0:00 С вами подкаст Дизайн прост.
0:02 У нас сегодня в гостях Николай Булава, замечательный продуктовый дизайнер.
0:08 Рад таке с тобой здесь.
0:10 Коля нам расскажет про путь продуктового дизайнера, который сделал карьеру у себя, и, собственно говоря, поехал работать за рубеж.
0:19 Это достаточно интересная штука, и мне кажется, что сейчас это для многих актуально, потому что помню, на нашем рынке происходит массовое сокращение и не всегда люди могут залезть на рынок обратно.
0:29 Цикл найма слишком длинный.
0:30 И вот про это мы и поговорим.
0:32 А еще поговорим про такую штуку, как нейросети, которые интегрируются в работу продуктового дизайнера на разных этапах, Коля поделится своими как гипотезами, так и может быть и рабочими кейсами.
0:44 Погнали, Коля, расскажи, пожалуйста, по традиции нашего подкаста: как ты пришел к жизни такой, почему решил заниматься дизайном, и вот как у тебя карьера развивалась?
0:53 Господи, это было уже так давно, что я уже ничего не помню, с чего это все началось.
0:57 Формально, да, я продуктовый дизайнер на данный момент, но мне нравится считать себя больше человеком, который очень любопытный, любит наблюдать, слушать, задавать вопросы и искать в целом ответы на них.
1:07 Мне в целом всегда было интересно, как что-то работает, как это выглядит для других, как это устроено, и как это воспринимают другие люди - в целом.
1:16 Частично, мне кажется, повлияло на этому архитектурный бэкграунд.
1:20 Я заканчивал архитектурный университет и немного работал как архитектор.
1:24 Мне кажется, что именно архитектура помогает и учит думать о форме, структуре, эргономике - вот это все.
1:31 Это очень любят архитекторы.
1:33 Кажется, это очень помогло.
1:34 Ну, а дальше уже настроилась любовь к искусству, визуальной культуре, к поп-культуре, технологиям и бизнесу в целом.
1:40 Ну, и вот и здесь, здесь мы этим занимаемся.
1:43 Начинал, как, наверное, многие дизайнеры, которые начинали в 15-е годы, это совсем другой рынок был, который вообще не похож на то, что есть сейчас.
1:50 Это были небольшие студии, которые делали лендинги, всякие сайты, е-коммерс, и так далее, и тому подобное, и уже постепенно переходил в более продуктовые вещи через
2:03 аутсорс компании, через небольшие, большие аутсорс компании, через стартапы.
2:09 Наверное, уже ближе вот к последним четырем-пяти годам я пришел к выводу, что большие бигте компании не совсем для меня, мне не очень подходит этот формат работы, и мне нравится работать больше в стартапах и медсайз компаниях вот, соответственно, постараюсь здесь и двигаться.
2:27 Как ты решил за рубежство уехать, собственно?
2:29 Вот как получилось вот эта штука, потому что она сейчас очень многим актуальна.
2:33 Да, это хорошая история, хорошая история.
2:37 Это отличное место, когда я еще был в Минске.
2:40 Это был 19-й год, наверное, 17-й, уже точно не помню.
2:43 И вот, наверное, это точка, когда я понял, что большие корпорации не совсем не подходят.
2:47 Хотя там была прекрасная команда, классные лиды.
2:50 Мы до сих пор общаемся.
2:52 Они дали мне очень много знаний.
2:53 Но в целом я понял, что, наверное, мне интересны больше продуктовые команды, небольшие.
2:58 И вот в тот момент я перешел в такой небольшой АИ-белорусский стартап Вочи, который работал с видеоэдитингом и в целом начал успешно там работать, в общем-то.
3:08 И получилось так, что через два с половиной года этот стартап купил заграничная компания, большой Дихтех, и мы релоцировались всей командой в Польшу и продолжили работать над продуктом уже под этой компанией непосредственно.
3:24 Окей, расскажи, пожалуйста, есть ли какие-то аспекты национальйные, да, тако местный колорит, который непривычен, или все в принципе ментально норм.
3:34 Просто ребята, которые релацируются и работают на азиатском рынке, они говорят, что вообще все по-другому, другой менталитет, по-другому происходит общение, по-другому происходит с руководством коммуникации и так далее.
3:44 Если что-то такое вот в европейских странах.
3:47 Я могу сказать, за частично за европейские компании, и за американские, наверное, в большей степени.
3:52 В целом, достаточно похож менталитет со своими особенностями, конечно же, как и везде.
3:57 Понятное дело, что на Западе история дизайна чуть больше, чем в СНГ.
4:02 Больше практик, больше опыта, больше фреймворков и, соответственно, другие подходы в целом.
4:08 Но если говорить про ментальные какие-то подходы, про людей, то в целом, мне кажется, что приблизительно это везде одинаково.
4:13 Плюс-минус, я бы и так назвал.
4:15 Я думаю, что самое большое отличие со странами СНГ - это подход совершенно другой подход к маркетингу, что непосредственно влияет на дизайн, на продуктовый дизайн, на дизайн интерфейс в целом.
4:26 Окей, давай попробуем в предметную область переместиться.
