, вырабатывали на протяжении многих лет и на голом энтузиазме, и соответственно, это очень сложная тема в контексте создания комиксов и манги.
30:17 Это сложная тема, действительно - взаимодействие нейронок и деятелей искусства, а но если брать какие-то вот самые низкие жанры внутри комиксов - та самая черно-белая манга, которая создавалась на потоке для каждодневного потребления, допустим, с какой-нибудь сексуальной тематикой на низкокачественной бумаге, но сейчас, по сути, Нейронка выполняет ту работу, которую делал целый штат низкооплачиваемых сотрудников.
30:49 То есть в чем здесь принципиальная разница?
30:52 Я понимаю, когда мы говорим о каком-то высоком авторском комиксе, где действительно очень важна вот это авторское дарование.
31:01 Ох, это интересный вопрос, на самом деле.
31:03 Во-первых, сразу хочу сказать, что не стоит говорить, что манга это там низкий жанр, потому что манга бывает очень разный совершенно и в любом, как бы виде искусства.
31:15 Я имел в виду внутри манги самые низкие ее жанры.
31:19 Ну, условно говоря, как и существует, билетристика, там низкопробные романы, которые клепаются на потоке карманного формата в мягкой обложке - то же самое.
31:28 Вот нечто подобное, но в индустрии комиксов.
31:34 Ну, в общем-то, действительно, есть какие-то комиксы и какие-то примеры манги, которые действительно там на потоке выпускались и не супер там популярны, не супер качественные.
31:47 Я не знаю примеров, где подобные авторы переходили к ней рассетялся, кажется, публично об этом никто не высказывался.
31:54 Но глобально, конечно, нейросети используются активно и используются часто людьми, у которых, к сожалению, нету там.
32:01 У них у человека есть классная идея, да, есть классный сценарий, но нет художника и нет возможности, допустим, это реализовать собственными усилиями, нет финансовой возможности.
32:11 Я в таких случаях могу понять и лояльно отнестись к подобному человеку, потому что, ну, вот у него есть классный сценарий, но вот он не может никак это реализовать - и если он использует нейросеть и сможет с помощью нейросети воплотить свою какую-то свою задумку гениальную, да, но здоровье.
32:27 Просто, к сожалению, таких примеров я еще не видел.
32:29 Чаще я видел примеры использования растей, простите, при создании порнокомиксов и порноанимации.
32:34 Чаще всего в таких вещах, как это используются, разжиживаются довольно активно.
32:38 По поводу сексуальных подтекстов, к слову, у нас добрая половина фонда обладает им, и это качественные комиксы.
32:44 То есть, как и говорил, вообще, кстати, наверное, тоже важно проговорить, что библиотека комиксов, в которой мы сейчас Андрей находимся, процентов 80- это взрослые комиксы, в которых поднимаются сложные однозначные темы, в которых есть секс, которых есть алкоголь, насилие и множество тех вещей, которые мы не увидим вообще, может быть нико,гда в сериалах и в кино.
33:07 Комикс он более свободен с творческой точки зрения.
33:09 Почасти это наше время.
33:11 Если говорить про сегодняшний день.
33:12 И возвращаясь к мысли о людях, которые на потоке это начали выпускать.
33:18 Но как бы на здоровье, если у них в принципе был некачественный контент, то, что они руками делали, вряд ли он станет качественный не при использовании нейросетей.
33:25 Если у человека изначально нету за плечами классной какой-то идеи, концепции, сценария, то как бы он также в этой своей клайке останется вместе с другими такими же создателями, которые решились перейти на нейросети с ручного труда, скажем так.
33:44 Давайте вернемся от низкого к высокому, к шрифтам.
33:49 Мы говорили в том числе облачках с текстом, и Данила, расскажи об особенностях работы с текстом, шрифтом и вообще с типографикой в комиксе.
34:01 Потому что, наверное, она отлично и от книги, и от тех протокомиксов, о которых мы говорили, и, наверное, как-то связаны с технологией изготовления комиксов.
