0:04 Я буду наверно много злобных вещей говорить, но я никого не хочу обидеть.
0:09 Вот я смотрю на Ванэйка.
0:10 Картина меня штырит, и вот дюрер тоже штырит.
0:13 Я не понимаю, как так можно жить.
0:15 Ну, если запрос, допустим, на золотые чаши, то окей, есть куча итальянских фабрик, которые сделают вам в стиле барокко.
0:23 Дизайн создает неравенство.
0:25 Как-то вы не боди позитивно, коллеги.
0:27 Ведьма накидала всякой фигни, то есть какую-то куриную лапку, кровь девственницы, слезы ежат.
0:34 Живем на эмоциональных качелях.
0:36 Тебе шахмат поставил Марсель Дюшан, который любил шахмат.
0:39 Вот этим лайфхаком тебе обеспечил офигенный вечер.
0:43 Сселебрити с дорогим шампанским и совсем всем всем.
0:47 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:49 В эфире снова подкаст За Дизайн.
0:52 Его ведущие Родион Соснов.
0:54 Я Андрей Балканский, всем привет.
0:57 Наш подкаст выходит при поддержке НКО Центр инициатив Культурный мост и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета Итмо.
1:09 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:13 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте вик.ком здподкаст и также в телеграме т.ми.
1:22 Заходите, там есть разная интересная дополнительная информация, фотографии, ссылки и т.д.
1:28 Также призываем вас поддерживать нас вашими донатами.
1:32 Как это сделать прописано на платформе Мей Диджил?
1:36 Таким образом, вы поможете нам приглашать интересных гостей и выходить чаще.
1:41 Сегодня у нас в гостях Артем Смолин, директор Центра юзабилити и смешанной реальности университета ИТМО, кандидат философских наук, руководитель образовательных программ компьютерной технологии в дизайне и
1:57 технологии дизайн и юзабилити также в университете ИТМО, и в прошлом, художник сюрреалист Артем добрый вечер.
2:09 Да, Артем просил нас не говорить, что он художник-сюрреалист, но мне кажется, это очень интерес вашей биографии и также то, что у вас есть степень философии, поэтому мы решили поговорить о таких высоких материях, о том, как вообще современный дизайн влияет на общество, как он его меняет, что нас ждет в будущем в этом направлении.
2:30 И, наверное, первый такой вопрос для начала этого разговора: чем отличается дизайн от искусства с точки зрения его влияния на общество?
2:38 Потому про искусство более или менее понятно.
2:41 Про это, наверное, рядовой слушатель понимает неплохо.
2:44 А вот где заканчивается эта грань между искусством и дизайном, и как отсюда уже дизайн может повлиять на общество.
2:51 Сейчас, конечно, без бутылки уже не разберешься, где начинается и куда, зачем кончается.
2:58 Если классическое искусство брать, условно говоря, сама картина какого-нибудь Леонардо да Винчи - это искусство, а рамка, в которой она висит, такая вся красивая, слепнина из-позолота - это вроде как дизайн.
3:13 А сейчас уже не пойми, что где и как.
3:17 Вот потому что фактически зведение искусств и дизайн настолько стали одним целым, что уже можно и так и сяк говорить.
3:25 Ну, например, инсталляция какая-нибудь кровать художницы Трейси Эмин.
3:30 Где она просто приперла свою кровать на выставку со всеми там своими-то бутылками, сигаретами, презервативами и прочим, там не помню, чего было.
3:38 Все это грязное, вонючая валяется, это же все отдельное произведение дизайна, там бутылка, презерватив, сама кровать.
3:46 Но в целом она это презентовала как произведение искусства, и потом это все на аукционе за какое-то огромное количество фунтов, стерлингов продали.
3:54 Поэтому сейчас уже не пойми что.
3:57 Но это спасибо Энди Урхаллу, который сказал: все, ребята, нет больше искусства без дизайна.
4:02 Дизайн искусства - это как бы одно и то же.
4:05 Ну, банка супа - это уже и искусство, и дизайн одновременно.
4:08 Поэтому вот мы сейчас так и живем, в общем, не пойми, как, где, что.
4:12 Можно и так трактовать.
4:14 Если хочешь искусства, ну, наверное, сходи в Кермитаж, смотри на какую-нибудь картину и радуйся.
4:19 А если современное искусство, то уже не пойми, что это такое, в общем, как-то так, наверное.
4:25 То есть современное искусство - оно гораздо плотнее соприкасается с дизайном, и, наверное, всему виной постмодернизм, который размыл вот эти границы, потому что, допустим, в начале 20 века, 1-й, 3-й 20 века, достаточно четко делился дизайн - как прикладное искусство, допустим, тех же учеников Малевича, которые там работали с тканями, с фарфором, и перенесли туда мотивы разработанные Малевичем, но уже там не было вот этого именно элемента искусства.
4:54 Это больше были прикладные вещи, и супрематические фигуры там выступали элементами орнамента скорее.
5:00 Ну и то же самое в Баухаусе происходило, да.
5:02 То есть можно было увидеть, как формируется массовый дизайн, а вы говорите о том, что потом оно снова слиплось.
5:10 Ну, сейчас же тоже можно взять какой-нибудь кусок ван Гога, сделать это принтом на сумочку, и это тоже получается дизайн.
5:16 Это очень интересная тема, и другой вопрос, к которому я хотел бы позже вернуться: а именно, как дизайн помогает продавать?
5:24 Я бы хотел отметить момент массовости.
5:27 Меня, честно говоря, немножко смутили размышления вас обоих, потому что мне казалось всегда, что дизайн начинается там, где начинается массовое производство, серийное, и там, где проектирование отделено от производства.
5:40 Ну, то есть, если я делаю произведение искусства, я сделал какую-нибудь ложку, чашку, статую, выставил ее в галерее, это искусство - вот одна штука, я ее сделал.
5:49 А если я сделал 3д модель и потом на станке по моей 3д модели сделали 1000 штук, то это уже массовое производство и это уже дизайн.
5:59 Плюс еще прикладной момент, что это должен быть прикладной предмет.
6:02 Кстати, вот эти три момента: массовое производство, прикладная функция и отделение процесса проектирования от процесса производства.
6:09 Есть такое понятие, как прикладное искусство, декоративное прикладное искусство.
6:12 Собственно, это и было дизайном до где-то 20-х годов.
6:15 Но там не было отделения процесса проектирования от производства.
6:19 Возможно, поэтому, да.
6:20 То есть называлось Арскрафтс там еще в конце 19 века.
6:23 А вот именно дизайн в современном понимании он считается так: Советы историки дизайна говорят про то, что 20-30-е годы в России, Баухаус, Германии, Швейцарии и так далее сформировали дизайн в текущем понимании.
