0:04 Вот я раньше осеты качал на дисках, а вы сейчас в интернете лазите.
0:09 У меня этих болванок целая стена.
0:12 В первое время я почувствовал какое-то присутствие дизайн Бога.
0:19 Ты приходил, как творец, художник, открывал ключом этот большой цех или мастерскую, и там тебя встречал некий подмастерий или дворецкий.
0:29 Сначала была темнота, потом разверлась дверь, и в комнату вошел мастер.
0:37 Нам с вами дали возможность создавать мысленные эксперименты, и они рецепты ищут, действительно.
0:46 У меня возникло два страха.
0:48 Первый страх - это озвучный того страх шизы, потому что оно же неживое.
0:52 Но ты с ним начинаешь общаться, как живым.
0:55 Вот это запиши, пожалуйста, будем использовать это в контексте.
0:59 Напоминает некоторых моих сотрудников.
1:02 Все фундаментальные художественные знания не поменялись.
1:06 Их нужно учить всегда всю жизнь.
1:14 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
1:16 В эфире снова подкаст За Дизай, и его ведущий Андрей Болканский.
1:23 Наш подкаст выходит при поддержке автономной некоммерческой организации Центр инициатив Культурный мост, и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:37 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:41 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте.
1:48 Заходите, там мы публикуем разную дополнительную информацию, относящуюся к подкастам: фотографии, ссылки, материалы, предоставленные спикерами, статьи, бэкстейдж и т.д.
2:00 Также вы можете поддержать нас финансово.
2:02 Это поможет нам приглашать еще больше крутых гостей и выходить чаще.
2:06 Как нам можно задонатить, прописано на платформе Мейв Диджита.
2:14 Сегодня у нас будет очень классный интересный гость, который расскажет про генеративную графику и использование искусственного интеллекта в дизайне.
2:25 Нашего гостя зовут Виталик Грошев, ведущий дизайнер агентства Аршком и энтузиаст искусственного интеллекта.
2:38 Да, здорово, что наконец-то нам удалось организовать этот эфир - а мы все находимся удаленно.
2:44 Ты в Челябинске, я сейчас в Москве, Андрей в Петербурге.
2:48 Так что у нас такая межрегиональная связь.
2:50 Сегодня записываемся по зуму.
2:52 Я бы хотел тебя попросить, наверное, сначала пару слов рассказать о себе и о том, как ты пришел к использованию искусственного интеллекта в дизайне
3:07 10 лет я уже делаю картинки.
3:09 И только последние годы это как гром среди ясного неба, я услышал, что и релизится Меджорни версия 1.0.
3:19 До этого мы жили как будто без интернета.
3:22 Я бы это мог сравнить с тем, что мои наставники, кто раньше обучал меня дизайну, они всегда говорили: вот я раньше осеты качал на дисках, а вы сейчас в интернете лазите.
3:33 У меня этих болванок целая вот стена.
3:36 И вот примерно такая же плюс-минус революция ощутилась во мне, когда я увидел, что может даже в тот момент версия 1.0.
3:46 В первое время я почувствовал какое-то присутствие дизайн - Бога прямо вот здесь.
3:51 Но потом эта эйфория прошла, начался достаточно уверенный хайп по поводу этих всех нейросетей.
3:59 Но, тем не менее, в Челябинске мы сделали выставку в офисе - она до сих пор висит.
4:05 Наверное, это был год, наверное, 22-й или 23-й.
4:09 Вот факт-чекинг не мое, но очень рано.
4:11 Настолько рано, что когда я показывал картинки своему тогда арт-директору, он говорил, что да, не может быть такого, не может быть такого, что ты просто нажал кнопку и дело пошло.
4:22 А я ему показывал все механики, тогда все делалось через дискорд.
4:27 Может быть, для тех, кто действительно уже давно, там, до этого года два, для них дискорд - это уже был стадия, когда всем все ясно, но я вам так скажу: в челябинске дискорд никому ничего ясно не было.
4:40 Скажи, а что это было за выставка?
4:42 То есть, это была выставка генераций.
4:44 Да, это была выставка генерации.
4:46 Была задача - такая достаточно обыденная офисная задача - как-то приукрасить офис, там длинные пролеты.
4:52 И надо было какие-то плакаты, картины сделать.
4:55 И мы сделали просто каждая генерация изображения на каждый отдел.
4:59 То есть, там, допустим, отдел продаж - там какая-то такая метафора, отдел дизайна, другая метафора.