34:14 Например, мы все знаем шрифт комикс Санс.
34:16 Имеет ли он какое-то отношение к комиксам?
34:19 Не совсем, но имеет отношение шрифт Комиккрафт, который как раз таки используется в большинстве западных комиксов, то есть, это шрифт, который именно востребован, ну такой, как сказать, конвенционально, приятный глазу и хорошо используемый в комиксах.
34:39 В общем, да, используется классический шрифт, например, в западных комиксах чаще всего.
34:43 Однако шрифт тоже может играть важную нарративную роль, потому что если есть персонаж, у которого обладает особым голосом или подачей, его шрифт может отличаться.
34:56 Например, есть пример комикса Песточный Человек от Нила Геймана, это знаменитый британский писатель, он там автор королины, страницы кошмаров, звездная пыль, американские боги, ныне отмененный.
35:08 Так вот, у него есть комиксы и песочный человек про бога сна.
35:11 И этот бог сна, он выглядит, во-первых, очень инородно на страницах комикса.
35:16 Он такой в черном одеянии, очень бледный, у него взъерошенные волосы, как гнездо.
35:21 И он как будто бы наложен сверху поверх этих панелей.
35:24 Часто это так выглядит - очень инородно смотрится.
35:27 Это первый элемент, да, визуальный облик персонажа.
35:30 А второй элемент - это то, как он говорит: его текст, который выведен на странице комикса, помещен в черные облачка и написан белым шрифтом.
35:37 И белый шрифт еще такой использован, который, как волной слегка идет, и у тебя при чтении сразу такой звук утробный от него исходит, как от персонажа.
35:46 И много таких примеров есть, где вот именно шрифты используются для того, чтобы передать лучше какую-то эмоцию или внутренний мир героя.
35:55 Если там персонажу страшно, тоже может использован быть какой-то волнистый шрифт.
36:00 Кроме того, еще важно отметить, что в комиксах есть еще и текст, который отражает звуки, иллюстрирует: бам, бум и все остальное.
36:09 Мы это сейчас принимаем в голове.
36:11 Важно отметить, что манги, например, вот этот шрифт, который демонстрирует какие-то эффекты, он прям размещен внутри рисунка.
36:18 Это выглядит очень необычно, очень стильно и ярко, несмотря на то, что манга черно-белая, но это прямо вжило и как-то добавляет экспрессии каким-то событиям, чаще всего каким-то экшн-сценам, но бывает и по-другому.
36:32 И это то, что очень круто, тоже нам позволяет понять персонажей, их характеры, и вообще, как бы стиль комикса и автора.
36:41 Еще, кстати, вот это довольно близкая тема.
36:44 Наверное, дизайн персонажей.
36:46 Вот я просто его затронул, когда я говорю по песочную человеку, я сейчас тоже проговорю: что это тоже важная задача, которая стоит перед создателями: как правильно придумать облик персонажа, чтобы, во-первых, он был запоминающимся, довольно ярким, чтобы его внешность могла говорить о нем, как о персонаже.
37:00 Бывает наоборот, когда миленький мальчик внутри дьявол.
37:05 Но вот в целом, это тоже сложно задача, которая стоит перед создателем: как вот именно придумать: представьте, чтобы он запомнился, да, там Хеллбой, например, вот вы можете знать по фильмам, но это их комиксы очень знаменитые, да, он был срисован с портрета уродливой герцогини, который там 15 или 16 века вообще.
37:22 Там ему сделали мужчина, красным, таким, здоровым, очень яркий визуальный облик.
37:28 Соответственно, образ Бэтмена изначально обдохновлен был рисунками Леонардо да Винчи, который он создавал летательных аппаратов.
37:36 И там у него один из летательных аппаратов, у него крылья выглядят как ключи мыши.
37:40 И бетон, похожие, в общем-то, инструменты, скажем так, для полета, используют в первых комиксах про него.