4:28 Поговорим про такую вещь, как нейронки: они действительно захватывают рынок как инструмент.
4:32 Люди, которые успели их освоить, сейчас активно пытаются внедрить их свои цепочки продакшена.
4:38 А ты, как продуктовый дизайнер, можешь закрывать ими огромное количество недостающих компетенций, может быть, тех моментов, которые раньше можно было делать только командой, но давай, если мы про генерации да с ними там разобрались, с генерациями графики более-менее вот есть еще куча задач, которые нужно решать.
4:56 Вопрос: какие нейронки и как можно использовать в исследованиях, например, если у тебя нет целевого отдела с готовой базой респондентов?
5:03 Например, ты можешь сгенерировать там человека ориентированный текст какой-то для опросов, да, записать там ботов для прозвона или квиза, да, там из нейрона собрать все это дело.
5:14 Зарядить базу может быть, готовых каких-то исследований уже существующих на рынке, чтобы из них выжимку сделать, и так далее.
5:19 Но мы пока не очень научились интегрировать это плотно, вот прямо так, чтобы это было куском процесса, стабильным.
5:27 Может быть, есть у тебя какие-то кейсы, и как ты сам их используешь?
5:30 Мне кажется, что здесь стоит поговорить изначально - вообще в целом про продуктовый стэк дизайнера.
5:34 Что мы считаем за продуктовый стэк, и где как мы работали раньше, и где мы сейчас и со своего личного опыта, где я интегрирую нейронки в данный момент.
5:41 То есть для меня в целом продуктовый стэк дизайнера это не только фигма, как все уже это прекрасно понимают.
5:46 Для меня это какой-то система инструментов, которая помогает пройти путь от сигнала к решению, понять пользователя, сформулировать проблему, проверить гипотезу, спроектировать решение и, собственно, в конце измерить результат.
5:57 Если говорить про стек, то это по факту: это ресерч, дискавери, аналитика, дизайн
6:11 В каждой из этой стадии мне кажется, что на данный момент дизайнер принимает непосредственно участие в зависимости от уровня дизайнера и стадии проекта непосредственно.
6:19 И в целом, если, например, говорить про джуниор-позиции и так далее, это для них более релевантны дизайн и партиципирование и коллаборейшн, а уже для ребят, которые на ледовых позициях или на хедовых позициях, уже больше там разговоры идут при ресерч, дискавери и непосредственно гроз, на взгляд.
6:36 И кажется, что сейчас рынок достаточно большой, и для каждой стадии, проектирования есть подходящие инструменты, которые могут нам ускорить, в какой-то степени иногда даже замедлить наш процесс.
6:48 И я могу дать несколько примеров: или мы можем поговорить о каких-то стадиях, которые, например, тебе интересны, Паши, если ты хочешь, потому что у тебя есть какие-то.
6:57 Знаешь, я думаю, что мою аудиторию будет интересовать история больше всего про этап Дискавери, да, то есть, когда ты ищешь какую-то боль.
7:04 У нас в инфошоме потонули смыслы, и вот умение замещать взаимосвязи вокруг.
7:08 Когда ты раньше выходил и у тебя была не знаю, например, если у коммуникациончиков плохая реклама, то ее видел, ее просто было много - то сейчас у нас такой объем информации, что мы часто многие просто на удаленке сидят и из дома не выходят, не понимают, что у людей болит.
7:22 И вот, чтобы протестировать какую-то гипотезу, нужно ее сначала придумать.
7:25 То есть, нужно для чего разрабатываем решения.
7:28 Вот как можно научиться замечать какие-то вещи, требующие решения, какие-то боли, да, которые есть не только у тебя, и как в этом могут помочь нейронки?
7:36 Очень хороший вопрос.
7:37 Вообще, если так глобально говорить, то для меня поиск идеи - это больше не про вдохновение и придумать что-то прикольное, а попытка заметить что-то, где у людей есть какая-то энергия, незакрытая работа, какой-то неудобный костыль, поведение повторяющееся, или какая-то фрустрация, проблема, как это любят называть.
7:54 А и я здесь, и я-агенты, которые у меня есть, это больше про биться головами, как Илья люблю говорить, как в целом многие говорят, это про валидацию этой идеи непосредственно.
8:06 И если это проблема, на самом деле поиск каких-то ресерчей этого сегмента аудитории, исследований на этот счет и так далее.
8:14 То есть для меня наблюдение свое личное, персональное, плюс яй-тулы, любые не имеют значения, клод, чат-дти.
8:20 Я лично пользуюсь чатом ГПТ непосредственно самим настроенным агентом, который помогает мне провалидировать это наблюдение непосредственно.
8:29 Окей, а как именно ты используешь агента для вот каких-то штук?
8:33 Вот этап Дискавери пошел, например.
8:34 Ну, то есть, просто конкретный пример - твой опыт.
8:37 Тут, опять же, то, что стоит разделить: если мы говорим про совершенно новый продукт, если мы говорим про продукт, над которым ты сейчас работаешь, и тебе нужно придумать какую-то фичу, либо какой-то другой кейс - что ты имеешь в виду?
8:47 Давай попробуем несколько вариантов разобрать.