6:37 Да, мне кажется, там мы зародились все эти три пункта: то есть, отделение проекта от производства, один человек проектирует, совершенно другие люди производят.
6:44 Массовость и прикладная функция - там какие-то лампочки, шкафы и так далее.
6:48 То есть, можем ли мы назвать икеевские табуретки?
6:51 Уже не раз упомянутые, у нас в подкасте - произведения искусства.
6:55 Все-таки это объект дизайна.
6:58 Можем, но с одним но.
6:59 Тебе шахмат поставил Марсель Дюшан, который любил шахматы, он же что сделал?
7:04 Пошел в магазин сантехники, там стояли писсуары в рядок, одинаковые абсолютно.
7:09 Он взял писсуар, купил его или украл.
7:11 Я не знаю, как там была история.
7:14 Притащил его на выставку сюралистов, поставил.
7:17 Там были какие-то картинки нарисованы, а он поставил писсуар, подписал его.
7:23 фонтан - там какой-то Эрмуд подписался.
7:26 В общем, все типа ему сказал: это произведение искусства.
7:29 То есть это теперь не произведение дизайна к писсуару, а это вот, и теперь на этот писсуар молятся, на него смотрят же другими глазами.
7:37 То есть, вот представь, ты пошел в магазин, посмотрел на писсуар, и представь, ты пошел в Лувр и стоишь, смотришь на писсуар.
7:43 Ты будешь одинаково смотреть на писсуар, ты, извини, не в магазин пошел, а ты в туалет пошел и смотришь на писсуар, ты вот как на нее будешь смотреть.
7:50 Я, наверное, буду смотреть, как на произведение дизайна.
7:53 То есть, ты регистр будешь переключать.
7:54 Да, я переключу регистр скорее.
7:57 Я вспомнил, именно по поводу унитазов эпизод из первой серии о чем говорят мужчины, это знаменитые, где они рассуждают о современном искусстве.
8:05 И там шутка: что вот непонятно: то ли это туалет не работает, то ли это произведение искусства на выставке, которое называется то ли это не работает.
8:13 Но мне кажется, здесь есть уже какая-то спекуляция, потому что очевидно, что писсуар - это объект дизайна - это серийно произведенный продукт, просто если некто его обрамил и поместил в контекст, в этом контексте он становится.
8:27 Если ты исправляешь него нужду, это элемент дизайна, а если ты им любовься, это произведение искусства.
8:33 Даже вне контекста галереи, допустим.
8:36 Вот и прямо вот посмотрел на него и что-то там ощутил.
8:39 Ну, это они, по крайней мере, так тролли и пытались показать это, что вот так можно.
8:44 Можно любоваться, вырвать из контекста в любой ситуации.
8:48 Но он же как бы вырвал из контекста, но, наверное, скорее больше потролить хотел.
8:54 Они же те, еще были, товарищи, любили поиздеваться над мейнстримом.
8:58 Поэтому сами творческие люди взяли эту границу, сильно размыли.
9:04 Специально, наверное, сознательно.
9:06 Потому что как сейчас художник, он же камертон, он должен интерпретировать реальность и как ее интерпретировать, если мы живем в эпоху потребления, симулякров и так далее.
9:15 Вот художник - это все насколько может, настолько и демонстрирует мейнстрим и какой-то искушенной элите, скажем так, в зависимости от контекста выставки.
9:26 Могу пример привести.
9:27 Вот такой архетипической для себя была выставка Яна Фабро в Эрмитаже.
9:33 И он же тоже там такой тролль - в плане у него не пойми, что там искусство, дизайн.
9:37 И вот там он классно потроллил - вот эти картины висят, где вот эти рынки, с бедными дверями, туши, расчлененные зайцев, быков - там вот это все мясо лежит - такое жуткое.
9:50 И рядом он взял, поставил таксидермическую фигурку зайчика.
9:55 Был когда-то зайчик, там умер из него сделали таксидермическую фигурку.
9:59 И я видел, что подошла какая-то стайка пенсионеров и стала на это все смотреть.
10:04 И какой-то дядечка-пенсионер своим друзьям сказал: жалко зайчика.
10:09 Вот его убили, сделали фигурку.
10:11 То есть его не смущает
10:13 огромная картина, где куча мяса, вот расчлененного зайца висят.
10:17 А вот фигурка его убила.
10:19 То есть, вот вот стоит искусство, вот стоит дизайн, да.
10:21 Но искусство не срезонировало, а на элемент дизайна он жестко срезонировал и пожалел там бедного зайчика.
10:27 Стоит сказать, что этот зайчик - это все-таки какой-то конкретный зайчик, из которого сделали чучело.
10:32 Может быть, это можно расценивать как некое представление.
10:36 То есть, это не объект искусства выставленный, а некое мероприятие, без которого этот объект не существует.
10:43 И здесь этот зайчик - это тоже некий перформанс.
10:46 И он вне стенормитажа, вне малых голландцев, рядом с которыми он троллит, наверное, посетителей, да, и как-то иронизирует над чем-то - он вообще не существует вне этого пространства, поэтому здесь, вот я бы поспорил, мне кажется, это все-таки не дизайн, а такой вот.
11:02 Не, ну это мог бы быть там, не знаю, фарфоровый какой-нибудь зайчик, а не таксидермическая фигурка, например.
11:07 Ну, это было произведение дизайна.
11:09 Но сейчас просто же дизайн, фундамент для современных художников: они же воявят свои эти инсталляции, берут готовые предметы из них.
11:16 Как вот эти коллажи придумали, додоисты.
11:18 Это же тоже по сути такой дизайнерский продукт получается.
11:23 Могу показать, что старомодом, но для меня это все время было признаком какого-то кризиса, искусства.
11:28 Потому что такое искусство низачем.
11:30 Как, например, Ян Ван Эйк не думал, что он занимается искусством.
11:35 Художники эпохи Возрождения, произведения которых мы сейчас рассматриваем отдельно как объекты искусства.
11:41 Они себя художниками в нашем понимании не очень-то мыслили.
11:44 То есть, Киану в Анейку приходит настоятель для некого собора и говорит: мне нужен алтарь - это вообще абсолютно утилитарная задача, она такая ремесленная.
11:52 И у них происходит коммерческий договор.
11:54 Он говорит: окей, вот столько-то денег, такие-то сроки.
11:56 То есть, да, это не серийное производство, но это не было нарисовано ради того, чтобы.
12:01 О, я сейчас не знаю.
12:02 Многие художники сейчас так же рисуют.
12:04 Я ни в коем случае не умоляю Ванейка, я обожаю Ванэйка.
12:08 Ну а вся портретная школа - там весь 19 век.
12:11 Точно так же все шедевры создавались, потому что кто-то заказал, кто-то за это заплатил.
