0:04 Кто вообще сейчас читает книги?
0:06 Неужели эти бумажные книги продаются?
0:09 Прочитать бумажную книгу - это своеобразный ритуал.
0:13 Мне надо, чтобы эта книга продавала себя.
0:17 Цена ошибки в печати гораздо выше, чем цена ошибки, например, когда верстаешь сайт.
0:23 Вообще нельзя никак предсказать результат.
0:26 Лучше мы это в тильду.
0:30 Рано или поздно цвета заканчиваются, знаете?
0:32 То есть дизайн книги - это такой латентный ЮИКС.
0:36 Не должно быть сильного отмара, когда ты листаешь книгу.
0:40 Андрей, ты должен был спросить: не чего, а от кого.
0:46 И когда ты ставишь на полку несколько книг, чтобы ты смотрел, думаю, боже, как красиво!
0:52 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:54 В эфире снова подкаст За Дизайн и его ведущий - Андрей Болканский.
1:02 Наш подкаст выходит при поддержке автономной некоммерческой организации центр инициатив Культурный мост и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:16 Также нам оказывают информационную поддержку семейный клуб Финестра - это место, где дети с родителями могут изучать историю искусств и заниматься творчеством.
1:27 А также нас поддерживает знаменитый книжный магазин.
1:33 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:37 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте вкей.ком-задподкаст и аналогично в Телеграме.
1:44 Заходите, там мы публикуем разную дополнительную информацию, относящуюся к подкастам: фотографии, ссылки, материалы, предоставленные спикерами, статьи, бэкстейдж и т.д.
1:56 Также вы можете поддержать нас финансово.
1:58 Это поможет нам приглашать еще больше крутых гостей и выходить чаще.
2:02 Как нам можно задонатить, прописано на платформе Мей Диджиа.
2:07 Сегодня у нас будет очень интересный выпуск.
2:10 К нам пришла Валерия Шила из известного издательства Миф.
2:14 Лера занимается дизайном художественной литературы в издательстве: Лера, привет!
2:22 Расскажи, пожалуйста, про вот это направление, потому что я, например, был не в курсе, что в мифе есть художественная литература.
2:29 Оказывается, что она еще бывает разной.
2:31 И вот, конкретно то направление, которым ты занимаешься, оно называется Янг Адалт.
2:37 Да, я дизайнер Йонгалта и взрослой художественной литературы.
2:41 Янг адалт - это определенная целевая аудитория читателей и покупателей.
2:45 К сожалению, невозможно дать четкие рамки, возрастные, то есть я не могу сказать, что это.
2:49 Четко люди с 18 до 35 лет.
2:52 То есть, мы с радионом уже в пролете.
2:55 Вы вполне себе можете быть аудитория Янг Адалт.
2:58 В общем, это определенная аудитория, которая росла на определенных каких-то фильмах, историях, книгах, у которых сформировался вкус и стиль, когда они смотрели аниме в школе, смотрели сумерки.
3:11 Это все формировало их визуальное восприятие, и когда они выросли, они стали определенным пластом аудитории, у которой определенные требования к визуалу.
3:21 Им важно, чтобы книга была, например, не только функциональная, да, или там что было внутри, но важно, как она выглядела.
3:29 И в целом, любой человек может быть причастен к этой аудитории, неважно, ему 35, 40 или 15.
3:35 Ну, то есть, допустим, если кто-то в свои 40 плюс насмотрелся аниме когда-то, то сейчас его можно назвать Янка Далтон.
3:45 То есть, это аудитория с определенным стилем.
3:47 Им интересны определенные истории.
3:49 И нельзя написать методичку, как определить человека из категории Янг и Да, к сожалению.
3:55 Ну хорошо, будем разбираться дальше вместе.
3:57 У нас такой вопрос: вопрос следующий: кто вообще сейчас читает книги?
4:02 У нас в обществе дизайнеры все повально работают в
4:07 ЮА-ах, цифровых продуктах и может быть даже в менее модных направлениях, но цифровых, и возникает ощущение, что бумажные книги уже вообще мало кто читает.
4:18 Это что-то из области ретро-мегаденса, как грамм-пластинки.
4:22 И даже если современный человек хочет почитать книгу, он читает ее в ай-паде, в смартфоне или слушает аудио.
4:32 Я, например, аудио постоянно слушаю.
4:35 Очень мало именно читая буквы, а больше слушаю.
4:38 Да, и неужели неужели эти бумажные книги продаются?
4:43 Вот вопрос: конечно, продаются.
4:45 На самом деле, мне кажется, это такое ошибочное мнение, которое сформировано у людей, которые все в диджитале.
4:51 Потому что сейчас книга - это ведь не просто носитель истории.
4:55 Понятно, что мы можем и в телефоне, и на компьютере прочитать это все и быть довольными.
5:00 Но прочитать бумажную книгу - это своеобразный ритуал.
5:04 Книга - это арт-объект, который можно купить для того, чтобы красиво поставить на полку.
5:09 Книга - это предмет коллекционирования.
5:12 И бумажные книги покупают, читают, дарят, собирают и так далее.
5:17 Буквально на этой неделе вышел всероссийский рейтинг.
5:20 ТОП-50 продаваемых книг - это дело российских книжный союз совместно с Читая городом.
5:26 У нас он это буквеет: Литрес, Озон, и, кажется, Майбук.
5:30 И они составили топ-50 книг и 96 продаж этого рейтинга - это были бумажные книги.
5:36 То есть люди покупают бумажные книги.
5:40 продаж - вот весь - то есть, все книги в этом рейтинге, которые туда вошли, топ продаваемых книг, да, все экземпляры, которые были учтены в этом рейтинге - 96% продаж обеспечили бумажные книги.
5:52 А, то есть среди самых продаваемых книг 96% продаются в бумажном виде?
5:58 А сколько в среднем сейчас книга стоит, художественная?
6:01 Ну, слушайте, по-разному, все зависит, во-первых, ну, если мы говорим о ценообразовании книги с точки зрения человека, который работает над книгой.
6:08 Все, конечно, зависит от того, какие эффекты, какая бумага, какая обложка, мягкая или твердая.
6:14 Но в среднем, я думаю, если мы берем цену без каких-то там акций или что-то такое, я думаю, что 600-4-я обложка, где-то так она стоит.
6:21 В мягко, конечно, дешевле.
6:23 Но это все, опять же, зависит от качества, потому что вы можете купить книгу, у которой плотная белая бумага не просвечивает буквы и так далее.
6:30 Она будет стоить дороже, чем, например, бумага, которую вы покупаете на один раз, где бумага рвется, остаются отпечатки и так далее.
6:37 Как раз-таки, видимо, смартфоны и планшеты в первую очередь вытеснили этот сегмент дешевой книги, карманной, который покупается на один раз, потом выбрасывается или оставляется в метро,
6:49 который берется на отдых, в самолете теряется и так далее.
6:52 Я думаю, что какая- техтоническая литература, специфическая, профессионально ее тоже, наверное, больше в диджитали читают, потому что это удобно, когда тебе не надо таскать с собой.