37:47 И вот много таких примеров интересных, где именно яркий визуал очень сильно
37:54 привязывает персонажа к читателю.
37:59 Весь его внешний облик, как он смотрится, это очень ярко, это очень круто запоминается.
38:05 Человек-паук, в конце концов, ну вот супергерой - это самый такой, наверное, с первой полки пример, но тем не менее.
38:14 Даня, очень интересное спасибо.
38:16 Хотел бы немножко еще про другое поговорить.
38:19 Я, поскольку занимаюсь рекламой всю жизнь, мне, конечно, интересно, как комикс повлиял на эту индустрию.
38:26 И первое, что мне приходит в голову, - это раскадровки для роликов.
38:30 И вот хотелось бы узнать: как будто бы этот инструментарий, который наработал жанр комикса, прекрасным образом используется для раскадровок при снятии роликов, при утверждении сценариев, для защиты каких-то проектов, пичинга, проектов, концепций, вот действительно, можно так говорить, или предположим, раскадровка это вообще нечто.
38:54 Отдельно нельзя говорить, что это элемент комикса.
38:57 Слушай, этот вопрос очень жил и можно шире зайти.
39:00 Не только при рекоменду поговорить, а в целом про визуальный контент.
39:04 Я говорю в данном случае про кино и анимацию, потому что везде используются раскадровки.
39:09 И раскадровки действительно очень сильно похожи на комиксы, потому что там есть панели, последовательность действий, ракурсы, которые хочет увидеть режиссер или там аниматоры, все начинается с раскадровок.
39:22 И соответственно, реклама, конечно же, тоже, если снимаются какие-то ролики, если делаются какие-то анимационные вставки - это все основывается на раскадровках.
39:31 Я скажу больше, многие комиксисты работали, в общем-то, над фильмами и над анимацией.
39:37 Вот я говорю про Хеллбоя.
39:38 Да, Майк Миньола, создатель Хеллбоя, он, во-первых, помогал в раскадровке к фильмам про Хеллбоя с Гильярмодель Торо у нас есть примеры.
39:49 Сейчас забыл имя автора художника, который создал комиксы ведьмочки.
39:54 Винкс мультфильм был.
39:55 Он, кроме того, занимался раскадровками мультфильмов, Дисней, мультсериалов, которые выходили в 90-е.
40:01 А потом, как бы, вот выпустил ВИЧ-комикс, кстати, итальянский комикс.
40:06 И вот действительно это такие настыки жанров истории.
40:09 А вот Майк Виньол, я про него начал, и у меня улетела мысль: он еще и в общем-то создал визуальный облик мистера Фриза в Бэтмен мультсериале, и он еще и придумал визуальный облик персонажей в мультфильме Атлантида.
40:24 То есть получается логично, что комикс в конце 20-го, начале 21 века, он просто совершенно масштабно вломился, можно сказать, в киноиндустрию, да, и стали снимать целые франшизы, уже кинофраншизы, с огромными бюджетами, которые были основаны на классических комиксах.
40:45 Ну, в некотором смысле, да, да, то есть, получается, замкнулось это кольцо, да, то, что есть комикс, по нему снимается супергеройский фильм.
40:53 Но для того, чтобы его снять, используется раскадровка.
40:56 Все равно это немножко разные истории, но если как бы к общему знаменателю приводить, то да, тут получается действительно ты прав, комиксы они ворвались прям довольно мощно во многие такие неочевидные индустрии.
41:08 Ну, и если говорить про рекламу, да, я упоминал карикатуры, все-таки как бы механизм у карикатуры схожий с рекламой, то есть, это такая какая-то пропагандистская история, которая предлагает тебе какую-то идею, продает ее.
41:21 И соответственно, у нас есть примеры в рекламе, где придумывались какие-то а-ля супергерои, там, мистер Пропер, я не знаю, Рыжий апп.
41:31 Я не знаю, что итоги разума зайду.
