0:00 Привет, друзья, с вами подкаст Дизайн Прост.
0:02 Мы находимся на про айти-фесте.
0:04 Мы сегодня приехали с Вадимом Холиновым и Владимиром Мусатовым прочесть здесь лекцию провести интерактивный вайтборд челлендж.
0:11 И я решил с ребятами записать историю о том, что же это такое, с чем это едят и почему эта штука, про которую все слышали, ее никто не умеет использовать.
0:21 Представьте, пожалуйста кто из вас кто, чтобы по голосам наши слушатели отличали нас друг от друга.
0:27 Я дизайн лид клаудру.
0:29 У меня вся платформа флагманская наша эволюцион.
0:32 Мы как раз делаем проектируем удобный классный дизайн, где наши пользователи проводят много времени.
0:38 Вот у нас 50 плюс сервисов.
0:42 Все цели и задачи вайтборд челленджа будут выполнены.
0:47 Меня зовут Вова Усатов.
0:49 Я ведущий продуктовый дизайнер в клаудру.
0:52 Я занимаюсь уик-ом гига-помощника, это наш копайлот и ассистент, который упрощает вход и работу с облаком.
1:00 Может брать на себя рутинные задачи пользователей при работе с облаком.
1:05 В, чтосе связано с различными АИ-механиками, интеграциями, АИ в облако, вот сейчас занимаюсь этим.
1:12 Спасибо большое за представление.
1:13 Давайте расскажем нашим слушателям, что же такое вайтборд челлендж, с чем его едят и с чем его часто путают.
1:19 Давайте так: вайтборд челлендж.
1:21 Вообще, давай по простому, с чем его можно заменить.
1:24 У нас бывают как этапы: это тестовые.
1:27 Да, все мы к ним привыкли тестовые задания посмотреть, вообще, как человек размышляет, как он решает задачи, как он думает.
1:33 И получается, тестовая - это та история, когда ты даешь человеку задание, он уходит на какое-то время, решает ее, может быть, неделю решает, может быть, пару дней, потом возвращается, и мы все должны это отсмотреть, оценить и принять решение.
1:47 То вайтбор челлендж - это история, когда в течение часа ты уже принимаешь решение по кандидату, и также в этот час человек выкладывается по полной.
1:56 Это достаточно классный формат, когда ты экономишь свое время и кандидатов в том числе.
2:02 И вайтбор челлендж - он позволяет еще проверить не только харды, но и софты.
2:07 Да, я здесь как раз хотел бы вот с точки зрения софтов развернуть ценность вайбор челленджа.
2:13 Ну, короче, если просто Вайбор челлендж длится час, за этот час мы смотрим, как мы даем на входе там задачу, нужно из точки А прийти в точку Б какую-то.
2:25 И за этот час мы смотрим, как кандидат проходит все этапы дискавери, брейншторминга, общения с юзерами, роли которых играем мы, в том числе с коллегами.
2:37 Он кандидат проходит этапы презентации решения.
2:41 И это по сути такие как бы разные миниатюрные сценки, в которых кандидат себя проявляет.
2:47 И мы можем посмотреть, как кандидат себя ведет в тех или иных ситуациях:
2:52 когда ему нужно перед незнакомыми тремя, четырьмя, пятью людьми отстаивать своешение, обосновывать его.
3:01 По сути, вот, как Вадим правильно сказал, тестовое: оно позволяет посмотреть на харды, но здесь очень сложно увидеть именно сам процесс мышления.
3:10 А вот вейтборд челлендж позволяет как раз вживую посмотреть, как это мышление происходит, потому что мы просим озвучивать свои мысли вслух.
3:18 В общем, ценность именно в том, чтобы посмотреть, как кандидат впишется в команду, как он попадет там в продуктовую команду или не попадет, случится у нас матч.
3:28 В общем, вот эти все вещи закрывает вайтборд челлендж.