7:00 Но в основном, если, например, художественная литература или, может быть, какой-то гуманитарный нонфик - про культуру или что-то такое, Конечно, хочется купить себе красивую книгу, красиво с ней ездить в метро, красиво ее сфотографировать в сторис в Телеграме.
7:13 То есть это все стало чуть более широкой темой, чем просто купить, чтобы прочитать.
7:18 Лера, а кто такой дизайнер современной книги?
7:21 Что он делает и что должен уметь, чтобы быть успешным?
7:25 Когда-то, давно-давно, на заре своей карьеры я занимался книгами.
7:29 В русском музее работал и оформлял там книги, которые сдавал музей.
7:33 И я помню, что мы это делали по каким-то еще там советским калькам, условно говоря.
7:39 Все делалось на компьютере, версталось в индизайне, в иллюстраторе, но подходы были не очень-то прогрессивные.
7:45 Вот, наверное, с тех пор все очень сильно поменялось.
7:48 Ну, я буду говорить со своей точки зрения, да, и рассказывать, какой, наверное, я дизайнер, потому что это все равно все зависит от издательства.
7:55 Но у нас дизайнер - это человек, который занимается оформлением книги.
8:00 То есть мы не говорим сейчас про верстку.
8:03 Этим занимаются дизайнеры-верстальщики.
8:05 Дизайнер собирает книгу.
8:08 Это расставление всех элементов, которые вы видите на обложке: то есть, поставить автора, поставить название, какой-то брендинг, если он есть, поставить аннотацию, соблюсти там все свои внутренние каноны и внешние каноны, как все должно стоять.
8:21 Для слушателей скажем, что вот у нас Лера принесла десяток книжек, наверное, вот они разные.
8:26 Они сейчас перед нами лежат, мы их рассматриваем.
8:29 Они все очень привлекательные, именно визуально.
8:32 Хочется взять в руки, полистать, открыть, посмотреть - шмуц-титулы, посмотреть: суперобложку, если она есть, и так далее.
8:41 В общем, да, дизайнер следит за тем, чтобы обложка была готова к печати.
8:45 Мало того, что он все расставляет, он также ставит иллюстрацию, проводит какую-то цветокоррекцию, если это необходимо.
8:51 Корректируют, если вдруг где-то там западает текст, или где-то там просело цветовой профиль, нужно чуть-чуть подкорректировать яркость и так далее.
9:00 В общем, задача дизайнера - довести обложку до того стандарта качества, которое приемлемо в издательстве, и отдать это дальше коллегам, которые подготавливают обложку уже непосредственно к типографской обработке.
9:14 А получается, что с точки зрения дизайна несколько специалистов трудятся над одним изданием: это дизайнер-верстальщик, это дизайнер-просто, которые делают оформление.
9:25 Потом ты упоминал, что есть арт-директор - видимо, человек, который курирует и работает над креативной концепцией, книги в целом.
9:33 Вообще, конечно, можно сказать, что каждый работник издательства в той или иной степени работает над книгой.
9:38 Возьмем, например, книгу, да, вот, у нас есть проект в работе.
9:41 Во-первых, у книги есть редактор.
9:43 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова Арт-директор, к сожалению, не может читать каждую книгу, которую он курирует.
9:56 Как я помню, есть арт-директор.
9:58 Он ведет коммуникацию с художниками, с леттерами, с другими редакторами, с дизайнерами в том числе.
10:04 В общем, он является связующим звеном между исполнителями и заказчиком, то есть, редактором.
10:11 И также есть дизайнер - в данном случае, это я.
10:13 Я помогаю уже на этапе, когда все готово.
10:16 Либо если я сама курирую проект как арт-директор, я и ардирую, и дизайню, в общем, это все собираю, и отдаю уже дальше коллегам до печатную подготовку в препресс.
10:25 И там ребята занимаются тем, что они уже подгоняют все это под требования типографий и отдают в работу.
10:32 Но также у нас параллельно есть корректоры, которые отсматривают обложку на какие-то ошибки.
10:37 Также у нас есть, например, научные редакторы, которые могут отсматривать иллюстрацию, если, например, важный какой-то исторический элемент присутствует.
10:47 То есть на капитанской дочке у нас, кажется, не научный редактор это делал, но редактор в целом.
10:52 У нас была ситуация, когда там была шляпа, треуголка Гринева, и на иллюстрации она была нарисована некорректно.
11:00 То есть, в реальности бантик был с определенной стороны, а на иллюстрации он, например, стал слева.
11:06 И редактор этот момент отследил, мы попросили иллюстратора перейдет этот момент, потому что это было важно.
11:13 Или, например, вот сейчас перед нами лежит книжка Солнце в силках, называется фэнтези: что-то про якутию, судя по обложке, в таком дальневосточном стиле она сделана.
11:23 И здесь наверняка тоже очень важны какие-то этнографические отсылки, потому что я вижу здесь этнические мотивы, специфика костюма в иллюстрации, это тоже очень важно, соблюсти.
11:35 Да, и вот в этой серии у нас еще авторы, конечно, помогают, потому что они авторы истории, они знают культуру, про которую они пишут.
11:43 И с авторами тоже редактор ведет коммуникацию, и приносит от них какие-то референсы, например, орнаменты, которые можно использовать.
11:52 Конечно, все делают ресерч, когда работают над такой обложкой, где важна историческая точность.
11:58 Я так понимаю, что это возможно, если автор русскоязычный, или каким-то тем или иным образом, есть с ним связь.
12:05 А если же это переводная книга и с автором связи нет, тогда что?
12:10 Ну, вот если мы говорим, например, про классику, да, у нас есть как раз-таки, научный редактор, и в целом идет просто штудирование интернета, источников, каких-то достоверных.
12:20 Плюс у нас есть корректоры, которые что-то могут подсказать, может, какой-то формулировки именно, да, с точки зрения текста.
12:26 И в целом, просто нужно делать все возможное, найти какие-то источники, чтобы сделать все достоверно.
12:33 А если мы говорим про, например, не русскоязычных авторов - ну, современные опросы, зарубежные - во-первых, мы все обложки, которые, если мы их не покупаем у иностранного издателя, а рисуем свои, мы все согласуем с правообладателем.
12:47 То есть правообладатель отсматривай, согласует, либо просят что-то поправить, даже текст подвинуть куда-то, или там им важно, например, чтобы в определенном месте находился автор, а в другом иллюстратор.
12:59 Поэтому они тоже контролируют этот процесс.
13:01 Но если мы покупаем готовое здание у правообладателей, мы, соответственно, просто адаптируем под нужный нам формат, переводим его и также отправляем на согласование, смотрят и говорят: ладно, хорошо, печатать.
13:13 Тут я хотел бы заметить: по поводу названий: у Леры есть интереснейший телеграм-канал, где как раз была опубликована в том числе захватывающая история верстки переводного издания, где были какие-то детективные истории с названием, которое в оригинале выглядело так, на русском языке не так, и нужно было сделать так, чтобы оно выглядело примерно так.
13:38 Да, я поняла, о чем мы говорим.
13:42 В общем, это была история про, как раз-таки
13:46 - это когда мы покупаем готовое здание и адаптируем его под наш формат.
