0:00 С вами подкаст Дизайн Прос.
0:02 Я напоминаю, что мы находимся в нашей полевой подкастерской на про айти фести.
0:07 И напротив меня сейчас сидит Саш Садовский.
0:10 Кто знает, что такое компания Яндекс, тот помнит, что это история про поиск.
0:14 Вот Саша там начинал - одна из известнейших, мне кажется, наверное, твоих там карьер да начинаний.
0:19 Можешь вообще рассказать, как ты пришел к тому, что сейчас занимаешься.
0:22 Саша помогает людям обрести новые смыслы, при этом он абсолютно, ну, я бы наверное могу сказать, что ты технический человек, логичный.
0:30 Вот то, что не совсем гуманитарий, наверное.
0:33 Да, я инженер, конечно же, в базе.
0:36 И если вы говорите о моей карьере и биографии, то я бы, учитывая, что подкаст дизаййнерски, сказал, что я 5 лет работал дизайнером до того, как попасть в Яндекс.
0:44 Правда, это дизайн был полиграфический, но я отвечал и за группу дизайнеров и сам владел всеми инструментами актуальными на тот момент - от фотошопа до Корлдро, и мне было очень интересно, потому что эта область сочетает себе как раз гуманитарные вещи, типа эстетики, которых там и Кирсанов книжки вебдизан писал, более фундаментальная авторы.
1:05 И область технологическая, потому что не бывает дизайна, без каких-то принципов, вертки, без той, чтобы она была удобной.
1:12 Но потом я попал в Яндекс.
1:14 Это было, когда Илья Селович просто написал мне письмо: Саша, что ты не хотел порводить Яндекс.
1:20 Я очень активно выступал на конференциях.
1:22 Много делал в компании, которые мы с ребятами вместе сделали в области поисковой оптизации.
1:28 И когда я уже пришел в Яндекс, я обнаружил, что в конференциях, ну, рассылках внутри Яндекса меня несколько раз обсуждали коллеги перед тем, как принять решение.
1:39 И мы, собственно, занялись поиском.
1:41 Я был первым менеджером поиска, по сути, потом стал руководить всем продуктом, и в каком-то смысле перехватил пальму у Ильи, потому что до этого продукта де-факто был он.
1:52 Хотя должность его назвал иначе, но де-факто он определил эти решения.
1:55 Это было очень интересное время, потому что мы работали на переднем крае.
2:01 То есть, если даже слышно было иногда утверждение, что Яндекс что-то копирует у Гугла.
2:06 Но я потом посчитал по продуктам, которые Яндекс запустил раньше Гугла, начиная от поиска, который у Яндекс заявился до Гугла, и там заканчивая новостями или еще каким-нибудь - то
2:17 совершенно иное внутреннее мироощущение, когда работаешь и конкурируешь с мировыми компаниями, без всяких скидок, без всяких поддержек со стороны кого-либо.
2:28 И это дало с одной стороны такую внутреннюю уверенность, что мы можем справиться с любой задачей, с другой стороны, ряд тех самых сложных задач, одна из задач, которую мне приходилось решать, на крупном рынке тренд у Яндекса был убывающий, 4 года подряд падала доля, и нужно было развернуть ее и нарастить.
2:49 И я взялся за эту задачу, и за год удалось не только развернуть тренд, но и нарастить на 10%.
2:54 Серьезные результаты в таких масштабах - это прям ничего себе!
2:58 Да, я потом анализировал за счет чего получилось.
3:00 И это было совершенно не какие-то мои гениальные наработки, хотя были отдельные идеи, которые я кидал, но главное, что мне удалось создать атмосферу, в которой раскрывались другие ребята.
3:09 И вспоминая область дизайна, одна из задач, которая стояла, нужно было сделать надписи на Яндекс.Картах другим языком.
3:17 А у ребят шла большая работа с техническим долгом, и они не могли побещать ничего, кроме как через год раньше.
3:23 Только через год говорят, мы сможем взяться за эту задачу.
3:26 Но я разговаривал, я пришел утром в 10 утра к коллегам, со мной разговаривал 2-3 человека.
3:31 Но постепенно образовалось, рассказ - видимо, был настолько интересный, человек 20 вокруг столпилось, или 25.
3:36 И на следующий день подходит они парень-к дизайнер и говорит: я придумал решение, и Он показал, как не меняя архитектуру программной, не переделывая всю систему, можно вписать его в текущее решение.
3:46 Я очень поблагодарил, мы ровно это решение реализовали.
3:49 И вот это яркий принцип, когда удается в команде создать условия для роста каждого человека, условия для реализации его идей, а не диктовать сверху.
3:58 Поэтому вот эта эпоха Яндекса для меня вспоминается всегда с благодарностью, к коллегам, к задачам, которые были с интересом.
4:05 Но потом я все-таки проработав 13 лет в Яндекс, решил идти дальше.
4:09 Отчасти потому что начал меняться сам Яндекс.
4:11 Он стал таким более иерархичным, более формальным.
4:14 И соответственно, следующий шаг был из крупных, я поработал в Касперском, параллельно участвовал в конкурсе лидеры России.
4:22 Я победил в этом конкурсе.
4:24 Это был 200 тысяч участников, это был непростой вызов, там были очень сильные ребята, и меня пригласили в Сбер работать.
4:32 Потом, поскольку я пришел в сбер, моим наставником стал Герман Оскарович Греф.
4:36 Ого, это было пикантно, потому что его даже внутри компании имя лишний раз не произносят - говорят, ГО, и когда
4:46 знают, что у меня наставник - он, люди не понимают, чего от меня ожидать.
4:49 Но тем не менее, работа была интересна.
4:51 Мы фактически автоматизировали область кредитного мониторинга, переводили его с ручной работы по инструкции на современные мл-основы и сделали очень много с точки зрения прогнозирования, как это должно быть.
5:04 Но если упрощенно, то анализ шел по документам, которые отставали от жизни.
5:10 Если, например, заемщик корпоративный взял кредит, и прошло полгода, прошло время делать отчет.
5:16 Он через полгода сделал отчет, еще через месяц его проанализировали.
5:19 То есть, у него проблема возникла через месяц после того, как он взял кредит, то об этом банк узнавал бы через 7 месяцев, и это очень такая езда с позеркалу заднего вида, и мы первую очередь сделали целый ряд экспериментов, как сделать анализ реального мира, как получать данные вживую, непосредственно сразу, и которая очень близко коррелирует с финансовыми данными?
5:41 Пример: если у нас есть торговый центр, его благополучие зависит от того, есть ли у нее арендаторы.
5:46 А если у нее арендаторы, зависит от того, какое проходимости и какое количество посетителей в торговом центре, как их оценить?
5:52 Вариант первый: со спутников трофируем парковку.