41:34 Там Честер, кстати, который из Читаса, да, про него самый фильм планировался, и комикс, по-моему, есть.
41:39 Очень комиксовый персонаж, который пошел очень на руку всем, кто занимался рекламой этих чипсов.
41:44 Кстати, еще классная история есть: Сигареты Кэмел, наверное, вы знаете - с верблюдом, да.
41:50 В 80-е и в 90-е годы у Кэмелла появился маскот с этим верблюдом, который был стилизован под такого модного парня в духе Несквика - вот этого
42:00 кролик: он курит, катается на тачках, это очень все вкусно и красиво визуализировано было.
42:07 А потом это был первый слив базы данных базу данных компании Кэл.
42:12 И там, как бы, разговор был о том, что наши курильщики стареют и умирают, и нам пора, как бы, сразу бронировать, столбить за собой юную аудиторию школьников.
42:22 Нужно создать такого маскота, который будет очень привлекательным для детей.
42:26 И на самом деле, когда этот маскот был у Кэмлела, уровень курения среди детей очень сильно вырос, потому что они продавали эти сигареты по тем же соусам, что и Несквик, например.
42:36 И тогда был принят один из первых законопроектов США, запрещающий, в общем-то, пропаганду курения, если не ошибаюсь, среди детей.
42:43 Фантастическая история.
42:44 Я думаю, что очевидно, с той короткой историей, которую поведал Данину, мы подчеркнем, что курение - это вредно.
42:51 Пожалуйста, не делайте этого.
42:53 И не используйте комиксы в плохих целях, и комиксовых персонажей, скажем так, друзья, Данила нарисовал нам практически рецепт хорошего комикса.
43:03 Смотрите, история это как будто бы по умолчанию - драматическая составляющая, сюжетная арка: как работает дизайн персонажей, как работает цвет, нужен ли он?
43:15 Как работают даже панели, как работает шрифт?
43:20 И это просто целый набор критериев, по которым мы с вами после этого выпуска сможем оценивать качество копиксов, качество исполнения, качество драмы, качество назовем это в кавычках, операторской работы.
43:32 В этом году это очень здорово.
43:34 То не пойдем в нейронки, не будем промтить.
43:40 А вот с этих позиций, взяв эти критерии, можешь ли ты что-то сказать о русских комиксах или российских, если шире, и может быть даже советских комиксов.
43:53 Во-первых, я, например, понятия не имею.
43:54 Были ли в Советском Союзе комиксы?
43:56 Мне известна одна интересная история с французским персонажем Пифом, персонажем рисованных историй, который в Советском Союзе превратился внезапно в аудиосказку.
44:06 У меня была пластинка про Пифа, и только потом, уже будучи взрослым, я внезапно узнал, что оказывается это вообще персонаж ковиксов - такая вот интересная трансформация.
44:15 Бессловесный герой картины превратился в аудиоспектакль.
44:19 Оценивая по вот этим критериям, как бы ты мог рассказать историю русского комикса, ну, конечно, я спрошу про майора Грома, но вот русский комикс - твой взгляд.
44:31 Про Советский Союз будет интересная история тоже.
44:33 В Советском Союзе были комиксы, они были детскими, и издавали журнале веселые картинки - в первую очередь.
44:39 И соответственно, это был такой советский взгляд на комикс.
44:43 То есть, довольно традиционный рисунок, акварельный часто, довольно любопытная штука, тоже у нас есть в фонде, кстати, закромах, библиотечных.
44:52 Но есть обратную сторону медали.
44:54 Многие, наверное, знают такого малоизвестного писателя Корней Чуковского.
44:57 Дело в том, что в свое время он написал две разгромные статьи про то, как ужасно комиксы действуют на юного читателя.
45:07 И как раз он там описывал выпуски, которые он прочитал западные Бэтмен и Супермена, по-моему.
45:12 И там он тезисно рассказывает, почему это плохо.
45:15 И никогда советский читатель не должен соприкасаться.