3:30 Я здесь я себя добавлю, поскольку мы к этой штуке тут и в поезде готовились, и здесь проводили, и историю с ролями расписывали так, чтобы можно было оперативно любого человека, я напомню, что на протифест, где мы сейчас находимся: здесь в основном разработчики, какие-то программисты, сетиошники, какие-то ХР и так далее.
3:49 То есть, люди, которые, в принципе, от дизайна не то чтобп су-супер далеки, но они не дизайнеры, скажем так.
3:55 И в процессе мы как раз обсуждали их опыт, опыт ребят - мой опыт, потому что я эту тему вкуривал очень давно.
4:01 Но есть корневая ошибка - вот ошибка, которую люди допускают в процессе вайтборд челленджа.
4:06 Есть вайтбординг как методология решения задач на процессе различных мозговых штурмов.
4:12 То есть, вот у нас есть мировы, фигма джем, то есть вайтборды сами по себе.
4:16 И мы этот инструмент используем для того, чтобы вытащить туда различные данные, визуализировать что-то, какие-то идеи, записать и прийти к какому-то конечному результату.
4:24 Но в процессе работы это длится достаточно долго.
4:27 Мы очень много всего делаем: систематизируем информацию, используем, там, не знаю, куски майндмапов, еще какие-то данные туда выкладываем, и так далее.
4:35 Но, еще раз ключевое: это штука, которая дает решение в конце.
4:39 И невозможно это впихнуть в час.
4:40 Когда мы проходим вайтборд челлендж, это не подразумевает, что мы в конце дойдем до какой-то финишной точки, потому что его цель не в этом, хотя это один из этапов, который, если случается, то хорошо.
4:50 Это как раз история про то, что ребята задают тему, человек сам должен родить, как бы с кем я должен поговорить, должен размышлять, запрашивать обратную связь.
5:00 Но не обратную связь - типа нормально я сейчас накинул или нет, а обратную связь в плане.
5:04 Мне нужны вот такие-то данные.
5:06 И в этот момент команда вступает, так сказать, в все это дело и играют различные роли.
5:12 Например, если мне нужны данные от какого-то пользователя, а просить его, кто-то из команды играет роль этого пользователя.
5:18 В процессе Вайтборд Челленд же не факт, что вы, естественно, в час уложитесь, вам не хватит, скорее всего, времени.
5:23 Ну, ктото- укладывается, но их единицы, насколько я понимаю, люди смотрят на ваши реакции еще и на это.
5:30 То есть, когда мы приходим на подобный собес, мы начинаем
5:35 То есть, когда кандидат, мы попадаем на вайтборд-челлендж, мы думаем, что от нас ждут сейчас процесс от идо, как мы все это разработали, как мы в конце получили, ну, как минимум, работающий прототип и так далее.
5:48 И естественно, мы не успеваем, а начинаем комплексовать, переживать.
5:51 И вот в эти моменты люди смотрят как раз на нашу реакцию - в этом наша корневая ошибка.
5:56 Никакой методологической нормальной литературы по этому нету.
6:00 Если говорить про ролики на Ютуб, все, что я наковырял за пару лет, это вайтборд челленджи, в которых рассматривается какая-то попсовая штука, вообще непонятно зачем.
6:09 Люди пытаются это пояснить, но они говорят про мышление - и никто не говорит про реакции - а это важный аспект.
6:15 И вот сейчас, собственно, я хочу: и вот тебя, Вадимы, тебя вов получить накинутых каких-то тем, что происходит во время байтборд челленджа, и на что вы конкретно смотрите.
6:26 Ради чего вся эта история затевается, потому что мышление окей, но вы еще смотрите на реакцию человека, а это супер важно.
6:32 Простите, за заминку, друзья, мы продолжаем, у нас немножечко изменится звук, поскольку нас перетащили в другую переговорку, или как назвать это помещение, то есть мы сменили студию и локацию.
6:42 Я бы сказал, атмосфера.
6:43 Да, атмосфера здесь, Мексики, здесь даже есть самбреро и понча.