13:51 Закоска в том, что даже если мы покупаем право на дублирование, например, стиля леттеринга, из-за того, что латинцы и кириллицы очень сильно различаются, если мы просто скопируем шрифты или просто скопируем леттеринг - не факт, что это хорошо встанет на нашу обложку.
14:07 Потому что буквы разные, они составляют другую шрифтовую композицию, когда мы их в итоге пишем.
14:13 И иногда я очень сильно негодую по этому поводу, потому что в моей голове, я думаю, вот сейчас я сделаю клон - я прям идеально точно повторю - и я выполню задачу на 100%.
14:24 А потом я это делаю, смотрю и понимаю, что с русским нашим названием, которое, например, еще может быть длиннее или короче, там может появиться дополнительная строчка.
14:35 В общем, это все выглядит не очень.
14:37 И в этот момент приходится себя дергивать.
14:40 И все-таки напоминать, что дизайнерская работа, даже если мы а-ля копируем существующее здание, важно понимать, что нужно обращать внимание и помнить о том, как это выглядит в другом языке и как это выглядит на финальной обложке.
14:54 То есть, качественная локализация - это не просто взяли под копирку, затерли там англоязычные названия, написали по-русски.
15:00 То есть, там целый еще пласт других функций, операций и моментов, которые нужно учесть, чтобы локализация получилась качественной, профессиональной и отвечала всем требованиям.
15:13 Да, и у нас была вот история, как раз-таки, с книгой, которую я принесла.
15:16 Там была история с форматом Чаепития с призраками Крис Вуклисевич.
15:21 И у нее достаточно мозаичная иллюстрация, если вы можете себе представить или зайти в телеграм-канал и посмотреть фотку.
15:27 Ссылочки будут в описании.
15:29 Да, такая очень мозаичная иллюстрация.
15:31 И в оригинале формат обложки был шире.
15:34 И, соответственно, там мозаика была другая.
15:37 И когда мне прислали наш формат, который более вытянутый и узкий, я понимала, что не могу просто взять, поставить иллюстрацию, оставить там пустые поля и сказать, вот, печатайте.
15:46 И я пересобирала буквально по крупицам - потому что там было 400 слоев в иллюстрации оригинальной, я по крупицам пересобирала заново обложку, и мы отправляли на согласование иллюстратору оригинальному - кажется, французская обложка.
16:00 И иллюстратор сказала: типа, Вау, классно!
16:02 Молодцы, хорошо сделали.
16:04 То есть, это тоже очень кропотливая работа, и туда уходит много сил и времени иногда.
16:09 Давайте вернемся к вопросу о том, каким должен быть дизайнер книг, и мы можем конкретно по качествам, например, пройтись, потому что, например, дизайнеру книг нужно быть очень внимательным, потому что цена ошибки в печати гораздо выше, чем цена ошибки, например, когда верстаешь сайт.
16:25 То есть одно дело, быстренько что-нибудь поправить.
16:27 Я, конечно, не знаю, как вы там в своем 2А это делаете, но если в тираж уходит обложка на 10 тысяч экземпляров, и там какая-нибудь ошибка закралась, вы потом уже ничего не исправите, к сожалению.
16:41 И именно поэтому корректоры существуют, и вообще в целом, все коллеги всегда все смотрят, чтобы правильно стоял брендинг.
16:49 Я вот немножко всех замучилась тем, чтобы у нас на всех книгах стоял ровно брендинг, так как мы и задумали изначально.
16:56 Я стараюсь следить за тем, чтобы на всех книгах проза у нас все стояло правильно, были правильные бирки - вот, как у нас есть такие: там, написано, что это роман, фэнтези и так далее, чтобы все у нас было идеально ровно.
17:08 И когда ты ставишь на полку несколько книг, чтобы ты смотрела, думаю, боже, как красиво.
17:13 Конечно же, никто не смотрит, кроме дизайнеров, наверное.
17:17 Но дизайн должен быть внимательным, должен быть ответственным.
17:21 В целом, когда ты работаешь над книгой, ты используешь знания из разных областей дизайна.
17:27 То есть тут и графический дизайн, и упаковка, и какая-то верстка.
17:31 Если, например, делаешь образец для верстальщика - как оформить нужно, спуск на главы и так далее.
17:38 И тут ты как бы работаешь несколькими дизайнерами одновременно.
17:42 И нужно понимать, как работает композиция, как работает типографика, как составлять шитовые пары, как правильно подготовить иллюстрацию, чтобы у тебя не был перелив красок в типографии, например?
17:55 То есть это такие моменты, которые обычный человек, наверное, не знает и не думает об этом - это очень специфическое знание.
18:02 Дизайнер, который работает с материальными книгами, печатными, он должен всегда понимать, какой контекст.
18:09 То есть, у нас книга не существует в вакууме, она стоит на полке в магазине, ее окружают какие-то объекты, она воспринимается не только вблизи, например.
18:19 Как мы сидим перед монитором, смотрим.
18:21 У нас картинки есть.
18:22 Они примерно всегда одинакового размера.
18:24 Книгу можно увидеть издалека, книгу можно увидеть на сайте.
18:27 И все это нужно помнить, когда ты делаешь обложку, размещаешь текст, выбираешь кеголь.
18:32 Так что нужно быть в контексте всегда и помнить об этом.
18:36 Это очень интересное замечание насчет того, что компьютерный макет, который из кубов диджитали живет, он действительно воспринимается с одного расстояния всегда.
18:44 Ну, там, на 30 сантиметрах, условно или на 50 с десктопа или с мобайла, но все равно расстояние примерно такое.
18:52 А с книгой, да, она может быть - ты видишь в метро у человека, который сидит напротив, это один ракурс, она развернута.
18:58 Ты видишь ее корешок в магазине, ты не видишь обложку, только корешок, ты видишь лицевую обложку.
19:04 Иногда, когда ты сам открываешь книгу перед собой, ты приходишь в гость и видишь, у кого-то она лежит на столе или на полке стоит.
19:11 В общем, разные ракурсы и разные положения книги, с которых ты ее воспринимаешь.
19:21 У меня вопрос по поводу ролей.
19:23 Лер, вот еще описала очень много разных дизайнеров.
19:27 И леттереры, и иллюстраторы, верстальщики, и еще чисто технические люди, которые
19:36 делают препресс, сначала мне сложилось впечатление, что работа дизайнера обложки - это просто сборка.
19:43 То есть иллюстратор принес иллюстрацию, летерер, сделал леттеринг, и ты должна просто все это аккуратненько собрать, соблюсти цветовые профили и отдать техническим специалистам.
19:52 Но потом ты говоришь, что ты и леттеринг делаешь, и иллюстрации переделываешь, и так далее.
19:58 И тут вдруг ты уже оказываешься, как бы, всеми ими понемножку.
20:03 Это по ситуации бывает по-разному, или это просто не было летерера, и эту задачу дали тебе, или это абсолютно нормальная ситуация, что дизайнер обложки должен делать это все.
20:14 И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: что же делает дизайнер обложки.
20:18 Да, но я поправлю чуть-чуть, я никогда не правлю иллюстрации.
20:22 То есть я не влезаю, не перерисовываю за художника.