45:18 Это, кстати, все в сети есть, это можно найти его статьи.
45:21 В общем, он там разгромил это все, но, наверное, сам продемонстрировал в большей степени свою неосведомленность.
45:27 Но это просто забавная история.
45:29 Именно комиксы в таком более традиционном понимании появились разрабы Советского Союза.
45:34 Я уже Родиону говорил.
45:36 Скорее всего, у него был комикс в Велес.
45:38 Еще были комиксы студий.
45:40 Ком - это, соответственно, такое как сообщество комиксистов, которые издавали разные истории, такие как аль-манахи, разношерстные, разные степени качества, но в целом это довольно любопытные штуки, во многом вдохновленные, конечно же, западными комиксами стилистически, но там, например, есть нобелизация рассказа Кира Баучева-Поселок.
46:06 Есть, кстати, и мультфильм - Экранизация перестроечных времен, который называются Перевал.
46:12 Рекомендую, очень классный.
46:13 Это взрослая научная фантастика Советского Союза.
46:15 И мультфильм к тому же.
46:16 Были новализации Конан Доля - Затерянный мир.
46:19 Затем выходили комиксы Муха, тоже сборники от разных авторов.
46:24 И там такая, знаете, развесистая клюква - типа Чебурашка ниндзя.
46:30 Ну, то есть, соответственно, как сейчас мы видим в американских фильмах, например, или в комикс, кстати, тоже, русские - это ушанка балалайка и все остальное.
46:38 Наше понимание - как бы западных трендов 90-х, это черепашки ниндзя и так далее.
46:46 И да, вот такие вот довольно кринжовые, но любопытные артефакты эпохи есть.
46:50 Вот Андрей, ты спрашивал про комиксы Бабл, да?
46:53 Баббл - это, в общем-то, издательство, которое появилось, если мне память не изменяет, в начале 10-х годов и они как бы начали сконструировать свою вселенную со своими супергероями - там Инок - Без собой есть.
47:06 Это такие уже в сторону мистики есть - майор Гром.
47:10 Это следователь, который, в общем-то, сталкивался с разными злодеями, суперзлодеями, и мотивам этих комиксов было в общем несколько фильмов.
47:18 Соответственно, там есть красная фурия.
47:20 И все эти истории разной степени качества.
47:23 Как и даже в рамках истории одного героя, праздники пока еще бывают арки сюжетные.
47:28 Потому что комиксы Бабл, как и комиксы Мвел и ДС, за одним супергероем не закреплен один автор.
47:34 Вот та же, кстати, отличительная черта от манги: крайне редко бывает, что меняется автор, например, у Наруто там сменился автор или у Шаман Кинга.
47:44 То есть это просто один мангак, который 30 лет, там, 40, может быть, даже 50, пишет одну историю про одного персонажа.
47:50 Это его авторский проект, по сути, да.
47:53 Почти все манго - это авторские комиксы, если вот по такой призме посмотреть.
47:56 А западные комиссы комиксы - практически всегда есть супергерои, с которыми работают разные авторы, и соответственно, поскольку разные авторы работают с разными супергероями, они нам предлагают разных Бэтменов, разных человек-пауков.
48:08 У нас есть мрачный Бэтмен, который на грани убийства злодеев.
48:12 У нас есть Бэтмен, который детектив.
48:14 У нас есть Бэмен, одинокий и отверженный всеми человек, сломанный внутри.
48:20 У нас есть Бэтмен, у которого психологической травмы связана с родителями, которым прорабатывает через свой костюм.
48:25 Ну и так далее, и тому подобное.
48:26 С Питтом Парком тоже самое.
48:28 Есть беззаботный сосед, человек-паук, который школьник и у него куча друзей, а есть соломленный паук, который потерял свою возлюбленную, которая уже там женат на МД и сидит, как бы в депрессии, и не понимает, что делать своей жизнью, потому что там не может заработать денег на фотографии.