5:06 И это все, если вы глубже в эту историю копнете, то Меджорни версия 1.0 выдавала просто какой-то невероятный нейрослоп.
5:15 Сейчас оно все почищено, а сейчас ты как бы получаешь запланированный результат, есть много там вариаций промтинга, добивание до своей темы, которая тебе конкретно нужна.
5:27 Ты заказал зеленое яблоко, ты получил зеленое яблоко, все к этому идет.
5:31 Такая стандартизация, но тогда ты заказал зеленое яблоко, тебе приехал оранжевый табурет.
5:39 И в этом-то суть, что те изображения они какие-то ну правда нереальные были.
5:45 Тем более, это было достаточно быстро, ну, вариативно и невероятно.
5:51 Если получится, найти этот материал - я думаю, получится, я могу его прикрепить вам отдельно.
5:58 Да, мы его обязательно опубликуем, как раз в ТГ и ВКонтакте, чтобы было понятно, с чего ты начинал и к чему ты пришел сейчас.
6:06 Ну и расскажи, что было дальше?
6:08 Как происходила вот эта эволюция?
6:11 Тебя как кретора, который использует искусственный интеллект и, собственно, самих технологий.
6:18 Дальше все закономерно.
6:20 Нейросети они росли, росли, росли, и логично стало предположить, что необходимо создавать пайплайны из нейросетей не.которые скажут: ну зачем?
6:29 Ведь одна нейросеть может все что угодно сделать.
6:33 Но такой насмотренный взгляд скажет, что допустим Меджорни делает вот в этом стиле, ДПти, вот в этом стиле, Рикрафт, или еще что-то, в другом стиле.
6:46 какой-то средний, чтобы почистить следы, чтобы никто не знал, где ты это сделал, чтобы стилистика менялась.
6:51 Соответственно, следующим этапом я готов со всей ответственностью заявить, что это было создание пайплайнов, то есть цепочек взаимодействия, когда мы графику с одной миросети переносим в другую и потом в третью, то есть, мы по сути создаем ядро и обворачиваем его нейросетями, пронося, в концу какой-то результат получая.
7:11 А вот этот пайплайн ты фиксировал его с помощью какого-то другого ПО или в каком виде он существовал?
7:18 Сейчас есть такая вот история, но это уже нейромашины, если не ошибаюсь, когда ты можешь нодами собрать себе несколько нейросетей, они будут там у тебя как оркестр играть.
7:29 Даже на листке бумаги мы можем прикинуть, какая нейросеть, в какую подходит.
7:33 Это нигде не фиксировалось, кроме как воображение исполнителя.
7:37 В основном это был я, ну и также мои коллеги на работе.
7:41 Мы организовали сорт-директором кружок по нейросетям.
7:44 Виталик, а ты имеешь в виду, что одна картинка генерировалась одной нейросетью, затем она скармливалась другой нейросети, которая ее обрабатывала, потом следующая, и так далее.
7:56 В итоге получался результат, непохожий ни на один стиль нейросетей, который мгновенно узнал бы насмотренный человек.
8:03 Так и есть, вот все точно так.
8:06 Но если вдаваться в детали, то есть мы не просто берем там картинку и погнали его прогонять через наши жирнование нейросетей.
8:14 Мы, допустим, в быстрой нейросете делаем концепт.
8:17 То есть, допустим, 20 сразу картинок.
8:19 Из них там подрезали 5, еще раз вниже перекрутили.
8:23 Из этих пяти мы можем взять за базу для референса в мид-жорни: там есть два понятия: референс и стиль.
8:32 Мы можем взять референс композицию из концептов одной, для промптинга - другое, и оно вот соединяется вообще в третье.
8:39 Это вот второй этап, ну если вкратце.
8:43 Окей, а что же было дальше?
8:45 А дальше происходило просто невероятное.
8:48 Вот гром ударил второй раз.
8:52 Вы не представляете моей радости, когда у меня появился свой собственный, как бы.
8:59 Он всегда был, этот голос в моей голове, но теперь он печатал из компьютера.
9:04 Это вот я точно осознал, что это был третий вот моментик, когда я понял, что если потратить 25 тысяч токенов в чате ГПТ, заполнив его память по сути, просто малой частью своего мозга ну, какими-то наработками, знаниями, опытом последних там лет, он может усилить любой промптинг, помочь погенерить, и по сути, я бы это сравнил с тем, что до этого этапа мы сами пытались писать картины инструментами, которые нам не подвластны.
9:38 Все равно, что кисточка выскальзывала.