12:17 У них же было серийное производство: были какие-то сюжеты, какие-то религиозные, которые были в ходу, скажем так, и были конвейеры, мастерские - какого-нибудь Рубинса, где фигачили вот эти вот сюжеты - востребованные.
12:34 Да, пачками эти картины.
12:36 У него сидели подмастерье, которые по конвейеру отправляли эту картину.
12:40 Один напишет дерево, второй облачко, третий - это Роббинс подошел там, мазочек-мазочек, подписался.
12:45 Продажу - в продажу.
12:46 Че, вот, пожалуйста, конвейерное производство.
12:49 Ну, с Роббинцем, да, с цеховым конвейером - интересный пример, действительно.
12:53 Ну, тут я бы все-таки разделил цеховой подход и конвейерный.
12:56 То есть, конвейер - это непосредственно штамповка одинаковая.
12:59 Ну, полностью автоматизированные, бесчеловечные, да.
13:03 Нет, конвейер изначально
13:05 ехала лента, стояли сотрудники, и каждый прикручивал гайку.
13:10 Какую-то одинаковую.
13:12 И получались одинаковые изделия.
13:14 Все-таки в цеховом подходе там был мастер, который всех научил, и потом масштабировал себя, условно говоря, таким образом.
13:21 Я бы тут еще добавил, что, наверное, в пределе вот эти наши шутки про цеховой подход - это то, что мы сейчас наблюдаем с нейросетями, которые рисуют просто по текстовому описанию.
13:32 То есть сейчас вообще даже Рубинс уже не нужен, просто пишешь что угодно, получаешь картину и все.
13:39 Просто вопрос в том, мы вообще не знаем, как воспринимали тогда все это современники в 16 веке мы можем только предполагать, можем удивиться, как они на эти картины смотрели, на которые мы сейчас смотрим.
13:52 Когда ты приходишь в гармитаж и смотришь на вот этих вот целилидных женщин - Рубинса, ты там что должен испытать?
13:58 Ты должен испытать какой-то эмоциональный катарсис, заставить себя испытать эмоциональный катарсис?
14:03 Обалдеть от того, как это написано, да, какие там мазки, ну это искусство вед должен быть.
14:08 Я буду, наверное, много злобных вещей говорить, но я никого не хочу обидеть.
14:12 Я смотрю, когда люди друг другу пытаются объяснить картину или что-нибудь.
14:16 Для меня это очень забавно выглядит, потому что тут они стоят, вдвоем смотрят, парочка или какие-нибудь бабушка с дедушкой пришли, и они могут просто посмотреть и пойти дальше.
14:24 Они другу начинают объяснять: ну как вот это воспринять, на что я смотрю.
14:28 И что-то пытаются какие-то смыслы там найти.
14:31 А должна же быть чистая эмоция, получается.
14:33 Ты пришел, у тебя как штырила, просто ты смотришь и тебя смотришь.
14:36 Я смотрю на Ванэйка, картина, меня штырит.
14:38 И вот дюрер тоже штырит.
14:40 Да, я очень люблю дюре.
14:42 Потому что ты телепортировался к нам и средневековую.
14:46 Нейроинтерфейсы, посмотрите, как твоего мозга, что с тобой происходитт., как-то не Нет, а причем вот в вермитаже есть зал немецкого искусства, которое от царя гороха до современного.
14:55 И вот раннее немецкое искусство, оно такое очень дюрероподобное, очень графичное.
15:00 Мне вот такое нравится.
15:01 Мне вообще нравится графика.
15:02 Нет, нравится, и штырет это, наверное, все-таки разные национальные спекты.
15:06 Некоторые эстетические.
15:08 Мне тоже нравится ходить в музей, смотреть.
15:10 Рубинс мне, кстати, меньше нравится.
15:12 Действительно, мясные тетки - это там как-то меньше эффект произойдет как-то вы не боди позитивным коллеги ну видимо да а мне наоборот нравится больше местные тетки вот так мы различаемся во вкус
15:31 Так ну давайте, если несколько возвращаться к изначальному вопросу.
15:34 То есть, видимо, невозможно отделить все-таки дизайн от искусства.
15:38 Они востольных точках пересекаются.
15:40 Я считаю, что сейчас нет.
15:41 Как бы все это все надо воспринимать, как котел, которым, в общем, ведьма накидала всякой фигни.
15:47 То есть какую-то куриную лапку, кровь девственницы, слезы, ежа, там все это перемешало.
15:54 И айфон точно в конце заполировал.
15:56 И вот это все нужно пить и радоваться жизни.
15:59 И тут мы должны сделать назидательную паузу для наших молодых слушателей: сказать: что и поэтому студентам-дизайнерам нужно изучать историю искусств, обязательно.
16:11 чтобы это в голове осталось.
16:13 То есть, мы можем говорить о некой визуальной культуре, которая включает в себя и визуальное искусство, художественное искусство, и дизайн точно так же, как некое производное от искусства.
16:24 Как же дизайн в таком случае, который имеет ДНК внутри себя от искусства или там вот смешан с ним - использует его приемы и его какие-то достижения, как он формирует общество?
16:36 Давайте возьмем там на протяжении 20 века, 2-й половины 20 века, вот эту эру потребление, и формирует ли.
16:44 Да, однозначно формирует, просто все зависит от контекста, потому что человек, он же, в общем-то, если он живет не в тайге, ему как-то хочется какого-то комфорта, ему хочется определенной красоты.
16:57 Просто проблема в том, что курсы у всех разные, и по это плане очень сложно.
17:01 Я имею в виду, что Икея она же достаточно дешевая и при этом она в плане дизайна очень хороша.
17:07 А это не значит, что произведение дизайна должно быть очень дорогим, но с другой стороны, когда допустим вижу какие-нибудь утилитарные объекты, которые сделаны под дороговое богато, да, стоят понятно, не так.
17:20 Для 40 очень рада была бы так и блестила там что-то.
17:24 Вот, если ты очень близко посмотришь, ты видишь, что это все очень криво, косо сделано, но все равно люди к этому тянутся, они хотят, чтобы у них там на кухоньке было что-нибудь такое блестящее, золотистое, красивенькое.
17:35 Условно-то говорю, да.
17:37 То есть каждому свое, что называется.
17:40 Я думаю, что, конечно, дизайн очень сильно влияет на человека по ходу его перманентного существования.
17:46 Тогда можно говорить, что их окружает плохой дизайн или их окружает отсутствие дизайна?
17:52 Вопрос в том, что ты можешь просто делать это как-то по-собственному наитию.
17:57 Вот, например, взять какой-нибудь дом к человека из мейнстрима, у которого заработок такой, ну, средний условный, который может себе мало позволить.
18:04 Но он любит все такое красивое, блестящее.
18:06 И он тоже обставляет все такими вот штучками.
18:08 И там какой-нибудь интерьер полачковый.
