0:04 Российский арт-директор вполне себя неплохо чувствует за границей.
0:08 В Лондоне, например, совершенно другой акцент, фразы построенные по-другому.
0:13 Я думаю, что все из-за гольфстрима.
0:16 Нужно подать огромное количество заявок.
0:19 И это трехзначное число.
0:22 Сторителлинг, кейсы, результаты.
0:25 Мы пришлем тебе в фотки у, нас снега полно.
0:29 Обязательно нужно рассказывать о цифрах, работать с НПС-ом, АРП.
0:37 Вот эти все страшные аббревиатуры мы обязательно расшифруем.
0:40 Что вы от нас хотите, чтобы мы еще и вот этим занимались?
0:44 Граждане, используйте отечественные нейросети.
0:48 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:50 В эфире снова подкаст Задизайн и его ведущие Родион Соснов.
0:55 Я Андрей Балканский, всем привет.
0:58 Наш подкаст выходит при поддержке НКО Центр инициатив Культурный мост и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:10 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:14 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте вк.ком/дподкаст и также в телеграме т.ми.
1:23 Заходите, там есть разная интересная дополнительная информация, фотографии, ссылки и так далее.
1:28 Также призываем вас поддерживать нас вашими донатами.
1:32 Как это сделать прописано на платформе Мей Дижитал?
1:36 Таким образом, вы поможете нам приглашать интересных гостей и выходить чаще.
1:41 Мы рады вас приветствовать в нашем четвертом сезоне это так круто.
1:46 Мы рады представить вам сегодня нашего гостя, который уже бывал у нас в подкасте.
1:51 Это Павел Исаенко, экс-дизайн-директор Яндекса и сейчас независимый дизайн-директор и арт директор.
2:01 Здорово, что это уже четвертый сезон.
2:08 А мы тебе шлем привет на туманный Альбион, правильно?
2:12 Ты же теперь там находишься.
2:14 Да, правильно, я теперь здесь.
2:17 И туманный Альбион, он действительно такой, хотя, как выяснилось, погода здесь, с одной стороны, достаточно теплая, с другой стороны, даже менее дождливая, чем в континентальной России.
2:30 Поэтому интересно, почему так сложилось, что Альбион назвали туманным.
2:35 Я думаю, что все из-за гольфстрима.
2:38 Как ты нам сказал до эфира ты даже на пробежку сегодня ходил, а мы записываемся в середине декабря.
2:46 Да, буквально 2 часа я выходил на пробежку.
2:48 У нас тепло, плюс 12 градусов подсказывают мне часы.
2:53 Я пробежался вдоль реки.
2:55 В общем, декабрь вполне теплый, снега нет, и очень хочется его увидеть.
3:01 Я соскучился немного.
3:03 Да, мы пришлем тебе фотки, у нас снега полно.
3:07 Фотки - это здорово, но ощущение, к сожалению, это не передает.
3:12 Ну, собственно, можно сказать, что российский арт-директор, дизайнер, он вполне себя неплохо чувствует заграницы, вопреки многим, скажем так, стереотипам на этот счет.
3:23 Если он профессионален и целеустремлен, то вполне можно работать из любой точки мира, если ты действительно этого хочешь.
3:32 Я согласен с тобой, это действительно так, но если посмотреть на каждое из кусочков твоего утверждения, то к каждому из них можно задать определенные вопросы.
3:43 Точно про целеустремленность ты абсолютно прав.
3:47 Я могу сказать: вот прям в самом начале нашей встречи: что для того, чтобы найти работу в Лондоне, нужно подать огромное количество заявок, и это трехзначное число.
3:58 Причем нужно понимать, что это не как привычно для нас отправить на хед-хантере отклик в 2 клика, а это возможно переписать севи, обновить какие-то кусочки портфолио, написать сопроводительное письмо, прогнать это все через разные инструменты для того, чтобы отправить этот отклик и быть замеченным.
4:22 Каждый отклик занимает, здесь уже может зависеть от опыта откликающегося.
4:28 Кто-то делает свои первые отклики, одна заявка за час кто-то делает быстрее 20 минут, ну в среднем полчаса, 20 минут - это какой-то понятный минимум.
4:40 Сейчас про все про это поговорим.
4:44 Хотелось бы отрекламировать наши соцсети и напомнить вам, что стоит подписываться на наш телеграм-канал т.ми.ком/дпод
4:58 Там мы выкладываем все дополнительные материалы, фотки, бэкстейдж, какие-то статьи, и всегда там очень много интересного можно найти.
5:06 Так что, пожалуйста, подписывайтесь, будьте с нами, можете комментировать и выражать свое мнение.
5:11 Павел, а как составить такое резюме, чтоб его взяли в Лондоне не с 999 попытки?
5:19 Если говорить о трехзначных числах?
5:21 Ну и, собственно, как показать свои достижения через цифры, метрики, какие-то аргументы, которые необходимы работодателям, наверное, с точки зрения западной и восточной культуры, в большей степени, чем в России?
5:35 Здорово, спасибо за вопрос.
