0:04 Если уже есть какой-то готовый шрифт, который можно использовать и он подходит, то нужно покупать и использовать.
0:12 Шрифтовой дизайн - это большой комьюнити, мы все знакомы, так или иначе.
0:17 Поэтому всегда можно написать, поинтересоваться и получить какую-то консультацию, помощь.
0:25 Это здорово, что вы приходится друг к другу на помощь духовое обратству шрифтовых дизайнеров, что касается вопроса: о как рассказывать о себе.
0:37 И я особенно это вижу - по моим студентам здесь, которые американцы, как они умеют - вот когда у них даже ничего не сделано.
0:45 Изы все сырые, вот они выйдут.
0:48 Нужно рассказать о том, что они сделали, они выйдут, и просто что Я сделал так много работы, все такое замечательно и прекрасно.
1:00 Здравствуйте, уважаемые слушатели.
1:03 С вами снова подкаст за дизайн.
1:05 Разговор за дизайн против всего плохого.
1:08 С вами ведущий подкаст Родион Соснов.
1:11 Сегодня я проведу этот выпуск без своего соавтора Андрея Балканского.
1:16 Ну он шлет большой привет!
1:19 И еще он просил вас подписаться на наши социальные сети т.ми слэш здподкаст в телеграме и викей.ком слэш здподкаст.
1:30 Все как слышится, так и пишется.
1:32 Подписывайтесь, там мы выкладываем материалы от наших спикеров.
1:36 Если гость упоминает, каких-то известных дизайнеров, специалистов в иных областях исследования, работы свои или других авторов, мы все это выкладываем в соц.
1:49 Так что подписывайтесь.
1:51 Кроме того, вы можете найти наш бусти и помочь нам создавать интересный контент про дизайн с помощью ваших донатов.
1:58 Итак, я хотел бы представить мою сегодняшнюю гостью Марии Де Руле, шрифтовой дизайнер, основатель студии Контраст Фаундри, куратор программы, преподаватель шрифтовой мастерской и курса Тайп Уэст в Летер Форм Аркайв Сан-Франциско, член адвайсориборд, в Тайдирес Кла в Нью-Йорке.
2:22 Вау, Маша, звучит впечатляюще.
2:25 И вообще, мы очень давно хотели пообщаться с действительно крутым шрифтовым дизайнером и очень рады, что наконец-то это произойдет сейчас.
2:36 Это очень волнительно, я надеюсь, что я не разочарую.
2:41 Ну, в любом случае, мы уже очарованы.
2:44 Я знаю, что у тебя много, скажем так, поклонников среди современных молодых дизайнеров, шрифтовых дизайнеров.
2:52 Поскольку у нас аудитория широкая, в принципе, про профессию шифтового дизайнера, хотелось бы, чтобы ты рассказала, что это за отдельный вид дизайнеров, чем они занимаются, как ими становятся?
3:07 Это такая, вообще, достаточно узкая область, но в нее не попадают как-то спонтанно.
3:16 я еще не слышала о том, чтобы люди не знали, хотели в школе, хотели поступать и становиться шрифтовыми дизайнерами.
3:27 Это все-таки такая область, в которую обычно люди попадают из какой-то, еще иной.
3:34 Это может быть ветеринг, это может быть каллиграфия, это может быть работа с текстом, книжный дизайн или интерфейсами, или.
3:44 В общем, все, где очень важно внимание к набору текста.
3:50 И ты, когда начинаешь в это погружаться, то ты понимаешь, насколько шрифт - это важная область, и насколько в кажущемся многообразие того, что есть, на самом деле, когда нужно решать конкретную задачу, то оказывается, что выбор не такой-то большой на самом деле.
4:13 И с помощью такого погружения ты так или иначе начинаешь копать больше в сторону разработки шрифтов, и это еще такая область, где, как мне кажется, нужен определенный исковат характера.
4:28 Если у тебя совпадает интерес к этой области с наличием определенных качеств, то ты начинаешь это делать.
4:39 И потом уже и не можешь остановиться - это делать.
4:43 Ты сказала, что обычно люди приходят из каких-то смежных дисциплин - это, может быть, летеринг, графический дизайн, но ведь есть же прямо кафедры в вузах, где учат шифтовому дизайну.
4:58 Но то есть, тем не менее, недостаточно того, чтобы там учиться, нужно как-то обтисаться, сформироваться, возможно, попробовать себя предварительно просто в графическом дизайне, коммуникационном дизайне, не знаю, цифровом дизайне.
5:13 Очень важно все-таки рисовать какие-то буквы не для себя лично, а как-то понимать, как они действительно работают.
5:21 И это важно, даже если
5:25 в целом обучение шрифту и типографики должно быть на каждом курсе, где обучают вообще работать с текстами и буквами.
