0:00 Настя, мы с тобой, дизайнеры цифровых продуктов, нас окружают
0:07 микрофоны, телефоны, все что угодно.
0:10 Я гик, я очень люблю всякие устройства, но я вот никогда не задумывался о том, как их делают и кто их делает.
0:16 Ты вообще думала как-нибудь об этом?
0:18 Мне кажется, я буквально никогда об этом не задумывалась.
0:21 Это состояние, когда ты жестко кайфуешь от.
0:27 Получаемого предмета, начиная от упаковки, какого-то сопровождения, сервиса и заканчивая самим продуктом внутри, но в этот момент ты только думаешь и испытываешь восторг от этого процесса распаковки - может быть, он будет и недолгим, от обладания, и понимаешь, какую ценность тебе этот предмет несет.
0:48 Все, ты, конечно, продукт этот потребляешь, и тебе прикольно суперский отдал свои богатые денежки, и сидишь очень довольный.
0:55 Но то, что за этим стоит, скорее всего,
0:59 невероятное огромное количество людей.
1:04 Я не представляю, как это выглядит.
1:06 Я не представляю, как много ресурсов туда нужно вложить.
1:10 Я никогда реально даже не задумывалась об этом.
1:13 У нас сегодня с нами в студии человек, который нам обо всем этом расскажет.
1:25 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жене Шевцов и Настя Лавруж обсуждают новости индустрии.
1:35 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
1:43 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:52 Вы слушаете, а точнее, даже смотрите подкаст Этот ваш дизайн.
1:56 Сегодня опять виде видеоовыпуск.
1:58 И с вами снова Настя Лавруш.
2:03 Несмотря на то, что наш подкаст про дизайн, сегодня мы уйдем чуточку дальше и поговорим про физические объекты и даже немного про промышленный дизайн.
2:14 Сегодня у нас в гостях Антон Шаров, хедач, сбер девайса.
2:23 Сбердевайсы делают физические устройства, колонки, сберкольца.
2:28 Недавний совсем кейс - свежий.
2:30 Надеюсь, мы сегодня поговорим о нем.
2:34 Спасибо, что позвали.
2:35 Нам сегодня хочется поговорить о том, как вообще появляются физические вещи, потому что мы часто говорим про продуктовый дизайн, такие цифровые продукты.
2:42 Мы понимаем, как исследования проводятся, как всякие жопы-то биданы строятся.
2:48 Но физические устройства - это что-то новое.
2:51 Мы очень надеемся, что ты нам сегодня расскажешь и немножко нас и наших зрителей, телезрителей окунешь в этот мир.
2:58 Ну да, просто получается так, что мы уже конечные юзеры, которые такие, блин, прикинь, что вышло вообще-то такая крутая штука.
3:06 У тебя еще нет, тебе очень надо.
3:12 Даже ты не задумываешься об этом.
3:13 Да, то есть ты не задумываешься, что за этим стоит огромный просто процесс, и он еще, скорее всего, для тебя супер непонятный, когда ну, потому что ты такой - а как вот почему эта штука выглядит именно так, что было сделано для того, чтобы она вот случилась такой.
3:28 Очень интересно узнать.
3:29 А это нам сегодня Антон расскажет.
3:31 Блин, на самом деле я полностью разделяю этот ваш интерес, и такой неподельный восторг в глазах.
3:36 Потому что я с ним до сих пор живу, хотя уже, кстати, прямо на днях будет 4 года как, я в девайсах и занимаюсь этим прекрасным делом.
3:44 Я смотрю и на других ребят из других компаний, там, с других продуктов, которые не напрямую как бы связаны с тем, чем мы занимаемся, и каждый раз тоже думаю: блин, сколько же там всего под капотом у них должно происходить, сколько всего увязываются, какие-то логистики, компонентные базы, все это нужно как-то вместе соединить до, пользователя донести.
4:07 Ну, короче, там правда огромный, как-то бесконечный мир.
4:11 Можно разбираться очень-очень долго.
4:13 Физика, физические устройства всегда суперинтересно, супер погружают в себя.
4:19 Когда приходишь куда-нибудь послушать, где человек что-то подобное рассказывает, ну, это всегда, не знаю, вау-эффект.
4:26 Меня всегда очень завораживает.
4:28 Я технологии всегда очень любил.
4:29 Я не то чтобы в них прям разбираюсь, технология, я точно не могу назвать, но то, что мне выпала возможность в своей работе заниматься чем-то, что помогает создавать новое какие-то штуки, которые человека сопровождают каждый день в его регулярной рутине.