20:24 Это неправда., нет На самом деле, все зависит от ситуации, конечно, бывают проекты, где приносят идеальную иллюстрацию.
20:32 Там все учились на этапе планирования.
20:34 Когда договаривались с иллюстратором, сразу сказали: вот здесь у нас будет текст, вот здесь у нас будет леттеринг, там не рисуй ничего значимого, все равно закроется.
20:42 Когда это все идеально спланировалось, я просто собрала по серии, например, какой-то поставила на места автора название, брендинг и отдала дальше в работу.
20:51 Но бывают ситуации, когда приносят иллюстрацию, и я вот когда начинаю собирать, я вижу, что там краски, например, перелив краски.
20:58 Мне это нужно поправить самой в фотошопе, подвигать кривые и так далее.
21:02 То есть, ты мне отдаешь обратно иллюстратору, и говоришь, Василий, у тебя перелив красок, переделать цвета.
21:08 Ну, конечно, я могу, когда мне нет времени этим заняться, то я могу сказать арт-директору: коллега, давайте доработаем.
21:16 Но чаще всего быстрее это, конечно, сделать мне.
21:20 Но также у нас есть корректоры на внештате, с которыми работают.
21:23 То есть, просто, наверное, это еще моя личная особенность какая-то.
21:26 Я из-за того, что умею многое, так получилось, просто из-за опыта работы я и там и цветокоррекцией занималась и леттеринги рисовала, иллюстрировала, даже что-то сама.
21:35 У меня много опыта, я могу это очень быстро поправить - эту ускорение работу, чем отдать иллюстратору на дорисовку.
21:41 Он пока поймает вдохновение.
21:43 Минимум день-два, еще, конечно, зависит от иллюстратора.
21:46 Но в общем на это все равно уходит время.
21:50 В нашей работе, к сожалению, нельзя полгода делать книгу.
21:54 Ждать каждый раз, когда иллюстратор нам поправит какую-то мелочь.
21:57 Иногда быстрее самому этому поправить.
22:00 И иногда бывает такое, что я сама хочу адаптировать летеринг.
22:04 Какой тут у нас было иллюстрированное издание 1984.
22:07 Мы покупали иностранные иллюстрации и обложку.
22:11 И там, соответственно, названия локализировать не нужно было, а автора нужно было по образцу - то есть, грубо говоря, то, что мы выкупили, нарчетание леттеринга, переделать.
22:20 И у меня просто было желание самой попробовать это сделать.
22:24 Я поговорила там со своей руководительницей, такая: можно я сделала?
22:27 Он говорит: да, конечно, вот, я сделала.
22:29 Иногда бывает такое, что леттеринг ставишь на обложку, понимаешь, что там какая-то Я пишу летеру, с которым я работаю, говорю: блин, нужно поправить или я могу сама.
22:40 И мне говорят: да, давай сама, я уже закончила работать над этим проектом, я уже морально все.
22:47 Можешь сама поправить, и я правлю, скидываю летеру, говорю, что так нормально, и мне говорят, да, нормально работаем.
22:53 То есть это тоже нормальная практика абсолютно.
22:55 Поэтому нужно уметь многое.
23:00 характеристики хорошего дизайнера книги добавить универсальность, наверное, возможность подключиться на какие-то области знаний, где ты, может быть, не э эксксперперттный, но кое-что умеешь.
23:15 И можешь сам там включиться и пофиксить это, да?
23:18 Да, конечно, потому что даже вот мои коллеги из препресса, они все-таки технические специалисты, правильно Андрей сказал.
23:24 И они, например, что-то связанное с дизайном не могут поправить.
23:27 То есть, да, они могут заменить, например, слово в аннотации, если вдруг там что-то пошло не так, но как-то поменять немножко цвет, чтобы не пропадал текст, или как-то что-то подвинуть по композиции, и их просить нет смысла, потому что это не их задача, не их работа.
23:42 И тут уже подключаюсь я к проекту и занимаюсь этим всем.
23:45 То есть я и жнец, и надудет, и греться, как говорится.
23:50 Лера, правильно ли, если так очень сильно огрублять и упрощать, вот с точки зрения коммерческой?
23:57 Ведь задача издательства - чтобы книги покупались.
24:02 Чем больше книг продается, тем больше новых заказов, тем выше зарплаты у сотрудников, тем, в общем, лучше
24:11 лучше бизнесу и так далее.
24:12 То есть, бывает ли такое: приходит редактор и говорит: мне надо, чтобы эта книга продавала себя, чтобы была такая обложка, чтобы все сказали, что вау, я хочу это купить.
24:23 Короче, мне важно, чтобы была супер, какая-то привлекательная обложка, корешок, а на все остальное плевать, главное, чтобы купили.
24:32 Нет, конечно, редактор приходят и говорит: Я хочу самую красивую обложку на свете, давайте работать, но не в контексте того, что остальное не важно.
24:39 Ну, это что, кстати?
24:40 Остальное - это то, что между передней обложкой и задней.
24:43 То есть то, что делает дизайнер, вижу, сталь, что получается.
24:48 которые автор написал.
24:49 Все-таки у книги, у каждой части книги, у обложки, у шмут-ститула, у Форзица есть определенная задача, они должны с ней справляться.
24:57 Если мы говорим про обложку, то, конечно, это какое-то первое впечатление: привлечение внимания.
25:03 Также призыв к покупке - я не знаю, очень многие покупают книги, потому что они очень красивые.
25:08 Я согласна с этим, конечно, обложка в этом деле решает.
25:11 Тут ремарка: мы говорим сейчас о художественной литературе.
25:14 Да, потому что понятно, что если мы покупаем альбом по английской готике, конечно, там иллюстрация решает.
25:22 Или это сборник репродукции дюрера?
25:26 Здесь мы говорим именно о художественной книге, где в основном буквы буквы, буквы, буквы, редкие иллюстрации.
25:33 Если я иду покупаю Харари, нонфикшн, то мне тоже очень важно, чтобы книга была красивой, чтобы фотографии были.
25:42 Я именно про это и говорю: что мы говорим о книге, где основным содержимом является текст.
25:48 То есть не о книгах, где основным содержимом являются иллюстрации, красивые иллюстрации, красивая обложка, книжках, где читатель потребляет текст в первую очередь, вот об этой литературе даже.
26:00 Читатель всегда потребляет текст.
26:03 Но смотри, если ты, например, покупаешь альбом с фотографиями Анри Карте Бриссона.
26:11 Не, ну это уже другое, это уже альбом с фотографиями, немножко другой жанр.
26:15 Да, ну или книги по истории искусствам, каталоги выставок.
26:18 Вот если мы возвращаемся к музеям, да.
26:20 Просто я немножко такую ремарку для слушателей хочу сделать, что мы говорим о книгах, где обложка является призывом к чтению букв.
26:29 Да, но я хотела продолжить на самом деле, что когда мы говорим о книге, нельзя сказать, что только обложку решает, потому что покупатель приходит в магазин, открывает книгу и смотрит, какая она изнутри.
26:40 Макет должен быть удобен для потребления, должны быть грамотно сверстны страницы.