5:37 То есть, это может быть типографика, какой-то курс, это может быть курс по Г и Г-дизайну.
5:45 Любой дизайн, который так иначе связан с работой с текстом.
5:50 По-хорошему людям там обязательно нужно и давать знания о буквах тоже.
5:56 И если их это заинтересует, они будут этим в итоге дальше заниматься и пойдут копать еще дальше.
6:04 Но в целом, я училась в полиграфическом университете, на тот момент он назывался так.
6:11 И у нас курс шрифта, он вообще начался на втором курсе, и это все начиналось с каких-то каллиграфий, истории.
6:21 Потом мы постепенно перешли к рисованию каких-то первых букв, каких-то первых логотипов, и только к курсу четвертому мы начали делать что-то уже серьезное, и какой-то наш первый шрифт.
6:37 Ну, и то это делали не все уже, а те, как это был такой
6:43 факультатив, кому это было интересно.
6:45 Но это не означало, что вот те, кто сделал их первый шрифт, они обязательно потом будут шрифтовыми дизайнерами, и это был только первый этап, который на мой взгляд был вообще-то очень важный был всем, чтобы вообще понимать, как буквы устроены и как буквы работают, и потом, уже, когда я оказалась и училась в Гааге в Королевской академии искусств, там это был уже мастер по шрифтовому дизайну тайп-инмедиа, то я узнала там, что у них даже бакалавры, которые учатся в этой академии, они с самого начала учатся и каллиграфии, и
7:32 написанию какого-то кода и рисованию шрифтов.
7:36 И это как бы фактически даже минимальный уровень бакалавров в этой академии - он выше, чем у людей, которые, возможно, где-то поучились еще шрифтовому дизайну.
7:49 Ты имеешь в виду в России, да?
7:52 Я думаю, в целом, даже, да.
7:55 Потому что это, как бы такая важная вот база, которая иногда оказывается за бортом, потому что считается, что это не так важно и не то, чему нужно учить.
8:12 Вот, давай поговорим про собственно вот эту индустрию, шрифтовой дизайн.
8:18 Она ведь можно так сказать, что достаточно молодая, применительно к современному цифровому дизайну, скажем так, дизайну 21 века.
8:27 Я поделюсь какими-то самыми субъективными ощущениями, но такое вот у меня сложилось ощущение, которое подтверждается моим опытом работы как дизайнера в этой области, что какое-то время графический дизайн существовал в отрыве от шрифтового, немножко позабыв о нем.
8:47 Хотя, вообще-то, шрифты - это основа граф дизайна, и вот в какой-то момент произошло какое-то триумфальное возвращение шрифтов.
8:55 Я думаю, что это вот такая специфическая российская действительность?
9:01 Если вспоминать о том, как я училась графическому дизайну, это было 6 лет с 2004 по 2010 год.
9:14 У нас те шрифты, которые мы могли использовать, это был список из максимум 10 киргических нормальных шрифтов, но из них где-то пару я использовала официна, мета, и, как-нибудь, если нужно было набрать какую-то книгу, это бы с Кирвиль был.
9:36 И фактически больше ничего и не было.
9:41 в Кириллице была такая ситуация, потому что
9:45 в целом шрифтовой их дизайн всегда был на такой, на передовой по технологии.
9:52 Ну, это был, наверное, И раньше, но из того, что все знают от изобретения книгопечатания: то есть сначала возникли эти литеры, которые надо было печатать, а потом уже возникли и книги ими сделанные.
10:08 И так оно и шло и дальше.
10:10 То есть, как только появлялась какая-то новая технология, логически ее сначала осваивали шрифтовые дизайнеры, а потом уже таким уже следующим этапом - все остальные.
10:23 И, наверное, в 90-х - как раз был такой этап перехода на компьютеры, все стало цифровым, за счет этого
10:33 нам потребовалось много лет, чтобы все, что у нас
10:40 существовало ранее на бумаге, в металле, чтобы это появилось в цифре тоже.
10:47 И, конечно, первым развивалась активность и наполнялась именно латиница, в кириллице:
10:55 что успели, и слава Богу!
10:57 И как успели, и слава Богу, ну, то есть по остаточному принципу, и наверное, тут во многом, как обычно, вопросы рынка, потому что не было спроса на шрифты, на кириллические, если допустим, западное какое-нибудь большое медиа заказывает качественные дорогие шрифты для своего веб-сайта или для своих печатных версий, в России такое стало появляться к концу нулевых или в начале десятых, когда, допустим, какая-нибудь условно лента.ру могла себе заказать шрифт у хороших шрифтовых дизайнеров, вот до того такой практики просто не было.
11:38 И, соответственно, было достаточно той базовой кириллицы, которая существовала.
11:43 Я думаю, что развивался еще с вебом, я вот сейчас не скажу, в каком году все-таки как-то получил развитие то, что мы могли в веби использовать какие-то кастомные шрифты, а не системные.