18:10 Я видела квартиру, где все точно такое же.
18:13 Я не понимаю, как так можно жить.
18:15 Это же можно с ума сойти.
18:16 А ей, видимо, в кайф так жить.
18:19 Там это все собрано по своему вкусу дизайнерски за какие-то копейки, а здесь это все собрано за какие-то миллионы.
18:25 Но в целом смысл один и тот же получается - без вкусно и, там, и там.
18:30 Так что получается, что в данном случае деньги, как и странно, вроде перестают иметь значение, и какие-то другие факторы включаются.
18:37 То есть, получается, что дизайн готов подстроиться, он может быть разным, может быть, там суперсовременным, стильным, продуманным, моргономичным.
18:45 Но если запрос, допустим, на золотые чаши, то окей, есть куча итальянских фабрик, которые сделают вам в стиле барокко, возьмут вас кучу денег, но будет это выглядеть так, как бы вот как вы и описали только что.
18:57 Но при этом это тоже дизайн и он тоже массовый.
19:01 Ну мне кажется, что здесь нужно, чтобы человек выбирал то, что ему нравится, а не шел на поводу, у некой культуры, как это надо делать.
19:10 То есть, например, если нравится мне жить в таком интерьере, в моем приватном, да, чтобы у меня все золотое, ну так хорошо, если мне от этого комфортно.
19:19 Но мне будет, например, стыдно, потому что я к тебе в гости людей приведут, они скажут: фу, как это некрасиво.
19:24 Вот, я понимаю, там скандинавский какой-нибудь, у тебя какие-то золотые чаши стоят.
19:28 Мне кажется, в этом плане человек должен быть к себе предельно честен, нравится ему.
19:32 А другое дело - общественное пространство.
19:34 Тут, конечно, другая история.
19:35 Тут нужно угодить большинству людей, чтобы было комфортно много кому.
19:41 Здесь уже, конечно, профессиональный дизайн должен быть.
19:44 Наверное, общественное пространства больше отвечают на наш вопрос о влиянии дизайна на людей, как на общество, на то они и общественные.
19:57 Тут как раз пришли инженеры, архитекторы, урбанисты, которые сделали общественное пространство, изучили это все, изучили потребности потребителя.
20:07 То есть, такое ощущение, что они и раньше были, просто их как бы не допускали до этого процесса.
20:12 Вот тут интересное слово потребитель: ведь в советское время были и инженеры и делались планы городов, но как будто бы не было потребителя в нашем понимании - то есть потребителя, которые голосуют рублем.
20:26 Может быть, дело в этом: у нас тоже один из вопросов, который мы обсуждали перед эфиром с Ордионом - дизайн и рыночная экономика.
20:34 Как тоже говорила одна из моих старших коллег, дизайн начинается там, где начинается конкуренция.
20:39 Где нет конкуренции, нет дизайна.
20:41 И получается, что как будто бы: вот если мы начинаем вспоминать все школы дизайна из учебников - это западная школа, баухаус.
20:50 Это, ну, кап-страна, скажем так, выражаясь, теми словами, это все капиталистические страны - итальянский дизайн.
20:57 Не, ну и в России тоже самое: там в эпоху: когда Ротченко и Маяковский оформляли Красную площадь.
21:04 Там было очень много дизайна.
21:06 С другой стороны, это примерно НЭП был.
21:12 Комерческая история была дизайн без конкуренции был.
21:16 То есть они реализовывали запросы того общественного строя, который был.
21:21 И они очень комфортно там устроились.
21:24 Им дали полный карт-бланш на свое творчество.
21:27 Оно главное должно было быть не такое, как творчество вот этих буржуев, которых свергли, вот все эти там блюшечки и прочее.
21:35 Нужно было концептуально другое.
21:37 Но их было концептуально другое.
21:38 В рамках своего концептуально другого искусства они могли к самому жарце, как хотели.
21:42 Но им у них никаких цензоров не было, не делали, что хотели.
21:45 И еще и много денег получали.
21:47 То есть они очень кайфово жили, какой-то период времени, им можно позавидовать.
21:51 То есть, никакой конкуренции, делайте, что хотите, много денег вот найти, возьмите и красота и рекламой занимались тоже чем такое не занимались здорово наверное им было да конкуренция это да это обязательно советское время по сути не было конкуренции если рекламу то времени посмотреть они очень забавные такие.
22:08 Они больше такой характер телевизионных новостей времени.
22:11 Как будто ты телепередачу Время смотришь - новости вечерние.
22:14 То есть это уже таким же безэмоциональным голосом: просто диктор говорит: а это телевизор.
22:21 Его можно купить там-то.
22:26 У нас чего вообще родилась идея этого разговора?
22:28 Со стихотворением Маяковского Кем быть.
22:30 Помните, у Маяковского стихотворения Кем быть.
22:33 и цитируй У меня раз тут года, будет и 17, где работать мне тогда, чем заниматься.
22:38 И вот этот стих - он такой элит-мотив всех детей лет 40-50 назад.
22:45 Каждая профессия, она что-то вносит в мир.
22:47 Врач - он спасает людей, лечит.
22:50 Водители автобусов осуществляют перевозки людей из одного места в другое.
22:54 Эти люди делают что-то полезное в этой точке Б.
22:58 Они, может быть, работают врачами.
23:00 Хлебопек печет хлеб и человек, осваивая профессию, думает о том, что он принесет в этот мир.
23:09 А вот что приносит в мир дизайнеры.
23:11 То есть, когда нас окружает хороший дизайн, когда нам удобно пользоваться вещами, то мы живем в меньшем стрессе, мы меньше отвлекаемся на дискомфорт, у нас больше времени на просто жизнь, на наслаждение моментом, а с другой стороны, как воевали, так и воюют.
23:29 Есть очень можно хорошую параллель с врачами - идеально провести, потому что дизайн здесь тогда про удобство - пусть будет, скажем условно, вещь некрасивая, но она должна быть удобна с медицинской точки зрения.
23:40 То есть, например, в советском кинотеатре были такие ужасные деревянные кресла, они были максимально неудобные, ацкие.
23:46 И ты вот на таком кресле посмотрел кино полтора часа.
23:49 Ты выходишь, у тебя болит спина, болит шея - да, условно.
23:52 И тоже привет клиника, привет, врач.
23:55 Поэтому получается, что неудобные вещи напрямую нас ведут к врачам - заговор врачей.
24:03 Они ведут нас к врачам, потому что у нас там в 40 лет уже какой-нибудь степ порос третьей степени, спина больная, мышцы там шеи больные, все больное, потому что мы неудобно сидим, неудобно спим, неудобно едим и так далее, и так далее.
24:16 И все это потому, что нет конкуренции.
24:19 Ну, все это потому что рублем за неудобные привычки.