4:48 Мы по сути встраиваемся в обычную настоящую жизнь людей и формируем то, какие сценарии их сопровождают и как они в эти сценарии погружаются.
5:00 Как это правильно называется?
5:02 Фиджитал, да, это по сути пересечение физического и диджитального обычного.
5:07 Блин, кайфово, но всегда за этим же стоит какая-то
5:12 история того, а что вообще нужно.
5:15 Да как Джобс сказал в свое время, что если бы пользователи рассказывали то, что им нужно, у него был бы там огромный телефон с множеством физических кнопок, вот, и здесь же вы стоите на этом пороге понимания, что действительно нужно пользователю.
5:28 То есть, где эта точка идей, что мы пойдем делать колонку или пойдем кольцо делать.
5:35 В общем, сама идея интересует, где она генерируется?
5:38 Ты задаешь очень, как бы, с одной стороны, очень понятный вопрос и очень правильный, но при этом он одновременно и очень сложный.
5:45 Потому что однозначного простого ответа на него нет, и, наверное, не может быть.
5:50 И мы там в своей работе все еще ищем разные пути того, как идеи вообще в работу попадают.
5:59 Можно представить, как такая корзина, в которую попадают разные кусочки информации.
6:04 Это могут быть какие-то там рыночные сигналы, это может быть просто какая-то технология, которую мы где-то увидели, поняли, что можем повторить и на ее основе пробуем уже сделать какой-то конечный продукт.
6:15 Если говорить про это, что на самом деле пользователю нужно, ну, мой любимый пример - это если бы спросили, то была бы более быстрая лошадь вместо автомобиля, и понять,
6:30 что на самом деле человеку нужно, это, конечно, во-первых, это как будто бы дерево, исследовательская, настоящая трушная задача.
6:39 Для этого и нужны исследователи.
6:41 Но это, конечно, довольно сложно, и это приходит с навыком навык анализа и синтеза выводов из разных точек - это то, что нужно прокачивать.
6:53 Ты можешь быть самым лучшим интервьюером, ты можешь составлять самые лучшие гайды, поговорить со всеми нужными людьми, но не суметь потом проанализировать и главное - синтезировать конечные выводы на основе того, что они тебе рассказали.
7:07 Ты можешь прекрасно знать жопу, субеда методологию, все, супер, расписай, все жобс стари, но не сделать конечные выводы.
7:13 И вот это последний шаг, вот эта миля в том, чтобы понять, что на самом деле человеку нужно, почему, что за драйверы, что за барьер, как это в продукт потом упаковывать?
7:23 Вот это, конечно, самое интересное и ключевое в исследовательской работе.
7:26 Есть ли какая-то предпосылка к тому, что вы идете исследовать какую-то конкретную сферу, конкретные объекты, которые вам интересны, либо же вы выходите в люди и такие люди, что вы хотите?
7:39 Они такие лошадь - более быструю лошадь.
7:43 На самом деле подходы могут быть разные.
7:45 Нет правильного и неправильного - есть просто те, которые приводят к результату, или которые в моменте не приводят, но ты просто тогда пробуешь другие.
7:53 Мы можем пойти, например, в какой-то конкретный продукт, взять какой-то аналог, который есть уже на рынке - в РФ или не ВРФ, и просто его распаковать, посмотреть, что у него там за целевая аудитория, как они маркетируются, что они закладывают позиционирование, почему именно это, как люди на это реагируют, а есть ли там вообще рынок, может это какой-то стартап он весь такой красивый и классный как эти вот реббиты были пины
8:17 как бы все сходилось, все супер, именитые фаундеры, классный дизайн, ну, как бы чего не полететь, почему-то не полетело.
8:24 Надо садиться и разбираться, почему.
8:26 Не факт, кстати, что это полностью какая-то там провальная идея.
8:30 Возможно, если переработать, какие-то выводы, сделать и как-то по-другому этот продукт сначала спроектировать, потом упаковать, возможно, что-то и из этого могло бы получиться.
8:38 Можно пойти, как я говорил, в какую-то технологию, посмотреть, а на какие пользовательские потребности она может сейчас лечь, какие задачи она может закрыть, какие боли она может полечить.
8:48 Последние, как бы, из тех секторов, которые вы обозначили, тот пойти и поговорить про быт - это самый сложный путь, самый интересный, самый неосязаемый.
8:57 Потому что вы правильно говорите, складывается ощущение, что тебе нужно просто прийти к людям и сказать:
9:05 А какие у вас проблемы?