6:47 Перед тем, как мы собирались удалиться, Вадим начал рассказывать о том, для чего вайтборд нужен и какие скиллы тестируются.
6:53 Вайтборд - классная тема, когда ты хочешь проверить не только харды, но и софты.
6:58 Я считаю, что софты это очень важно для дизайнера, поэтому вайтборд действительно помогает это сделать.
7:04 Давай как пример: у нас важна дизайне и коммуникация: как человек общается с командой, как он прилагает свои идеи, как он защищает.
7:11 Да и вообще, поддержит ли он атмосферу, которая у нас уже есть в команде?
7:15 То есть он впишется или не впишется.
7:17 Мы даже говорим не то, что команде может быть некомфортно, а самому человеку может быть некомфортно, условно с другим вайбом жить, работать в этом всем направлении.
7:27 И здесь тоже момент очень важный.
7:29 Хорды в целом, да, здесь мы понимаем, что у человека что-то где-то западает.
7:33 Это не значит, что он нас может не устраивать.
7:36 Я, как лид, я могу выявить точки роста, где он может по хардам вырасти.
7:40 То есть определить: я знаю, что у меня в команде, допустим, у нас хороший анбординг, у нас проводятся воркшопы, плюс у нас настолько сильная команда, что мы постоянно делимся полезной информацией, друг друга учим и обучаем.
7:53 Соответственно, если у человека западает этот навык, либо какая-то экспертность, да, в чем-то, то мы ее можем прокачать, да, условно.
8:01 То с софтами это очень сложная история, когда мы видим, да, условно, человек 30 лет, 35, и он к этому моменту просто не научился общаться, даже элементарно.
8:11 Просто вести себя в обществе, да, там, подбирать слова, фильтровать вообще, что ты говоришь - это трудно.
8:16 Вот здесь я честно не уверен, что мы сможем это вытянуть.
8:21 Это со временем человек сам приходит к этому, как он себя ведет.
8:25 Ну, то есть, в процессе прохождения вайтборда вы видите реакции человека на типовые ситуации, понимаете.
8:31 Ага, вот здесь он стрессанул.
8:33 Нам нужно, чтобы человек в стрессе делал вот такое, вел себя вот так, а здесь человек проявляет свои личностные качества, то есть, под софтами, просто очень большой набор вещей подразумевается в первую очередь: это личностные качества - то есть, насколько ты эмпатичный, насколько ты человек, который ведет себя так или иначе в тех или иных ситуациях.
8:52 То есть, история с воспитанием, с моральными установками, и, собственно, с тем самым, что мы называем вайбом, то есть, настроением в команде.
9:01 Важно не только вайп, но и эмпатия.
9:03 Очень важно, чтобы она была для нас, это реально очень важно.
9:07 И на что еще мы смотрим?
9:08 Я сейчас здесь, как раз чуть-чуть, как это сейчас, модно, подмешаю.
9:13 Мы смотрим на то, как человек аргументирует своешение, свою позицию, свою точку зрения в целом.
9:18 Потому что сейчас многие могут сказать: а вот типа вейтбординг очень легко пройти, можно задачу загуглить, дать заклодить, что там за опыт и айд, за чат-жптишать, вот, и дать какой-то сразу правильный ответ.
9:31 Но на вайборде так сделать не получится.
9:33 Потому что нам важно увидеть вот эту причинно-следственную связь.
9:37 Потому что это же все, как бы, блин, ну, какое-то такое, не знаю, это какой-то мета-навык.
9:41 То есть, если мы увидим, как человек на вайтборде решают задачу, как он именно это делает, это значит, что примерно такими же способами он будет решать задачу и у нас.
9:51 А даже если он воспользуется Ай, да.
9:54 Ну, как бы воспользоваться окей.
9:56 Но насколько он органично, это впишет в решение своей задачи.
10:00 Не все это могут сделать.