5:36 Кажется, в вопросе уже есть часть ответа, потому что обязательно нужно рассказывать о цифрах и о том, чего удалось достичь.
5:46 В принципе, свой опыт очень важно преподносить через достижения.
5:50 Причем желательно научиться отделять свои собственные достижения от достижений всей команды.
5:58 Потому что на дальнейших этапах, если вам удастся начать общаться с какой-то конкретной компанией, будет много вопросов про личный вклад, личное влияние нальше посмотреть: на продукт, на коммуникации, бренд, на что-то еще с чем вы работаете.
6:17 Поэтому обязательно нужно рассказывать о том, чего конкретно вам удалось добиться, каким образом, насколько удалось увеличить узнаваемость бренда, какую-то конкретную метрику
6:29 в продукте, работать с НПС-ом, АРП, еще с чем-то, сократить черный рейд.
6:35 Каждый раз, когда вы смотрите на те проекты, с которыми вы работали, на них нужно смотреть через призму результатов, чего удалось добиться.
6:44 Это важно для работодателя, важно, чтобы то, что вы как дизайнер сделали, было максимально осознанно, вы понимали, на что вы влияете.
6:54 Вот эти все страшные аббревиатуры мы обязательно расшифруем.
6:57 Как раз-таки в наших соцсетях мы обычно делаем такой глассарий.
7:01 Мы специально употребляем много непонятных слов во время эфира, чтобы стимулировать слушателей.
7:08 Да, и это абсолютно здорово.
7:10 Я подписан на телеграм-канал, и я часто вижу много всего интересного, поэтому обязательно подписывайтесь.
7:17 Там разные классные штуки.
7:18 Вот сегодня видел вообще отличный пост с обложкой.
7:23 Да, сегодня мы запостили произведение нашего слушателя, который вдохновился выпуском про дизайн виниловых обложек и подготовил свой материал на эту тему.
7:32 Ну так вот, вернемся к нашему сегодняшнему разговору: как саккумулируются все эти данные, особенно если ты творческий сотрудник, работаешь в дизайне, в дизайн-команде, как тебе вот эти все метрики взять, и что делать, если вы их не вели с командой, не фиксировали?
7:48 Это значит, что вы плохие сотрудники, плохие дизайнеры, и надо идти справляться?
7:54 Нет, конечно, это не так, но идти справляться нужно.
7:57 Нужно, конечно, смотреть на результат, который ваша работа приносит.
8:03 И говоря про крупные компании, подобные артефакты достаточно легко, кажется, можно найти в рамках ревью, полугодовых ревью или каких-то других инструментов, которые есть в вашей компании, когда вашу работу оценивают.
8:16 Каждый проект имеет определенный результат, поэтому, если вы работаете, например, с коммуникациями, то всегда можно прийти к своему коллеге, маркетологу или бренд-менеджеру или кому-то еще и попросить результаты конкретной промо-компании или какой-то другой активности, над которой вы работали, для того, чтобы можно было в дальнейшем действительно этим поделиться.
8:37 И да, важно ввести и записывать это в блокнот, заметку или куда-то еще для того, чтобы потом иметь возможность поделиться этими результатами.
8:48 Но всегда можно и посмотреть на то, что вы делали, и попытаться оцифровать это как-то иначе, и рассказать об объеме, например, того, что вы сделали.
8:58 Это тоже будет выглядеть уже значительно более понятно и профессионально, чем когда там в описании того, что вы делали, нет никаких цифр.
9:07 Павел, а если говорить уже не о содержании, а о форме подачи резюме, а каким оно должно быть сильно портфолио, сильное резюме, чтобы оно было привлекательным и понятным для работодателя, чтобы вот он понял ту самую роль, которую я привнес в тот или иной продукт.
9:24 Стори-теллинг: кейсы, результаты.
9:27 Ну, про результаты ты уже сказал, про цифры.
9:29 Вот здесь вопрос, хоть он и похож на предыдущий вопрос, но предыдущий вопрос был скорее про что, а теперь вопрос: про как?
9:34 Вот как ты посоветуешь все это оборачивать, во что как преподносить?
9:40 Кажется, нужно начать отвечать на этот вопрос чуть-чуть еще дальше и чуть-чуть глубже - про то, как в принципе процесс поиска и процесс найма выглядит выглядит изнутри компании.
9:52 Я хорошо знаю, как это работает на российском рынке, на рынке СНГ.
9:56 Здесь чуть-чуть по-другому, потому что многие процессы чуть больше автоматизированы.
10:00 Но в целом супер важно, чтобы опыт работы и последние места названия позиций соответствовали конкретно той роли, на которую вы претендуете.
10:11 Потому как в Великобритании, ну и в принципе в континентальной Европе, в первую очередь резюме попадет на оценку автоматизированной системы, которая выделит ключевые слова, проверит совпадение этих ключевых слов с теми, которые указаны в вакансии, и посмотрит, насколько есть мтэч между одним и другим.
10:34 Чем выше уровень этого мэтча измеряется в процентах, 50, 70 и так далее, чем выше уровень этого совпадения, тем больше вероятность, что это резюме попадет на дальнейший скрининг - скрининг рекрутерам, который уже будет пробегать по нему глазами и смотреть, что же за человек, потенциальный сотрудник, находится перед ним.