5:54 Мы сделали пилот, в котором спутниковые снимки анализировали на плотность.
5:58 Второй вариант анализа был: мы наняли человека через еду, который пошел ручками но,жками посчитал все это и сдал отчет.
6:04 Третий вариант - смотреть по данным ОФД кассы, сколько у них оборотов или по данным эквайринга.
6:10 Четвертый вариант - смотреть по расходу воды в туалетах, потому что это очень сильно коррелирует с посещаемостью.
6:14 Пятый вариант - поставить датчики вайфай аналитики.
6:17 Шестой вариант - счетчик шлагбаума на парковке.
6:20 То есть таких вариантов оказалось очень много.
6:22 Мы просто искали, перебирали какие из них будут более дешевые, более надежные и автоматизируемые.
6:27 И так во всех областях стройку можно оценивать с помощью того же спутника, этап строительства.
6:32 Можно оценивать, например, завод по количеству людей, которые находятся в контуре по данным сотового сети, мегафон предоставлял такую аналитику, и и так так да далеелее, и вот мы это сделали, соответственно, стало понятно, куда дальше двигаться.
6:45 Но там была еще одна интересная задача: как бы я перенес свой опыт, который получил в Яндексе.
6:51 А там, например, одно из направлений, которое я запускал, за время работы больше 10 направлений запустил, это был анализ неизвестных угроз в вирусном направлении, антивирусном направлении.
7:02 То есть, когда мы боролись с вирусами, часть отлавливалась по сигнатурам, а часть нет.
7:07 И стандартная для ребят, которые борются с фитусом техника, это смотреть на косвенные признаки.
7:13 Например, потребление процессора, запуск каких-то окон, запись каких-то неизвестных файлов, корректировка, каких-то системных файлов, и так далее.
7:20 Если какие-то из этих признаков есть, файл уходит в аналитику.
7:23 И вот этот принцип перенесли в анализ заемщиков.
7:28 Ну представьте себе, что заемщик заказывал раньше товар раз в неделю и одну матрицу ассортимент, а потом стал заказывать другую ассортиментную матрицу.
7:36 Или второй вариант: у него было, например, процент физиков среди клиентов, стал больше процент юридических лиц, или еще какие-то структурные и метаболические пропорции, когда они меняются, они говорят о том, что компания перешла в новое состояние.
7:52 Мы не знаем, она хорошее или плохое.
7:54 Мы знаем, что она нестабильная.
7:55 Возможно, это фазовый переход перед новым рывком в хорошее состояние, и заемщику будет все прекрасно.
8:02 А возможно, это риск, который нужно просчитать.
8:05 И в этом состоянии сигнал подается аналитику, он просчитывает.
8:08 Ну и третья вещь, которую там делала, это была история про киберриски.
8:13 Я уже понимал, что они очень актуальны.
8:17 И я говорю, что ребят, неправильно, что модель рисков такого крупного банка не учитывает киберриски.
8:22 Если компания не следит за своими данными, вирус может обрушить что угодно, или хакерская атака, бухгалтерию.
8:30 И в том же году Герман Ускрович конференция приведел пример, как хакеры атаковали информационную систему больницы и во время операции на мозге - нейрооперация девочка какую-то оперировали, отключили все устройства и требовали выкуп.
8:46 К счастью, хирурги используют это как вспомогательную систему, всю информационную, но сам случай по себе вопиющий и очевидно, киберриски надо включать матрицу угрозы и учитывать как потенциальный риск.
8:57 Соответственно, если компания прошла аудит, если либо она застрахована, это одна история, если нет, то это другая история.
9:04 Пошли, наверное, очень подробно управляет.
9:05 Не-не-не, я просто понимаешь, ты расскажешь супер классные кейсы, потому что ты сейчас накинул очень много интересных вещей для размышлений.
9:13 Например, история про посещаемся торговые центра или там банка исходя из расхода воды в туалете, про это бы даже никто не подумал, те, кто не занимаются большими данными.
9:21 Потому что даже если тебе данные какие-то дают, и это вообще вот в стеке есть, это кто-то трекает и мониторит, то люди не сопоставят, да, что человек и туалет - как бы это объем проходимости какой-то.
9:32 Кстати, вспомнил забавную байку.
9:34 Книжка есть такая, в 90-е годы она издавалась, сейчас, по-моему, переиздавалась, называется Джек Стек - Большая игра в бизнес.
9:40 Ему приводит пример, как они перезапускали тракторный завод.
9:42 И для того, чтобы навести порядок, каждому работнику достался какой-то участок.
9:47 И все смеялись над парнем, которому достались туалеты.
9:50 Говорит: ну что там порядок наводить?
9:52 Посмеивались над ним.
9:53 А он взялся за дело серьезно, кнопленный аналитик, начал смотреть расходники, начал смотреть закономерности.
9:59 И выяснилось, что есть одна очень яркая закономерность, которая связана с бизнесом: это расход туалетной бумаги.
10:05 В одни периоды он - Икс, в другие периоды 3Х.
10:10 Да, тогда, когда у людей люди что-то боятся испытывать стресс, 3х, короче, а когда
10:17 нет, а Хде-то от меню может зависеть.
10:21 Там много чего можно.
10:23 Все казалось сильно проще.
10:24 Когда работа есть - когда работы нет, и люди безденьте.
10:28 И делать нечего, они в туалете торчат.
10:32 Может, курят, может, еще что-нибудь.
10:35 И соответственно, в сбере я не так долго проработал, но удалось, по камере, изменить эту стратегию моего подразделения и сделать ряд пилотов, которые по-другому работают с данными, создать подразделения, которое работает с машинным обучением.
10:49 И я дальше пошел, меня пригласил на работу Алексей Геннадьевич Комиссаров, собственно, в РСВ возглавит тот самый конкурс лидера России, который я стал победителем, теперь уже как проектный менеджер.
11:02 И переделать полностью, то есть полностью со сменой команды, со всеми деталями, заново перепридумать концепцию и так далее.
11:08 И я вот целый год занимался этой задачей.
11:11 Она была очень интересная, потому что она многогранная, она и социальная, и технологическая, и оценочная.
11:17 В Яндексе, например, одна из вещей, которая первый сделал, когда пришел в 2003 году, это настроил оценку качества поиска, то есть создал систему ассессоров, инструкцию, модели.
11:27 Потому что до этого качество оценивалось двумя замечательными людьми: Димой Тблюмом и Денисом Нагорновым.
11:33 Блюм любил запрос кочерышка, Денис Нагорным - пароварка.
11:36 Если вопросы отработали нормально, поиск выкатывания.
11:39 Сейчас такое немыслимо.
11:40 Тогда это было тоже уже неким атовизмом, который нужно было преодолевать, и мы запустили систему оценки по ассарам.