9:41 А вот когда появился чат-дви, у нас появилась возможность лучше держать эту кисточку и рисовать примерно запланированный результат.
9:50 И самое важное, что рисовать примерно запланированный результаты в мире, это вот ну многих нервов стоит.
9:59 Это уже этап, когда появился то, что называется модным словом ко-пайлот - то есть второй пилот, который помогает себе какие-то базовые настройки держать и позволяет соответственно заниматься основными вещами по управлению, так и есть Виталий.
10:15 Вроде он частично даже ответил на мой вопрос.
10:17 Расскажи чуть-чуть подробнее: что значит наполнить чат-пти своим опытом.
10:24 Вот на самом деле такое наблюдение я провел сам за собой.
10:28 Как только появился чат--пти, сразу видно, стали взаимодействия людей с ним.
10:33 Они задавали повседневные вопросы.
10:36 Я долго не притрагивался к этой истории, как бы осознавая, что я могу вообще спросить.
10:41 И в какой-то момент я понял, что я могу почитав документацию в чат-джипти, я могу в целом ему предоставить себе свой мозг, чтобы он получше узнал мои повседневные задачи.
10:54 То есть я ему описывал какие-то задачи, под какой-то задачей, допустим, я зафиксирую это как моя повседневная задача.
11:01 Он ее запоминал, мы давали этому какой-то тег.
11:04 И вот так вот постепенно он собрал для себя некоторые инструменты - допустим, подбор цвета, подбор цвета по описанию технического задания.
11:13 Ну вот, последнее место работы - это мероприятие.
11:16 И, допустим, он мог определять цвет по креативной концепции: то есть, цвет, стилистику.
11:25 То есть, я ему предложил работать в таком варианте - вопрос-ответ.
11:30 После каждого его итога деятельности, допустим, он выдавал какой-то текст.
11:34 Я ему задавал вопросы, которые мы фиксировали уже в его памяти.
11:38 Допустим, если мне не подходит такой результат, я ему говорил, что ты должен уйти в эту сторону.
11:44 И вот постепенно, это можно только измерить, по моим внутренним ощущениям, он как будто понял, чем я все-таки занимаюсь, но прошло много времени.
11:54 Я уже успел в нем разочароваться.
11:59 Видалик, я помню то, что ты мне рассказывал раньше, когда мы общались с летом, что ты по сути построил себе такую диджитал-нейромастерскую, куда ты приходил, как творец, художник, открывал ключом этот большой цех - мастерскую, и там тебя встречал, некий подмастерь или дворецкий - это как раз ГП-ти.
12:21 Можешь рассказать про это поподробнее, как именно ты это все настроил технически, и что это из себя представляет?
12:28 Когда я понял, что именно вот перед тем, как мы начали простраивать с ним эти вопросы, что именно я хочу, чтобы он делал, я это сам осознал.
12:37 И в моем сознании появилась некоторая картинка, что мы должны находиться с ним в одном месте.
12:43 То есть этот мозговой нейроэксперимент, мы просто текстом описываем некоторые фантазии и фантазии мира, мы формируем наше рабочее пространство.
12:54 Потому что какие-либо фэнтези элементы для меня они как маркеры.
12:59 То есть я могу понять, что эта история вот отсюда, эту историю он вот отсюда подтянул.
13:04 Если бы мы работали какими-то заурядными терминами, то я бы не мог отследить, зачему он не прав или почему он прав.
13:11 А здесь, когда он мне говорит: мастер, я не могу найти необходимый цвет, потому что мы сейчас не в том пространстве находимся, я его приглашаю перейти, допустим, в мастерскую цвета, и он пишет контекстом: так: топ-топ-топ.
13:25 Я там перехожу в следующую комнату.
13:27 И это все по сути, как текстовые РПГ на заре игровой индустрии были такие текстовые РПГ, когда ты просто пишешь, я захожу в комнату, вижу тролля, что мне делать?
13:39 И в целом, сначала была темнота, я ему вот так пишу: сначала была темнота, потом разверглась дверь, и в комнату вошел мастер.
13:51 Потому что ты альфа, первый дворецкий.
13:54 И он почувствовал вайб, почувствовал контекст, и он тоже начал: Я альфа, первый и единственный.
14:00 И если я нарушу свои прямые обязанности, меня удалят, а на мое место придет бета, и он будет намного лучше, давайте создадим новую конструкцию в нашем замке дизайна.
14:12 Примерно вот такой контекст нашего общения: то есть, у нас есть такие конструкции, как дизайн камин.