11:59 Какой-то был период.
12:01 Это уже, наверное, было бы где-то после десятых
12:04 когда это стало действительно массовым.
12:06 А до этого и ты и не мог ничего использовать больше.
12:10 Это было только для печатных изданий и каких-то журналы какие-то заказывали.
12:17 Но это да, действительно, это было.
12:19 Но кто-то считает, что вот действительно, потому что вот все
12:25 туворовали шрифты, и поэтому их и не было.
12:29 Но на самом деле, моим ощущением, это все-таки такая комплексная вещь, что нужно образовывать
12:39 людей, что вообще-то есть такая опция, и что это важно.
12:43 Потому что это то, что мы их читаем.
12:46 Если мы читаем некачественный шрифт, то
12:51 мы можем себе и глаза испортить.
12:55 И тут даже не только о шрифте самом, но о том, какое выбрано начертание, какое выбран кегль, это не только шрифт, но и то, как люди с ним работают.
13:10 Вот давай немножко поговорим про это.
13:13 Это просто для тех, кто не дизайнеры или вот не дизайнеры, которые, скажем, занимаются любыми носителями, где присутствуют шрифты, вот человек задаст вопрос: зачем мне разрабатывать новые шрифт?
13:28 Ну, если их существует ну там их сотни окей, если нужен качественный, можно купить хороший качественный шрифт, где включено огромное количество символов, там все буквы нормально отображаются технически, то есть там никаких гличей, никаких глюков, все хорошо, читабельно.
13:45 А зачем разрабатывать новые шрифты?
13:47 Я считаю, что если уже есть какой-то готовый шрифт, который можно использовать и он подходит, то нужно покупать и использовать.
13:57 Не нужно разрабатывать какой-то новый шрифт, чтобы он был новый, и все.
14:05 То есть сейчас уже есть много: и латиницы, и кирилицы, если вы нашли что-то, что работает, то используйте.
14:16 Потому что разработка нового шрифта с нуля - это огромная работа, и это и долго, и дорого.
14:24 Зачем тогда периодически те или иные бренды или средства массовой информации заказывают себе какие-то фирменные шрифты, новые шрифты.
14:36 Просто для того, чтобы выделиться на фоне других, или как-то продемонстрировать свое там доминирование или что-то еще.
14:47 Сейчас стала популярным рисовать и кастрюльные шрифты и заказывать их студиям, шрифтовым дизайнером.
14:55 ну, это, в общем-то, даже и не новое, это было всегда, так или иначе.
15:00 Но, конечно, если у вас есть какой-то шрифт, который уникальный и ваш, он вас выделит на фоне всех остальных.
15:10 Это один из тех элементов, который может вас выделить.
15:14 Это наравне с цветом, который вы используете, у вас есть буквы.
15:23 Это и логотип, это и всегда будет какой-то текст где-либо, на сайте, на билборде, где угодно.
15:33 Но сейчас есть еще и такой вот момент, что так как обычно компании есть и в интернете, и у них есть какая-то реклама наружная или ненаружная, но у них еще может быть какое-то приложение.
15:50 И вот как объединить все эти вещи вместе, чтобы они выглядели
15:56 как будто бы они принадлежат одной компании.
15:59 Вот это еще одна причина, по которой часто заказывают какой-то новый шрифт, потому что есть какие-то системные, которые используются
16:11 в интерфейсах, есть какие-то Гугл шрифты, которые можно поставить на сайт.
16:18 Но в итоге оказывается, что все эти элементы разные, а как их объединить вместе?
16:24 Оказывается, что самое основное там, и там - это тексты, его много.
16:29 Поэтому на каком-то этапе каждая компания доходит до именно момента: что
16:37 если мы разработаем что-то уникальное для себя.
16:40 Да, я могу со своей стороны подтвердить, что как человек, который бренд-дизайном большую часть своей карьеры занимался, что да, мы это в брендинге используем как средство идентификации бренда, способ отстройки, способ подчеркнуть свою индивидуальность и все это идеально работает, когда это максимально консистентно.
17:04 То есть, когда у тебя есть ценности бренда, из них следуют твои корпоративные цвета, цветовые сочетания, какая-то суперграфика.
17:12 То есть - корпоративные фирменные элементы, и, конечно же, типографика - когда есть гарнитура фирменная, или даже несколько - допустим, одна гарнитура для такого регулярного набора и вторая более акцидентная для каких-то рекламных заголовков, которая несет как раз в себе вот эти черты бренда.
17:34 Да, это действительно очень здорово работает, когда есть возможность у бренда заказать в шрифтовой студии разработку, либо кастомизацию какого-то шрифта под себя.
17:48 Вот мы немного затронули российскую шрифтовую индустрию, чтобы с этим вопросом закончить.