10:58 При этом важно понимать, что у рекрутера очень мало времени на то, чтобы разобраться с резюме кандидатом.
11:06 Среднее время - это порядка 5 секунд на то, чтобы принять решение: идти дальше и смотреть ли конкретно этого кандидата, или отправить ему некий стандартный отказ.
11:16 Да, я встречал 14 секунд, а ты говоришь про 5.
11:21 что обращает внимание за 5 секунд.
11:23 Ключевые слова, основные ключевые слова - последние одна или две максимум роли и супер-верхнеуровневые сканирования.
11:31 Что же человек делал там, название компании?
11:34 Это то, на что успевает обратить внимание рекрутер во время подобного скрининга?
11:40 И если есть некий мэтч, если компании узнаются и в принципе роли звучат похоже, то можно пойти и дальше и посмотреть чуть более внимательно.
11:52 Как раз на те самые результаты, на ключевые навыки, на какие-то скиллы, на вот это все, что уже должно быть в дальнейшем отмечено в резюме.
12:01 Ну, то есть, если рекрутер заинтересовался по своим каким-то основным рэперным точкам, да, прогнал, затем он кладет резюме в папочку, собирает их 10 штук, таких, и потом уже несет это непосредственно в команду, которая разместила вакансию.
12:17 Представляют эти резюме там.
12:18 Да, может быть, такая история.
12:20 Это действительно так.
12:21 А может быть, история, когда рекрутер после того, как он заинтересовался, посмотрел, изнучил внимательно, потратил чуть больше времени на конкретное резюме, набирает.
12:32 А вот здесь, в Великобритании, очень принято набрать по телефону, прям сразу же, не отправить сообщение куда-то в Телеграм, в Ватсап или какой-то другой мессенджер, а просто позвонить и там на встрече ты на звонке или нет, у тебя какой-то неожиданный входящий звонок, и ты на него отвечаешь.
12:49 И проходит первая скрининговая история, когда рекрутер с тобой общается, вообще смотрит, насколько ты адекватно звучишь, звучишь ли, понимаешь ли вопросы, можешь ли на них ответить.
13:00 Супер базовая 5-10-15-минутная короткая беседа для того, чтобы понять, вообще, есть ли фит с той позицией?
13:08 Действительно ли то, что было в твоем опыте описано, оно как-то существует и коррелирует с компанией?
13:16 И уже после этого те, кто прошел этот первичный скрининг, попадают на отсмотр в команду.
13:22 Кажется, что это более часто история, чем просто сырое резюме без общения живого с рекрутером, попало бы в команду.
13:30 Да, наверное, на территории СНГ примерно такая же история: что сначала короткое собеседование с рекрутером, но, как ты сказал, действительно, у нас принято писать в Телеграм чаще всего.
13:42 Идет сначала какая-то переписка в Телеграме, потом уже назначается созвон или видеоконференция в зуме короткая с рекрутером.
13:50 После чего уже тебя могут представить либо потенциальному руководителю, либо команде.
13:55 Да, в целом, это действительно так, но кажется, что зачастую есть еще на этом первом скрининговом этапе просмотр портфолио для того, чтобы вообще понять, а какие проекты, насколько они соответствуют тому, что делает компания.
14:11 Потому что из-за того, что у нас огромное количество технологических компаний, работающих с разными продуктами, говоря про тот же Яндекс, с которым я работал какое-то время назад, Яндекс 360, конкретно команды, занимающиеся десятком различных сервисов, это может быть не фит где-нибудь, ну предположим, в телекоме и так далее.
14:32 То есть, здесь кажется, что важно понимать конкретную область специализации, которую можно увидеть и в рамках резюме, но и в рамках портфолио - она может быть значительно более показательной.
14:45 А вот расскажи поподробнее про портфолио.
14:48 Про СВ мы поговорили, а вотт насче портфолио, да, Андрей спросил: как правильно представить портфолио, нужно ли его как-то модифицировать под различных работодателей?
15:00 Да, сейчас расскажу.
15:01 Я бы, наверное, еще добавил одну важную вещь про резюме, когда оно попадает к рекрутеру, оно должно быть максимально удобно читаемо.
15:09 Конечно, важно поработать с текстом, с заголовками, чтобы его можно было легко просканировать, чтобы его можно было легко прочитать и увидеть суть.
15:18 Возможно, это саммари или какие-то ключевые навыки в верхней части, на чтобы можно было быстро понять: а вообще, кто вы и что вы делаете.
15:28 Если говорить про портфолио, то кажется, что здесь тоже есть такая же важная история.
15:34 Важно, чтобы портфолио можно было легко в него попасть.
15:38 Хотел сказать, скачать.
15:40 И это кажется, что следующий вопрос.
15:42 Сейчас за последний год я помогал трем компаниям нанимать дизайнеров.
15:46 И большая часть - это международный рынок, одна компания работает в СНГ.