26:45 Не должно быть сильного отмара, когда ты листаешь книгу.
26:50 Отмар - это вот если, например, мы открываем книгу, это можно заметить, если там, например, какая-то иллюстрация, и на соседней странице есть такой след небольшой.
27:01 Это значит, что в типографии не досушили листы.
27:04 И когда книгу, соответственно, сложили и отдали, случился отмар.
27:08 Андрей, ты должен был спросить: ничего, а от кого.
27:14 Соответственно, это все тоже очень сильно важно, потому что одно дело читать книгу, где плотная, красивая белая бумага, удобный шрифт.
27:22 Все красиво по иерархии расставлены на заголовке.
27:26 И тебе просто удобно читать - употреблять тех, ты даже не задумываешься о том, что ты читаешь - ты просто потребляешь эту историю, проглатываешь ее, читаешь, читаешь, читаешь.
27:34 А другой момент: если вдруг у нас какая-то супер-классная, супер-красивая обложка, ты открываешь ее, а внутри очень плохой макет.
27:42 То есть тут даже обложка ничего не сделает, просто потому что ее могут купить, чтобы поставить, но читать ее будет невозможно.
27:49 Желтая бумага, плохая гарнитура, разверстана так, что полень нету.
27:53 Вот что-то такое это не хочется.
27:56 Нет, не хочется, конечно.
27:57 На самом деле есть книга Яна Чехольда .
28:01 И там я помню, что был раздел - как раз-таки про перстку, как определять, какие поля должны быть, чтобы было, во-первых, удобно держать книгу.
28:09 Потому что мы, когда держим книгу, мы все-таки закрываем часть страницы пальцами.
28:13 И если вдруг там будет размещен текст, но это будет как-то не очень удобно, да, там как-то ее надо перехватывать и так далее.
28:18 В общем, там очень большой раздел про то, как можно разными способами, разными членениями на части, соотношений, золотосечение наверняка открыло 10%.
28:28 Это, кстати, вот я читал ту книгу, ну и Андрей тоже.
28:31 Я когда ее читал, я для себя понимал, что это же в чистом виде УХ настоящий.
28:36 То есть, он там описывает то, как пользоваться объектом, по сути.
28:39 И занимается проектированием пользовательского опыта - то есть читатель, который пользуется книгой.
28:45 А ты спрашиваешь, почему Лера пошла в дизайн книги, когда все идут в УА и УИС.
28:51 А это оказывается связано.
28:52 То есть дизайн книги - это такой латентный 00.
28:57 Мы опять же говорим про макет, да?
28:58 Я макетами не занимаюсь.
29:00 Просто почему я не пошла в ЮАЮ, хотя я да училась в университете, где вы не задавали этот вопрос.
29:06 Но я разовью, да, что я училась в университете, где это как бы такая передовая отрасль дизайна.
29:12 Ну, просто это личная предрасположенность.
29:14 У меня не получалось делать сайты никогда.
29:16 Мне мои преподаватели говорили, что я делаю картинки, а не сайты.
29:20 То есть я делаю графический дизайн, но только в облике сайта.
29:24 И у меня никогда не получалось этим заниматься.
29:26 И у меня, как раз-таки, были пары по полиграфическому дизайну.
29:28 Я помню, как первый раз мне рассказали, что такое овсетная печать.
29:31 Мне кажется, у меня звезды в глазах появились.
29:33 Я подумала: Боже мой, это же так интересно!
29:36 И мне так захотелась этим заниматься, я начала это изучать.
29:41 я поняла, что мне гораздо более понятно работать с материальными вещами: то есть, тем, что можно напечатать, посмотреть, как оно будет на печати, погладить - это потрогать, поковырять, я не знаю, вот и порисовать на полях.
29:56 То есть это все потрогать, посмотреть и увидеть свои труды.
30:01 И мне с этим гораздо более понятно и удобно.
30:04 И в целом у меня больше как-то получается с этим работать, чем, например, с теми же сайтами.
30:09 Я не могу сказать, что потому что сайты плохие, а книги хорошие - нет, конечно, но просто мне очень нравится эта идея: что когда ты работаешь над книгой, она не пропадает никуда.
30:20 То есть, она печатается, она остается у тебя, возможно, ты ее отдаешь своим детям и так далее.
30:26 То есть, это что-то, это такое маленькое наследие, которое я ставлю, и это мысль - греть мне душу: что мало того, что оно останется, так еще и люди будут этим пользоваться, наслаждаться, также дарить своим детям, хранить это, собирать библиотеки.
30:41 Лира, а что происходит с твоим макетом обложки, когда он публикуется в электронной библиотеке?
30:49 Литрис и аналоги у мифа же тоже есть свой магазин электронных книг, но можно купить книжки в формате Япа, ПДФ и так далее.
30:59 Можно купить их в разных других книжных маркетплейсах.
31:03 Я не знаю, как назвать этот класс программного обеспечения, которым я сам активно пользуюсь, тем не менее.
31:09 Там же обложечка становится очень маленькой, буквально сантиметр на сантиметр.
31:14 Плюс еще, если делается аудио-версия, она становится квадратной, вообще за это все тоже отвечаешь ты или другие люди?
31:21 Нет, этим занимаются как раз-таки ребята, которые занимаются электронными книгами.
31:26 Но на самом деле для электронных версий в читалку берут просто точно-такую же обложку, на самом деле.
31:31 То есть, ее даже никак не пересобирают, ее берут в том же формате, в котором она, например, на сайте.
31:35 Вот мы, когда на предзаказ отдаем книги, мы обрезаем, оставляем только лицевую сторону и отдаем в каналы, на сайты и так далее.
31:44 Вот такая же картинка идет в электронную версию.
31:47 А соответственно, в аудио-версию она квадратная, но там точно так же остается весь брендинг, просто обрезается иллюстрация до квадратного изображения.
31:56 Этим всем тоже занимаются ребята, которые работают с диджитал-версиями наших книг.
32:01 Ну и наш традиционный вопрос про нейросети: я буду говорить, конечно, только от лица людей, которые занимаются печатными обложками.
32:09 Да, мы не используй, и у этого есть такие три причины.
32:14 правовая, потому что мы не можем гарантировать, откуда неросеть взяла ресурсы для того, чтобы сгенерировать картинку.
32:21 То есть мы не можем сказать, что мы обладаем правами на то, что сделала рассеять.
32:27 Точно так же, почему мы не пользуемся бесплатными шрифтами?
32:29 Потому что у нас нет договора, где было четко прописано, что там, например, права на этот шрифт принадлежат мифу, и мы можем его использовать.
32:37 Поэтому, с правой точки зрения, нам не подходит.
32:40 Также есть еще этический аспект, потому что нам очень важны художники, с которыми мы работаем, в художественной литературе, конкретно, мы очень много общаемся, работаем с иллюстраторами, у нас есть встречи с иллюстраторами, где редакторы, директора встречаются со своими художниками, общаются, обсуждают обложки, спрашивают, вообще, как работать и так далее.
33:01 Если бы мы использовали нейросеть, это было бы очень нечестно по отношению к людям, с которыми мы работаем, потому что нам очень важно их мнение, их вклад в создание.