48:43 Ну, я сейчас несколько упрощаю, но про то, что очень много архетипов в рамках одного героя.
48:48 И в Аву есть похожая тенденция, соответственно, поскольку там авторы тоже менялись, и разные степени качества есть сюжеты.
48:54 С точки зрения визуальной составляющей, тем как написаны эти комиксы, именно какой стороны панели, как там встроенные облачка, реплики и все остальное?
49:03 Бабл на очень высоком уровне делают комиксы: они действительно крутые, они действительно качественные.
49:08 И мало того, стоит отметить, что художники Бабл работали над зарубежными комиксами.
49:13 Выходил сборник Бэтмен Мир, где собрали разных сценаристов-художников из разных точек мира и предложили создать короткой истории про Бэтмена, которые попадают в те или иные страны.
49:23 И наши художники, и сценаристы от Баббл создали историю, где Бэтмен попадает в Москву.
49:29 Считается, что это одна из лучших историй в этом сборнике - на самом деле.
49:32 То есть, это такой уровень качества, который котируется не только в России, но и за ее пределами, и это как бы я думаю, многом говорит.
49:38 Изательства Бабл выстраивался у Вселенной, по примеру, комиксов ДС и Марвел, да, и в целом, вот таких больших изятельств зарубежных.
49:46 И с кино произошла похожая ситуация, и в этом, как бы, есть и свои достоинства, и свои недостатки.
49:52 То есть, питер, который мы видим в фильме Майор Гром - это не тот Питер, который мы видим выходя на улицу.
49:58 Это что-то - типа Готэма - такой очень готичный, очень вайбовый, очень классно созданный мир, но это другой мир, который где-то вот по центру между спецификой, связанной с русской культурой, да, и западной традицией.
50:11 То, как там одеваются вот эти полицейские, это просто песня.
50:16 Когда смотрел первый раз в первую серию, то есть сначала это вызывает крайне удивление, а потом ты принимаешь правила игры и очень смеешься.
50:23 Потому что это абсолютно американские стереотипы, натянутые на Санкт-Петербург, и в этом какой-то визуальный - вот это эстетический изюм этой истории, что многим очень не нравится, он отталкивает, и понятно почему.
50:36 Но мне было это по-хорошему, очень смешно.
50:38 Я решил, что это такой вот сознательный юмор, который работает.
50:43 Это получился такой интересный зверь, который с визуальной точки зрения очень прозападный, но содержательно поднимает проблемы, которые актуальны в первую очередь в России.
50:53 И поэтому его довольно интересно анализировать, смотреть на него - как на такой пример - попытки зайти на супергеройскую территорию, как бы нашими киноделами, и которая оказалась неоткровенным кринжом, если сравнивать с каким-нибудь защитником, висарика Андрея Сяна.
51:11 Это безумно интересный был рассказ про комикс, и мы бы хотели с удовольствием продолжить этот разговор.
51:17 Я думаю, что обязательно продолжим.
51:19 Но уже тайминг нашего сегодняшнего эфира к сожалению подошел к концу.
51:25 Может быть, напоследок каких-то парочку советов даже нашим слушателям, которые хотели бы открыть для себя вот этот волшебный мир комиксов, и, может быть, благодаря твоему участию, они уже изменили свое отношение к комиксам?
51:40 С чего стоило бы начать?
51:42 С своего знакомства или как развить свое знакомство, то есть посоветую какие-то реально качественные, интересные, новинки из индустрии комиксов, может быть, из классики что-то.
51:54 Первый мой совет - это отбросить стереотипы и какие-то представления о комиксах, которые, к сожалению, есть в нашем обществе.
52:01 Сейчас уже, кстати, меньше благодаря деятельности и издательств, я рекомендую отбросить представление о том, что комикс - это сугубо детская развлекательная штука, потому что есть огромное количество примеров, которые говорят об обратном.
52:14 И, наверное, я бы перечислил какие-то хрестоматиные примеры и какие-то более нишевые, которые лишь там не откликаются.