15:52 И мне было невероятно приятно получать портфолио, лежащее на Яндекс.Диске в виде папок и картинок, но разобраться в этом невозможно.
16:00 Поэтому, конечно, важная рекомендация, мне кажется, самое важное - это собрать портфолио в каком-то максимально удобном для восприятия формате.
16:10 Это может быть презентация в ПДФ-формате, это может быть веб-сайт, это может быть би-хендс, на котором собраны ваши проекты и в формате стори-теллинга рассказаны о том, что вы делали, из какой точки вы шли, к чему вы пришли, каких результатов вы добились.
16:28 Кажется, что это очень сильно облегчит это восприятие.
16:32 Скажи, а есть какой-то золотой стандарт по платформе для портфолио?
16:36 То есть, должен ли это быть свой сайт, или же это би-хендс, или же это презентация?
16:42 Я, например, встречал такое, что сразу пишут: не присылайте нам файлы, мы смотрим только какую-то ссылку.
16:48 По ссылке на сайте, или на бихенси, или там на дрибли, или еще где-то.
16:52 Кажется, что какого-то единого стандарта нету.
16:55 В целом, сайт - это очень здорово.
16:58 Сайт, или вот раньше можно было сказать, что можно собрать в ноушене, или на тильде.
17:02 Я бы был аккуратен сейчас с подобными инструментами, потому как они могут, например, блокироваться корпоративными ВПН-нами.
17:10 Я вот знаю, например, что один из обозначенных раньше ресурсов блокируется большим количеством вп-нов здесь, корпоративных в Великобритании.
17:20 То есть портфолио там просто не открывается, и рекрутер может попросить у тебя какую-нибудь другую ссылку, или может быть собрать это в ПДФ, или как-то выгрузить просто из-за того, что это не работает.
17:32 Ну, речь про тильду, видимо.
17:34 Да, я говорю про нее.
17:35 Ноушен работает, просто ноушен может не так хорошо работать в России.
17:42 Поэтому с выбором платформы нужно быть максимально аккуратным и проверить, везде ли она работает.
17:49 Есть, конечно, и вебфлоу, и другие инструменты, которыми тоже можно воспользоваться для того, чтобы собрать, но какого-то единого формата, типа бихенс, или что-то еще.
18:01 Нет, здесь каждый может собрать максимально
18:04 понятную про него историю, нужно понимать, что коммуникационное портфолио отличается от продуктового портфолио, отличается от портфолио исследователя, отличается от портфолио диджитал дизайнера, давайте назовем вот так.
18:17 И в каждом из них нужно рассказывать максимально о себе.
18:21 И вот как рассказать про свой опыт, как его передать.
18:24 Нужно смотреть, какой инструмент подойдет для этого лучше.
18:27 Ты знаешь, вот у нас еще в 24-м был выпуск с твоими коллегами из Яндекса, но и из другого направления, которые занимаются образовательными программами.
18:36 Там мы также обсуждали: как правильно дизайнеру, но там речь больше шла про начинающих дизайнеров: все-таки: как правильно войти в профессию, как правильно себя презентовать и рассказать о себе и так далее.
18:49 И мы обсуждали такую идею, что портфолио можно как колоду карт трасовать, вытягивая - условно говоря, нужные кейсы под нужного работодателя.
18:57 Я помню, что нам потом кто-то из слушателей написал немножко такой недовольный комментарий: мол, что вы от нас хотите, чтобы мы еще и вот этим занимались, то есть, чтобы мы еще и под каждого работодателя отдельное портфолио делали.
19:10 Насколько действительно они должны это делать?
19:12 В целом, конечно, если вы понимаете специфику работодателя, у вас есть те кейсы, которые ему в первую очередь стоит показать, а есть те, которые показывать в целом не стоит, то да, имеет смысл это сделать.
19:25 Не обязательно показывать все 10, 12, 8 кейсов.
19:30 В принципе, 3-5 кейсов в портфолио, максимально актуальных: те, которые вам действительно нравятся, в которых вы уверены, этого достаточно.
19:39 Если у вас их сильно больше, то нужно выбирать под определенную специфику.
19:44 Я могу сказать, что в Великобритании и клинитальной Европе очень сильно фокусируется на конкретной области.
19:52 То есть, дизайнер очень долго может находиться в одном домене, работать, например, в направлении финтеха или телекома, или медицины, чего-то еще нет такой истории, как, например, характерно для СНГ последние годы, когда ты переходишь из одного направления в другое для того, чтобы или найти себя, или тебе надоело, и ты хочешь попробовать что-то новое, что-то кажется еще более технологичным, и где-то там на острие, нейросети, например, здесь больше фокус на одном направлении и дизайнер может 15-20 лет работать в одном направлении.
20:29 В принципе, нет такого, что дизайнеры стремятся в вертикальный рост стать руководителем, стать арт-директором, куда-то вырасти.
20:39 Есть дизайнеры, которые находятся в рамках своей профессии, отлично чувствуют себя и продолжают в одной области развиваться - и это здорово.
20:49 20 лет в одной области.ча Полуется, что здесь дизайнеры могут работать на горизонтальной позиции, да, без особого вертикального роста, но получается лет до 40-50.