24:22 Видимо, дизайнеров за людей не считали в советское время, как вариант.
24:25 Потому что я был на выставке дизайн в новой Третьяковке, там очень много классных концептов показывано, которые просто на уровне концептов остались.
24:33 Как будто кто-то не давал возможность сделать красиво.
24:36 Как будто какой-то сидел дядька, который любил все некрасиво и говорил: все будет некрасивое, А все красивое, ну, словно
24:44 все красивое прогнать.
24:46 Все должно быть неудобно и некрасиво.
24:49 Когда существует система госзаказа и хозрасчета, то внедрить что-то новое, вообще инновацию внедрить - это очень большой головняк для любого директора завода и так далее.
24:58 То есть ему гораздо проще штамповать то, что они привыкли, штамповать, выполнять план и внедрять что-то новое с каким-то интересным, необычным дизайном это себе дороже.
25:09 То есть он будет делать все, чтобы эта инициатива куда-нибудь ушла подальше.
25:13 Ну, видимо, да, по каким-то бюрократическим схемам.
25:17 Были там журналы фитили, по-моему, это нифига крокодил, это нифига не помогало, действительно, по каким-то их там внутренним законам, бюрократическим, это было, наверное, очень крайне интересно.
25:26 Это был еще журнал техническая эстетика, тем не менее.
25:29 Ну, видимо, так, посмотреть, как может быть.
25:32 Но получается, что если мы возвращаемся к тезису о том, что дизайн невозможен без конкуренции, то дизайн создает неравенство.
25:40 Потому что есть товары для народа, они такие плохенькие, дешевенькие, есть действительно удобные, действительно комфортные, но они стоят в Н раз дороже, и получается сразу деление на элиту и плеск.
25:56 Мне кажется, вот Артем привел хороший пример с интерьером Волочковой.
26:00 Надеюсь, она не засудит нас.
26:02 Что вот может быть за копейки условно цыганский шик сделать в таком стиле интерьер?
26:08 А можно за миллионы то же самое будет выглядеть примерно одинаково издалека, пока ты не подойдешь, не потрогаешь материалы, ты не поймешь, что это разная совершенно планета.
26:17 Ну, вот, не знаю, мне бы что-то показалось.
26:19 Я смотрел какую-то последнюю часть пираты Карибского моря, и я заметил, что если сконцентрироваться на экстерире, ну как там вот декорации сделаны, я там увидел такие дешевые декорации.
26:31 Я прям увидел, что как будто они там наспих сделаны, то есть, как мне показалось, что это все быстро-быстро, какое-то там позолотый, какими-то пульверизаторами, красочками закрасили.
26:41 Если сконцентрироваться, то ты смотришь: это не какой-то блокбастер, а вообще какое-то супер дешевое кино показалось.
26:48 Мне кажется, поделать красоту здесь очень легко, издалека, как бы вот нормально, окей.
26:53 Главное, что блестит, переливается на солнце.
26:57 Может ли дизайн действительно создавать неравенство или наоборот, он может его помочь преодолеть?
27:02 Мне кажется, это и другое, как ни странно.
27:05 То есть он как бы его порождает, потом помогает преодолеть, потом такое ощущение, что опять порождает, потом помогает преодолеть и так далее.
27:12 В этом плане я вот наблюдаю за модой, для меня это такой странный симулякар, я вообще моду не понимаю, в том смысле, что какие-то красивые женщины ходят по подиуму, показывают какие-то красивые вещи.
27:25 А вот, допустим, я прихожу в магазин, да, я хочу купить вещи, и вот там висит двое джинсов, не знаю, там, два чего-то, и одно что-то стоит тысячу рублей, а другое 5.
27:36 И ты так смотришь, ну вроде бы все одинаково, красиво, почему такая разница в цене?
27:41 А тебе говорят, что это новая коллекция, а это уже не новая коллекция.
27:45 А я смотрю: ну и что.
27:47 Мне вот та вещь нравится.
27:48 Мне плевать, что это не новая коллекция.
27:50 То есть мне нравится, ну, она классная.
27:52 Зачем мне тратить на 4000 больше, если мне нравится та.
27:56 Я, вот же, это неравенство, не зря же.
27:58 Стив Джобс, там яблоко надкушенное.
28:01 Привет, Адам с Евой - да.
28:04 То есть, ты Я покупай, чтобы показать, что видите, какой я могу себе позволить купить Япл.
28:08 Ну да, мы в случае Апл мы платим очень много за бренд, конечно.
28:12 Ну да, вот так это создает неравенство.
28:14 Но причем как создает неравенство?
28:16 Я же могу, в принципе, в кредит взять.
28:17 Я могу очень мало зарабатывать, могу подужаться, посидеть на Дшираке, условно, полгодика, но могу купить себе последний айфон, могу же, могу.
28:26 Зато я буду ходить и всем показывать, что я могу.
28:30 У меня айфон новый, здорово.
28:32 Здесь постоянно мир в этом живет.
28:34 Мне кажется, это неравенство пытается создавать бизнес.
28:38 Ну, как бы культура потребления создает это неравенство.
28:40 А потом мы пытаемся это неравенство всячески преодолевать.
28:44 То есть такая борьба идет, получается, вот в этом аспекте.
28:47 То есть, создание неравенства и преодоление этого неравенства.
28:50 Сильное неравенство - это вот да, какого-нибудь там Рубинса купить на содве.
28:54 То есть, я там олигарх, я отправил своего поверенного, он поднимал эту табличку из-за 500 миллионов фунтов стерлингов купил оригинал Леонардо да Винчи.
29:03 Я его спальню повешивал.
29:04 Вот это явное неравенство, это понятно.
29:07 А что попроще, как бы уже здесь борьба идет: что я могу себе позволить купить айфон, даже если я мало зарабатываю.
29:14 Ну, я в кредит его возьму, годик немножко поужмусь, и то у меня будет айфон.
29:19 Здесь можно сказать, что как раз таки дизайн в лице Эпл породил неравенство, создав привлекательный продукт, который доступен не всем.
29:27 А уже пришли банкиры и с помощью кредитных всяких своих программ решили это неравенство.
29:32 То есть, не дизайн вообще его решил.
29:34 Ты имеешь в виду кредиты?
29:35 Ну да, тебе предлагают оплатить сплитом, там разбить на части в рассроч
29:41 Ну, в общем, в принципе, да.
29:43 Ну, не только же Элл, но да.
29:45 Чем хорош, наверное, та же продукция, что ее может себе позволить, в принципе, почти любой человек.
29:50 То есть, это продукт для среднего класса.
29:52 То есть информационное общество породило средний класс.
29:55 У нас очень много людей живут в среднем классе.
29:57 До информационного общества был сильный разрыв, то есть, были бедные и богатые.
30:01 Сейчас, наверное, можно так сказать: есть бедные, средний класс и богатые.