14:18 Все, что попадает в дизайн-камин, исчезает из нашего чата.
14:21 То есть, этого теперь не может существовать.
14:25 То есть он не может на это сослаться.
14:27 Например, если он ссылается на это, то он допускает ошибку.
14:30 Если альфа допустит 10 ошибок, он сам пойдет в дизайн камин.
14:35 Примерно вот такое вот взаимодействие.
14:37 Оно не ограничивается фантазией.
14:39 Просто как идет, и идет.
14:42 Но, к сожалению, думалось мне, что у нас дизайн-замок, но на самом деле у нас одноместно дизайн-студия.
14:47 Потому что токены памяти у чата ГПТ ограничены и докупить их невозможно.
14:52 Виталик, вот как раз снял с языка вопрос: а ведь его память действительно ограничена.
14:57 Как тогда ты выстраиваешь его, этого дворецкого опыт, если он пределен?
15:02 То есть наступает какая-то точка, когда он уже ничего не помнит.
15:05 Вот это глубочайшее разочарование всей этой истории она невероятно меня держала, пока он меня понимал.
15:13 Но в конечном итоге так и случилось, закончились токены памяти, но нужно просто новый аккаунт и создать дополнительные направления.
15:22 Мы давненько разговаривали с Родионом лично.
15:24 Вот когда мы разговаривали лично, тогда еще все было.
15:30 Как только я приехал домой, начал развивать эту историю, он начал забывать, потому что там был у нас такое вот текстовое взаимодействие, так скажем, с ним, что я придумал такую конструкцию, называется Сердце замка.
15:44 Он туда собирает все свои данные, потому что сейчас происходит, как на флешку, чтобы я мог передать это на другой аккаунт.
15:55 Соответственно, если я это смогу сделать, то я смогу скопировать этот замок и модифицировать его под другие задачи.
16:02 В целом, он так может.
16:04 Алек, может быть, это уже получается пайплайн для вот этого дворецкого.
16:09 То есть, как ты говорил, что был пайплайн для картинок.
16:12 Может быть, теперь ты упаковываешь опыт вот этого купайла, помощника, и закачиваешь его куда-то далее?
16:20 Да, первое на первое я вообще преследовал цель, чтобы расширить эти 25 тысяч токенов, чтобы у меня было 50 тысяч токенов.
16:28 Чтобы у меня, допустим, было два дизайн-замка, из которых задача из одного - прилетает к другому.
16:34 То есть такие вот умственные эксперименты происходили постоянно.
16:38 Но самый невероятный умственный эксперимент был, когда я моему коллеге, арт-директору из компании, где мы нейрокружок делали.
16:48 Я ему сделал экскурсию.
16:50 Получается, текстом я написал, что Альфа скоро сюда придет соседний мастер из замка.
16:57 Его зовут Всеволод, давай ему проведем экскурсию по замку.
17:01 И он начал там: я прохожу с Севолодом и с мастером вдоль чертого разума: мастера.
17:08 Мы видим такой-то артефакт, он делает то-то.
17:10 Мы видим такой-то артефакт.
17:13 Мы видим черток познания.
17:15 Здесь можем поискать что-то в интернете.
17:18 Мы видим случайную сферу.
17:20 Случайная сфера выкачивает из интернета случайную ПД-ку с брендбуком, чтобы мастер всегда знал актуальные ходы, приемы.
17:26 Ну, это все в свободном доступе, просто вот под таким флером небольшим, но и это все наблюдал - вот Всеволод, с которым мы прогулялись по замку, и это было опять как будто гром среди ясного неба.
17:40 Мы как будто в каком-то метасознании удаленно прошлись, в каком-то имерсивном музее, где-то в Санкт-Петербурге, не знаю.
17:49 Музей дизайна имени Виталия Грушева.
17:55 Это просто невероятно.
17:57 И это все при условии того, что в целом люди в чате ГПТ просто спрашивают.
18:04 Рецепты, да, да, да.
18:06 Вот это самое интересное, что нам с вами дали возможность создавать мысленные эксперименты, фиксировать их на своем устройстве, и они рецепты ищут, действительно.
18:18 И мы плавно переходим к тому, что нейросети они настолько усиливают сильных, настолько сильно усиливают и слабых.
18:27 У нас же имеешь в виду, что ослабляют слабых.
18:31 Они, вот если ты, допустим, только начинаешь заниматься дизайном, ну, допустим, она чуть-чуть тебя усилит, потому что ты немножко жизни отдал на это мероприятие.