20:59 Я думаю, что и дальше в целом, то есть, конечно, история.
21:03 Давайте назовем ее иджизм, которая в принципе есть в странах СНГ про молодое поколение, более современных дизайнеров.
21:11 Кажется, что здесь она не так работает.
21:13 Я пока с ней не встречался.
21:15 Я встречал многих дизайнеров, которые могут быть и в одной компании супер долго, и в одной индустрии супер долго.
21:22 Есть дизайнеры или исследователи далеко за 45 лет, которые продолжают быть просто дизайнерами-исследователями, и им классно.
21:32 Да, ты знаешь, я могу сказать, что ну наверное, если так откровенно, я встречал эйджизм, и в целом, и даже по отношению к себе, потому что я скажу так, открою тайну - 1983 года рождения.
21:46 Но ты выглядишь не старше 82-го.
21:51 Ты того же возраста.
21:52 Так вот, продолжаем про эйджизм.
21:54 Соответственно, мне приходилось сталкиваться с некоторой, ну давайте так скажем, культурой отмены возрастных сотрудников, например, в каких-то молодых диджитал-агентствах.
22:03 Вот где мне приходилось поработать, там все до 30, и они воспринимают людей 40, уже как динозавров.
22:10 Хотя также у меня был опыт работы в российско-американской Айти-компании в те времена, когда это было возможно.
22:16 И там у нас в команде были люди 50 плюс, вот на абсолютно как бы медловых ролях.
22:22 И классно мы взаимодействовали.
22:24 То есть не было никакого ощущения, что кто-то здесь из другого века, кто-то слишком прогрессивный, а кто-то наоборот.
22:33 Что ты можешь про это сказать?
22:35 Про эйджизм, и вот про это все конечно, сложно про это говорить, когда люди около трех часов начинают плавно заканчивать работу.
22:44 Но и в принципе, вся жизнь она чуть более медленная и спокойная.
22:49 Я в какой-то момент говорил, что рекрутеры любят перезвонить по телефону, сразу же, как только они поняли, что вот это то самое резюме, нужно понимать, что с момента подачи заявки до вот этого самого момента, когда рекрутер будет это резюме смотреть, может пройти две недели - месяц, и ты уже можешь забыть, что отправил заявку в какую-то определенную кампанию.
23:09 Это одна история, а вторая: что рекрутер может отправить имейл, и в принципе вся переписка будет по почте, достаточно медленно и спокойно.
23:18 Поэтому с темой иджизма я здесь не сталкивался.
23:22 Я еще пока не за 40, мне осталось прям вот совсем чуть-чуть дождаться следующего года, но пока ни у кого никогда не возникало никаких, не знаю, ни вопросов, намеков, ничего об этом, или может быть я настолько толстокош, что я не почувствовал этого.
23:40 Потому что, конечно, здесь в культуре она значительно более такая вежливая, аккуратная, обтекаемая - вот это все достаточно сильно отличается от традиционной культуры СНГ, которая более резкая, более прямая.
23:56 Как и американская культура корпоративная, более прямая, более четкая.
24:04 А как откликаться на вакансию и нужно ли писать сопроводительное письмо и может быть еще какие-то советы и рекомендации?
24:13 И да, и да, и про рекомендации, и про сопроводительное письмо.
24:17 Сопроводительное письмо, конечно, нужно писать, особенно если речь идет про Европу и другие страны за пределами СНГ, конечно, важно писать сопроводительное письмо и рассказывать, почему конкретная роль, почему конкретная компания и максимально подсвечивать, что в вашем опыте ложится в конкретную позицию.
24:41 Очень важно это сделать, потому что по статистике порядка 50% сопроводительных писем просматриваются рекрутерами, нанимающими менеджерами.
24:51 Там можно передать много важной информации, чем лучше оно составлено, чем больше оно показывает вашу мотивацию к конкретной позиции, конкретной роли, тем лучше.
25:02 Я очень хорошо помню то сопроводительное письмо, которое привело меня на позицию у хэдлов в ту организацию, где я работаю сейчас, она прям очень четко отвечала на все вопросы, учитывая, что эта роль немножечко из другой индустрии.
25:20 То есть последние 5 лет я проверил в российском бигтехе, давайте назовем это так.
25:25 Здесь была роль в организации, которая занимается ментальным здоровьем, проводит исследования, и, в принципе, больше, как бы, сфокусировано совершенно на другой области, которая для меня была новой.
25:40 При этом это привело меня и на первичные интервью скрининги, и на встречу с нанимающим менеджером, и так далее.
25:47 В итоге привело в конкретную компанию.
25:50 И важный лайфхак, который уже больше не про сопроводительное письмо, а больше, в принципе, про процесс подачи аппликейшена, подачи заявки, важно смотреть на тех людей, которые работают в компании.
26:03 Если вы можете найти так называемого реферала, того, кто может вас порекомендовать, то зачастую заявки
26:11 поступают через подобные рекомендательные программы, они рассматриваются на более высоком уровне и уделяют больше внимания.