10:01 Скажи, пожалуйста, а что происходит, если человек не укладывается в тайминг часа, как бы процесс-то бордовый есть, но в конце он не дошли до макета, а произошла история, что он, например, провел интервью, начал что-то разрабатывать, какие-то сценарии прикидывать, но вот не укладывается.
10:17 За 2 минуты до конца вы понимаете, что вы еще где-то в середине поиска решения.
10:21 Да, тут смотри, главное понять, что, во-первых, не успевает это понять растижимое, да, то есть не успевает до чего, до какого момента, то есть для целого продукта, естественно, он зачаст не успеет., да Там накидать идей, накидать идей, хватит час.
10:36 То есть, мы здесь оцениваем комплексно, да, не только финальный результат, которого он добился, а и сам процесс, да, то есть, как он общался, да, во время интервью, какие вопросы он задавал, вообще что смог он наймайнить за это время?
10:49 Потому что вайтборд - это та история, когда тебе дается чистый лист и просто тема.
10:54 Дальше ты собираешь сам самостоятельно проводишь такой дискавери, да, часть, и здесь важно, как ты это собирал.
11:01 Окей, собрал, молодец, удалось.
11:03 А как ты потом применишь эти знания, да, полученный материал, как ты его трансформируешь в реальный продукт.
11:10 И даже если кандидат не успел, будет оцениваться все, все параметры.
11:15 Да, то есть, что он успел даже делать, насколько это было действительно круто и качественно.
11:19 Как нужно готовить команду к вайтборду?
11:21 То есть, вот есть вайтборды, которые делают тет-а-тет.
11:23 Иногда, кстати, этим занимаются, судя по роликам на Ютубе, рекрутеры, а не лиды.
11:29 Ну, бывает, всякое по-разному.
11:31 Каким образом нужно готовиться к этой штуке?
11:33 То есть, что в себя включает сценарная проработка вайтбординга.
11:37 Я дополню чуть предыдущий ответ: когда человеку не хватает времени, мы переходим к такому этапу, когда оценка решений - вообще того, что мы увидели.
11:46 И вот тут довольно сложно реально выделить какие-то прям четкие критерии, потому что это что-то такое вот, не знаю, околоэфемерного.
11:53 Типа, как ты понимаешь, например, что диалог с человеком прошел хорошо?
11:57 Тут довольно сложно прям какие-то четкие критерии назвать.
12:00 Это какое-то, знаешь, внутреннее чувство, что вы двигались, все это время в правильном направлении.
12:05 Но если говорить вот чуть более каким-то конкретным языком, то можно два примера.
12:11 Один пример - это если количество намайненных за вайтборд от артефактов хватает, чтобы допустим их ИИшки скормить, и у вас получился рабочий прототип.
12:19 Это один из каких-то конкретных, типа знаешь, таких примеров.
12:23 А второй это в целом, ну, можно измерить каким-то количеством реально артефактов.
12:27 То есть, допустим, там интервью с пользователями там как-то чуть-чуть подзафиксировал более потребности.
12:34 Из этого флоу, допустим, накинул.
12:36 Ну, то есть, в целом, об этом довольно много, мне кажется, есть сейчас литература, там может быть и на хабре статей всяких про вайтбор, но мы вот смотрим, как вот на какое-то такое вот, как я сказал, чувство внутреннего какого-то верного направления.
12:51 Тоже дополню, здесь момент еще про время, да, это время происходит не так, что кандидат такой: ну все, у тебя время вышло, да.
12:59 Мы заранее говорим, сколько у тебя времени нужно для решения этой задачи.
13:03 Да, условно, и тут тоже важно, что дизайнер, кандидат, да, который дизайнер, он сам должен распоряжаться своим временем грамотно.
13:11 То есть он примерно должен заложить время на этапы, которые он тратит.
13:15 И мы тоже понимаем, умеет ли он вообще планировать.
13:18 Считаю, что это не совсем, мягко говоря, объективная история, потому что человек не знает заранее, сколько будет этапов, если ты ему этапы не озвучил, если он с этим никогда не сталкивался.