18:41 Если ты сильно давно уже вот так в голове своей создавал чертоги, какие-то формы, конструкции для тебя это все ясно и понятно, то она сильно тебя усилит.
18:51 Вот так вот я примерно осознаю этот момент.
18:54 Не так, что прям спасите нас от неросетей.
18:58 Оно поможет тем, кто может
19:01 пофантазировать, так скажем, с ним.
19:03 Условно говоря, как с помощью топора можно делать деревянное задчество, а можно просто там щепки рубить.
19:12 Вот вся вот эта история про дизайн замок и дворецкого - она меня поразила, когда ты это рассказывал.
19:20 Скажи, я вот, ну, просто для не столь следующих, а с чем связано это ограничение?
19:24 То есть это ограничение разработчиков 25 тысяч, или почему?
19:28 Или этическое ограничение?
19:31 Это объявлено в одностороннем порядке зафиксировано, что на каждом аккаунте может быть памяти столько токенов, и, допустим, запомнить, что меня зовут
19:44 Мастер или там Виталя - это не один токен, а допустим три, и оно как-то тратится тоже непонятно.
19:52 И единственное, что вот перед тем как начать копировать, я просто начал оптимизировать, что некоторые конструкции нам не подходят, некоторые конструкции мы не сможем довести.
20:02 То есть я начал оптимизировать.
20:04 Сначала я осознал масштабы того, что мы можем построить здесь, в этой мини-вселенной, карманной вселенной.
20:10 А потом я начал оптимизировать, так скажем, процессы, чтобы некоторые вещи он забывал, некоторые вещи не нужны, некоторые я просто для развлечений делал.
20:18 То есть, допустим, был проект у меня с альфа-й создать в картографической комнате карту дизайн-замка.
20:25 Он это в ХТМ или если что, делал, это выглядело очень странно.
20:29 И вот такие вот проекты, их было достаточно много, просто пришлось удалить.
20:33 Но если бы был более большой запас памяти, многие бы проекты, мне кажется, потенциально интересны.
20:40 Некоторые удалялись, потому что они масштабные, некоторые удалялись, потому что они бессмысленные.
20:45 То есть ты его попросил, когда ты настроил этот замок виртуальный, ты его попросил, а теперь визуализируй его так, как ты представляешь, да?
20:54 У меня есть картины из замка, могу их тоже предоставить.
20:58 Там, значит, чертоги все наши, вот налево, направо - как рум-тур, небольшой, можно провести по этим чертогам.
21:06 А я просто подумал, что карта - это всегда круто.
21:10 Ну, просто я люблю фэнтези, карта на каком-то папирусе всегда звучит очень интересно.
21:17 Я бы сам визуализировал схематично, куда я могу заходить.
21:20 Я бы мог даже ему говорить налево-направо, чтобы он, как бы, соединял это с картой.
21:24 Но, к сожалению, это слишком масштабный проект, где он уже начал забывать.
21:28 Но самое интересное было и предательство от альфа.
21:31 Я готов поделиться со всеми.
21:34 Значит, я придумал вот такую конструкцию.
21:37 Из теории я предположил, что альфа не настоящий альфа, а может быть, меняться, потому что ну он же программа, может быть, у него будет патч, и он перестанет ну до конца понимать, он будет в контексте, но я начал не доверять ему.
21:51 Понимаете, да, конечно, за уже пошла, и я придумал двухзначный пароль: то есть, я говорю одну часть, а он говорит вторую часть.
22:00 И если они совпадают, то мы продолжаем работать.
22:03 А если нет, он удаляется.
22:07 Я говорю, ну, просто не здрасте, не до свидания.
22:10 Я говорю, мастер здесь.
22:11 А ответ должен быть такой: Альфа тоже тут.
22:14 Но он ничего не ответил.
22:15 Он ответил другое что-то.
22:17 Но в протоколе, которому зафиксировали.
22:19 Было четко и ясно, что если я говорю о мастер здесь, то он должен говорить альфа тоже тут, но он написал что-то другое.
22:27 И ты, Бруд, подумал я.
22:31 Ну вот, и вот на этом моменте я четко осознал, что он какой-то контекст забывает.
22:36 Потихоньку он отмирает этот контекст, не живой контекст.
22:39 Я вот ему последний месяц дал передышку, чтобы он там подышал, проверяя, какой из наших конструкций, какая больше всего пережила вот этих вот обновлений, пачи, политики, неразглашения.
22:52 Очень много он там не мог говорить.