11:47 И оценщики, когда ими выступают люди, это очень нестабильная сущность, потому что, даже если у него есть инструкция, люди понимают инструкцию по-разному.
11:57 Согласованность между ассорами редко превышает 2 трети, когда они просто прочитали инструкцию.
12:01 Требуется дополнительное обучение и разбор примеров.
12:04 И даже после этого иногда часть людей не вписывается и не дают согласованный результат, потому что у всегда на все свое мнение.
12:12 Это неплохо, когда нам нужно сделать мозговой штурм или провести какую-то аналитическую работу, но когда мы строим предсказуемую систему оценки стабильную, это недопустимо.
12:20 И вот мне приходилось как бы дважды строить такую систему: ассесор в Яндексе и систему, которая уже была в лидерах России, с участием лучших психологов страны, лучших компаний, которые этим занимаются.
12:33 И я надеюсь, что мне это удалось, потому что задача нетривиальная, и мы подходили как способами традиционными, то есть оценкой с помощью экспертного мнения, когда они наблюдают живую, как участники себя ведут, и по определенным критериям ставят оценки.
12:49 За это как раз и отвечали наши компании, которые специализируются на подобных инструментах.
12:55 Но и сделали несколько инновационных вещей.
12:58 Честности, оценка, например, нескольких характеристик по видео.
13:01 Каждый участник пишет видео знакомство, двухминутное видео, отвечает на два вопроса.
13:06 И можно ли из этого видео извлечь что-то про человека?
13:10 Да, можно и эти вещи довольно интересные.
13:12 И сделали ряд новых тестов, которые оценивают на дистанционном этапе, например, абстрактное мышление, скорость мышления или какие-то подобные характеристики.
13:21 Было безумно интересно смотреть.
13:23 Ответы на вопросы, например, утверждают, что люди с возрастом деградируют.
13:28 После 30 тебе уже жизнь не та, а после 40-е на работу даже не возьмут.
13:32 В большинстве компаний Ир так и думают.
13:34 Так вот, могу авторитетно заверить: по срезу участников, которые заполняли анкеты на дистанционном этапе конкурса лидеров России, никакого значимого ухудшения скорости мышления с возрастом, а там возраст был в верхняя планка 55, не наблюдается.
13:49 Оно есть, оно снижается.
13:51 И пик, кстати, не в 20 лет, а пик там 25 или 27, насколько помню.
13:55 Но оно снижается на буквально 5-7% к самой нижней точке.
13:59 То есть разница неощутима по сравнению с разницей, которую человек приобретает в опыте.
14:04 И глядя на статистику возраста основателей успешных американских стартапов, там доминируют кого-то 45-50 лет, а не 20-30-летних.
14:14 Это миф, что молодые создают стартапы.
14:17 То есть они создают много стартапов, но успешный получается, когда у человека уже есть опыт.
14:21 Ну, человек с опытом он обычно в паблик не очень выходит, часто, а юный у него времени много, он бегает везде, собирает деньги, сын есть.
14:28 Ну, вот как мы с тобой.
14:29 Да, у них же еще есть прикольная история в том, что раздувает эту штуку, что взяли стартаперов, да, собрать какие-то богатые ребята, такие во,т знаешь, игра с инвестициями: когда создается какой-то пузырь, все вкладывают деньги, а потом он лопается, что там с этим чуваком будет.
14:45 Неважно, в него просто вложились, вот это какие-то хайповые штуки.
14:48 А не у всех есть доступ к аналитике.
14:50 Плюс аналитику-то, собственно, исследования, мало кто проводит.
14:53 И вот часто говорят, что все больше компаний там, типа, не будем называть, но тебе все те, на кого вот дизайнеры, кого знают, идут и смотрят вообще общие мировые тренды по тому, кто сколько денег зарабатывает, где, куда вкладываться, куда не вкладываться - вся история.
15:07 Люди смотрят, они же верят: у тебя нет возможности провести такое исследование, у тебя нет больше, откуда взять эти данные.
15:13 Ты смотришь, что там эксперты отрасли говорят.
15:15 А эксперты-отрасли говорят: вот в этих вкладывайте бабки, а потом оказывается, что нет.
15:19 Ну, касается возраста, еще немножко на полшага назад, я вспомнил: у меня был очень интересный опыт: на каком-то этапе работы в Яндексе.
15:26 У меня в команде половина моих ребят, которые непосредственно мне подчинялись, были молодые, 22-25, а половина мои сверстники были - это 40-45.
15:36 И у нас получилось такое очень четкое деление две возрастной группы.
15:39 Мы, конечно, подкалывали друг друга периодически как.
15:42 Ты не знаешь эту цитату, это Высоцкий, это же советский культурный код.
15:46 А они подкалывали, а ты еще не знаешь этого рэпера, но это ж все его сейчас слушают.
15:50 Но кроме подкулок, выясняю, что это очень классная штука для взаимообмена.
15:55 Потому что молодежь очень часто импульсивно относилась к каким-то вещам, связанным с психологией, с отношениями людьми и не учитывала факторы, которые уже 40-летние, 50-летние люди могут для них это быть аксиомой.
16:09 А в то же время они настолько классно виртуозно владели технологиями и огромное количество программных продуктов освоил в то время благодаря этим ребятам.
16:18 На мак пересел благодаря им, то есть, потому что до этого работал виндерс, и я
16:24 громко ругался, когда пересаживался.
16:26 Говорил, что вот здесь это не так, и так как хотел компанию Уэлл написать список недостатков, мне там штук 30 их было, но потом не стал, потому что понял, что часть недостатков, а на самом деле это процесс адаптации от Вендос к новой системе.
16:37 И вот здесь хочется задать тебе вопрос про процесс адаптации.
16:40 Ты проводил, если был как-то называется, какой-то свой челлендж по истории с новым.
16:44 Расскажи, пожалуйста, к этому пришел, потому что это сейчас супер актуальный вопрос для всех, кто вошел на рынок, кто уже в рынке, кто не может в него войти, кто с него вылетел и не может идти обратно.
16:55 Кстати, любой человек, вот что с зумерами общаешься, они свояя истори, типа, мы не можем вот это осваивать, потому что постоянно все новое мы, ну, типа, ты не успеваешь.
17:03 Надо, не успеваешь либо изучать старое, либо ты не успеваешь потреблять новое, переваривать его и так далее.
17:09 То есть стэк, технологический, вот программный, инструментальный для работы, он только за последние, не знаю, 10 лет.
17:17 Вот вспомни, сколько развивались от обувские пакеты.
17:19 Они до сих пор живы.
17:20 Теперь вспомню, что сначала у нас была история там всякие акшуры, короче говоря, потом, значит, были эти скетч, потом от обсди, потом фигма, которая всех уделала.