8:50 То есть, у тебя есть продукт новый, ты создаешь и проводишь интервью, и у тебя есть продукт, который уже существует.
8:57 И у тебя есть какая-то, например, подписная база.
8:59 Вот для того чтобы опросить людей, тебе нужно по базе пройтись, раньше тебе ее выдавал отдел - специальный обычный отдел поддержки продукта.
9:07 Да, ты людям пишешь, каким-то образом, договариваешься, что давайте созвонимся, или каким-то образом, еще как-то обратную связь получить.
9:14 Мы просто мы привыкли в процессе коммуникации задавать вопросы, потому что только так можно получить то, что люди человек никогда не сформулирует и не напишет, если это, например, какая-то текстовая форма.
9:25 Это хорошо вопрос, но на самом деле и агенты именно в таких кейсах, мне кажется, саму непосредственно коммуникацию с человеком это не сможет заменить.
9:33 Вообще коммуникацию ничто не может заменить между людьми.
9:36 Это может только дополнить, либо облегчить.
9:38 И в моем кейсе, если мы говорим, например, про существующий продукт, когда нам нужно что-то придумать, понять, что здесь не работает, интервью не заметит ничего, но вот подготовка, подготовка скриптов, подготовка и анализ в целом - интервью.
9:51 Вот здесь очень сильно помогают любые общие агенты.
9:54 Потому что раньше, когда ты проводил интервью, ты тратил кучу времени на то, чтобы составить скрипт по какой-то работе.
10:00 Потом еще куча времени после интервью тебе нужно найти инсайты, найти повторяющиеся паттерны.
10:05 Сейчас ты просто закидываешь файл в чат 5-агент, который опять же настроен каким-то промптом.
10:11 Сейчас непосредственно ты просто закидываешь результаты записи, голосовые видеозаписи агенту, и он тебе по факту выдает инсайт по скрипту, который сам же и придумал непосредственно с твоим же участием.
10:22 Мне нравится эта фраза в современном мире, как я и нейтив: то есть 80% делает за тебя нейронка, а ты доделаешь 20% - валидируя своей экспертизой, результат, который он тебе выдает, я бы это назвал так.
10:34 Давай попробуем разложить.
10:35 Как раз у нас много ребят, которые нас слушают, они не понимают, как это выглядит.
10:38 То есть есть некий промп.
10:39 Промпты, кстати, можно искать уже готовые.
10:41 На том же пинтере для графики есть, а можно поискать для продуктов, например, для опросов.
10:47 То есть, мы заряжаем какую-то историю: что типа представь, что ты опытный исследователь, ресерчер - то есть, контекст даем, кто ты, в какой роли.
10:55 Составь мне, пожалуйста список вопросов, которые бы помогли мне провести интервью на такую-то тему, на тему создания продуктов или на тему более в существующем продукте.
11:04 Можно даже упомянуть, что, например, основываясь на методологии Фитцпатрика Роберта, да, там на книжке спроси маму.
11:11 Там нет методологии, да, там есть общие рекомендации, как задавать открытые вопросы.
11:15 И действительно, получаешь какую-то вещь.
11:17 Чего более того, я бы рекомендовал еще прогнать какой-нибудь другой нейронкой, потому что языковые модели там Г5-ти не всегда выдает то, что нужно, иногда ты просто можешь это взять, перетащить это в перплексити.
11:28 Можно куда-нибудь еще.
11:29 В общем, в итоге ты получаешь какой-то пул вопросов, которые еще допиливаешь сам.
11:33 Можно обсудить с командой, потому что возможно, что там есть что-то, что ты не учел, потому что ты с позиции пользователя на это смотрел, а там еще и всегда с позиции бизнеса.
11:40 То есть к стейкхолдеров тоже можно интервьюировать - вполне себе.
11:44 После чего-то получаешь спектр вопросов.
11:46 Далее тебе нужно пойти и найти где-то людей, у которых такие боли могут быть.
11:51 Если это существующая база, ну как бы окей, ты ее просто получаешь.
11:55 Далее можно попробовать навайб-кодить себе какого-нибудь бота или какую-нибудь штуку для рассылки текст с приглашением на интервью с записью.
12:04 Потом на самом интервью тебе Ай-агент, который приходит к тебе в Зум, например, да, или куда-то еще запускается, он может делать текстовую дескрипцию того, о чем вы говорите.
12:17 И это действительно огромная польза, потому что, ну, вот когда я подбираю, например, вопросы для подкастов, 5-7 человек нужно за неделю прозвонить, опросить, поболтать с ними.
12:26 Раньше я это делал под запись.
12:27 Ну, либо аудио, либо видео.
12:29 Ты потом сидишь на 2х слушаешь, какие-то вещи упускаются, важные и так далее.
12:33 А здесь тебе аишка просто берет и делает тезисную расклад.
12:37 Вот, пожалуйста, отличная вещь.
12:38 По идее, можно еще чего-нибудь на вайб-кодить, чтобы из ответа, которые ты загонишь, чтобы что-то экспортировалось, табличку табличка из хала схожести, но это уже какая-то история, с которой я уже не сталкивался.