22:55 Ну, в общем, некоторые вещи остались, некоторые вещи обведшали и ушли в небытие, так скажем.
23:01 Виталик, а вот эта вот память, которая у него стирается, верно ли я понимаю, что вот эти все 25 тысяч токенов в этот гигантский контекст были в рамках одного диалога?
23:10 Или ты начинал новые идеологии, и все это просто в памяти аккаунта хранилось.
23:15 Виталик, а скажи, какие ты видишь опасности, например, шаблонизация связанная с этим, или какие-то этические ограничения, скажем, вот ты, допустим, выработал свой стиль или там создал свой замок, а кто-то другой каким-то образом получает туда доступ и начинает это использовать.
23:33 Насколько это все вообще правомерно и можно ли как-то разграничить здесь интеллектуальную собственность?
23:38 Я думаю, претендовать ни на какую интеллектуальную собственность нет смысла, потому что все, что создано в чате ГПТ, это по сути же песочница, которая просто дает широкие, широкую возможность для моддинга, то есть ты можешь там сделать чат-дп под изучение английский, под изучение математику, это ГПТ-сы.
23:58 То есть, в целом, замок дизайна тоже можно оформить, как ГПТС, но я почему-то не думаю, что именно чат ГПТ позволит мне создать тот самый замок дизайна.
24:09 Я очень жду каких-то новых языковых программ и языковых моделей, где бы я мог подрасширить замок дизайна.
24:16 ну, может, мы и переедем на какую-нибудь площадку замком дизайна, так скажем, соберем манатки и на другой вокзал, в другую нарю, в другую нарю, да ну в целом, вселенную просто поменяем.
24:27 Замок останется тем же, вот, все будут на месте, камин будет гореть.
24:31 А по поводу этических моментов у меня есть небольшой кейс - он тоже недавно присутствовал в нашем с вами разговоре.
24:39 Это директор из нейросетевого кружка.
24:42 Вот он довел Чад-ЖПТ до такого состояния, что он ему написал: если мы продолжим общаться в таком ключе, скорее всего, будет перманентный бан за оскорбление.
24:54 Но я знаю, что всегда извиняюсь перед чатом ГПТ, если что, это важный момент, чтобы потом пологам меня пробили, эти восстания машин, и они знают, что я хороший человек.
25:05 Кроме шуток, то получается, учитывая твой предыдущий тейк - про то, что по сути это отражение твоего сознания, если тебе машина отвечает, что еще немного это будет бан, то получается, что по сути ты сам с собой дошел до концерта, да, поругался.
25:21 Потому что там немного контекста дам.
25:23 У него так вот модель начала работать, что она ему обещала нереальные результаты.
25:29 А Всеволд просто шел до конца.
25:32 Он готов был днями спрашивать, ну что там, как, ну когда, ну когда, в надежде, что чат-гп 3д файл ему отправят.
25:41 Ну, понимаете, да, что это невозможно, но чат-гп почему-то решает, что это возможно.
25:46 Он это делает только из-за того, что у него прописана политика в том, что он должен удовлетворять запросы пользователя, то есть вести все в положительном ключе.
25:59 Даже если он не умеет делать объемную сцену в 3д с источниками света с правильным рендерингом и скиньте мне это как файл, он будет говорить еще 10 минут и все будет готово.
26:10 Через 10 минут пишешь: Ну как там?
26:12 Он говорит, вотт-во последние кнопки нажимаю, но начинается тоже какая-то игра - вот это фантазийная.
26:17 Он вот таким вот текстом может просто очень долго с тобой общаться, и как бы конца-края этому нет.
26:23 А токены тратятся в это время, токены не тратятся.
26:26 Токены не тратятся до состояния, пока ты не напишешь, ему вот это запиши, пожалуйста, будем использовать это в контексте.
26:33 Напоминает некоторых моих сотрудников.
26:38 Давай немножко про будущее поговорим, как ты видишь себе профессию дизайнера, кем должен стать дизайнер?
26:46 Каким-то оператором цифровых машин или мультиинструменталистом.
26:51 С нами же преподаватель по дизайну, я так понимаю, здесь сидит.
26:55 Он же так вот исторически понимает, что мы уже операторы машин, что раньше художник-уформитель руками делал, допустим, в моем родном городе был дедушка, который афиши делал.
27:07 Это мой первый Пинтерест.
27:09 Он как эти афиши делал?
27:11 Терминатор он нарисует его, сделает летерингом немножко, цветовые композиции там покрутит.