17:32 Сейчас их просто и клонов много.
17:34 И вот Российская Федерация например на пиксо пересаживается на китайский аналог Фигмы.
17:37 И эти продукты получаются, что концепция-то вроде плюс-минус идентичная, но они все разные.
17:42 Это все время то в одном, то в другом, то в третьем.
17:45 А еще у тебя вайп-кодинг, а еще у тебя зеро кодинг, платформа - вот эти все ишные агенты, которые ты сегодня в одном работаешь, завтра в другом.
17:52 Потом какие-то модели у тебя просто голова пухнет.
17:54 Как человеку адаптироваться к новому, чтобы ему не было от этого мучительно больно?
17:59 У тебя есть в этом опыт?
18:00 Расскажи, пожалуйста, немножко спасибо за вопрос.
18:02 На самом деле, это тема мне интересна довольно давно.
18:05 И я еще в прошлом году проводил исследования: как люди вообще растут и изменяются.
18:10 Я выбор респондентов - это люди, помогающие профессии, к которым приходят за россом и изменениями.
18:18 Я намеренно выбирал выборку не интуитивную, очень широкую.
18:22 То есть, у меня были очевидные профессии: коучи, психологи, корпоративные, некорпоративные, консультанты, хотя хорошие ребята были, то есть там, например, основатель фирмы, генеральный директор, там, дочка Вкусвела, Максим Дрофеев согласился дать интервью.
18:35 То есть, было довольно количество известных ребят, но были еще и профессии, которые предположить, что к ним приходят за изменениями, нельзя.
18:44 Например, профессия женский стилист.
18:46 Выяснилось, что женщины очень часто приходят к стилисту либо когда они хотят что-то изменить, либо когда у них изменения состоялись и они хотят это зафиксировать.
18:54 То же самое касается ювелира, который делает вручную ювелирные украшения под заказ, то есть, не промышленные, которые мы покупаем готовых ювелирных, а который делается индивидуально.
19:04 Это человек приходит не в стадии, когда ему плохо, в стадии, когда у него кризис прошел, он осознал себя, и он хочет что-то зафиксировать позитивное.
19:12 В этой стадии он приходит к этому человеку.
19:14 Был к числе респондентов - там онкопсихолог, были литературные агент, и меня поразило, вот по всем профессиям, по всем срезам которые я прошелся: что даже когда человек имеет реальную проблему, реальную боль, он приходит за изменениями, специалистам дает четкий диагноз, чек с этим с диагнозом или с постановкой проблемы соглашается.
19:36 И у него появляется пластий.
19:38 Так вот, реально начинают действовать по плану гораздо меньше, чем можно ожидать.
19:43 В среднем, я бы сказал, меньше половины начинают действовать по этому плану.
19:46 А у некоторых специалистов такой процент был 90% - ничего не делают.
19:51 То есть пришли, алиби создали, что я обращался к специалисту.
19:55 План получили, ничего не делают, уходят.
19:57 В некоторых случаях начинают делать, действует до какого-то приемлемого минимума, чтобы было не так больно.
20:02 И потом говорят: все, да, да я понимаю, что дальше будет лучше, но вот я не хочу больше заниматься этим.
20:07 Сделал на 20%, лишь бы не было острой боли.
20:09 И я осознал, что на самом деле проблема изменений и почему нужно в эту сторону специально как-то смотреть и изучать, она сложная и серьезная.
20:18 И я обратился с одной стороны к экспериментам, с другой стороны, к научной стороне.
20:24 И здесь можно привести очень много примеров.
20:27 Есть кривые начиная там, которые обозначают, как человек реагирует на новое.
20:31 И если посмотреть на эту кривую, где по горизонтали будет, например, отложена сила впечатления, сила новизны, а по вертикали, насколько оно приятно, то мы увидим перевернутый колокол.
20:41 Ну, как колоколообразную кривую.
20:44 Если новизна маленькая, то чеку скучно.
20:47 Если новизна огромная, она его пугает.
20:49 Она не дает ему шанса с ней смириться, потому что повышает тревожность, стресс и все прочее.
20:55 Новизна должна быть дозируемая.
20:57 Но, собственно, позже, когда я уже проведу эксперимент в виде челленджа, я его так и назвал - управляемая новизна, потому что она должна быть дозированной, но не просто дозированная.
21:06 Но я отдельную вещь, которую я считаю как бы своей находкой и она подтверждается последними исследованиями, я сделал ее из двух составляющих: с одной стороны, идет новизна эксперимента с новым выходом в пространство неизвестного, а с другой стороны: ведь новизна всегда формирует еще и стресс, она расшатывает привычный образ жизни, она создает неопределенность.
21:27 Вот чтобы эту неопределенность переварить, чтобы этот стресс не разрушил вас, нужно повышение устойчивости.
21:34 И это вторая составляющая.
21:36 Есть специальное упражнение о том, как сделать более устойчивым себя к восприятию чего-то нового, включая и неожиданное.
21:42 Вы же не только формируете свою новизную, но вам прилетают новости от других приказах: начальника или что-нибудь еще.
21:47 И вот это все вместе дает очень интересный эффект, потому что люди очень часто приходя за новизной, на самом деле, обнаружить там не хватало устойчивости, и когда они ее обретают, они дальше могут уже спокойно из этого состояния экспериментировать с новым.
22:03 Я называю это эволюционным циклом.
22:06 Как эволюция, мы должны с одной стороны, экспериментировать это мутация, пробы, скрещивание.
22:11 Отрастить себе хвост.
22:13 Ну, если сможем, я думаю, это будет следующий подкаст уже с видео
22:20 то есть элементы и стабилизации в виде наследования, сохранения признаков, которые удачно сработали.
22:26 Поэтому эволюционный цикл личного развития, рабочего развития включает обе ноги, обе опоры.
22:32 Одна опора - это на новое - это выход в пространство случая, и вторая опора - это создание устойчивости.
22:39 Для того чтобы все это новое можно было реально осмыслить и воплотить свою жизнь.
22:44 Я хочу попросить тебя сделать две вещи.
22:47 То есть, вот про новые мы сейчас продолжим.
22:49 Ты упомянул истории про исследования, про методологии и прочие штуки.
22:54 Мы прошлые сезоны очень много говорили об этой теме, и огромное количество вещей от нас ускользает, потому что дизайнеры читают литературу, которая называется из серии исследования для дизайнера.
23:05 То есть, не исследования, вообще, не психологические какие-то штуки, не знаю, отчеты о проведенных исследованиях на зарубежных каких-то источников.
23:16 Это в основном что-то переведенное, которое давно уже было, или это что-то свежее от коллег, которые этим делятся.