9:07 А вот здесь, а здесь, как мы решаем эту проблему этого огромного сектора - того, о чем с людьми можно поговорить?
9:13 Мы искусственно его заужаем.
9:15 То есть у нас зарождается какая-то примерная идея, мы понимаем, что нужно, кажется, поговорить примерно с этими людьми, и мы выбираем для себя какой-то один конкретный домен - например, домен продуктивности.
9:28 Пойдем разложим, что это такое, как мозг работает при этом.
9:32 Что такое, вот мы сегодня разговаривали в начале, как быть продуктивным, какие существуют техники.
9:37 Это тоже может стать основой твоего исследования.
9:39 Ты раскладываешь сначала какую-то психофизиологию, потом ты собираешь людей, то, как они уже сейчас решают свои задачи в части продуктивности, что они применяют, какие инструменты, какие приложения, какие механики лежат в этих приложениях, почему именно такие, какие-то геймификации, и шаг за шагом раскладываешь этот домен.
9:57 Составляющие могут быть самые разные.
9:58 Ты как бы на входе можешь не знать, с чем ты выйдешь на выходе.
10:01 У тебя есть примерный план того, что ты хочешь получить - такой примерный образ результата.
10:05 Но в процессе исследования и шаги могут очень сильно трансформироваться.
10:12 Блин, это настолько прикольно и настолько непонятно.
10:16 Мне кажется, я сейчас пока ты говорил, я думал о том, что мне кажется, стоит пойти к старым людям.
10:22 Почему именно к старым?
10:23 А потому что тогда не такой прогресс был.
10:26 То есть, про быструю лошадь.
10:27 То есть, у них был какой-то ручной труд, не автоматизированный труд, какие-то вещи, которые давались сложно и тяжело, в том числе и влияли там на здоровье, каким-то образом, мне кажется, тут можно просто поисследовать и подумать: а что можно было бы из их быта привнести в существующий и как-то еще трансформировать.
10:48 Ну, я, во-первых, глобально согласен.
10:50 Как будто бы просто зависит от задачи, конечно.
10:54 На самом деле, прямо изобрести сейчас что-то кардинально новое, но становится все сложнее и сложнее.
11:00 На самом деле рынок устройств, рынок именно девайсов - достаточно насыщенная история.
11:07 Плюс-минус изобретено уже, наверное, все или около того.
11:11 Сейчас, конечно, АИ дает новый буст.
11:14 Действительно, добавляет
11:17 размаха всем тем сценарием и тем потребностям, которые ты можешь создавать или которые ты можешь закрывать.
11:24 К частиние того, что было уже давно, просто дать этому новый ход.
11:29 Ну, наверное, да, действительно можно.
11:31 На мой взгляд, большая ценность исследования сейчас еще и в том, чтобы помочь правильно упаковать тот продукт, который вы собираетесь выводить, потому что иногда можно взять какую-то идею и просто дошлифовать ее до действительно стоящей.
11:46 Потому что зачастую есть такие штуки, которые по какой-то причине, не полетели, не сработали, они попали, может быть, не в ту целевую аудиторию.
11:53 Твоя задача - разобраться, что это было, докрутить, и получить из этого какой-то классный продуктовый или бизнес-кейс.
12:00 Хорошо, за идею зацепились, стали думать в эту сторону.
12:04 Как понять, что это не галлюцинация командная, общая?
12:07 Ну, это классическая историческая задача.
12:11 Важно, наверное, проговорить, что не бывает, к сожалению, или к счастью, 100%
12:17 способов проверки твоей гипотезы.
12:20 Если бы были, то вокруг бы были одни успешные бизнесы, стартапы и успешные люди.
12:27 Какая-то значимая часть, наверное, все равно остается на так называемый прыжок веры.
12:32 Задача исследования - это снижать неопределенность, снижать риски.
12:36 Ты все равно в какой-то мере этот прыжок веры совершаешь, просто ты как можно больше стелишь себе соломки.
12:43 Ты понимаешь, что ты постарался раскопать потребность.
12:47 Ты понимаешь, что решение, которое ты предлагаешь, кажется, должно быть релевантным, кажется, оно закрывает эту потребность, кажется, оно решает эту пользовательскую боль.
12:57 Плюс ты его проверил на тех потенциальных пользователях, которых ты считаешь своей целевой аудиторией.
13:02 Таким образом, ты нивелируешь риски, что ты ошибешься с тем продукта,м который ты собираешься выпускать.