30:04 Какой-то мейнстримовый дизайн, он средний класс, и все его могут себе позволить.
30:08 А дальше уже идут крайности, какие-то супер дорогие.
30:12 Ну, там, когда ты, например, заказываешь себе какой-нибудь Феррари, уникальную, ткань, коллекция, 5 Феррира сделали машин на весь мир.
30:20 И там какой-нибудь шейх арабский купил, потом русский олигарх купил, потом какой-нибудь американский олигарх купил.
30:26 И вот 5 машин по миру, да, вот это уже сверхбогатый дизайн.
30:31 Он какой-то супер дорогой от каждого винтика до бренда.
30:34 А средний класс, в общем-то, очень много хороших вещей может себе позволить.
30:38 Кто-то может просто пойти купить, а кому-то нужно немножко себя подужать, скажем так, на полгодика, на годик.
30:46 Зато у того, и у того человека есть айфон.
30:49 Ну, немножко разные паттерны покупки этого айфона.
30:53 Получается, что вопрос, который я задал, он не совсем корректно.
30:56 Если создает ли дизайн неравенства.
30:57 То есть в этом плане дизайн - это такая же область деятельности, как все остальные.
31:01 И про неравенство - это вопрос скорее, морали и отношения к профессии.
31:06 То есть, если мы возьмем, например, ту же икею, то можно сказать, что Эл создает неравенство, а Икея его преодолевает, потому что у нее красиво, качественно и дешево.
31:16 Красиво и дешево, я бы сказал.
31:18 Слушайте, личная история.
31:20 После безвременного ухода Икеи - мебель, которая не Икеевская, и которую тоже нужно собирать руками, разница ощущается.
31:29 В сборке руками икевок.
31:30 Мы про разные говорим.
31:31 Ну, то есть, я имею в виду, когда они делают реплики известных мировых дизайнеров из МДФ, ну или там из ДСП, вот у меня дома там, например, столешница из ДСП, Икеевская.
31:44 Я не могу сказать, что это качественные изделия.
31:46 Скорее, они таким образом решили неравенство.
31:50 То, что можно было купить стол там условно за 10 тысяч рублей.
31:53 Нет, у них просто есть какое-то волшебство.
31:56 Да, действительно, потому что я помню, что когда я купил первую какую-то икеевскую штуку, типа стола, и я там вот открыл эту инструкцию, начали мне первая мысль, что, мне это собирать, что ли?
32:07 А потом я получил какой-то дизайнерский своеобразный оргазм, куда это все собирал.
32:12 То есть это какие-то струны зацепили.
32:14 Ну, да, это Лего для взрослых.
32:16 Но эту тему же много писано и говорино: что это прям маркетинговый прием, что когда мы собираем, сами, больше ценим.
32:23 Я на эту тему всегда шучу, что в мире всякие там дизайнеры, программисты, педагоги, которые очень редко вообще берут в руки инструменты, это такая редкая возможность почувствовать себя мужиком, это собрать мебель из яки.
32:38 Ну, я не хочу сейчас как бы сильно засловить и говорить, что есть и кеа все остальное плохо.
32:43 Но я помню случай, что я покупал себе недорогие, ну, две гордины пластмассовые, когда-то там, вот, давно.
32:53 Потому что одна не собиралась.
32:55 Я из двух собрал одну, а половину выкинул.
32:58 То есть, это какие-то были две гордины российского производства, и мне пришлось две купить, потому что там не влазило в одной гордине что-то во что-то.
33:06 Я две по цене одной купил и собрал.
33:08 Тоже конструктор, извращенный такой.
33:10 Ну, это типа как АвтоВАЗ, да?
33:13 Надеюсь, Автоваз тоже нас не зацепляет.
33:15 Чтобы немножко сгладить напряжение и накал, и риски.
33:19 Скажу, что здесь все-таки не все зависит от страны производства, потому что магазин с французским названием, с зеленым логотипом, всем известный Леруа Мерлен, оттуда мебель собирается заметно хуже, чем из Икеи.
33:32 То есть, Икеи - вот она хопа, как по маслу, все.
33:35 А Леруа Мерлин - это что же?
33:36 Леруа Мерлен - это не деребас, не подвальная мебель.
33:39 Да, это тоже бренд, вообще.
33:41 Видимо, ниже ниже требования к контролю качества к проектированию.
33:45 Я не думаю, что они сами проектируют на самом деле.
33:47 Они закупают китайские готовые изделия, в отличие от ИК, которые проектируют.
33:52 Мне еще вспомнилось, что вот какой-то такой символ эпохи тоже относительно без дизаййнерско, советской, был журнал - наукой жизни, я его очень любил читать.
34:00 Сейчас жалко времени, нет, но я очень любил этот журнал.
34:03 Там была рубрика, раньше, по крайней мере, в советское время точно было, типа маленькие хитрости называлась.
34:08 И Помимо того, что там какие-то очумелые ручки были, там еще были лайфхаки.
34:13 Ты покупаешь какой-то продукт, как его включить, сделать это.
34:17 Я помню, что там был такой лайфхак: что когда ты покупаешь какой-то советский автомобиль, марку - не помню.
34:23 Там будет гарантия того, что какая-то педаль она очень плохо сделана, и тебе нужно обработать напильником, чтобы она работала.
34:31 То есть, реально просто это был такой совет для каждого этого автомобиля, который выпускался.
34:36 То есть, и каждую эту педаль, ты еще должен на пильник купить в магазине, чтобы обработать.
34:42 С одной стороны, вроде прикольно, но с другой стороны, очень странно, что когда выпускали продукт, а такие вещи, как бы принимались за норму.
34:51 Ну, опять же, да, конечно, отсутствие конкуренции.
34:53 Но мне кажется, даже при отсутствии конкуренции это не должно быть нормой.
34:56 вот это, кстати, интересный вопрос.
34:58 Реально ли вообще обеспечить хороший дизайн при отсутствии конкуренции.
35:02 Потому что было волшебное слово ГОСТ, и бабушки и дедушки этим ГОСТом тыкают всегда.
35:07 Я говорю, ГОСТ - это прекрасная вещь.
35:09 Это наморально нейтральная.
35:12 много вещей по ГОСТу не делалось тогда.
35:14 Ну, очень много вещего по ГОСТу не делалось.
35:17 Даже на дизайн интерфейсов есть ГОСТ.
35:19 ГОСТ не причина плохого дизайна.
35:21 Нет, ну, по идее, вот был документ в советское время, который стандартизировал, как должно быть сделан продукт.
35:27 И там наверняка подразумевалось, что продукт должен быть хорошо сделан.
35:32 И если машина сделана по ГОСТу, не должно было такого быть, что тебе нужно брать напильник и подтачивать педаль, чтобы она работала.