26:19 Это повышает ваши шансы на то, чтобы попасть в дальнейшем в компанию.
26:24 Нужно понимать, что российская средняя статистика примерно 400 500 заявок на одну позицию.
26:29 Некая средняя история.
26:31 Чем компания крупнее и известнее, тем заявок больше.
26:36 Нам приходило больше 1000 заявок на одну позицию дизайнерскую в целом, и это огромный пласт работы.
26:42 Уточнение небольшое порядка - там тысячи заявок, действительно релевантных, или среди них определенный большой процент - условно скама.
26:51 Ну, не скама, конечно, но там большой процент нерелевантных заявок.
26:56 То есть нужно понимать, что из этой тысячи примерно 150 попадет на первичный скрининг, даже чуть меньше.
27:05 На первичный скрининг рекрутерам, когда живой человек будет просматривать, а что же там написано.
27:12 Из них, соответственно, еще меньше количества попадет на скрининг интервью, еще меньше в команду, и там до тестов дойдет совсем небольшое количество человек.
27:23 Я могу вот сказать, у меня есть цифры про 400 400 заявок на позицию, 50 попадают на скрининг, 20 попадают на интервью, 8 человек попадают на тестовое задание.
27:34 Ну и соответственно, один-два финальных кандидата доходят до офера.
27:40 Это плюс-минус некая средняя история - двух летней давности.
27:44 Ну, это реальные цифры из твоей практики, да?
27:46 Да, это реальные цифры.
27:47 У меня тут еще пара уточнений есть - по поводу знаний языка, наверное, прежде всего, чтобы действительно адекватно общаться с рекрутером, который решил тебе позвонить.
27:59 Какой уровень знания английского нужен?
28:03 1 или это умедит, достаточно, или все-таки недостаточно его?
28:10 Сложно ответить на этот вопрос.
28:13 Я бы, наверное, сказал, что это очень зависит от страны.
28:15 Если говорить про Северную Европу, взять, Нидерланды, Германия, Дания.
28:22 Там, конечно, нужен хороший высокий уровень.
28:24 С1, С2 соответственно, кажется, что это очень важная история.
28:29 Про южную можно сказать, что может быть немножко меньший уровень знания, аппар интермедиа может быть достаточно, но тоже нужно понимать, что это за роль.
28:40 Если это роль дизайнера, то кажется, что в принципе аппар интермедиат будет достаточно.
28:48 Если это какая-то роль лида или хед одизан, кажется, что уровень должен быть выше.
28:54 Здесь достаточно сильно зависит от того, с какой командой общаться, насколько много этого общения, удастся ли
29:02 хорошо поддерживать коммуникацию?
29:04 А говоря про например англоговорящие страны: Великобритания, Америка, Австралия, Новая Зеландия - здесь возникает очень интересные истории, связанные с акцентом, и в принципе с тем, что это нативный язык для граждан этой страны.
29:22 Поэтому кажется, что здесь и уровни С1, С2 может быть недостаточно.
29:27 Особенно, учитывая, что страны достаточно сильно отличаются.
29:31 Кажется, что в школе во многом, ну и после, мы учили американский, а английский.
29:35 Здесь, в Лондоне, например, совершенно другой акцент, фразы построенные по-другому, немножко другие фразеологизмы, которые нужно изучать для того, чтобы лучше понимать тех людей, с которыми ты общаешься.
29:48 Потому что это вот не тот привычный базовый уровень, который был у нас у всех где-то там.
29:54 Да, по идее, мы изучали британский, английский, просто такой академический, на котором на самом деле не говорят.
29:59 Но вот в сериале Шерлок на каком говорят?
30:03 Мне кажется, что в Шерлоке все же должны говорить на британской его версии господин Камбербэч вполне себе.
30:11 Он может, мне кажется, любые акценты имитировать.
30:14 Мне кажется, что да.
30:15 Мне кажется, что здесь тоже зависит, наверное, от конкретного произведения, но подозреваю, что Шерлок должен быть максимально приближен к тому, что здесь происходит.
30:24 Я не пересматривал очень давно, мне сложно сказать.
30:27 И вот еще уточнение к вопросу о сопроводительных письмах и общении с рекрутерами.
30:34 Правильно я понимаю, что до сопроводительного письма рекрутер доходит после скрининга, после тех самых пяти секунд.
30:40 Если ты его заинтересовал, тогда он идет глубже и смотрит уже твой опыт подробнее, и открывается проводительное письмо, и уже там смотрят твою мотивацию.
30:48 Очень хочется ответить, что да, это в целом так, но я не до конца знаю, как работают все предварительные инструменты, и оценивает ли вот эта автоматизированная система, которая называется АТС?
31:01 В большинстве случаев, или какие-то более новые современные АИ-технологии, оценивают ли они твой аппликейшн, включая в него сопроводительное письмо или нет.
31:11 То есть ищут ли они все ключевые слова не только в СВ, но и в сопроводительном письме.
31:17 Если да, то тогда, конечно же, сопроводительное письмо тоже должно быть максимально читаемо, чтобы его можно было в любой момент положить на стол нанимающего менеджера, он смог на него посмотреть и понять, да, это тот самый кандидат, которого я хочу видеть в своей команде.