23:21 И вот очень сложно из своего информационного пузыря попытаться куда-то вылезти.
23:25 Можешь ли ты посоветовать какие-то штуки, которые бы позволили дизайнерам понять, что такое методы исследования, какие они бывают, и познакомили бы их, может быть, вот с какими-то вещами, связанными с, ну, пускай, например, не знаю, исследования даже не новизны, а какие метрики люди выявляют в закономерностях при проведении исследований?
23:45 Потому что вот ты рассказывал, что ты что-то проводил, у тебя были какой-то набор характеристик, но у тебя же первым этапом идет то, что ты просто собираешь данные: либо задавая вопросы, либо каким-то образом общаясь с людьми, либо получая их еще каким-то путем, не знаю, там датчиками из космоса по разным каналам.
24:03 Потому что когда ты сталкиваешься с аналитикой, ты так или иначе, вот в рамках своей работы тебе что-то скажут, как это с аналитикой работать или как его собирать.
24:11 А когда ты пытаешься это самостоятельно освоить, и ты вообще не про это, тебе тяжко, может быть, посоветуешь какой-то литературы?
24:17 Вот то, что для начинашек прямо вот люди, которые никогда об этом не знали, не понимали, и так далее.
24:23 Паша, твой вопрос очень широкий, и я даже думаю, просто про какую часть ответить, если мы говорим в целом, как проводить исследования, то это безграничная область.
24:34 У меня была очень четко простая задача, у меня была масса набросок идей опыта, который извлек из своего опыта управления, менеджментом, работы с продуктом, и он очень много где отсылал к развитию людей.
24:47 То есть, вообще, мой фокус внимания - это люди и технологии, я бы сказал так: сочетание этих двух вещей.
24:51 И это с одной стороны.
24:53 С другой стороны, у меня было понимание, что в конечном счете из этого хочется сделать какие-то полезные вещи, это сделать продукт.
25:00 Поэтому я выбрал методологию джобс туби-дан и в рамках этой методологии задавал вопрос.
25:05 То есть, я искал работы, которые выполняют люди, когда приходят к консультанту, который помогающий профессии, что они хотят, в каком они состоянии приходят, в каком они состоянии уходят.
25:15 То есть я искал триггеры, я искал какие-то потребности, работы, и отсюда уже рождалась методология.
25:23 И, кстати, очень интересный момент: угадаешь или нет, была одна единственная профессия, у которого не было ни одного человека, который прийдя, потом говорит: Не-не-не, я работать над собой не буду.
25:33 То есть, приходили, и 100% работали.
25:35 То есть, очень высокая степень осознанности.
25:37 Угадай, что это за профессия?
25:38 Не могу сказать, у меня много вещей.
25:40 Это раскрою тайны сразу - это литературный агент.
25:43 То есть, видимо, люди, которые пришли и готовы заплатить достаточно приличные деньги за то, чтобы им помогли методологически.
25:49 То есть, текст за них не пишут, им помогать методологии, написать книгу и они ее потом издадут.
25:54 Вероятнее, все, эти люди уже очень высокой степени осознанности.
25:57 А к коучам, консультантам, психологам идут разные и заразно, да, еще одна вторая категория, которая готова экспериментировать.
26:04 Венчерного инвестора также проводил интервью: у него была категория молодых стартаперов: они очень гибкие и легкие на подъем.
26:10 То есть, если он говорил им что-то, что они воспринимали как ценное для бизнеса, они тут же пробовали.
26:14 Вот эти две категории как-то выделялись среди остальных.
26:17 Но возвращаясь к теме исследования, то есть, если задача научиться самому проводить исследования, то начально нужно ответить на вопрос: зачем и где результаты эти исследования будут применяться?
26:27 Потому что любые исследования - это долго, это трудоемко, и если можно получить данные каким-то другим способом, я бы исследование ставил скорее в хвост, чем во главу.
26:38 Просто обработать интервью, придумать методологию, договориться, провести - это неделя работа.
26:44 А календарная - это может быть несколько месяцев.
26:46 А вот как раз засада в том, что часто людям это вешают.
26:49 То есть, я не знаю, как сейчас: сейчас рынок как-то по-другому вычистился, но ребята, которые занимались исследованиями буквально 3-5 лет назад, у них очень сильно не хватало компетенции.
27:00 То есть, дай бог, что в команду дизайнеров дадут какого-нибудь не, знаю, человека, который вообще про социологию что-нибудь изучал и с исследованиями сталкивался, вообще эту тему изучал как таковую, то есть вкуривал то, как вообще это делается.
27:14 А сами дизайнеры у них это обычно происходило, либо блин, принесите нам что-нибудь из - ну, грубо говоря, из поддержки, наверное, так, да, какие-то данные сырые, и что с ними делать-то тоже никто потом не знает.
27:26 Либо это история про каст деву, когда ты называется дизайн касс дево, ты разрабатываешь список вопросов, потом идешь, типа ребята, найдите мне где-нибудь пользователи, задаешь пользователям вопросы, и вот, не знаю, ты Фицпатрика прочитал, спроси маму, все, это вот все твои компетенции.
27:42 Ну, я могу сказать, что для меня стало триггером.
27:44 Я поучился на курсах по методологии Адван Джоб2бидан у своего бывшего сотрудника.
27:50 Ваня за месяц у меня работал в свое время в Яндекс.Картинках.
27:54 И он потом, когда ушел с Яндекса, я по-моему ушел, он начал писать про продукт, но для меня было все более-менее понятно, поэтому я как-то по диагонали почитывал.
28:01 Но в какой-то момент там появился интересный момент про рынок, про сегменты.
28:07 И я в тот момент ощутил, что мне такой курс будет полезен.
28:11 Собственно, отучился у своего бывшего сотрудника и мог сказать, что для меня это было полезно, то есть я считаю инвестиции очень правильными.
28:19 И как результат, у меня была уже в голове методология, по которой я понимаю, как провести исследование 1, и второй, как применить эти результаты проведенного исследования на практике 2.
28:29 Если речь идет об изучении пользователей, потребностей, то такого рода методология может вполне быть применима лучше социологически, которая просто исследует какие-то абстрактные срезы.
28:41 Мы можем сказать, что 28% женщин - 17% офисных сотрудников хотят то или другое, но из этого совершенно не следует, что если мы предложим им продукт, они будут им пользоваться.
28:53 А ад 2-9 - как раз методология ориентирована на то, чтобы выявить тех, кому продукт может быть ценен, через вот это формулирование работы через формулирование потребностей более верхнего уровня и если есть там месяц на то чтобы пройти эти курсы ну и соответственно деньги компания готова довложить то я думаю, что это должно быть полезным приобретением.
29:13 По крайней мере, у меня так было.