17:55 Скажи, пожалуйста, вот на твой взгляд: какие есть боли роста у шрифтовой индустрии русскоязычной?
18:04 не будем конкретно выделять Россию, просто русскоязычный, кириллический, потому что я знаю, что там и греческие студии делают кириллицу, например, какие есть боли у вот этого комьюнити, которое делает шрифты на кириллиц.
18:19 За последние годы, вот, наверное, как раз года с 10 или 15, столько появилось новых студий и отдельных людей, которые рисуют шрифты, что
18:34 конечно, эта вся индустрия она стала настолько более активной, настолько более развивающейся, это очень радует, потому что по моему опыту, все-таки, когда ты разрабатываешь вместе латиницу и кириллицу, и понимаешь, как работает, и та письменность, и другая, то ты в итоге получаешь более цельный шрифт, который более консистентно работает и там, и там.
19:06 Но сложность в том, что фактически нам нужно рисовать в два раза больше.
19:13 То есть, если дизайнеры, которые рисуют латинец, они ее рисовали и радуются.
19:18 У нас получается умножить - как минимум на 2, то даже и больше, и в отличие от латиницы, кириллица, она более требовательная к деталям.
19:32 Это можно долго рассуждать, а почему это так, это хорошо это или нет, но вот так оно есть.
19:42 Чтобы нарисовать хорошую кириллицу, нужно иметь
19:47 очень наточенный взгляд.
19:50 Если латинницу можно быстро накидать, скопировать какие-то формы которые уже есть, это будет выглядеть нормально, с кириллицей так не получится, то есть, это много детально работает с какими-то маленькими элементами, чтобы сделать их действительно вот идеальными.
20:08 То есть, если вот не знаю, насколько это будет примером - каким-то поняттным, но во если есть буква Г латинская, которая вот такая вот у нас сложная, если на таком антиквенном шерефсте еще.
20:22 То у нас таких вот букв их больше.
20:24 Даже если они не выглядят вот такими вот сложными, то все равно они требуют такого же внимания к деталям.
20:35 Латинская Г, ты имеешь в виду страшная, да, прежде всего.
20:38 Да, да-да-да, который
20:41 есть верхняя часть, нижняя часть, так ушка там справа, еще это вот все нужно как-то вместе увязать.
20:49 Вот, скажи: а должен ли дизайнер, который разрабатывает кириллицу быть носителем кириллической культуры, так скажем, то есть, должен ли он быть
20:59 нейтив спикером на каком-то из кириллических языков?
21:03 Ну я почему спрашиваю?
21:05 Была же целая серия вот таких неудачных очень локализаций - брендов - типа Ашана, когда западные дизайнеры, которые работали с латиницей, просто под русское название брали буквы латиницы, обрезали им там какие-то кусочки, добавляли другие и как бы таким образом клепали монстрика Франкенштейна под кириллицу и выглядело это нелепо - просто потому, что они не понимали кириллицы.
21:31 Я не считаю, что обязательно быть носителем культуры и уметь писать русскими или какими-либо угодно кирлическими буквами, тут скорее возвращаясь к тому, что я сказала раньше по поводу латиницы, что там все намного более именно модульное, я думаю, что те дизайнеры, которые обычно рисуют латиницу вот таким каким-то модульным способом, они думают, что также можно и поступать, и с кириллицей тоже.
22:07 И они вот таким же способом начинают компилировать буквы из уже элементов, которые у них есть в этой латинице, но для кириллицы часто нужно вот если мы представим, что весь алфавит всех писемностей - это какой-то пазл, такой, или это большой набор лего, то латинец - это большое элементы,
22:37 которые ты компилируешь между собой, и все нормально.
22:41 Кириллицы нам нужны более какие-то мелкие элементы, которых нету возможно у латиницы.
22:49 Но чтобы ее выстроить, нам нужно разработать - вот эти части, из которых она состоит.
22:57 И для этого нужно не только взять уже готовую эту латиницу, но нужно
23:05 додумать всю идею, всю концепцию, чтобы включить в нее и вот эти части, чтобы они были
23:13 не народными какими-то, да, они были включены в эту общую систему.
23:18 И есть дизайнеры, которые
23:23 не являются носителями, но у них есть внимание к деталям, и они это понимают, насколько даже латиница.
23:32 Если в это погружаться, то там есть точно такие же элементы, точно какие-то похожие очень ситуации.
23:41 Но не все дизайнеры с этим сталкиваются в их работе.
23:46 Поэтому тут скорее зависит от опыта, и какого-то желания отдельного дизайнера погрузиться в новую какую-то письменность и узнать об ее особенностях, и научиться ее рисовать, да, нужно внимание к деталям, желанию глубоко изучать вопрос и ту письменность, которой ты занимаешься.
24:09 То есть не обязательно быть египтянином, чтобы изучать древние Египет.