31:38 А знаешь, еще интересный такой момент.
31:39 Вот я лично читал про такую вещь, что, ну, допустим, я тестировал в свое время тоже разные варианты откликов и сопроводительных писем.
31:48 Игрался там с чатом ГПТ, просил его переписать мою супроводилку в разных стилях, там с добавлением разных ключевиков и так далее.
31:56 Ну и смотрел, как это сработает.
31:58 Там, допустим, когда я сам написал, когда я написал с помощью чата, а потом я где-то вычитал про то, что некоторые компании стали ставить фильтр на чат ГПТ, то есть их АТС как раз таки смотрит, если написано с применением нейросети, они сразу же банят.
32:15 Ну, блокируют, как бы такое сопроводительное письмо.
32:18 Ты не сталкивался с такой историей?
32:20 Я слышал о подобном: я не знаю, насколько это действительно так работает, но коллеги, которые с нейросетями работают, говорили мне, что подобный инструмент очень дорогой и достаточно громоздкий.
32:36 Поэтому кажется, что его могут позволить применять себе далеко не все компании, вот кажется, что это нужно понимать.
32:43 Но при этом нейросети, как мы с вами знаем, развиваются очень быстро, и действительно кажется, что подобные фильтры будут появляться в компаниях.
32:52 Вопрос, как они будут работать, и настолько ли это важно для компании, что сопроводительное письмо написано при помощи какой-то нейросети или составлено самостоятельно.
33:02 Может быть, такая галочка будет возникать, но насколько это будет влиять на выбор конкретного кандидата и на попадание его на следующие уровни.
33:10 То есть, это может быть какой-то взвешенной частью оценки, но при этом точно не баном.
33:15 Еще интересно, конечно, что под капотом у подобного фильтра, который может с такой точностью диагностировать, что это написала нейросеть.
33:24 То есть, по сути, он должен проходить тест тьюринга, да, как бы, то есть, она должна проводить.
33:29 Ну, это должна быть тоже нейросеть, которая.
33:32 Которая мощнее, чем чат-дви.
33:34 Которая определяет нейросеть.
33:35 Ну, или это сам же чат-двити должен быть определять, было ли написано подобное сообщение с его помощью.
33:43 Ну, или в принципе, у текстов, написанных в чат--жипти есть определенная характерная разметка.
33:51 Ну, и в принципе, там те паттерны, те инструменты, которые они используют.
33:55 Возможно, на основе этого можно принять решение о том, что с определенной долей вероятности этот текст написан при помощи чат-дп, например.
34:04 Я не знаю, насколько это будет работать с.
34:06 И дальше есть другие нейросети, Яндекс.
34:10 Что-то от Сбера, гигачат.
34:13 Я не помню, как точно называется инструмент.
34:16 Диагностируется ли это или нет, сложно сказать.
34:19 Вот Андрей любит гигачат, готовится к подкастам, часто с помощью гигачата, ну, не то, чтобы часто.
34:26 Мой коллега определяет у студентов чат-джептишные конструкции по наличию англицизмов, но это, наверное, только в плане русского языка работает, потому что чат ГПТ действительно, когда он пишет по русски, он же переводится с английского внутри себя.
34:41 И там встречаются действительно конструкции, которые не характерны для русского языка, но очень характерны для английского.
34:48 Но если я пишу резюме и сопроводительное письмо на английском, то тут уже такой трюк не пройдет.
34:54 Потому что для этого пиши его с помощью Яндекса.
34:57 Да, нужно писать с помощью отечественных нейросетей.
35:00 И тут должна быть нативная реклама: граждане, используйте отечественные нейросети для написания отечественных резюме и зарубежные нейросети для написания резюме в зарубежной кампании.
35:16 Паша, расскажи, как вести себя на интервью и во время самопрезентации.
35:22 Понятно, что это вопрос на целый выпуск, но может быть можно в двух словах.
35:26 В двух словах точно можно.
35:28 Нужно обязательно подготовиться.
35:31 Кажется, что это залог успеха.
35:33 Когда вы презентуете себя, обязательно нужно рассказывать ровно то, что тот, с кем вы встречаетесь, хочет услышать.
35:41 Нужно подготовиться, узнать, с кем будет проходить встреча.
35:44 Если это рекрутер, то в целом кажется, что будет достаточно какой-то общей информации о компании для того, чтобы понимать, что рассказывать.
35:53 Если это нанимающий менеджер, то конечно лучше узнать, кто этот человек, где он работал.
35:58 Может быть, у него есть какие-то публичные выступления, посмотреть, что интересно, вообще, какая практика дизайна в компании?
36:06 Супер важно узнать это все и постараться интегрировать в свое выступление, которое должно быть отрепетировано не один десяток раз для того, чтобы оно звучало максимально целостно, и сопровождение каждого из слайдов, если оно есть, было максимально продуманным, четким и отвечало на все те вопросы, которые перед этим были в резюме и в портфолио: что вы делали, чего вы хотели добиться, к чему хотели прийти, какие получились результаты, и что для этого сделали конкретно?