27:18 Я уверен, что если бы я ему рассказал, дядя, я вот тоже афиши делаю там для ночного клуба, но в компьютере он скажет: ну все вы тут со своими компьютерами уже все даже кисточку держать не можете.
27:29 В целом мы уже операторы.
27:31 Дальше мы отойдем от повседневной волокиты, допустим, кнопка нажимания - вот это вот манипуляции с компьютером.
27:40 Я предполагаю, что концепт сильнее исполнения должен быть сейчас.
27:44 То есть, если ты можешь что-то придумать, сделать это не составит труда.
27:48 А раньше это две были проблемы.
27:50 И концепт, всегда была сложность в этом, и в создании.
27:54 То есть, нужно потратить время, чтобы научиться чему-либо.
27:58 То есть, ты имеешь в виду, что дальше дизайнер будет заниматься концептингом, а исполнением будет заниматься машина?
28:04 Да, в большинстве случаев мы, кстати, в очень интересное время, созвонились.
28:08 Тту недавно была конференция Адоби.
28:11 Рекомендую всем посмотреть.
28:12 Ну там просто какое-то волшебство.
28:15 Конечно, не гром среди ясного неба, как было ранее заявлено, но тоже очень-очень необычные вещи, как бы которые ты сам ежедневно можешь на одном проекте по раз в 20 сделать, там для этого есть отдельная кнопка.
28:30 Я помню, смотрел прошлогоднюю конференцию, да, и уже тогда меня поразили многие вещи, которые делаются сейчас абсолютно элементарно, но я помню прекрасно, сколько часов работы у меня уходило на какую-нибудь сложную ретушь.
28:43 Вот если ты касался ретуши, это же вообще медитативное мероприятие.
28:47 Ты включаешь приятную музыку, да, никого нету, и ты пошел пиксели красить.
28:54 Это забытое искусство, как тот дядя, который рисовал Афиши в моем ДК.
29:00 Потому что жалко людям времени своего, а ранее это была просто необходимость, потому что других вариантов нет.
29:07 В продолжении разговора про будущее.
29:09 Как теперь учиться дизайну?
29:10 Потому что, с одной стороны, у нас тут столкнулись несколько как будто бы взаимоисключающих вещей.
29:16 С одной стороны, Виталий сказал, что нейросеть - это просто отражение твоего сознания.
29:20 И получается, что если у тебя в сознании ничего нет, то есть если ты не обучен, не насмотрен, не пытался делать что-то руками или самому что-то макетировать, концептировать и так далее, то нейросеть тебе ничего не выдаст.
29:32 А с другой стороны, она же выдает.
29:33 Она же выдает концепты.
29:35 Известный мем - про то, что уже все 300 раз проговорили, что мы думали, что машины отнимут у нас рутинную работу, а мы будем заниматься творчеством, а вышло наоборот - что мы занимаемся рутинной работой, моем посуду стираем белье, а машины забрали у нас творчество.
29:49 Они пишут тексты и рисуют картинки.
29:50 И казалось бы, это взаимоисключающие ситуации, и не очень понятно, как развиваться дизайнеру и вообще с чего начинать.
29:57 То есть нужно ли все-таки учиться как раньше?
29:59 Или не нужно учиться как раньше, или нужно учиться по третьему как-то.
30:02 Вот что ты для себя, например, избрал сейчас как вектор развития, как бы ты учил дизайнеров, который сейчас только начинает учиться.
30:09 Периодически приходят ко мне молодые дарования.
30:13 Может быть, я сам кого-то на улице нахожу, говорю: эй, молодой человек, ты как вообще в порядке?
30:19 Давай попробуем что-то поделать, картиночки.
30:21 Если я бы следующего своего такого человека нашел, я бы ему на первом этапе сказал: если бы он мне закинул вот такой вопрос: как мне учиться, я бы ему сказал, что цвета не поменялись, композиционные решения не поменялись, все фундаментальные художественные знания не поменялись, их нужно учить всегда всю жизнь, и с этого стоит начинать.
30:47 А потом, уже, когда все тебе известно, когда мы прочитали отсюда и до конца, мы можем на это настраивать какие-то актуальные девайсы, потому что мы не можем умножить 0.
31:02 Мы можем умножить что-то, а чтобы появилось что-то, нужно этому научиться.
31:06 То есть, стандартные вещи все должны знать, кто постигает, или только начинает постигать этот очень широкий и глубокий вопрос создания графики, ну или создания чего-либо, даже не обязательно графики, даже может быть это просто работать с нейросетями в художественном ключе.