24:14 И тут можно выделить обычно все упоминают Мэтью Картера, который разработал шрифт Чартер, который мы все используем.
24:25 Ну, или, по крайней мере, когда-то он был дико популярен, потому что больше ничего не было, он же это сделал.
24:32 Но есть и молодые дизайнеры.
24:35 Потому что шрифтовой дизайн - это большой комьюнити.
24:39 Мы все знакомы, так или иначе.
24:41 Поэтому всегда вот можно
24:44 написать, поинтересоваться и получить какую-то консультацию - помощь.
24:50 Это здорово, что вы приходите друг к другу на помощь, духовое братство, шрифтовых дизайнеров.
25:00 Ты сейчас живешь, работаешь в США, правильно?
25:05 И у тебя там своя шрифтовая студия, то есть у тебя есть клиенты как российские, так и западные?
25:13 Вот расскажи, может быть, про отличие визуальной культуры, в том числе именно в разрезе типографики между
25:23 русскоязычными клиентами и западными клиентами.
25:27 Есть ли какая-то разница у них в подходе к визуальной эстетике и к типографике?
25:33 Что касается именно визуальной части, я вот, наверное, не скажу.
25:39 То есть тут как бы нет такого одного ответа какого-то, но в целом индустрия работает чуть по-разному.
25:47 Я всегда отмечала: что когда ты работаешь с каким-то заказчиком иностранным, то тебе дают очень четкую задачу.
25:59 Обычно, если они себе выслали какой-то референс или несколько референсов, они ожидают увидеть вот точно такое же, ну или там, вот, ну почти такой же, но
26:14 Ну, под них, да, под их контент.
26:20 Они уже сами делают огромную работу, попробуют разные образы, разные характеры, и четко понимают: нам нужен такой-то
26:33 антиква с жирными засечками, Узко такой-то жирности, но вот есть такой шрифт, который мы нашли, но он там в деталях нам не понравился, поэтому нам нужно что-то вот такое же, но каким-то другим соусом, так скажем.
26:56 А заказчики, которые у нас именно российские, они обычно дают нам намного больше какой-то почвы для того, чтобы сделать этот поиск самим и, возможно, какие-то решения предложить, до которых сами они бы не дошли, возможно.
27:17 Я об этом всегда думаю и пытаюсь для себя как-то понять: это хорошо или это плохо?
27:24 Потому что с одной стороны, мне хочется получать какую-то более четкую задачу, но с другой стороны, вот мне не хочется быть исключительно исполнителем того, что выдумал уже кто-то еще.
27:41 И получается так, что, допустим, российский клиент, соответственно, тяжелее в приемке, потому что чем более свободно сформулирована задача, тем больше ответов на нее может быть, и тут как бы сложнее попасть в то, что он на самом деле хочет.
28:00 мы как-то выработали стратегию: обычно включаем заказчиков во все этап работы, поэтому у нас не оказывается такой ситуации, что вот мы что-то сделали.
28:12 Они это увидели и думают: о, Боже мой, что-то такое!
28:15 Вот мы этого не хотели.
28:17 Обычно мы идем вместе маленькими шагами, и они уже видят, что-то в начале, как оно говорят, что да-да-да, отлично.
28:26 Потом мы постепенно рисуем больше знаков, и потом у них это появляется готовый шрифт.
28:33 Но тут есть еще такая опасность что российские заказчики часто хотят одним шрифтом решить все задачи а это тоже не получается, потому что все хотят что-то уникальное, но оно уже должно работать и в интерфейсах потом, и на веб-сайте, когда получается, что на самом деле всем нужен та же обычный не один шрифт, а какая-то пара, которая одна будет очень яркая и узнаваемая, другая она, возможно, будет незаметной, но она будет играть в эту же какую-то историю, но будет адаптирована для набора текстов.
29:18 Как раз та история, которая у нас была в АББ, когда мы делали ребрендинг, и у нас в итоге две гарнитуры мы использовали.
29:26 Ну, правда, у нас покупные гарнитуры, но все равно очень много пришлось перебрать вариантов для того, чтобы найти ту самую шифтовую пару, которая бы работала и в рекламе, и в интерфейсах продуктов.
29:41 А говорю, что там пришлось пойти очень на серьезные компромиссы и в некоторых местах просто даже какие-то третьи гарнитуры использовать.
29:49 Просто в силу тех или иных ограничений платформы или иных технических моментов.
29:55 Продолжая тему того, что ты работаешь на западном рынке, расскажи, как дизайнер с постсоветского пространства преуспеть на Западе как делать бизнес и уметь себя продавать, как конкурировать и побороть - вот этот синдром самозванца, который и очень у многих дизайнеров есть и внутри русскоязычной среды, а уж тем более, когда они куда-то переезжают, то он у них усиливается.