36:40 Вы, каков ваш вклад?
36:43 Кажется, что это, наверное, один из залогов успеха.
36:47 Дальше много деталей, но кажется, у нас действительно уйдет целый выпуск на то, чтобы обсуждать разные этапы интервью от встречи и общения с нанимающим менеджером до тестов, каких-то дальнейших этапов, которые тоже могут быть.
37:02 Давай буквально затронем еще один этап, собственно, который ты упомянул - это тестовое задание.
37:06 На какие аспекты обращать внимание на тестовом задании и, наверное, животрепещущий вопрос для многих: а вообще, нужны ли тестовые?
37:16 Если да, то когда, в каких случаях?
37:18 Я, как нанимающий менеджер, могу сказать, что тестовые обязательно нужны, они могут показать очень много различных важных для компаний, для команды поинтов в кандидате.
37:33 От поведенческих факторов, реакций на критику и всего остального, то, что будет происходить в реальной жизни, до, конечно же, хард скиллов, подхода к решению конкретных задач, как раз вот этого процесса - то есть, может быть, не столь важно прийти к какому-то конкретному результату, сколь важно показать, а каков был процесс, и насколько он соответствует тому, как этот процесс выглядит внутри компании.
37:58 Если говорить про тестовые, они бывают разных типов.
38:01 Есть онлайн-челленджи, вайтборд челлендж.
38:04 Кажется, что сейчас в странах СНГ он тоже набирает определенную популярность, когда в онлайн-режиме на час вы встречаетесь с командой и вместе проводите сессию дизайн-мышлений и пытаетесь прийти к какому-то результату в рамках поставленной задачи, определенных ограничений.
38:22 Здесь важно сфокусироваться на конкретном решении и процессе не обязательно прийти к какой-то завершенной истории, потому что все понимают, что в рамках одного часа невозможно создать законченное решение.
38:38 Есть противоположная история, тейк-хоум задание, домашние задания, где больше нужно показать, а как вы работаете с визуалом.
38:47 Если это касается продукта, то больше сфокусироваться на УА-части.
38:51 Понятно, что 0, конечно должен быть максимально продуман и выстроен, но и УА очень важен.
38:58 Здесь тоже нужно понимать, что за компания.
39:00 Есть компании, которые больше фокусируются на пользовательском опыте с точки зрения взаимодействия, а есть те, кто фокусируется на визуале.
39:07 Ну, вот, например, Спотифа кажется, что очень сильно фокусируется на визуальной составляющей портфолио, отправляемое в Спотифа.
39:14 Они больше про красивые визуальные эффекты в интерфейсе или в коммуникации, где-то еще другие компании фокусируются на Уикс составляющей.
39:25 Можно говорить про Гугл или про кого-то другого, Мексот.
39:29 Здесь важно показать весь пользовательский опыт, процесс работы от исследования до, соответственно, получения какого-то импокта, а не на визуальную составляющую.
39:41 Я немножко переформулирую вопрос насчет, когда нужны тестовые и когда они не нужны, все-таки бывают ситуации, когда нужно отказаться от тестового.
39:50 Например, ты чувствуешь, как будто бы там это тестовое разослали верным образом, и оно не предназначено конкретно тебе, а вот просто 50 человек, и ты будешь условно с ними в параллели делать это тестовое.
40:03 Вот бывают ли такие ситуации?
40:04 И как ее отследить, чтобы не потратить время впустую?
40:08 Здесь, наверное, давай я задам тоже уточняющий вопрос: о сомнении у кандидата здесь: что это не тестовое, а среди 50 других участников хотят собрать идеи и в дальнейшем их использовать.
40:20 Ну, скорее не идеи, скорее фильтр - что таким образом они фильтруются помощью тестовых.
40:25 Да, кажется, что такое может быть, но здесь вопрос: насколько интересна, эта компания, готова ли вы потратить Х часов на то, чтобы выполнить это тестовое и попробовать туда попасть.
40:38 Например, можно представить условный Яндекс, и если вы знаете, что это входной фильтр сделал тестовое, попал на общение с нанимающим менеджером.
40:48 Как, например, устраиваемые последнее время достаточно часто уикенд офферы, когда в течение нескольких дней или часов команды соревнуются, или хакатоны, соответственно, когда по результатам какого-то челленджа, какого-то испытания, ты проходишь на следующий этап, попадаешь на интервью и получаешь за выходный оффер, либо, соответственно, нет.
41:09 Паша, спасибо большое, что присоединился.
41:11 Надеюсь, это было очень полезно нашим коллегам, как медлам, сеньорам, джунам, арт-директорам.
41:18 Мне кажется, что много ценной информации было.
41:20 Напомню, что сегодня с нами был Павел Исаенко, экс-дизайн-директор из Яндекса, ныне работающий в Великобритании, успешно занимающийся дизайном там.
41:31 А с вами был подкаст За дизайн, его ведущие - я Родион Соснов.
41:35 И я Андрей Болканский.
41:37 Всем удачи, всем классной работы и за дизайн и против всего плохого.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.