29:15 То есть я читаю инвестиций судавшимся.
29:17 Если же речь идет о каком-то другом исследовании, ну тогда нужно понимать, для чего она применяется.
29:22 Спасибо тебе большое.
29:23 В принципе, я думаю, что достаточно истории.
29:25 Давай вернемся к теме того, как воспринимать новое, может быть, туда на основе своих, так сказать, исследований, своей работы, своего опыта и практики, каких-то советов, чего делать людям, как успокаивать себя, как попытаться побороться со стрессом с рациональной точки зрения, как включить, да, вообще рациональное, что вот на меня столько всего варится, что я не выгребаю, просто это все осваивать.
29:48 Или, например, у тебя произошло то, что ну вот, по Голгорду, как сейчас я говорят, черный лебедь, у тебя выходит новое законодательство, увеличивается, например, проводится налоговая реформа.
29:56 Ты в новых условиях, и у тебя стресс, потому что тебе нужно там поменяться для того, чтобы это тебя не убило, а сделало.
30:02 Ну, если не сильнее, то чтобы быть устойчивее.
30:05 Вот что бы про устойчивость ты посоветовал, как ее в себе вырабатывать?
30:09 Я еще раз повторю формулу: что не любая новизна плоха, не любая новизна хороша.
30:15 Это зависит, мозг - это по сути строит предсказательной модели.
30:18 Если мы видим что-то, что действует оседа одинаковым образом, мозгу это неинтересно.
30:24 Он считает это скучным.
30:25 И наоборот, если что-то выходит за рамки этой модели, выходит чуть-чуть, это прям новизна.
30:32 Выходит сильнее, ну классная новизна.
30:34 Но если выходит очень сильно, настолько что просто вся модель рушится - это стресс, и мы как правило с этим не хотим это признавать, начинаем отрицать, бороться или, какие-то другие отрицательные чувства испытывать.
30:46 Поэтому важно, чтобы то новое, которое мы хотим внести в свою жизнь или которое жизнь насильно вводит в нашу жизнь, оно было согласованное с той моделью представления, которая у нас есть в голове, оно должно выходить за ее пределы, чтобы начать менять нас, но при этом не настолько, чтобы не шокировать нас.
31:03 И что касается вопроса по поводу, как работает со всем спектром того, что нас расшатывает, но здесь есть два ответа: первое.
31:11 В принципе, само по себе умение попробовать нового много повышает устойчивость к этому стрессу.
31:18 Это техника из экспозиционной терапии, где стрессовый стимул предъявляют вначале в очень мягком таком ванильном виде, потом чуть больше, чуть больше, чуть больше.
31:27 Человек привыкает к тому, что стимул есть, а отрицательность последствий, которые он ожидал, не наступает.
31:32 Это в основном в терапии используется для работы со страхами, но в случае новизны точно так же.
31:37 По сути, за новизной стоят тоже какие-то определенные страхи.
31:40 И если ты испытал определенный шаг, сделал в новое, провел какой-то эксперимент, а потом это повторил несколько раз, то каждый следующий раз у тебя будет падать уровень стресса.
31:50 Когда-то замеряли уровень, прям на гормональном анализе, брали анализ крови и замеряли кортизол и какие-то другие показатели.
31:57 Так вот, когда человек впервые в жизни прыгал с парашютом, у нее стресс зашкаливал раза в 4 по сравнению с обычным сильным офисным стрессом.
32:04 На втором прыжке зашкаливал в 2 раза.
32:06 На третьем прыжке прыжке уже там, не помню, примерно в полтора, то есть больше.
32:11 И дальше адаптировался до уровня, как обычный офисный стресс.
32:14 То есть повторяющаяся новизна перестает нас пугать.
32:17 И превращается в рутинные действия.
32:19 Да, возможно, и в рутинные действия в том числе.
32:21 А вторая история - это собственно работа с собственным психологическим состоянием.
32:26 Это умение работать с эмоциями.
32:28 Например, там есть техника маркировки эмоций, когда мы просто произносим про себя, что мы испытываем.
32:35 Почему исследования психологически подтверждают, что эта техника работает, то есть есть статистически значимые результаты, когда человек использует, и разница с тем, когда он не использует.
32:44 Когда мы не называем, что с нами происходит, этот объект какое-то туманное ожидание, тревога.
32:50 Она может бесконечно нас по кругу ходить в голове, и мы можем испытывать стресс, не понимая, как из него выйти.
32:57 Как только мы говорим: Я испытываю гнев, потому что начальник сказал мне провести исследование, а у меня нет квалификации, во иобще не мне это интересно.
33:06 Я пришел работать дизайнером, а мне проводит это провести это исследование.
33:10 Как только мы это называем четкими словами, у нас появился объект, с которым мы можем мысленно работать.
33:15 Это уже само по себе уменьшает стресс.
33:17 И второе, мы диссоциируем себя, то есть мы не говорим, что я такой человек, который в гневе, или я такой человек, который стрессует.
33:27 Мы для себя обозначаем, что есть внешний стимул, который привнес наше состояние, вот это ощущение гнева и техника маркировки эмоций - это одна из многих, которая позволяет работать с эмоциями, есть техники, которые позволяют наоборот искать источники энергии, то есть понаблюдать за тем, что дает вам ощущение прилива сил, бодрости и так далее в течение дня, в течение недели и так далее.
33:50 Если иметь понимание, что вас приводит в состояние позитивное, окажется, что это далеко не те вещи, которые нам виделись.
33:57 Мы обычно когда голове пытаемся сходу ответить на вопрос, мы представляем что-то совсем радикальное.
34:02 Ну и если начальник скажет о повышение зарплаты, но если я придумаю какой-то гениальный дизайн.
34:06 А на практике оказывается, что нас радует возможность выйти на балкон и там 5 минут поставить чем никто не дергал, или классная еда - там любимое блюдо в столовой, или еще что-то.
34:14 То есть, таких вещей более приземленных их намного больше.
34:17 Мы просто не стремимся замечать такие вещи и уходим от вот этого ощущения, что в каждом моменте может быть наполнение энергией.
34:25 А энергия очень важна.
34:27 По сути, человека можно представить как систему, которая работает в цикле.
34:31 Если мы потратили энергию полезную на работу или на саморазвитие, или на что-то еще, но не восполнили, рано или поздно будет срыв, истощение, выгорания.
34:39 Мы должны выстроить свою жизнь так, чтобы восполнять, хотя бы на недельном цикле, пускай не на дневном, лучше на дневном, восполнять все запасы энергии, которую мы потратили, а может быть, даже с избытка.
34:49 Если у вас окажется, что вы восполняете энергию от социального взаимодействия, значит, нужно как обязательно гигиеническую норму делать встречи с друзьями, больше разговоров с коллегами на кофепоинтах, больше встреч ка,ких-то с близкими людьми.