12:52 Ну вот я никогда не делал, да, истории с тем, чтобы собирать большие данные с помощью нейронки - уже из прогнанных интервью, потому что у меня нет такого объема данных, который необходим ни в продуктах не встречался, ни в подкастах.
13:03 Да, вот, но тем не менее, вот это может быть.
13:06 Все ли я правильно сказал?
13:07 Подтвердили, опровергни.
13:09 Да, мне кажется, ты очень хорошо это описал.
13:12 Единственное, что я бы подчеркнул, что если мы это говорим про существующие продукты, потому что если мы говорим про выход на рынок непосредственно чего-то нового совершенно.
13:21 Мне кажется, что там совершенно другой сценарий.
13:23 А вот если говорить про продукт, на котором мы сейчас непосредственно работаем, то да, это имеет место быть.
13:29 Если мы говорим про генерацию гипотез, то целый мои агенты помогают и генерировать гипотезы, а уже сама команда продуктовая может приоритизировать эти гипотезы, на основе чего составляет скрипт, где уже непосредственно помогает агент, на основе какой гипотезы составляет скрипт и куда уже идти поле к нашим респондентам.
13:49 Вот, я буду добавлю только это.
13:51 Ну, для проверки гипотезы, я, честно говоря, даже не знаю, как должен выглядеть промп.
13:55 Друзья, пишите в комментариях к выпуску, поделитесь, если у вас такие промпты есть.
13:59 Но в целом, да, наверное, если сформулировать задачу корректно, то нейронка что-нибудь полезное выдаст, как минимум, для интервью-вопросы.
14:06 Давай в следующую тему - про эмоциональный дизайн.
14:09 Это, наверное, важнейская штука.
14:11 У нас на рынке происходит странная вещь вот Влад Меркулов мне как-то сформулировал очень суперскую мысль, что предыдущий поколение дизайнеров его просто сполесосила большая айтишка, на которой ребята сидели по студиям, они умели делать какие-то новые штуки.
14:23 Именно дизайн, красивый, сочный, с анимацией микро взаимодействия, в общем, сочники ЮА.
14:28 И забрали из них, сделали продуктовых ребят, перековали их в менеджеров, и они немножко утратили этот скилл.
14:34 И сейчас получается, что старое поколение уже все как бы да, его на рынке нет, а новое еще не подросло.
14:41 И вот сейчас такой провал, всем очень нужны ребята, которые умеют в ЮА.
14:44 То есть, они вот сейчас как раз за рабочие места и бьются среди того, что у нас происходит.
14:49 И наверное, здесь произошла вот эта странная вещь, да, что у нас есть нейронки, которые могут тебя прикрыть с кучи разных сторон, да, то есть, у тебя есть возможность, вот если ты не очень умеешь рисовать кнопочки красиво, да, и сочные вижу, то нейронка может тебе в части продуктов много работы, собственно говоря, да, вот какой-то переделать.
15:08 А с другой стороны действительно, у нас есть огромный спрос от лидов на то, чтобы были дизайнеры, которые умели бы делать этот самый сочный эмоциональный дизайн, в том числе с использованием нейронок.
15:18 И вот, наверное, с третьей стороны у нас еще есть продукты.
15:21 Да, если мы на большинство продуктов посмотрим, то они вот приложения современные, они чуть ли на конструкторе собираются, они такие достаточно пресные, безопасные, знаешь, как в свое время все использовали швейцарский стиль.
15:31 Используют до сих пор, потому что, ну, как бы это классика, просто она уже приелась.
15:36 Она красивая, строгая, под очень много всего подходит, но вот не как бы не эмоционально немножечко.
15:42 И вот вопрос: как бы: что бы ты порекомендовал, используешь ли, может быть, ты как-то для эмоционального дизайна и ЮА сочного, да, нейронки?
15:53 Или ты все-таки рекомендуешь это делать, может быть, сам да осваивать всю эту базу и только потом переходить к нейронкам?
15:58 Ну, то есть, вот какое твое мнение об этом?
16:00 Это очень хороший вопрос.
16:02 Да, я тоже слышал мнение, что это всех интересует на данный момент.
16:05 Ну, как я уже упомянул, мне кажется, что мы никуда не убежим от прогресса и глупо от него бежать.
16:10 Нужно возглавлять прогресс, скажем так, и смотреть, как мы можем использовать это в нашей работе.
16:16 Мне кажется, что, к сожалению, либо к счастью для кого как работа крутого дизайнера - это постоянное обучение и мы должны учиться большинству технологий которые выходят на рынок к сожалению или к счастью опять же как для кого и мне нравится эта идея ай нетива что 80 процентов работы делает нейронка, и 20% делает человек.
16:36 И что входит - вот, как раз-таки, в эти 20% - это придумывание и донесение ценности, коммуникации и непосредственно самой идеи.
16:44 Потому что мне кажется, что основываясь вообще на целях, чего хочет достигнуть продукт, бизнес, дизайнер уже только человек на данный момент может понять и правильно преподнести это.
16:56 А нейронка может это просто качественно сделать.
16:59 Мне кажется, что на текущем месте работы, наверное, мы так это и используем.