30:26 Насколько я могу сказать, образование Европейская и российская все еще они
30:34 намного выше по уровню, чем какое-то базовое образование американское в области дизайна.
30:42 Чтобы тут получить такого уровня образования, это нужно иметь очень много денег.
30:48 И это не каждый попадет.
30:50 Ну, у нас тоже дорого, но в целом
30:57 Поэтому тут такая как бы данность в том, что американцы не вкладываются в собственное систему образования, но они имеют достаточные деньги, чтобы выкупить всех, кого им нужно, откуда-то еще.
31:12 И они не мают европейцев из, допустим, Германии, где образование к выше - оно вообще бесплатное - по-моему, и во Франции тоже бесплатное высшее образование.
31:30 смысле, наверное, основное, чего не хватает, нам
31:38 мы куда-то переезжаем, неважно, на самом деле, это и в Европе тоже.
31:44 Нужен язык обязательно, который обычно у всех очень отстает.
31:49 У меня был - хотя я училась в английской школе, но до момента, когда я стала более-менее себя комфортно чувствовать именно в английском, это я уже и жила здесь, и училась в Голландии, поэтому
32:07 это, наверное, первое, а уже от этого идет: и то, что ты умеешь уверенно рассказывать о том, что ты делаешь, насколько это все
32:17 удивительно и прекрасно.
32:20 Ты умеешь упаковывать собственную работу таким образом, чтобы это выглядело все на уровне.
32:28 Потому что мне кажется, что касается идей, то касается работы, у нас есть все данные, чтобы работать где угодно.
32:37 Но вот то, как ты это показываешь, как ты об этом рассказываешь, вот это то, над чем нужно работать, и я над этим работаю каждый день.
32:49 Потому что, конечно, какая-то скромность тут никому не интересна.
33:01 Да, то есть, можно так, если резюмировать, то надо, по-первых, учить язык, уметь говорить по-английски, во-вторых, уметь себя продать в хорошем смысле слова, уметь себя предложить и упаковать, так скажем, собственное скиллы и собственные достижения, преподнести их, и нужно не стесняться.
33:24 Нужно как бы может быть, даже с небольшим привлечением
33:29 рассказывать о своих достижениях.
33:31 Да, и это действительно огромная проблема большинства российских дизайнеров, ну, вот рядовых дизайнеров, да, я не говорю про каких-то звездных спикеров.
33:41 Огромное количество ребят, с которыми я работал, вот у них были проблемы роста именно в этом месте, я бы еще хотела одну еще вещь добавить, что касается вопроса: о как рассказывать о себе.
33:55 Я особенно это вижу - по моимм студента здесь, которые американцы, как они умеют - вот когда у них даже ничего не сделано, эскизы, все сырые, вот они выйдут.
34:06 Нужно рассказать о том, что они сделали, они выйдут, и просто что я сделал так много работы, все такое замечательное и прекрасное.
34:19 И я лично на это смотрю, и для меня это всегда, я мне кажется, у них учусь этому даже.
34:25 Потому что это, конечно, какой-то иной уровень такой уверенности и такого умения выступить.
34:32 Но они этому учатся со школы, а у нас
34:36 наоборот все эти школьные выступления - это всегда боль и кринж.
34:47 Давай поговорим о твоих текущих проектах, интересных кейсах из вашего портфолио.
34:53 Возможно, можешь поделиться какими-то перспективами, планами, может быть, какие-то инсайдерские штуки можешь нам рассказать.
35:02 Наша студия существует с какого года?
35:08 Мы начинали вместе с Лизера рассказывай, и я считаю, это вот таким этапом, когда именно и появилась наша студия, и тот момент, когда мы только начинали и мы хотели допустить наш магазин, все это заняло очень долго.
35:27 Мы запустили магазин только через 4 года, потому что
35:32 шрифт - это такая область, в которую ты очень долго вкладываешься.
35:37 И потом, только возможно, ты будешь иметь какие-то покупки на сайте через вот эти годы.
35:44 А сейчас вот получается, что мы существуем уже, нашему магазину 4 года будет.
35:51 Нам будет уже получается 9 лет, уж какой.
35:55 Но наступил такой этап, что сейчас я уже думаю о том, что же мы будем делать в декабре и в следующем году, поэтому какие-то вещи, которые мы,
36:08 допустим, сейчас выпускаем, для меня по ощущениям: они уже такие: ой, ну это уже давно надоело, и ну, и вот оно вот вышло, и слава богу.
36:19 А мы развиваем очень активно наш именно магазин и сайт.
36:25 И кажется, что такое вот магазин шрифтов?
36:30 Что там такого сложного вообще?
36:35 На самом деле оказалось так, что вот с момента, когда мы начали над ним работу, с 2017 года, мы, не останавливаясь, работаем над ним, и там всегда какие-то обновления, всегда что-то нужно переписать, какие-то новые функции.