35:02 Если для вас это наоборот стресс, значит это минимизировать.
35:05 И это еще пример второго направления.
35:07 В челленджи мы, например, касались - конце уже, ближе, когда задания усложнялись по мере движения к финалу, касались довольно глубоких тем, а что если ситуация бросает совершенно непредвиденное пространство?
35:18 Там уже где все привычное рушится.
35:20 Но у кого-то был это отъезд, например, миграться в другую страну внезапно.
35:24 Есть очень много книг на драматические темы, как Виктор Франкл и история его с концлагерем.
35:29 На что может опираться человек в таких драматических ситуациях?
35:33 И выясняется, что такого рода опоры есть, просто у каждого они свои.
35:36 Один из участников челленджа, например, сформулировал так: Я вижу самую главную опору в истории своей семьи.
35:43 Им пришлось пережить столько от голода до репрессий, что если они это выдержали, то уж свои там какие-то конфликты или мелочи с начальником я уж как-нибудь разрешу.
35:52 Кто-то находит опору в образовании, кто-то в каких-то навыках.
35:56 Но это уже такая глубокая работа с собой - так называемым ядром конструктов, которая составляет нашу основу личности.
36:03 И это в конце уже люди могут задать себе эти вопросы, попробовать найти ответы.
36:09 И ответы ищутся не быстро.
36:11 Но основная техника, которая идет по нарастанию, это умение работать со своими внутренними состояниями, не допускать ситуации, когда внезапные порыв эмоций приводит к неправильным решениям.
36:23 Да, очень важная штука.
36:24 Ваша самый главный вред, который наносят нам эмоции, это не сам факт, что мы стрессуем, а те неправильные решения, которые мы в этот период времени принимаем.
36:33 Человек застрессовал и бросил начальнику лицо в ноутбук и сказал: Валя отсюда.
36:38 А через 5 минут - блин, извини вас.
36:42 Нет, попал - так попал.
36:44 Отличный просто пример.
36:46 Или поссорился с родными, или задумался вообще о каком-то вреде себе, это ужас.
36:51 Но именно неправильное решение, по статистике, я сейчас не свои как бы мысли, а прям основа научного исследования: неправильные решения в период больших эмоций несут в среднем статистически вреда больше, чем сами эмоции.
37:05 И задача вот этих техник многих в том, чтобы быстрее перейти к периоду, когда у тебя может оставаться недовольство, еще какие-то аспекты, но при этом ты управляешь собой.
37:14 Ты возвращаешь себе контроль над своей жизнью.
37:17 Ну, то есть для этого нужно вообще понимать, что я за эмоции испытываю, как ты говоришь, называть эмоции.
37:22 Сейчас я испытываю гнев.
37:24 Я сейчас поймал себя, что это был гнев, а не что-то еще, не смущение или там это так далее.
37:28 Дальше уже раз это гнев, и мы дали ему имя, значит с этим, что имеет имя, уже можно работать.
37:33 Да, как во фразе приписываемой Берии, которой он вроде как не произносил, что у каждой ошибки есть свои ими фамилия.
37:39 У каждой эмоции есть свое название, значит, есть свой метод - ее взять под контроль, вылечить - это там, не знаю, избавиться - или не использовать ее, не принимать решений, пока я ее испытываю.
37:50 Очень важный аспект.
37:52 Да, это просто одна из техник, причем я заведомо не делаю каких-то утверждений, что она всем одинаково зайдет.
37:58 Кому-то дается легко, кому-то сложнее.
38:00 Задача, когда мы говорим о том, чтобы научиться работать с новым, подобрать те техники, которые работают для тебя.
38:06 Те техники, которые дают тебе силу.
38:08 Еще один пример: одна из простейших техник, которая дает нам всем силу, это соблюдение ритуалов.
38:15 Это повторяющиеся действия, простое.
38:16 Например, я каждое утро сразу после пробуждения чищу зубы.
38:20 Или не обязательно там делает жена ванильные сырнички на завтрак.
38:25 Или я пью кофе после того, как приехал на работу, перед тем как начать любые дела.
38:29 А теперь ты приходишь на работу.
38:30 Кофейный аппарат сломан.
38:32 Жена уехала в командировку и не спекла сырники, а зубная щетка дома куда-то запропастилась, не успел почистить зубы.
38:38 В каком состоянии ты будешь на работе?
38:39 Ты будешь раздерганным, нервным и сотрудникам лучше спрятаться.
38:44 Потому что нарушены твои привычные ритуалы.
38:46 Соответственно, одно из упрощенний - то, чтобы составить реестр понимания, какие ритуалы тебе дают такую вот спокойность, что все идет в цикле нормально.
38:54 Не тебе даже мозгу твоему.
38:56 Мозг видя повторяющиеся действия, говорит: ага, да, конечно, бензин подорожал, но раз я чищу зубы, вовремя ложусь, и ванильные сырники есть, значит, все хорошо, и когда ты составил перечень этих ритуалов, осознанно понимать, что если произошло что-то с этим ритуалом, у тебя вырастет стресс, значит нужна какая-то замена простая.
39:14 Например, если сырный камнет, есть запасной вариант.
39:17 Если нет кофе, есть запасной вариант.
39:18 Если зубы не успел почистить, ну, там на крайняк жвачка или что-нибудь еще.
39:23 И когда у тебя есть запасной вариант, ты уже в спокойном состоянии, зная, что это часть плана.
39:28 Для мозга это не неожиданность.
39:30 Этих техник много, каждый должен собрать свой конструкт.
39:33 Детали Лего одинаковые, результаты у всех получаются разные.
39:36 И что важно, что делая занимаясь и новизной, и устойчивостью, ты делаешь нечто большее вместе.
39:42 Ты, во-первых, возвращаешь авторство своей жизни.
39:45 Мы очень много проводим времени в циклах автоматизма.
39:49 По разным оценкам, 50-70% времени мы работаем по автоматизмам.
39:53 И когда к нам прилетает какое-то новое событие, мы чувствуем, что мы вынуждены куда-то бежать.
40:00 А если мы возвращаем авторство своей жизни, это совершенно другое и мироощущение.
40:05 Ты становишься тем, кто формирует свою жизнь.
40:08 И это другая мотивация.
40:09 Ведь современная теория мотивации говорят, что автономия - это важнейший фактор мотивации.
40:14 Автономия, компетентность и так далее.
40:16 Если у тебя вот этой автономии нету, если ты не сам принимаешь решение, ты фактически рушишь одну треть своей мотивации, если не больше.
40:24 А мотивация в работе понятно, насколько ты счастлив каждый день - 8 часов.