33:10 И это же лечет за собой следующий аспект - это эстетический.
33:14 Потому что, несмотря на то, что нейросети уже сейчас развились, не рисуют 6 пальцев на обложках, все равно видно.
33:20 То есть, читатель чувствует, когда это не ресетевая обложка.
33:24 И можно следить даже за реакцией аудитории - когда какое-нибудь издательство, например, выпускает серию с неросетевыми обложками.
33:32 Некоторым все равно, некоторым нравится, но очень многие говорят: это не рассеять, мы видим.
33:37 Даже если ты там можешь вглядываться, ты никогда в жизни не догадаешься, потому что там нету каких-то косяков очевидных, но вот какой-то наитие у людей существует.
33:46 Нам больше нравится, конечно, когда люди работают, потому что ты чувствуешь, что человек вложил какую-то эмоцию или какой-то свой стиль, и это всегда лучше, чем результат работы нейросети?
33:57 У меня возникла мысль такая: что возможно мы встретимся лет через 10, и ты нам расскажешь, что у вас наряд коллеги была встреча с иллюстраторами, 5 иллюстраторов, а также одна нейросеть.
34:08 Она тоже сидела и участвовала, и вы решали: ну что, кто возьмет рисунок?
34:12 И Аи такой говорит: Ну, в этот раз можно я попробую, пожалуйста.
34:17 Или Аи говорит: я не могу иллюстрировать эту книгу, мне она не близка по духу.
34:22 Это было бы еще интересно.
34:24 Но у нас бывает такое, что мы, например, у иллюстраторов топовых, с которыми мы работаем часто, мы их прям спрашиваем - вот по классике, что бы вы хотели проиллюстрировать.
34:33 Вечневой сад, а кто-то говорит: Я хочу идиотов, очень сильно хочу нарисовать мышки, но пожалуйста, дайте мне идиоты Достоевского.
34:40 То есть, мы тоже учитываем их мнение - это очень классно.
34:43 Напрашивается вопрос, Лера, так как за пределами эфира я знаю, что ты рисуешь и рисуешь хорошо.
34:51 Почему ты не рисуешь для мифа?
34:53 Я рисую, но я бы не сказала, что я прям очень классно рисую.
34:57 По уровню не дотягиваю.
34:58 Это мое личное мнение.
35:00 И, например, я могу очень классно взять какие-то внутренние иллюстрации, какие-то мелкие там на спуске, на титулы, что-то нарисовать без проблем.
35:08 Да, леттеринг я тоже могу нарисовать, у меня хватает.
35:10 Но вот, чтобы прям полноценную какую-нибудь классную насыщенную иллюстрацию.
35:14 Во-первых, у меня уже опыта нету столько, потому что я раньше очень много иллюстрировала, сейчас я, конечно, больше в дизайн ушла.
35:19 А во-вторых, у меня просто нет опыта с точки зрения того, что я рисовать-то начала пару лет назад.
35:25 Возможно, лет через 10 как раз-та я буду сидеть на редколлегии и говорить, что я хочу нарисовать это обложку.
35:32 Но пока нет, я только может внутри что-то рисую.
35:34 Есть пара книг, которые вышли с моими внутренними иллюстрациями.
35:38 Я им тоже очень горжусь.
35:39 Говорю: смотрите, а вот эту маленькую вот закорючку я нарисовала.
35:42 Лера, скажи, пожалуйста, бывает такое, что дизайнер или арт-директор может попросить автора что-то изменить в тексте - в заголовке.
35:51 Потому что такое бывает, когда ты работаешь над какими-то бизнес-метриком.
35:55 И в периодике, такое бывает в периодике, да, когда авторы статьи просят изменить название.
36:00 Ну, потому что здесь вот лучше в 4 строчки, а не в 5, и давайте там измене быть, что вы придете к автору и скажете, ну ты бы не мог эту последнюю главу разбить на две, допустим, или что-нибудь такое.
36:13 Во-первых, у нас авторы не общаются напрямую с дизайнерами или с директорами.
36:16 Это все происходит через редактора, то есть редактор представляет интересы автора.
36:20 Но у нас бывает такое, например, когда идет редсовет, и, например, обсуждается какое-нибудь название для переводной книги.
36:29 И редакторы там что-то разгоняют, сидят, а директоры обычно сидят, просто кивают, слушают.
36:34 Может, какие-то идеи тоже предлагают, но чаще всего мы просто сидим, слушаем.
36:38 И, например, если это моя книга, я думаю про то, что они придумали какое-нибудь очень-очень-очень длинное название.
36:43 Я сижу, параллельно думаю, а как это поставить на обложку.
36:47 Я имею право, я так делаю, я говорю: коллеги, давайте, может быть, если есть возможность, подумаем: все-таки, как сократить название, потому что оно, например, не встанет.
36:56 Или оно встанет, но очень плохо.
36:58 Давайте, может быть, как-то учитывать.
36:59 Это чаще всего прислушиваются, но все равно, если мы обсуждаем какого-то русскоязычного автора - и вот там тоже обсуждается название - конечно, последнее слово за автором, все равно.
37:08 Но в то же время я могу прийти к редактору и сказать: слушай, у нас тут аннотация, там сзади, там такое слово есть, оно лишнее.
37:15 Вот оно мне срочку ломает.
37:20 не супер важное слово, то редактор говорит: да, конечно.
37:23 Или мне приносит такое.
37:25 То есть, это как бы не
37:28 Нет, во-первых, я не работаю с авторским текстом.
37:30 Опять же, да, я там макеты не делаю.
37:32 Может быть, верстальщик там, я не знаю, подтирает какие-нибудь слова.
37:38 Но вот в аннотации, которую делает редактор, я могу прийти и сказать: слушай, ты мне прислал там три абзаца под 10 предложений.
37:45 Это не встанет нам ложку.
37:46 Конечно, так редко происходит, потому что редакторы тоже понимают, да, примерно сколько нужно текста.
37:51 Но если такая ситуация, например, там какая-то очень детализированная обложка, не подумали, что надо поставить, будто анонтацию забыли.
37:58 Ну, бывает такое, то я понимаю, что у меня там вообще просто никуда не встает.
38:01 Я говорю, давайте сокращать, потому что иначе просто будет полотно.
38:05 И, конечно, сокращают, идут навстречу, чтобы просто это эффектно выглядело сзади.
38:09 Лира, мы вот тут сверденным трогаем книжку 1 в силках, все эти замечательные лаки, которые здесь выборочно.
38:18 Выбор материала для обложки - это тоже твоя задача?
38:22 Что значит материал?
38:24 А давайте мы здесь сделаем лак, например.
38:26 Ну, это да, это не будем.
38:29 Ну, во-первых, это зависит от бюджета проекта.
38:32 Когда бюджет позволяет, конечно, стараемся добавлять и лак, и фольгу.
38:39 Ну, пушистый - это я такое никогда не сталкивалась.
38:43 Но у нас есть обложки софт-тач, например, наша серия классики вечной истории - такие, которые двухцветные.
38:49 Они у нас софт-тач, то есть их можно приятно потрогать.
38:52 Есть разные вообще варианты фольги, которые можно добавить.