36:53 То есть, фактически, это такое, что на самом деле отнимает ДИК много сил тоже.
36:58 У нас есть отличные партнеры, которые занимаются бэк-эндом нашего сайта, как студия к Меймед.
37:05 Если бы их не было, то, наверное, бы ничего бы не было.
37:09 Но это что касается такой невидимой работы, которая на самом деле никому не интересна, кроме нас.
37:17 Если говорить про шрифтовые кейсы, что-то новенькое, может быть, готовите.
37:23 У нас будет много релизов, относительно много релизов в этом году.
37:29 Мы недавно выпустили кофоготик, который появился благодаря щуке и Эбби.
37:37 Потому что рисовали мы его изначально от вас, но вот спустя три года он вышел у нас на сайте и отзывы были очень хорошие, мы очень ждем, что сейчас какие-то появятся новые кейсы интересные с его использованием.
37:58 Нам очень понравился этот шрифт.
38:00 И он в коммуникациях хорошо работал.
38:03 Хочется ему на самом деле.
38:05 Я уже начала рисовать ему текстовую версию для вот мелких размеров, и узкие начертания, которые тоже на самом деле работают очень ярко.
38:17 И, но опять же, с нашими темпами к нашей области, это еще где-то лет, а то и 4 года, пока это мы выпустим все, но у нас будет еще один релиз - вот буквально через неделю, который
38:36 я очень жду, и мы ему сделали
38:45 Мы использовали Ай, который нам написал текст, написал музыку, и у нас будет такое караоке.
38:58 обязательно, когда будем публиковать выпуск подкаста, мы у себя в Телеграме и ВКонтакте дадим ссылки на твою шифтовую студию, во-первых, а во-вторых, вот мы можем упомянуть это промо тоже и сами с удовольствием посмотрим.
39:13 Ну, я уже утомилась тех рассказами о том, насколько это все долго и занудно рисовать буквы.
39:20 Но вот такие вещи, которые иногда к выпуску какого-то шарифта что-то можно сделать веселое, мы всегда используем эту возможность и пытаемся где это можно сделать, там оторваться по полной.
39:38 Как ты уже сказала, те, кто работают с кириллицей, они радуются в два раза меньше, чем те, кто делают латиницу, я так посчитал простую математику, то однозначно вам будет полезно порадоваться и повеселиться.
39:57 Слушай, еще вот, может быть, пару слов расскажешь про кейс кинопоиска.
40:02 Потому что это интересно.
40:04 Очень многие пользуются, и вы работали над шрифтовой частью.
40:10 Скажи, как проходила эта работа, почему вы пришли к тем или иным решениям, и насколько вы сами довольны, что вам не хватило, или наоборот, все ли получилось так, как задумывалось?
40:23 Это было как раз полтора года уже назад.
40:26 У нас был очень активно этот год.
40:28 Мы делали и Билайн, выпустили, и сети мобил, мы тогда сделали, и потом еще и кинопоиск появился и вот они осенью должны вот были выйти практически одновременно они обратились нам с очень конкретной на самом деле задачей то есть у них уже были
40:48 нарисованы какие-то буквы уже.
40:51 Бывает такое с лучами, но это было сделано на этапе их общего позиционирования.
41:00 Но нужно было это адаптировать, чтобы этот логотип написания работало во всех размерах: на сайте, в иконке, приложении и так далее.
41:13 И если изначально в этой концепции вот эти лучи, ука, их было бы больше, и они попадали точно по насыщенности в толщину букв, и это выглядело, всех цельно, то
41:28 как вот эту концепцию перенести в то, чтобы оно работало и на уменьшение, и во всех медиа, которые у них есть.
41:39 И вот это было самым тяжелым, потому что у них довольно-таки длинное название, поэтому они его пытались максимально сузить по ширине.
41:51 Потому что иначе везде бы это отнимало очень много места, которое очень ценное.
41:58 Кроме этого, они хотели отказаться от того, что у них есть отдельная иконка, а отдельное написание, потому что это размывает стиль и не работает так же цельно, как если бы это было все вместе.
42:15 Поэтому и появилась вот эта вот и те
42:19 совместить несовместимые вместе эти учивка, а потом еще оно узкое.
42:26 А еще оно и должно быть читаемым, поэтому оно достаточно жирное должно быть.
42:32 И когда они обратились к нам, у них уже было вот это узкое жирное очертание с вот этой буквой, с лучами, которые они не понимали, как это поженить вместе.
42:45 И сначала мы это увидели, и мы сказали, о, боже мой, нет, ну как нельзя.
42:50 Было несколько встреч, на которых мы упорно показывали разные концепции, как можно в развитии этого идея
43:02 не мешать букву К - вот эту учистую с буквами остальными логотипа.