52:22 Но, наверное, стоит упомянуть краеугольный камень - многой современной супергероики.
52:28 Это комикс-хранителя Алана Мура, который вышел в 85 году, и который очень смело и революционно не то что, для своего времени, даже до сих пор, деконструируют супергероику как жанр, где персонажи, которые как бы супергерои оказываются там то шовинистами, то фашистами и так далее, и тому подобное, это очень интересный, бескомпромиссный и яркий пример
52:53 Конечно же, я рекомендую прочитать Кот Пилигрим.
52:56 Это комисс Брайна Ли Амелли.
52:58 Многие с ним знакомы по великолепному фильму, но комикс ничуть не хуже.
53:02 Это история взросления, история отношений.
53:05 Это все приправленно очень оригинальным юмором.
53:07 Из-манги я бы порекомендовал, наверное, мангу, которая называется Монстр.
53:13 Это очень приземленная, мрачная триллерная история в духе Дэвида Финчера, и события там происходят.
53:20 Кстати, в ГДР 80-е годы - в общем, монстр из манги - очень рекомендую.
53:25 Если любите такие мрачные триллерные истории.
53:27 Крестоматийные рекомендация стального химик, это считается одним из лучших сенонов подростковых историй, который совмещает в себе огромное количество глубоких философских смыслов.
53:37 Это очень классная история комплексная история, которая работает и на юного читателя, и на взрослого.
53:42 Я говорю уже про Майка Миньолу, но еще раз скажу: Хеллбой - это масс-сы, потому что Майк Миньола - это человек, который обладает огромной начитанностью, связанную с мифами и легендами разных народов.
53:54 То есть, его самые крутые истории про Хеллбоя, где он берет какие-то мифы типа полинезийского народа, или типа русские народные сказки и помещает в них Хеллбоя.
54:03 Хеллбой - это как функциональный персонаж, который реагирует на какие-то обстоятельства, и самое главное преимущество этих историй в том, что Майк Миньол прекрасно понимает, про что тайная история, и у него, наверное, лучше всех продемонстрирована Россия и русская культура.
54:18 Это сделано очень качественно, очень с большой любовью, и он реально понимает, про что там русские сказки.
54:24 В общем, очень глубокое произведение, которое я прям рекомендую с невероятно крутым визуальным рядом.
54:29 И, кстати, раз Мэйк Миньо - один из тех людей, которые и рисуют, и пишет истории.
54:33 Да, мы обязательно выложим список с короткой аннотацией.
54:38 Если ты захочешь что-то добавить в этот список, то обязательно мы это сделаем.
54:42 Хочу призвать в очередной раз наших слушателей подписаться на наши группы в соцсетях.ком/здподкаст и следить за обновлениями.
54:54 Во-первых, там всегда есть анонсы о выходе выпусков, фотки с бэкстейджа, какие-то материалы от спикеров, и в том числе частенько мы просим составить какие-то чарты и чарт топ-5 комиксов от Дании.
55:11 Мы обязательно тоже выложим.
55:13 Данила, спасибо за интереснейший рассказ.
55:16 Друзья, напомним, что у нас сегодня был в гостях, точнее, мы были в гостях у Данилы Коско в библиотеке комиксов в Санкт-Петербурге, заведующим которой Данила является.
55:30 Выпуск модерировали, как обычно, Андрей Полканский и я, Родион Соснов.
55:35 Даня, спасибо большое.
55:38 Уверен, что вам очень понравился этот выпуск.
55:40 Это действительно безумно интересно.
55:42 Спасибо большое, парни, за то, что пригласили к себе в гости.
55:45 Очень интересно было прогонять на эту тему.
55:47 И я сейчас поймался на мысль, что я перечислил 4 комикса, поэтому 5 будет в вашем канале.
55:52 Так что, друзья, подписывайтесь обязательно на канал За Дизай.
55:56 Вообще, все респекты вам и огромное количество подписчиков и любви от них.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.