35:40 А это как бы не единичный случай, раз это было в науке и жизни опубликовано как совет.
35:45 Видимо, да, отсутствие конкуренции.
35:47 Никакие ГОСТы не спасли.
35:48 Тут, конечно, не хотелось бы заходить на территорию экономики и социологии и истории, потому что сейчас нас можно превратно понять, что мы сейчас, например, хаем все, что было тогда.
35:59 Нет, уважаемые слушатели, мы говорим конкретно и узко о дизайне.
36:03 Больше мы ни о чем не говорим.
36:04 Смотри, какую область брать.
36:05 Если, например, брать российскую космонавтику,
36:10 другие каноны дизайна, другие, так сказать, смыслы, то это топ.
36:16 Я к тому, что мы ничего не хотим, мы просто рассуждаем.
36:18 И это, кстати, интересно, про это тоже без нас много говорили.
36:22 Это же все одновременно происходило советская космонавтика, и педали советских машин, которые.
36:28 Ну, просто, видимо, да, мы по мелочи не работаем.
36:31 Мы по крупнику хорошо.
36:32 Да, но здесь мы, конечно, уходим немножко в экономику, в экономику, политику и социологию не будем
36:38 Если говорить про космонавтику, то там, очевидно, другое совершенно было отношение к контролю качества.
36:44 Потому что цена ошибки колоссальные.
36:46 Там по-другому выстроены процессы, там другие подходы к проектированию, другие совершенно материалы.
36:52 То есть, там был так называемый отдел РД, то есть под проект проводились исследования научные, создавались новые материалы, внедрялись инновации.
37:02 Понятно, что в широпотребном производстве такого не было.
37:09 Артем, как на ваш взгляд, современные тенденции в дизайне отражают социальные и культурные изменения?
37:17 Вы упоминали моду уже.
37:19 Мне в голову приходят блинсяга.
37:21 Да, и те коллекции безумные, которые они делают.
37:24 Но это ведь очевидно, кто-то придумал и транслировал это в социум, да, и социум начал это использовать.
37:32 Возможно, потом пошел какой-то обратный эффект, какие-то тенденции в социуме подхватываются модными домами, и они делают коллекции молодежные, именно с фокусом на какую-то конкретную субкультуру, выносят ее на поверхность, например.
37:48 Мне видится, что сейчас какие-то меняются тенденции понимания, что является каким-то дизайнерским продуктом, из-за того, что есть очень мощный маркетинг, и из-за того, что социальные сети являются супермощным способом рекламы и маркетинга.
38:09 И причем здесь настолько разные способы рекламы, что смотришь, и думаешь, вообще, как такое может происходить?
38:17 Например, есть какие-то сейчас симулякры-бренды - то есть какие-нибудь Тейлор Свифт певица или Коньлана Дель Рей певица.
38:26 Я, например, иногда читаю, что я не помню, какая певица суперпопулярная, потому что ее сделали такой: ну, то есть, маркетинг, соцсети.
38:34 Предположим, что на них работают огромный штат всяких маркетологов, рекламщиков, нейропсихологов, еще по типа ими кого.
38:42 И вот она играет в теннис, и на ней какая-то юбочка.
38:47 Тут же какой-то ее фанат, значит, находит, что это за юбочка.
38:51 Женщину, которая эти юбочки шила в каком-то ограниченном количестве, ее завалили заказами на полгода вперед - сразу - за секунду.
38:59 То есть, вот пользователь увидел вот эту юбочку на любимом певице, и прошло чуть-чуть времени, и все.
39:06 Получается, что эти люди могут продавать все, что угодно.
39:10 И уже критерий качества вообще не работает.
39:13 То есть они могут вообще какую-то фигню одеть, словно говоря, в кавычках, и это все сметут, потому что это на любимой певице.
39:21 И это сейчас просто невероятно работает.
39:24 Я знаю еще такую историю из области искусства.
39:26 Самый не знаю, кто самый богатый художник, но считался ка-котое время Де Миан Херст самым богатым художником, который сделал череп с бриллиантами, который акулу там в формулидегеде разрезал, и так далее.
39:40 Я не знаю, байка это или нет, но я читал такую историю, что у его какого-то знакомого был портрет Сталина.
39:47 Ну, не знаю, откуда он у него появился.
39:49 И он его понес на аукцион.
39:51 Ему сказали, что мы не будем его брать.
39:54 Он пошел к Демину Херсту, Демин Херст, он эти кружочки рисовал там разноцветные крути, он нарисовал красный кружочек и подписался: что это не только картина человека, который нарисовал портрет Сталина, но еще теперь это картина, как бы и Дэмиона Херста.
40:10 И якобы этот человек принес опять на аукцион, и у него сразу же взяли он получил хорошую сумму денег.
40:17 То есть, получается, сейчас вот эти факторы очень размывают понимание того, что хорошо и что плохо в дизайне.
40:25 Все зависит от человека, который рекламирует продукт, получается.
40:30 Ну тут, как раз треклятый постмодернизм, когда все настолько перемешалась, как бы цитата и цитируемая уже неразличима друг от друга.
40:40 То, что вторично, и то, что первично невозможно отделить, возникают вот такие вот явления.
40:46 Здесь не хочется говорить, что это плохо.
40:49 Не хочется говорить, что это просто в контексте нашей жизни происходит.
40:52 Мы в каком числе живем, такие процессы сейчас происходят.
40:56 Еще очень типический пример - он не из дизайна, но очень хорошо иллюстрирует подход сейчас ко всему, включая какие-то продажи продуктов, и так далее.
41:05 Я видел такой сюжет: что один смышленый молодой человек в каком-то американском городе подделал Тик-Ток, он ходил и показывал, что он сейчас в реальном времени ведет свой ТикТок.
41:18 И у него там что-то 100 миллионов подписчиков - очень много.
41:21 Его сейчас смотрит куча подписчиков, лайкает.
41:24 И он, в общем, стал ходить.
41:25 Его стали пускать в закрытые клубы на закрытые какие-то выставки - селебрити.
41:30 То есть он просто подходит к мероприятию, там стоит этот такой мордоворот-охранник.
41:34 Он говорит: а, привет, смотри, я веду там реал-тайм, ТикТок, вот у меня 100 миллионов подписчиков сейчас, значит, вот, помаши ручкой.
41:42 Тут же выходит галеристы - это закрытое мероприятие, говорит, пропусти его.
41:45 Он заходит, там какие-то селебрити ходит, он их снимает, они все машут.
41:48 Они видят, что у него там 10 миллионов подписчиков.
41:51 И он ходил так весь вечер, заходил на крутые вечеринки, его пускали везде.
41:55 Он впечатлил очень много девушек, увел с собой одну самую красивую - то есть, он вот этим лайфхаком тебе обеспечил офигенный вечер - с целебрити с дорогим шампанским и совсем-всем-всем.