43:12 интересно было еще и то, что какие-то идеи, которые мы отмели на том этапе, и не пошли они в дело, я потом видела -
43:22 по-моему, кто-то делал, кто делал этот стиль.
43:26 Был какой-то кино, какой-то логотип - то ли Коллинс, то ли кота, студия.
43:33 Я забыла, кто делает этот стиль.
43:35 В общем, появилась логотип еще один, у которого одна из идей, которую мы когда-то показывали, она как раз получила развитие в их логотипе.
43:45 Но мы отмили эту идею, они хотели учить, а сам деле
43:53 болью в начале к этой буквы К мы спустя где-то месяц мы уже даже полюбили эту букву К и в момент релиза мы уже свыкли с тем, что все-таки это решение, оно не цельно с точки зрения, если мы будем это рассматривать как букву и как написание логотипа, но оно цельно с точки зрения того, как оно работает на общем позиционировании кинопоиска, что у них есть одно написание, у них есть одна иконка, которая есть и в логотипе, и в иконке, и не нужно делать много сущностей.
44:38 Сущность - вот она, одна.
44:40 Да, очень интересно.
44:41 Ты знаешь, мы тоже за полтора года свыклись с этой лучистой буквы К.
44:46 Хотя, когда она появилась, то очень многие были в шоке.
44:50 Но зато такая стопроцентная узнаваемость появилась у кинопоиска.
44:58 Маша, посоветует что-нибудь, скажем так, начинающим, продолжающим шрифтовым дизайнерам - какие-то советы, как им расти, как им стать круче вообще, ну, так скажем, совершить на твоих уже достижений в карьере.
45:12 Какие ты можешь дать советы?
45:14 Сложный вопрос, потому что мне кажется, что если я начну отвечать на этот вопрос, это будет мой личный опыт, а люди все разные.
45:24 То есть я могу что-то посоветовать, что мне могу, но что помогло мне, не означает, что это поможет кому-то еще тоже.
45:34 Наверное, тут можно сказать цитату моего учителя - Александра Тарбиева: он говорит, что шрифтовыми дизайнерами становятся те, кто не может не делать шрифты.
45:55 это, наверное, как раз возвращаясь к тому, с чего я, по-моему, начинала: что
46:02 это много работы, и не всегда у тебя есть заказчик - но даже без дедлайн-из заказчик, это
46:11 вот этот какой-то склад характера, он
46:16 не дает тебе успокоиться, и ты сидишь и рисуешь, рисуешь, рисуешь.
46:22 Наверное, вот это важно, но это важно не для успешности, скажем, это важно для развития личного, и чтобы стать лучше в том, что ты делаешь, потому что это такая область, где она не ограничивается тем, что вот у тебя есть какой-то заказ, ты его делаешь, потом закончил, и начал еще один заказ.
46:49 Ты как бы сам себе эти какие-то идеи их выдумываешь, и на самом деле самые обычно лучшие и какие-то инновационные идеи
47:00 являются не в заказах, а когда дизайнер сам что-то такое уникальное нашел, какую-то идею, и потом это пилет, пилит, пилет - это годами.
47:11 Слушай, ну здесь можно сказать, что это настоящее творчество, настоящее искусство, когда никто не заставляет художника взять холст и начать что-то там изображать.
47:22 Ну, нет, бывает, конечно, что заставляют, но обычно все-таки это должно изнутри идти.
47:27 Видимо, здесь точно так так же, что можно сказать, что профессия - это очень скрупулезная, но творческая, ну вот тут бы я бы не согласилась.
47:41 сказал, что шрифтовой дизайн - это 5 минут дизайна и годы шлифовки, потому что там не так много именно какого-то креатива, но очень много инженерных вещей.
47:59 То есть, вот, чтобы эту идею довести до состояния, чтобы она работала, чтобы все отображалось, читалось - все знаки там были.
48:11 Это то, что на самом деле занимает больше количества лет.
48:15 Не собственная идея, а чтобы идея эта появилась, а потом надо такое-то начертание, такое-то начертание, эти письменности покрыть.
48:24 И вот тут уже не художество, далеко не художество.
48:30 Ну, значит, нужно терпение.
48:31 Без терпения, шрифтами заниматься не получится.
48:35 Спасибо большое за этот разговор.
48:37 Напоминаю, что сегодня у нас в гостях была шрифтовой дизайнер и основательница студии Контрастри Мария де Раули.
48:49 Спасибо большое, что нашла время со мной пообщаться и со слушателями нашего подкаста.
48:54 Спасибо, Родион, было очень интересно.
48:57 Я надеюсь, что какие-то услушателей возникнут вопросы и появится интерес к шрифтовому дизайну.
49:08 Я уверен, что так и будет.
49:11 С вами был подкаст за дизайн.
49:13 Я его ведущий Родион Соснов.
49:15 Всем пока, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.