38:55 Ну, это еще, конечно, зависит от того, нужно ли это иллюстрации.
38:59 Потому что бывают иллюстрации, которым не нужны никакие эффекты для того, чтобы выглядеть классно.
39:04 И они самодостаточны.
39:06 Бывает такая ситуация, что мы с редактором можем разговаривать, например, или редактор ко мне приходит, такой: типа, может, фольгу добавим?
39:12 И я такая, ну ладно, давай добавим.
39:15 И, кстати, фольгу тоже я иногда отрисовываю, если это какая-то не сильно сложная фольга, это мне под силом, это нужно в векторе там все натрисовать, красиво, вот что сделано.
39:23 Иногда мы просим препресс.
39:25 Вот как раз наших коллег.
39:26 Вот, они всегда говорят, что они очень сильно заняты, но все равно всегда идут навстречу.
39:30 Такие, ладно, хорошо, мы вам отрисуем фольгу.
39:32 Также в Ништат мы тоже отдаем.
39:34 Но это вообще очень весело, очень классно.
39:37 Особенно сейчас, вот у меня на руках есть каталог, но он не совсем актуальный.
39:42 У нас типографии теперь по другому каталогу работают.
39:44 У меня его нет на руках.
39:45 И вот выбирать фольгу по видео, которое снял мой коллега, у которого есть этот каталог, это, конечно, вообще очень классно.
39:52 И я думаю, что рано или поздно я просто ему напишу, буду просить конкретный мне сфотографировать в 320 ракурсах, чтобы я понимала, как она выглядит.
40:01 То есть это тяжеловато, но очень хорошо тренирует глаз.
40:04 То есть, ты уже, во-первых, стараешься посмотреть как можно больше на книгах, уже на печатах, чтобы увидеть как оно вживую выглядит.
40:12 А во-вторых, уже запоминаешь даже, какой номер фольги, как выглядит в живую.
40:16 Давай для незнающих объясним, что такое фольга.
40:19 Протеснение фольгой, да.
40:20 То есть, фольга - это такой светоотражающий материал, вот как есть алюминиевая фольга, только она цветная.
40:26 И некоторые элементы фигурно выдавливаются на обложку.
40:30 Может быть, под пленку, то есть они так будут переливаться красиво, может быть, без пленки, когда получается, сверху ничем не покрывается, они очень ярко выглядят.
40:38 И они могут быть разные цветами: там стандартно, да, серебряные, золотые, а также зеленые, красные, розовые и так далее, и тому подобное.
40:45 То есть сейчас это вообще такой выбор.
40:47 Можно очень интересных эффектов добиваться.
40:49 Например, капитанская дочка, ваша издание у меня перед глазами здесь обложка решена просто в двух цветах: черный и алюминиевая фольга, серебристый.
41:01 Да, и вот понтон, да, на фоне бирюзовый.
41:04 Да, и бирюзовый понтон.
41:05 Да, это вот у нас такая серия есть: цвета плюс фонсики.
41:08 И она вся так выполнена.
41:10 То есть, у нас два цвета: это либо какой-то черный и цветной, либо у нас есть и цветное с цветным.
41:15 В общем, это тоже такая задача.
41:17 Я вот начала над этой серией работать очень плотно.
41:20 И, конечно, рано или поздно цвета заканчиваются, знаете?
41:24 То есть у нас вышло уже, я не знаю, больше 20 книг в серии.
41:29 И, конечно, все какие-то базовые сочетания черно-красный, черно-синий.
41:34 Они уже закончились и приходится изобретать немножко, придумывать какое-нибудь такое цветовое сочетание, которое, во-первых, не сольется с другими книгами, во-вторых, будет вставать в серию - да они будут как-то слишком уж выбиваться, как-то вырви глазно выглядеть.
41:47 И в целом, это очень такая хорошая, красивая, эстетичная серия.
41:51 У нас есть две серии: классики - есть как раз-таки Йонг Эдал с иллюстрациями разных художников.
41:58 И часто выходят они параллельно, либо по очереди.
42:01 Ну вот, как раз-таки вечные истории.
42:03 Там у нас иллюстратор Сель Ча Уни, она иллюстриру все книги этой серии.
42:08 И это как раз-таки для более консервативной аудитории, которая очень любят визуал, но при этом не готовы покупать Чехово с красивой фиолетовой сиреневой обложкой.
42:18 Вообще, я скажу, что серия Янг и Далт - она, на мой взгляд, замечательная, очень дерзкая идея.
42:26 Мы выложим обязательно, но вот издалека, да, ты сказал, что это неправильное, возможно, в сравнение с аниме, но тем не менее, у нас как у не.
42:36 Верхней планки Янг дал.
42:42 Верхняя планка миллианов.
42:43 Ну, действительно, то есть, обложка чем-то отсылает канимы, при этом это Чехов Вишневой сад.
42:49 Это интересно, очень позволит привлечь молодую аудиторию, которая решит, что это фэнтези.
42:55 Если интересно, на самом деле у моей начальницы, вот Яна Поломарчук, которая креативный директор мифа, у нее есть замечательное интервью про классику, как раз-таки, и она рассказывает про серию Янг Адалт.
43:06 И она там говорила о том, как раз-таки, что на самом деле классика - это она же написана про как раз-таки молодых людей.
43:14 Это тоже про молодых людей.
43:16 И, конечно, хочется делать классику для молодых людей, чтобы им было интересно на нее смотреть и, возможно, читать и находить что-то новое в ней.
43:25 Ну, Евгения Анягин, общий на аниме, отлично ложится, мне кажется.
43:28 У нас отлично есть, есть, есть, да.
43:31 Только у меня ее нету на руках, к сожалению, но можно посмотреть на сайте, у нас есть отличное.
43:35 Там иллюстратор Джуни, кажется, там прекрасная Татьяна, прекрасный Евгений.
43:40 Кажется, там сзади даже есть Ленский - насколько я помню.
43:43 То есть, там мы всех изобразили.
43:44 Это одна из первых, мне кажется, книг, которые вышла у нас в этой серии.
43:52 Вот смотри, Андрей преподает полиграфический дизайн в мо.
43:56 Что ему нужно добавить в свой курс по полиграфическому дизайну для того, чтобы ты и другие арт-директора Мифа могли бы брать к вам его студентов, чтобы они были профессионально компетентны, подготовлены, чтобы приходить и начать работу в таком серьезном издании и с такими непростыми материалами, да, как русская классика, в том числе.
44:20 Ну, на самом деле, я вот про это думала.
44:23 И очень часто есть такое мнение: что в дизайне главное - идея.
44:28 Но на самом деле в определенных профессиях дизайнерских придумать это не главное.
44:33 Главное - иметь навыки для того, чтобы это реализовать.
44:36 И вот дизайн книг, наверное, это такая очень ремесленная работа.
44:41 То есть, дизайнер должен обладать навыками, которые помогут ему реализовать и подготовить эту обложку к печати.
44:48 И если мы говорим про полиграфический дизайн, понятное дело,
44:52 работа с композицией, работа со шрифтами, как делать шрифтовые пары, как вообще выбирать размер, названия - это все на многих дисциплинах изучается.