13:28 Тебя просто поставили, будет вайтборд, челлендж.
13:30 Что на нем будет, ты не знаешь.
13:32 Ты знаешь, что на нем ставят задачи, и что с помощью белой доски - да, там неважно, виртуальный или реальный, ты пытаешься решить какую-то задачу.
13:40 Хорошо, смотри, фреймворки он сам определяет: то есть, здесь нету обязательных этапов, которые мы бы его там зафреймили, и он должен был четко идти по чек-листу.
13:51 По факту, для решения задачи он способ сам метод и способ выбирает сам.
13:55 И вот тут даже у нас бывают случаи, когда какая-то наша практика подсказывает нам уже, да, дает нам представление о том, как кандидаты будут решать ту или иную задачу.
14:04 Потому что, ну, в целом, в самой задаче, как бы, есть вот какой-то корень, намекающий на то, как именно ее решать, но есть ребята, которые прям очень сильно ныряют в детали и решают потом совершенно другую проблему и они обосновывают, почему они это делают.
14:21 И это тоже очень круто.
14:22 Вот, это тоже может быть верным ответом.
14:24 Это, кстати, дополнительный фильтр, потому что человек не имеющий опыта в этой сфере.
14:28 Если к вам пришел граф дизайнер, каким-то образом он долез до вашего собеса, не знаю, там предварительно какое-нибудь тестовое задание выполнил, и у него получилось.
14:36 И вот он приходит, и он разваливается на этом, просто потому что он понимает, что он не про это вообще.
14:41 Ну, в том числе, да, кстати, я сейчас реально вспоминаю, были такие случаи, когда ты просто понимаешь, что у человека есть довольно большая экспертиза, но она никак не мэчится с облаками и с Б2Б сценариями сложными нагруженными.
14:59 И как бы кандидат правда хорош, но просто типа не здесь, и То есть, если это еще к тому, что можно пройти довольно неплохо, в целом, вайтборд челлендж, просто пройти его в своей вот специфике.
15:11 Ну и как бы это не значит, что с кандидатом что-то не так, да.
15:14 Поэтому если не прошли в вайтборд челлендж, не надо расстраиваться.
15:17 Это не значит, что вы в чем-то плохи.
15:19 Тут даже да, наоборот, плюсы, что так бы сидели над тестовом, потом бы реально там две недели, там неделя, сколько там делаешь его, потом расстраиваешься.
15:29 Вайтборды сначала тестовые, а потом, не наоборот.
15:31 У нас нет тестового.
15:32 Вайтборд - это за место тестовое.
15:34 То есть вы сначала нанимаете ребят, если они проходят вайтборд, потом на них в течение 15 срок просто смотрите, насколько они хороши или нет?
15:42 Там получается у нас Ир, потом техсобес, вайтборд, собеседование с командой, довольно много фильтров.
15:48 Да, то есть, даже человек, если прошел вайтборд, челлендж, то не факт, что он может пройти у команды собеседование, как вы пришли к тому, чтобы проводить вайтборды?
15:57 Потому что но есть же стандартный цикл найма.
16:00 Вот Фатик наверняка же ты стал руководителем и у тебя не сразу это пошел.
16:03 Ты смотрел тесты, ты смотрел портфолио, ты общался с людьми - там пытался с ними созваниваться, как-то что-то у них спрашивало, хороший ты ли ты человек?
16:11 Естественно, там вряд ли кто-то скажет, что нет, я плохой.
16:15 Да, смотри, клаутру изначально, когда я уже пришел, в этот борь челленджи они проводились, и я в том числе попал в компанию, пройдя такой вайтбор челлендж.
16:24 Также и Вовы было, у него тоже был вайтбор челлендж, но его тоже прошел.
16:28 Я только могу сравнить с предыдущим опытом, когда я тоже был ледом в другой компании.