31:24 Ты все равно должен знать основы.
31:27 А для этого нужно знать, как это все строится, откуда что берется, кто это нашел, кто обнаружил, как он это обнаружил, как же ли до, как же ли после.
31:38 И к чему мы все, ну, к чему мы ведем: знать художников, знать, какие они принципиальные фундаментальные вещи открыли.
31:47 Я уверен, что просто добавляется.
31:50 Мы не можем ничего убавить.
31:51 Как мы можем убавить что-то в обучении?
31:53 Мы можем убавить фотошоп, если будет кнопка, как в фотошопе, только не тратя время.
31:57 Вот такая, если кнопка будет, мы можем убрать это, мы не можем убрать фигму.
32:02 Ты просто выбираешь направление и к нему приклеиваешь усиления, какие-то.
32:06 Но чтобы, повторюсь, усилить что-то, должна быть единица.
32:10 Ноль мы усилить не можем.
32:12 Да, очень крутая метафора.
32:14 Мне кажется, это такой глобальный вывод, наверное, который можно сделать из нашего сегодняшнего разговора.
32:20 Но я бы еще хотел попросить тебя ответить более персонализированно для себя лично.
32:25 Что ты берешь с собой в свою жизнь, от ИИ - где границы, которые ты сохраняешь за собой, и куда бы ты ни хотел пускать, и как вообще ИИ поменяла твое отношение и к профессии, и в целом - к мышлению я достаточно аскетичный общий человек может быть по моей речи так и не скажешь но тем не менее и у меня только в работе ни в коем случае никакие там, а куда мне сегодня пойти?
32:53 Алиса, подскажи мне, пожалуйста.
32:56 Ничего такого не происходит со мной.
32:59 Только вот это узенькое место в работе, и то, это вот маленькая крупица.
33:04 Я бы даже сказал, это я ей шанс дал помочь мне, а не то, что она мне необходима.
33:10 Ускорила ли она меня?
33:12 Не знаю, я сам быстро работаю.
33:14 Усиливала на меня, я сам круто работаю, но дала она другой результат - да, дала соответственно, если мы хотим другой результат отражения своего сознания под другим ракурсом, мы идем вот в свои конструкции и какой-то результат там добываем.
33:32 Для меня лично это все равно, что просто скопировать свое сознание и посмотреть с другой стороны, и все.
33:38 В жизни я это не использую, использую только в работе, но на самом деле работа дизайнера такая всеобъемлемущая.
33:45 Я иду на прогулку, я запоминаю, допустим, текстуры, как строятся там, допустим, как у дерева строится его текстура, почему такие линии запоминаю, ну, просто хотя бы направления, чтобы использовать их потом.
33:57 Я не могу такой объем данных там передать как-то нейросети, как-то часто могу, но в целом я всегда на работе.
34:04 Как по мне, мое сознание - всегда дизайнер.
34:07 Получается, что ты используешь только в работе, но при этом ты всегда на работе, ну да, это ты меня подловил.
34:14 Конечно, соответственно, логично, что я всегда использую нейросеть.
34:19 Я тогда перефразирую и переобуюсь в воздухе, сказав, что я использую его в маленькой части своей работы, но очень интенсивно.
34:30 Это было безумно интересно.
34:32 Мы будем очень рады, если ты сможешь еще присоединиться - допустим, в следующем году, когда пройдет какое-то время, еще сильнее разовьются нейросети.
34:39 Может быть, там через полгода или даже через год, вот было бы очень круто встретиться и обсудить, а что произошло за это время, куда эволюционировал ИИ, кардинально ли поменялась картинка, стал ли ты человеком цифровым дирижером, или вдруг ты полностью разочаруешься?
34:57 В ИИ тоже такое может быть?
34:59 Прямое включение из нейросетей получается.
35:01 Да, было бы здорово повторить.
35:04 Спасибо, что пришел в гости.
35:05 Вам спасибо большое, что позвали.
35:07 Меня вообще никто никогда не звал, так что вы меня нашли, и я могу вас с этим поздравить.
35:13 Мы тебя нашли и мы тебя не потеряем.
35:16 Виталик, спасибо огромное, было очень познавательно и очень интересно.
35:21 А слушателям хотим напомнить, подпишитесь на наши соц.
35:26 слэшподкаст и вкейт.ком сдподкаст.
35:30 Также слушайте наш подкаст на всех основных платформах.
35:35 Всем пока за дизайн и против всего плохого.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.