17:03 Продуктовая команда, по сути, это головной мозг, а нейронка - это руки, которая хорошо, иногда не очень хорошо, делает всю работу, которая раньше занимала недели, три недели, четыре.
17:15 Если все вспомните эти фотошоповские времена, и смарт-обжект, наверное, вы поймете.
17:19 Ну, то есть, если говорить про УА, видишь ли ты в нем какую-то ценность, потому что есть, во-первых, футуристичное мнение: да, что скоро все интерфейсы будут такие: что ты заходишь, открываешь либо браузер, либо операционную систему.
17:30 У тебя там есть промпт, ты говоришь, какие у тебя задачи на сегодня есть, и соответственно получаешь интерфейс, который тебе нужен.
17:36 Он тут генерируется чуть ли не моментально, но я в такое, конечно, не верю, но я верю в то, что вижу в продуктах массовых, на то есть, все продукты из одной линейки более-менее на друг друга похожи.
17:46 Все маркетплейсы очень похожи друг на друга.
17:48 Да, то есть нет ощущения, что у них разныеные эмоциональ посылы.
17:52 Эмоции они интегрируют с помощью игрушек, развлекающих каких-то, да, там программ лояльности, которые там с анимированными персонажами и так далее, но не само приложение.
18:00 Вот история с эмоциональным дизайном, она хорошо, например, заходит во всяких штуках, которые тебе привычки, например, формируют.
18:07 Там кто-то тамагочи, вот этих делает персонажей или деревья, которые нужно растить, да, когда ты привычки себе формируешь.
18:13 Там есть какая-то яркость, сочность и все такое.
18:15 Вот что ты думаешь об этом?
18:17 Какова роль нейронок и ценность вообще сочного ЮА-а для продуктов?
18:21 Будет ли он в будущем, или все придет к каким-то стандартным, одинаковым скучным кирпичам, которые будут отличаться между собой только по размеру и цвету?
18:28 Да, это очень хороший вопрос.
18:30 Но вообще, как ты упомянул, что даже строчка в браузере, даже какой-то инфу в браузере - это все еще интерфейс.
18:36 И какая будет выдача - это тоже интерфейс.
18:39 Поэтому вот уже в этом кейсе интерфейс не пропал, и дизайнеры будут решать какого-то другого рода проблемы.
18:45 На мой взгляд, вообще, мне кажется, что здесь все зависит от рынка, сегмента, целей бизнеса, что бизнес хочет получить по результатам.
18:54 Я думаю, что ценность не пропадет для каких-то бизнесов, для каких-то сегментов и для каких-то категорий.
19:00 Условно говоря, если мы говорим про какое-то Б2Б и
19:05 может даже не ил, может быть, какой-то там совсем
19:08 тул для какого-то узкого сегмента, то очевидно, что там не нужно никаких микро взаимодействий, какого-то красивого ЮА все это может жить на стандартных блоках, и там нужно резать просто косты, побыстрее заделиверить и работать, как работает.
19:22 Этих 15 человек мы можем обучить дать мануал и обучить их этому интерфейсу: там не совсем не важно, ни красота, ни пользовательские пути, ни времени, ни какие метрики.
19:32 Ну, если мы говорим про какое-то массовый рынок, то мне кажется, что здесь влияние уи намного больше, потому что продуктов сейчас много.
19:41 Этот АИ-с лоб новое кожаных приложений в абстор появляется и появляется, это все как волна, просто накрывает мир в целом.
19:49 И мне кажется, что чтобы выделяться и доносить свою ценность, ЮА может здесь в какой-то мере помочь, на мой взгляд.
19:56 Ну, то есть, ценность ЮА никуда не уйдет, и люди, которые обладают хорошим вкусом, насмотренностью, накачанностью, наделанностью, они все равно будут нужны.
20:04 Просто, когда ты сказал, что можно научить ребят как-то делать, вот собирать из кирпичей дизайн-системы, да, из готовых каких-то кусков что-то, наверное, этому можно научить нейронку.
20:14 Вот как раз этих людей в ближайшее время, если уже не заменили, то заменяются.
20:18 Пишите в комментариях, что вы об этом думаете.
20:19 Давай попробуем про еще очень важный стэк, в котором, возможно, что нейронки также могут помочь.
20:25 Это проявление себя в команде.
20:27 Для того, чтобы в команде себя проявить, чтобы заработать очки авторитета, чтобы у тебя было меньше правок, больше доверия и больше возможностей для роста, тебе необходимо как-то эти очки, в общем, заработать.
20:36 Тебе нужно научиться как минимум защищать свои решения, тебе необходимо презентовывать концепции, презентовать и обеспечивать коммуникацию.
20:44 У дизайнеров, причем даже у дизайнеров, которые много лет в профессии, часто с этим не очень здорово.
20:49 Я это вижу по конференциям, например, да, но каким-то образом вот они умудряются в команде коммуницировать.
20:54 Что ты бы посоветовал для повышения своих, так сказать, очков для прокачки своей харизмы внутри команды, да, и прокачки доверия, и как концепции защищать перед своей командой и перед теми людьми, с которыми ты работаешь, это делать в принципе легче - гораздо потому что вы в одной лодке.
21:13 А вот с людьми, с которыми ты видишься, не знаю, раз в квартал, например, это уже сложно.