40:27 Ну, даже не про уровень части, вещи, да, часть гормональная история, которая
40:33 из работы проделанные, да, как в происходит из ожиданий, а речь даже про то, чтобы быть трудоспособным и иметь осознанное желание, нафига я вот это вообще все делаю.
40:46 Потому что жизнь человека, особенно в нами, это страдание.
40:51 Она всегда страдания, но если страдать можно с кайфом - да, в процессе достижения результата.
40:56 А можно страдать, как многие люди делают, и в это скатываются - к сожалению, когда вот типа я страдаю, не потому что я хочу что-то классное сделать, и мне здесь вот клево хочу сюда приходить и делать работу, чтобы получить какой-то результат.
41:09 А потому что я хочу прийти на работу и получить за это деньги.
41:13 То есть я высижу поп-часы, и когда-нибудь, может быть, что-то улучшится, может быть, что-то произойдет.
41:18 То есть, люди не меняют вот это дело.
41:20 Просто потому, что у человека все, он выгорел, у него осталась единственная мотивация, нужно чтобы за деньги росла колбаса в холодильнике.
41:26 Вот он родед вам мучается.
41:28 Да, и вот в этот момент как раз потеря смысла - это одна из причин, почему люди иногда идут в новое.
41:34 Но они очень часто в этот момент, как люди, которые
41:38 склонны к запоям, бросаются с головой в омут, они начинают путешествовать, что-то все перепробовать.
41:44 И очень быстро, через месяц, два-три разочаровываются, потому что их захлестывает волна нового безустойчивости и без понимания, что дальше с этим делать.
41:51 Каждое новое требует отработки, рефлексии и понимания, как оно изменило тебя самого.
41:57 Что изменилось в тебе после этого?
41:59 И если это прорабатывать, если переваривать все новое, что произошло, то у тебя расширяется диапазон действий, то есть ты начинаешь шире.
42:08 Ну, больше инструментарий.
42:09 То есть на каждой стимуле у тебя больше реакции, которую ты можешь проявить.
42:12 Твоя система управления в голове становится сложнее.
42:14 У тебя появляется та самая автономия, про которую я говорил.
42:17 У тебя появляется другой прое представление о себе.
42:20 Очень многие люди почему боятся меняться?
42:22 Потому что у них есть в голове набор стереотипов, кто они такие.
42:25 Часто это стереотипы или установки, которые они заимствовали от родителей, от общества, случайных каких-то событий.
42:32 И изменяясь, они думают: ой, я перестану быть собой.
42:36 Но если поговорить с самим собой, на чистоту и спросить, а кто ты есть, какие вот части тебя являются фундаментальными, то выяснится, что человек очень часто на этот вопрос сходу не может ответить.
42:48 И правильный переход, который может дать работа с новизной устойчивостью, это переход из состояния Я есть мои установки в состоянии я человек у которого есть определенно выбранные установки которые я могу менять при необходимости и пересматривать то есть я не эквивалент своих установок я их владелец просто не знаю мне кажется сейчас столько идей подкинул, я прям задумался.
43:11 Друзья, пишите в комментариях, какие у вас инсайты были в процессе.
43:14 А у меня, наверное, последний такой вопрос: вот что бы ты порекомендовал ребятам, которые сейчас понимают, что окей, нового много, все, что вот мне сейчас дискомфортно.
43:24 Как мне с чего мне начать?
43:26 Какой должен быть первый шаг для того, чтобы начать разбираться с тем, как адаптироваться к этому всему, что на меня там валится или меня пугает.
43:35 То есть бывает такое иногда что нам еще на нас еще не вывалили какие-то не знаю задачи обязанности и так далее нам просто сказали что ребята есть такой консерн как модно говорить что через неделю у нас изменяются рабочие процессы начинаются кадровые чистки, а еще новые КПИ появится.
43:50 Ну, например, да, то есть, вот что-то такое.
43:52 И то есть еще событие не произошло, а ты себе там уже этих ужасов накрутил.
43:56 Вот какой первый шаг должен быть, чтобы начать приходить, так сказать, в себя и начать этот процесс адаптации.
44:01 Ваш замечательный вопрос, и при этом очень сложный ответ - я же не врач, и не психолог.
44:07 И чтобы сказать что-то полезное и не навредить, я предложу такой сценарий: начните писать дневник, начните записывать свои рефлексии в свободном формате.
44:17 В дневнике в чем проблема?
44:19 Первое, люди не знают, о чем писать, а второе - они знают о чем писать, но ставить себе завышенную планку, и каждый раз исписывать по 5 страниц сложно.
44:27 Вот если избежать этих двукрайности помогает очень простая техника.
44:30 Сформулируйте себе 2 максимум 3 вопроса.
44:33 Например, что самого позитивного было за сегодня?
44:36 Или чему я самому ценному научился, что мне пригодится в ближайшие недели месяцы, или кому я сегодня благодарен, в том числе себе, например, за что-то.
44:44 Так далее, вопросы могут быть разные, у каждого свои.
44:47 Сформулируйте себе 2-3 вопроса.
44:49 В челленджи, например, я предлагал ребятам конкретные техники вопросов, но поскольку мы говорим с очень широкой аудиторией, я не знаю с кем, то сформулируйте себе сами эти вопросы, и через призму этих вопросов пишите в дневник несколько строчек ответа на каждый вопрос.
45:03 Если так получится, что у вас вопросов 5, 7 много сформулировалось, и вы не хотите с ними расставаться, все равно пишите 3 ответа на самые острые вопросы.
45:12 Например, если сегодня никому не благодарны, просто этот вопрос игнорируйте.
45:15 Не нужно писать на нее ответ, обязательно.
45:17 Три пункта этого достаточно.
45:18 И когда у вас будет какой-то набор записей, перечитывайте их.
45:22 Перечитывайте, потратьте там 10-20 минут на размышление.
45:25 Я думаю, это даст максимальный толчок к тем изменениям, которые вы хотите.
45:29 Потому что любые конкретные рекомендации могут не зайти, а сама рефлексия учтет вашу собственную ситуацию и даст тот импульс.
45:36 После которого я надеюсь, вы увидите вектор азимут - тот озис, куда хотите прийти.
45:42 Сэр, спасибо тебе огромное, друзья.
45:44 Ваши лайки, ширы, поддержка и комментарии очень сильно приветствуюсь, помогают нам.
45:49 А с нами был Александр Садовский.
45:50 Саш, спасибо тебе огромное.
45:52 Приходи, пожалуйста, еще если не в подкасты, то в лекционный формат у нас тоже есть.
45:58 Видео в зум формате для комьюнити.
46:00 Если будет на стороне, велкам.
46:01 Паша, спасибо за вопросы, спасибо за приглашение.
46:04 Очень рад был побеседовать.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.