13:07 Но, конечно, всегда остается этот риск.
13:10 Нельзя сказать, что мы провели самое офигенное исследование, и теперь мы точно полетим - надо запускаться.
13:16 Мы затронули тему того, как вы идеи валидируете, как вы пытаетесь исследовать, когда вам какая-то идея пришла.
13:25 А мне очень сильно интересно, кто вообще эти идеи заносит, как они рождаются.
13:31 То есть не просто, что вы начинаете распаковывать какие-то продукты, которые уже есть на рынке, технологии, которые уже есть на рынке.
13:38 А кто, так сказать, контрибьютит вообще в этот бэклок идей, которые вы потом распаковываете с какой-то периодичностью.
13:48 Это, короче, идеи могут приходить из любой части компании, по большому счету.
13:53 Наверное, частично это вопрос веры каждого конкретного автора идеи, насколько он готов ее протаскивать, по процессу, пушить, привлекать к ней разные компетенции для того, чтобы эту идею проверять.
14:06 Потому что не только исследователи нужны, чтобы из идеи получился по-настоящему девайс.
14:12 Мы сейчас все еще в процессе того, чтобы настроить какую-то систему, в которой идеи будут понятным образом, А, собираться, валидироваться, и С превращаться в конечные продукты, нужно понимать, что как бы воронка наверху, она очень широкая, при этом воронка внизу, супер-узкая.
14:33 Ну, то есть, мы выпускаем там девайс в год, может быть, два девайса в год в лучшем случае, а иногда реже.
14:39 При этом вещи, которые влетают на проверку, их очень большое количество.
14:43 Это может быть и технология, это может быть просто какая-то, на уровне чуйки, просто идея, какой-то системы, где есть прям понятное один, два, три, мы что-то берем, что-то не берем - ее нет, и, наверное, не нужно и, наверное, и быть не может.
14:58 Потому что это противоречит, в принципе, концепции, где вы пылесосите индустрию в самых разных ее частях, и на пересечение этих разных частей делаете для себя какие-то выводы о том, что нужно здесь сделать какой-то продукт.
15:13 А была какая-то идея, которая, знаешь, вначале казалась бредом, потом выстрелила.
15:18 Блин, я могу, наверное, привести обратный пример.
15:21 Когда заваривалась серьезная такая фича, многосоставная большая, я, кстати, проводил исследование ряд глубинок с ЮТ-шками, и получилось, что мы нашли вывод, который по сути блощадь вообще запуска этой фичи, просто на корню пришлось в срочном порядке, вместе с командами, всю эту историю разбирать, смотреть, насколько действительно так.
15:45 Ну и просто стопнули проект.
15:46 Вот он сейчас на холде, но скоро должен как раз разморозиться.
15:49 Про неожиданные выстрелы, блин, ну не значит, пока ничего в голову не приходит.
15:53 Ногу в колено, да, это правда.
15:55 Ну, мне кажется, что это, кстати, обычная история, потому что, ну, в плане, когда вы холдите какие-то проекты, мне кажется, вообще везде такое происходит, всегда, регулярно, очень сильно, когда у вас меняются приоритеты, вы получаете на то нужно исследование, чтобы получить эти результаты,
16:13 чтобы не тратить время.
16:15 А я вообще, кстати, на все это смотрю как на опыт.
16:18 То есть, ты что-то делаешь, что-то разрабатываешь, ты получаешь какой-то опыт, ты в какой-то момент понимаешь, что все, дальше не идем.
16:27 Ну просто потому что, не знаю, рынок не готов, технологии не готовы, все что угодно.
16:32 Но вот этот опыт остается с тобой: да, типа, вы потратили время, деньги, но потом, в какой-то момент, в неожиданно - это как в любимом сериале, в котором типа там в первой серии первого сезона была какая-то завязка, но в десятом сезоне
16:48 8 серии это выстрелило.
16:49 То есть ты такой - вот так!
16:52 И ты опыт: вот этот получил, и потом на длинной дистанции, где-то, вообще в другом, там другой продукт, который ты делаешь, такой: блин, а я вот там пару лет назад делал вот это.
17:03 Очень клево наблюдать, на самом деле, я сегодня затрагивал тему про то, как и АИ раскрывает сценарий.
17:09 Очень прикольно наблюдать, как те концепты, которые рисовались еще 5 лет назад?
17:14 Я тогда только приходил, и как бы компания была еще совсем другая, люди были другие.