21:18 И вот вопрос: что можно сделать с социальным капиталом, так сказать, да, вот нарабатывается годами, и даже в коллективе не всегда удается себя проявить.
21:27 Вот что можно сделать, чтобы тебя, с одной стороны, не воспринимали выскочкой, а с другой стороны, ты был полезный чувак, который по чуть-чуть-по чуть-чуть выдает, зарабатывает какие-то очки авторитета.
21:37 Помогут ли в этом нейронки, или может быть есть какие-то общечеловеческие рекомендации?
21:41 Мне кажется, что это одна из моих любимых тем, потому что коммуникация для дизайнера, особенно на западном рынке, мне кажется, это один из вообще важнейших скиллов, который может быть: доносить свою идею, доносить и показать, что ты сделал всем - очень важно.
21:55 И мне кажется, что с этим есть проблемы у всех людей, кто выходит на западный рынок из стран СНГ.
22:00 Это было тоже и у меня в какой-то мере до сих пор продолжается, но я непосредственно над этим работаю.
22:04 И мне кажется, что это самое непокрытое с помощью каких-то агентов или еще чего-то, направление в дизайне, вообще не только в дизайне.
22:12 И мне кажется, это сложнее всего покрыть.
22:14 Работу над соцскиллами - она тоже такая же работа, как над хард-скиллами.
22:18 И ей нужно уделять намного больше, я бы там больше времени, чем хардским.
22:22 Ну, ты бы рекомендовал ребятам, например, какую-нибудь такую штуку, что если у нас проблема с лексикой и риторикой, то есть мы не знаем, какими словами с людьми разговаривать и общаются, они почему-то не так, как ребята во дворе, скажем так, да?
22:35 Может быть, если мы говорим про нейронки, как это встроить, может быть, действительно попросить нейронку поговорить?
22:40 Вы включи преподавателя по такому-то языку или, не знаю, лингвиста, послушай мою презентацию, текстом, голосом, неважно, разбери ее на запчасти, дай мне рекомендации, что можно улучшить, где что-то посветить, а где вода.
22:54 Можно ли использовать в такое?
22:55 Да, это отличная тема, на самом деле.
22:57 У меня вообще, на все сферы жизни есть агент.
23:00 Скажи, что у меня есть нутрициолог, у меня есть психотерапевт, у меня есть консультант юридический в Польше, который очень помогает.
23:08 И вот эта тема решения каких-то конфликтных ситуаций на рабочем месте с помощью и агента
23:15 в консультативной форме в какой-то мере тоже помогает.
23:19 И я этим очень часто прибегаю.
23:21 Мне кажется, что-агент в какой-то степени помогает найти пути, на которые ты не обращаешь внимания вообще, или которые ты можешь не знать просто, как можно решить конфликт, либо как можно донести то, что ты делал и сделал команде по-другому.
23:34 Не так как ты привык.
23:35 Мне кажется, это очень прикольная тема.
23:36 К сожалению, я не знаю никаких продуктов, которые делают что-то так вот официально, прикольно.
23:42 Но непосредственно я пользуюсь только чат-жик либо клодом с помощью самих непосредственно агентов, настроенных под себя, под свой контекст.
23:50 Ты знаешь, на самом деле, да, вот было бы здорово, может быть, какие-то кейсы как-нибудь собраться.
23:54 Вот, кстати, друзья, если у вас есть запрос на подобный вебинар, напишите в комментариях, наберем достаточное количество комментариев, лайков.
24:01 Мы проведем вебинар, куда пригласим разных экспертов, которые прямо покажут, как промптить, как обучать нейронку тому, чтобы она вам вот была там чуть ли не вашей бабушкой, которая везде поддержит, знает вас.
24:13 Есть вообще сейчас отдельная профессия, это обучаторы нейронок.
24:16 Прямо есть чуваки, которые прямо идут и учат какую-то нейронку локально в закрытом контуре, тому чтобы она решала те или иные задачи компании.
24:23 Тема интересная: не знаю, насколько это востребовано в плане вакансий.
24:27 С вакансиями у нас странно происходит, но тем не менее, вот такая штука есть.
24:31 Если действительно хотите конкретики, велкам.
24:34 Мы сделаем какой-нибудь вебинар, либо что-нибудь в зум формате, например, под запись, чтобы вы могли увидеть, как те или иные люди решают, те или иные задачи в нейронках?
24:44 В общем, с вас лайк, шер, репост и комментарий в нашем телеграм-канале.
24:48 Я думаю, что Коля тоже придет как-нибудь и поделиться.
24:50 Давай вернемся обратно в нашу кану выпуска и поговорим про продуктовые методологии.
24:54 Что из методологии используешь ты сам, что считаешь работающим, и как ты относишься к плейбукам?
24:59 Имеют они право на жизнь, или это только для того, чтобы начать в карьере вообще понять, из чего методология состоит?
25:06 Ну, на мой взгляд, вообще, все имеет право на жизнь в целом, любая информация, но нужно очень критично к этому относиться и адаптировать под свой контекст, потому что ни одна методология не знает и не понимает именно твой контекст и контекст твоей компании или проблемы, которую ты решаешь, на мой взгляд.