42:07 Ну, это особый талант нужен.
42:09 Это просто вот сейчас символ нашей эпохи, когда ты можешь таким вот маркетингом, читерством сделать продукт из нулевого в многократно купленный.
42:20 В общем, все очень сейчас вззывко.
42:23 И мы в этом мире живем.
42:25 Это не хорошо или не плохо, просто это сейчас вот так.
42:28 А потом будет как-то по-другому, просто, и все.
42:30 Весь ощущение, что мы же волнообразно развиваемся, мы вернемся к какому-нибудь эстетике прошлого.
42:36 Потом опять будет какое-нибудь такое безумие, потом опять какой-то порядок.
42:40 В общем, так и прыгаем по таким вот волнам хаоса и порядка своеобразного.
42:44 Живем на эмоциональных качелях.
42:47 Есть такая книжка, так и называется Хаос и порядок.
42:50 Владимир Лаптев, такой есть - автор, у него есть книга - типографика Порядок и хаос.
42:55 Он там интересно проводит линию, он приводит примеры графического дизайна, но в контексте шрифта и типа графики в основном всего 20 века, и показывает, что в конце концов из постмодернизма дизайнеры возвращаются обратно к порядку.
43:10 И даже такие мастодонты, как Дэвид Карсон, например, такие отцы постмодернизма, которые делали совершенно хаотические вещи, фантастические, их поздние работы дизайнерские, они наоборот уже тяготеют к истокам, к 60-м, к такому строгому модернизму.
43:29 Весь дизайн помыслино.
43:33 То есть там сейчас есть моды на мид-сенчи, как раз на 60-й, но очевидно, что это не может продолжаться, условно говоря, 10 лет подряд.
43:40 То есть явно что-то новое придет.
43:42 Если мы говорим про интерьер, там на Этора Социсаса, например, как раз безумные всякие арт-объекты, которые он делал.
43:49 Можно ли так сказать, что сейчас у нас нет большого стиля?
43:53 То есть была готика, она была везде во всем, она была в шрифте, в мебели.
43:57 Если мы посмотрим готические интерьеры, они такие же, они повторяют приемы готических соборов, Готический шрифт тоже повторяет основные приемы готических соборов.
44:06 Потом был Ренессанс: Новое время, Року-Ко, Модерн.
44:11 Начало 20 века, и он везде модерн, в шрифте - модерн, в архитектуре модерн, в живописи - везде.
44:18 После середины 20 века, после модернизма, у нас исчез большой стиль, и мы население планеты, да, что ли, как все дизайнеры мира - кто во что гораздо уже.
44:28 И нет чего-то, что можно назвать мейнстримом.
44:31 Но то есть в 30-е совершенно четко можно было выделить мейнстрим.
44:37 Вот у среднего класса нету.
44:41 У среднего класса сейчас полное веселуха.
44:44 Сделай, что хочешь, самоуражайся, как хочешь, веселимся, кто что гораз.
44:48 А вот у людей очень состоятельных, у них, наверное, есть.
44:52 Они живут какими-то триггерами, какими-то личностями, да, какими-то профессионалами, которые им, например, создают интерьер их очередной загородной виллы.
45:03 Причем, допустим, они могут одну виллу там условно им сделать.
45:06 Я не знаю, там как живут богатые люди, я средний класс, наверное, предположу.
45:10 Одну виллу им могут сделать в стиле Рококо, а другую хай-тек.
45:14 И вот у него настроение в хай-теке побыть, а потом в Роко-Ко побыть.
45:18 Он туда поехал, ту Так получается, у него нет большого стиля, опять же.
45:22 Ну, мне кажется, короткий ответ на твой вопрос нет.
45:25 Нету большого стиля.
45:26 Ну, в общем, мне кажется, такое ощущение, что нет.
45:27 Это потомки нас рассудят.
45:29 Может, мы его не видим просто.
45:30 Они там выкопают, что он грозно.
45:34 Это был вопрос, с моей стороны, ни в коем случае не декларации.
45:36 Сейчас нет большого стиля, и это плохо.
45:42 Опять же, мы люди университетские, мы же не живем в мире большой моды, большого убийства, 24 на 7, ты варишься в каких-то мероприятиях, показах, выставках, тусовке, поэтому, может быть, там что-то как-то по-другому анализируется и продается.
45:59 Вот мы на это смотрим - со своей колокольни.
46:03 Уважаемые слушатели, если вы варитесь в упомянутых тусовках, то в комментариях к выпуску, пожалуйста, напишите нам, какой большой стиль сейчас в этой среде, Артем?
46:13 Скажите: как человек, когда-то бывший художником, но ушедший в дизайн?
46:19 Чем заниматься все-таки в жизни?
46:22 Вы посоветуете нашим более юным слушателям, которые сейчас может быть выбирают профессию заниматься искусством или все-таки дизайном?
46:32 Здесь очень тривиально придется ответить, что надо заниматься тем, что тебе хочется делать.
46:40 Потому что то, что тебе не хочется делать, ты будешь делать плохо.
46:43 И все великие люди говорят про то, что главное - не деньги, а главное - делать то, что тебе хочется
46:50 и от чего тебя прет.
46:52 То есть, если тебя прет, сейчас рисовать картины, рисуй картины, потом тебя начнет переть от того, чтобы делать стулья, делай стулья.
47:00 И тогда все будет здорово.
47:01 То есть главное, если ты человек творческий и хочешь что-то создавать, создавай то, к чему у тебя в данный момент времени лежит душа, и будет все классно.
47:10 До того момента, когда придет первый счет за коммунальные услуги.
47:13 Ну, это вопрос такой: еще на один подкаст Тут можно долго рассуждать.
47:20 Тут уже решать конкретному индивидууму, как быть.
47:24 Да, может быть, он к тому времени отошьет коллекцию там для известной певицы, и его заварят заказами на 5 лет вперед.
47:31 Это может быть, ну, как раз у этом дешево очень огромный рандом.
47:34 То есть ты чего-то шьешь, ты никому не нужен, просыпаешься, а у тебя на полгода все раскупили, и ты бах, супер-звезда.
47:42 Такое время веселое, интересное.
47:47 Мне кажется, на этой позитивной ноте можно завершать наш сегодняшний выпуск.
47:52 Сегодня у нас в гостях был Артем Смолин.
47:55 Мы беседовали о дизайне, искусстве и влиянии дизайна на социум.
48:01 С вами были ведущие подкаста Андрей Болканский и Родион Соснов.
48:07 Как всегда, напоминаю вам, пожалуйста, подпишитесь на наши социальные сети ВКонтакте и Телеграм.
48:13 Большое спасибо Артем, что пришли к нам в гости.
48:16 Ищите и покупайте мои картины, буду рад.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.