16:31 Там действительно мы давали тестовое и, здесь можно что сравнить в этих двух условиях: когда ты даешь тестовые и вайтборд.
16:39 Вайтборд проходит час.
16:41 Максимум, после этого часа ты какое-то время еще тратишь на структурировать мысли, какое-то мнение кандидате сформировать еще дополнительно.
16:49 И это занимает условно, давай так, полтора часа, как для люда.
16:52 Также для кандидата он потратил в своем календаре один час.
16:55 Тесто вдруг он неделю может делать, да, там условно, в зависимости от компании, задачи.
17:00 И на тестовом харды ты проверишь, а софты нет.
17:03 А вайтборд позволяет это сделать.
17:05 Ты-то сам понял в процессе прохождения вайтбординга про то, что оцениваются софты, а не именно процесс мышления, твои скиллы, как человека, который задает вопросы, и человек, который рисует, например, прототип.
17:16 Давай я реально ощущение расскажу, когда я первый раз реально проходил вайтборд челлендж, и это реально было в клау.ру, если честно, меня позвалили, мне еще сказа, что вайтборд челлендж.
17:28 То есть, меня уже, как бы эта история вызвала какой-то интерес, но я до конца не понимал, что это такое.
17:33 Вообще, как это проходить?
17:35 Но я думаю, ну, справлюсь.
17:37 И пришел на вайтбор челлендж, и честно, для меня это был какой-то космос, в котором действительно я мог раскрыться и со мной разговариваю.
17:46 То есть, это диалог, да, это общение, и это непосредственное взаимодействие с твоим руководителем, да, то есть ты сразу уже понимаешь, как он мыслит, как тебе ставит задачу, какие ты ему можешь вопросы задавать.
17:59 И вообще, у вас уже формируется какой-то диалог, какой-то вайп, да, вот это происходит.
18:04 И здесь ты сам тоже можешь понять: а вообще, ты хочешь дальше работать в этой компании, да, даже вот на этом этапе.
18:11 То есть ты можешь проанализировать.
18:12 И тут прям даже хочется так вот сразу сказать, что еще одним очень классным мирилом круто ли прошел войтборд.
18:20 Является если ты выходишь с этого
18:24 с ощущением, что не знаю, вы рабочей задачей занимались.
18:26 То есть, реально, если в процессе прохождения войдборда складывается ощущение, что вы просто на рабочем созвоне посидели, то это как правило означает, что все очень круто прошло, потому что это вот прям вы в такой органический процесс вовлексь.
18:40 По большому счету, к этому надо реально относиться, просто как к такой рабочей задачке, причем мы специально даем задания, не связанные с облаками, чтобы кто-то не думал, что мы приглашаем там решить нашу задачу.
18:52 Мы даем отстраненную задачу и вовлекаемся в нее полностью вместе с гандидами.
18:57 100% реально задач, которые там не из нашего бэк-лога, и тем самым мы там пытались бы закрыть эти задачи нет, это абсолютно темы свободные, вообще, от далекие от облаков, возможно.
19:09 Отлетевшие даже иногда.
19:12 Но реально они позволяют раскрыть человека.
19:17 Ну, то есть, тема может быть совершенно абстрактная вещь, не знаю, там разработать, трусы для беременных новым.
19:22 Окей, пускай будет так, да.
19:24 Главное, чтобы никого не смущало тема, а так - пускай будет такая.
19:28 Ну что ж, нас заинтриговали, а я обещаю, что в следующем выпуске, либо может быть он увидет у нас на ютуб канале, либо он выйдет в основном дизайн прост или дизайн сложно.
19:38 Мы прямо проведем за час этот самый челлендж по таймеру, по серьезке, в аудио формате, а может быть, даже в видео, и в обязательном порядке вам все это дело отдадим ссылкой.
19:49 Ждите, или скорее всего на момент выхода этого выпуска уже выпуск с вайтбордом готов.
19:55 Поэтому переходите по ссылочке в описании и слушайте его.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.