25:23 В целом, любая методология может быть переменима на мой взгляд, вообще в любой компании, если задаст такую цель.
25:29 Но везде, где я работал, с чем я сталкивался, это различные вариации джобс тубидам.
25:34 И мне кажется, что со временем я уже стал большим адептом джобс-тубидам.
25:39 И мне кажется, что именно с помощью этой методологии можно построить продукт с нуля до какой-то валидации, до какого-то результата, который необходим бизнесу.
25:49 И во всех компаниях, где я работал, больших, небольших - это были разные вариации с разным флоус-бидан.
25:59 степы пропускали, какие-то добавляли, но в целом это было одно и то же.
26:03 Пользователя была какая-то работа, и продуктовая команда, маркетинг-команда, другие команды пытались ее решить какими-то способами.
26:12 Как ты считаешь, в ближайшие пару лет какие скиллы для продуктового дизайнера будут ключевыми?
26:17 Не утратить своей актуальности?
26:20 Частное мнение, не обязательно правильное - вот именно твое.
26:23 Что нужно освоить, чтобы быть продуктовом дизайнером и нормально себя чувствовать на рынке, а как ты считаешь, что для тебя интересно?
26:31 Ну, если мы так рефреймим, то для меня не то чтобы интересно.
26:34 Мне интересно мнение гостей, которые приходят.
26:37 Потому что, так как я продуктовым дизайном, моим продуктом является медиа-продакшн, в основном, вот я как-то сместился в сторону продюсирования, дизайн-медиа, подсветки дизайнеров, потому что мало очень кто этим занимается на рынке.
26:49 И вот меня интересует история какая, да, что человеку нужно понимать, что болит у людей.
26:55 Это важно, да, то есть поиск решений.
26:57 То есть вопросы, которые я тебе задаю, они возникли не просто потому, что они интересны мне, они интересны аудитории.
27:03 Мы каждые два квартала стараемся проводить какие-то глобальные исследования по тем слушателям, которые с нами коммуницируют, созваниваемся, спрашиваем, а также выясняя подобные вещи на различных конференциях, метапах и как бы из этого что-то формирую.
27:18 Потому что те темы, которые интересовали меня, они закончились еще год-два назад.
27:22 Вот, меня самая главная вещь, которая интересует, это как сейчас на рынке выжить.
27:26 Потому что в этом году всем прям пипец, как тяжело.
27:29 22--й2203-й годы у всех было все печально.
27:32 Клиентами деньги поджимали, потом рынок разбирался, пересобирался.
27:37 Сейчас тоже непонятно, что и насколько это затягивается.
27:41 26-й год, всем нужно даже и до 27-го, посмотреть, что будет там хотя бы до 3-го квартала, когда там ближайшее бюджетирование у корпораций, и дальше как-то рулить в этом отношении.
27:51 Наша аудитория - вот больше половины, наверное, моих слушателей, до сих пор, это ребята начинающие, потому что изначально дизайн-прост создавался для дизайнеров, которые стартуют в профессии.
27:59 Просто наша аудитория растет вместе с нами, и вот новые люди приходят.
28:03 Им сейчас гораздо сложнее, потому что я даже не знаю, что конкретно им посоветовать.
28:07 То есть, общие советы я дать могу, что делать, чтобы выйти на рынок.
28:10 Но они на рынок, вот если джуны медлы, они сейчас вот прямо в опасности, потому что в ближайшее время им предстоит делать, ну не то, чем они бы хотели заниматься.
28:21 Все хотят большие, классные продукты, а заниматься сейчас будет,
28:24 обслуживая малый бизнес.
28:26 Наверное, которому тоже не очень хорошо, на низких чеках.
28:29 Делать для них, условно говоря, не знаю, там какие-нибудь соцсети, боты, может быть, какие-то микропродукты локальные, но вот это не та история, не то, о чем они мечтали, заходя, ну как бы когда стартовали в профессии.
28:47 Это интересное время мы живем, как говорится.
28:49 Но вообще, вот мы много сегодня обсуждали про стэк, вообще продукт дизайнера, про разные фазы.
28:55 Если так посмотреть обратно, то кажется, всю техническую работу, всю рутинную работу заберут как раз таки аишки, все что связано с какой-то созданием библиотек.
29:05 Я верю в то, что всякие дизайн-системы, которые кто-то строит, ее ай-киты, средства ставления скриптов, которые делают ресерчеры.
29:13 Всю вот эту рутинную работу заберут на себя агенты, заберут на себя АИ, а дизайнеры будут верифицировать это и доносить это для других членов команды.
29:23 Потому что очевидно, что эта зона экспертизы будет дизайнера.
29:28 И он должен это просто правильно прокоммуницировать для всех других людей и для твоего конкретного пользователя.
29:33 Поэтому, на мой взгляд, нейронки не смогут забрать именно коммуникацию и какие-то софт-скиллы внутри команды от бизнеса к клиенту и так далее и мне кажется что вот здесь поле для развития вообще всех дизайнеров не только там медлов и так далее ну и учиться и учиться работать с агентами, учиться применять их в своей рутине, в своей работе, автоматизации того, что ты делаешь.