45:02 Не только на полиграфическом, и на какой-то типографике, на графическом дизайне и так далее.
45:08 Но вот с точки зрения полиграфического дизайна, мне кажется, было бы интересно поговорить именно о каких-то конкретных моментах с цветом, связанным, потому что очень многие не погружаются в этот момент, да.
45:19 Понятно, да, там что у нас РГБ для экрана, ЦМИК для печати.
45:23 Но почему так происходит?
45:24 Какие цветовые профили есть?
45:26 Что у нас есть цветовой профиль - Фагра 39 - это для милованной бумаги.
45:29 Милованная бумага - это вот как в журналах у нас, да, она такая, типа более плотная.
45:34 Но у нас есть еще фагра 47.
45:36 Она для немилованной бумаги.
45:38 Как раз-таки вот обычная офисная бумага - это не милованная бумага.
45:41 Поговорите о цветоделении, о цветности, что у нас оказывается, да, вот можно напечатать 4 плюс 0, односторонняя печать, цветная.
45:48 Это у нас цмиг, там используются все 4 краски.
45:50 А можно напечатать, например, 2 плюс 0, когда мы берем 2 понтона.
45:54 И как раз-таки у нас книги, классики, это 3 плюс 0.
45:57 Это черный и 2 понтона.
45:59 Или там черный и только понтон - это вообще 2 плюс 0 получается.
46:03 Фольга считается как понтон?
46:04 Нет, это фольга - это отдельная.
46:06 Вот, например, на капитанской дочке давайте рассмотрим.
46:08 У нас есть черный для рисунка и черный сзади для штрих-код.
46:13 Это два разных - черных?
46:15 Я вот не помню точно, но вот недавно мы с кем-то разговаривали.
46:19 Вообще про черный - маленького лерического отступления.
46:21 Можно же напечатать черным, который в цмике заложен, можно напечатать понтоном черным и можно начатать составным.
46:28 И тут я тоже разговаривала с коллегой из препресса, потому что этот вопрос не давал мне покоя, какой черный нужно взять.
46:34 Например, на ЧБ-вклейку в книге.
46:37 И мы с ним разговаривали, и он сказал, что, конечно, например, ЧБ-вклейку лучше напечатать по антоном, чтобы составной черный не ходил.
46:43 Потому что если в составном черном там аппарат заглючит и чуть-чуть больше синего даст, то одна вклейка будет,, ну это иллюстрация в книге.
46:51 Одна вклейка будет сильнее, чем другая.
46:53 А просто черным он будет такой полупрозрачный - то есть просто черным использован, например, для текста, для каких-то мелких заголовков.
46:59 Плюс это дешевле на большом тираже, в 10 тысяч ты не 4 краски разгоняешь по странице, а одну.
47:07 Кстати, черных понтонов оказалось не один.
47:09 Это тоже очень интересно.
47:10 У меня появились веера, я смотрю, думаю, боже, там есть один более синий, один более коричневый, это тоже нужно учитывать, когда выбираешь.
47:17 Всевозможные технические аспекты важны,
47:21 особенно для студентов-зумеров, которые родились со смартфоном в руке.
47:30 Но это просто очень интересно, на самом деле, знать, и какие-то такие моменты, которых ты не думаешь, да, потому что везде понимаешь, да, там композиция картинки, там у нас есть заголовок, там есть отступ, даем воздуха, воздуха в макет, и все супер.
47:44 Но когда мы говорим про печать, про полиграфические материалы, очень много же завязано именно на физическом.
47:50 То, как проведет себя краска на листе, как она отпечатается.
47:53 Будет ли от Мар, да, какие понтоны будут использовать?
47:57 Есть разные каталоги, например, понтонов, есть для милованных и для немилованных.
48:02 В общем, это такие, знаете, специфические знания, которые, мне кажется, просто бы завлекали студентов, им было бы просто интересно познакомиться с таким.
48:08 А как поведет себя краска, зависит еще и от гарнитуры, от того, как она спроектирована.
48:16 всякие затихания, в котором печатается.
48:21 потом студенты говорят: ну, мы, короче, поняли, что вообще нельзя никак предсказать результат.
48:32 Ну да, но это же все равно.
48:33 Прийти, показать им кучу книжек и сказать: Смотрите, как классно все.
48:36 Можно посмотреть, да.
48:38 Кстати, о предсказуемости результата: насколько он предсказуем?
48:42 Ну, если мы говорим про полноцветную печать, он более предсказуемый, например, чем печать понтоном.
48:47 Потому что понтон вообще не так отображается на экране.
48:50 У меня были ситуации, когда я на экране посмотрела, выбрал понтон, и потом на печать мне пришло и думаю, а чего это он такой бледный.
48:58 То есть он выглядит нормально, но просто оттенок другой.
49:01 Я это замечу: читатель не заметить.
49:05 Один глаз на смех, а второй натренирован.
49:08 Да, что у меня уже просто натренирован.
49:10 Я на этот понтон смотрела.
49:12 Не знаю, месяц он приходит на печать, а он бледный.
49:15 Вот, конечно, тяжело.
49:16 И поэтому используем все-таки вер, но опять же, веер, он тоже может, не знаю, выцвести, и у тебя все равно будет другой понтон.
49:23 А еще типография может вообще по другому рецепту намешать понтон, и он будет другой.
49:27 Поэтому нужно просто стараться избегать каких-то проектов, где вот точный оттенок цвета очень сильно решает.
49:33 То есть стараться делать как-то более универсально, что если вдруг у тебя понтон загуляет немножко, ничего страшного.
49:38 А типографии каждый раз разные.
49:40 Или в основном книжки, над которыми ты работаешь, они печатаются в одной и той же типографии, и ты уже примерно представляешь, как она печатает.
49:48 Ну, слушайте, ну это я вот конкретно не знаю знаю,, но я что у нас есть набор типографий, с которыми мы работаем.
49:53 Вот некоторые лучше это делают, некоторые лучше то делают.
49:55 Тут я не могу не выбираю типографию, где будет напечатана моя книжка.
50:00 К сожалению, возможно, если бы я выбирала, я бы себе выбрала любимчика, и я бы с ними только работала.
50:06 Уважаемые слушатели, на этом мы сегодня заканчиваем нашу передачу.
50:10 Напомним, что у нас в гостях сегодня была Валерия Шило, дизайнер издательства Миф.
50:17 И выпуск традиционно модерировали Андрей Болканский и Родион Соснов.
50:24 Подписывайтесь на наши социальные сети вк.ком-здподкаст и т.ми.
50:31 Мы обязательно выложим фотографии, покажем там все те обложки, которые упоминала Лера.
50:36 Дадим там ссылки на миф на телеграм-канал Леры, так что вы сможете ознакомиться с дополнительной информацией.
50:44 Таким образом, подкаст для вас будет гораздо интереснее.
50:47 И также мы призываем вас читать книги неважно, в электронном виде или в печатном, но наверное, все-таки приятнее в печатном будет.
50:56 По крайней мере, вот когда открываешь ее, то приятный этот типографский запах свежей бумаги и свежей краски.
51:04 Спасибо, что пригласили меня.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.