29:55 Мне кажется, что это очень важно.
29:57 Окей, давай я попробую перечислить тебе такой небольшой стэк - общий для продуктовых дизайнеров.
30:03 Вот как раз пока ты говорил, я спросил перплексити: что ты считаешь, с чем ты согласен, с чем не согласен?
30:10 Вот что могут забрать нейронки, а что нет.
30:12 Например, есть категории: исследования и анализ: Юк-аналитика, Сид МК, Б-тесты могут ли это на себя забрать?
30:18 Нейронки я думаю, что могут, но по воронке, если смотреть валидация выводов, я думаю, что это всегда будет на дизайнерах.
30:26 Дизайн и прототипирование, ЮАЮС дизайн, дизайн системы, да, то есть, грубо говоря, нарисовать что-то, ну, по крайней мере на старте продукта, когда ты МВП-шку делаешь, вот ее икс справится ли с этим нейронка, и может ли нейронка полноценно дизайн-систему начать делать?
30:41 Вот сейчас просто в банках финтехе там десятки человек над дизайн-системой работают, да, вот будут сокращать все это дело.
30:48 Вот может ли есть ли в этом будущее, может ли это забрать нейронка?
30:53 Я думаю, что в ближайшие пять лет это возможно.
30:56 Если кто-то пробовал сейчас уже клот, который делает частично эту работу, я думаю, что мы идем в этом направлении, что вот всю техническую работу это может забрать нейромки, но опять же, составление путей, юзер Джорни и так далее, вообще в целом, это вряд ли в какой-то мере в ближайшее время неронка сможет забрать.
31:14 Возможно, через 10-15 лет, да.
31:18 Ух, как звучит-то не это удручающее и пугающее.
31:22 Ну, мне кажется, что это не утрачающе.
31:23 Это мы находимся просто в каком-то этапе, который разделяет мир до и после, и дальше будет просто интереснее.
31:29 Мы просто модифицируемся во что-то более интересное и другое.
31:32 Это будет классно, на мой взгляд.
31:35 Здесь всегда ключевой вопрос: какие навыки сейчас осваивать?
31:37 На освоении навыка это тоже.
31:39 На него могут уйти годы.
31:40 Ладно, окей, давай дальше.
31:41 Визуализация и анимация.
31:43 Например, создание графики, 3-шек, анимаций, ну, в том числе и микро взаимодействий, создание каких-нибудь анимированных онбордингов, вот такого плана.
31:51 Может ли это забрать нейронка?
31:53 Сбольше, мне кажется, может забрать, и уже в каких-то местах это происходит.
31:56 Но опять же, если мы говорим про какой-то юзер Джорни и в какие-то места, где нужно посвятить какую-то мысль, какую-то ценность, то здесь ручная работа и работа дизайнера будет приоритетнее и важнее.
32:07 Окей, бизнес и стратегия - ну, то, что касается анализа конкурентов, стратегического планирования, вот это вот все может ли это на себя забрать нейронка?
32:17 Все как же, так же, как и с ресерч, мне кажется: всю грязную, сложную, монотонную работу может забрать нейронка.
32:24 Но валидация результатов и принятие решений будет лежать на дизайнере либо на человеке от бизнеса.
32:32 Ну и последнее: командная работа в части коммуникации и фасилитации.
32:37 Может ли это взять на себя нейронка, быть фасилитатором какой-нибудь встречи, например?
32:42 То есть обеспечивать коммуникацию между людьми, пинать их аккуратненько, выяснять все ли с дизайнером, например, в порядке, если он ушел в астрал?
32:51 Я никогда про это не думал.
32:52 Но, как мы уже обсуждали, что это менее покрытая зона, на мой взгляд.
32:57 И если мы говорим про фасилитацию, то возможно.
32:59 Мне кажется, что это прикольный кейс.
33:01 Это с этим можно что-то делать.
33:02 Но пока что, мне кажется, нейронка ничего здесь не сможет сделать, и коммуникация все еще остается коммуникацией.
33:08 Есть в общем, человеку пока человеку нужен человек, нейронки их не заменит.
33:12 Ладно, вот это единственное, что бодрит.
33:15 Коль, спасибо тебе огромное, что пришел.
33:16 Я думаю, что у меня вопросов нет, если они есть у наших слушателей.
33:19 Напоминаю, что можно задать их в чатике нашего подкаста в Телеграм.
33:23 Мы их обязательно соберем, передадим.
33:24 И если напомню, у вас есть запрос на то, чтобы посмотреть, как вообще люди работают с промптами, как обучают нейронки для решения тех или иных задач.
33:33 Обязательно также пишите в комментариях.
33:35 Если мы достаточно количества обратной связи соберем, мы просто возьмем ребят, которые этим занимаются, и чтобы они прямо в прямом эфире или под запись как-нибудь показали, как они реализуют те или иные штучки в своей работе.
33:48 Ну, везде все, что не касается НДА, как примеры, могут разобрать и посмотреть.
33:55 Коль, спасибо большое.
33:56 С нами был Николай Блава, замечательный продуктовый дизайнер.
33:58 А я с вами не прощаюсь.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.