17:18 Я наблюдал за тем, как тогда концепты проектировались, какие тогда, казалось, космолеты вообще ребята проектируют, а сейчас они буквально воплощаются в жизнь.
17:27 То, что лежало где-то там в сундучках с разными дизайнами, проектировками, сейчас становится реальностью.
17:36 Но это просто крышесносно интересно.
17:38 Как бы куда мы шогнем, типа, еще через 5 лет, где мы себя будем находить.
17:45 Сталкивался ли ты с вообще продуктовыми исследованиями?
17:49 Ну, с цифровыми продуктами.
17:52 Типа диджитал приложения?
17:55 Вот хорошо, это вообще супер.
17:56 Потому что сейчас на твоем опыте исследование физических устройств.
18:01 Вот есть ли разница между цифровыми какими-то продуктами?
18:05 Вот насколько она сильна?
18:07 Слушай, я, наверное, ключевым отличием назвал бы важность степень влияния контекстов при исследовании физических устройств в дитаджил.
18:16 Наверное, с диджиталом тоже есть вещи, которые важны.
18:19 Например, ты вызываешь такси, ты стоишь под дождем, тебе нужно быстро вызвать, и, наверное, подобного рода контексты могут повлиять на то, как ты должен проектировать диджитальные продукты?
18:30 Но что касается физически, это практически всегда обязательно нужно помещать в реальную среду.
18:38 Мы буквально ездим в гости к людям, мы отправляем им наши девайсы прямо домой с курьерами, оставляем их там на неделю жить.
18:46 Ну, с кружкой устройства,
18:52 Ну короче, чуваки, прям присылают мне отчеты о том, как они нашими устройствами пользуются.
18:56 Ну, какие-то дневниковые исследования.
18:58 Да, дневники - прям в телеге.
19:00 Я создаю себе отдельный аккаунт такой обезличный.
19:02 Мне туда прилетают кружочки, аудио, текст, видео, вообще что угодно.
19:06 В любом формате - только присылайте.
19:08 Каждый раз, когда с устройством что-то происходит, вы как-то с ним взаимодействуете?
19:12 Присылайте вообще в любом формате.
19:14 Когда запускали наши первые колонки, наш дизайн-директор вообще вручную украсил какие-то горшки цветные, которые по форме примерно похожи на колонки.
19:24 Вот эти горшки уезжали корреспондентам, потом присылали фотографии, где они стоят, там на каком уровне помещаются, не помещаются.
19:31 Получилось ли цветовую палитру нужным образом разработать.
19:35 Еще прикольно: один из моих любимых кейсов: я рассылал наши ТВ-приставки - тоже респондентам домой.
19:42 Наша задача была анбординг перепроектировать.
19:45 По результатам этого исследования мы анбординг выпилили вообще, потому что мы увидели, что человек настолько перегружен когнитивно в тот момент, когда мы предлагаем ему обучиться устройству, он там открывает упаковку, там инструкции, выбор виртуального ассистента - надо скачать приложение - обновить прошивку.
20:01 Там уже внимания просто не осталось на то, чтобы что-то новое про устройство слушать и читать.
20:06 Ты хочешь начать уже смотреть свой любимый фильм в своем любимом кинотеатре?
20:10 Вот такие мелкие штуки ты можешь отловить только в реальной среде.
20:16 контекст, как ключевое отличие, ну это, наверное, главное - что хочешь сказать - в качестве разницы между диджитатом и физическим.
20:24 Ну да, я слабо себе представляю историю с диджитал-продуктом, с каким-то, где, конечно, бывают юзер-дни.
20:30 Конечно, вы можете посмотреть за своими пользователями, как они пользуются вашим продуктом, но вот так получить от них контекст того, как они пользуются этим, даже в формате дневника, это тебе никак не поможет лучший опыт спроектировать, мне кажется.
20:47 Не-никак оговорочка все-таки как-то поможет, но не суперсущественно, конечно, как с физическими объектами.
20:55 Я уверен, что можно найти какие-то примеры, где как с такси, наверное, это может быть чуть притянуто за уши.
21:01 Я уверен, что существуют примеры, где контексты на диджитальный опыт тоже будут серьезные какие-то ограничения накладывать.
21:07 Мне кажется, что да, у меня есть такой кейс.
21:11 Он не мой, но это правда, когда там было просто неразрывно диджитал-продукт сканирования этикеток связан с физическим миром, сканированием этикеток.
21:23 И это настолько переплеталось, что там настолько нужен был и контекст использования продукта внутри телефона и продукта в физическом мире, что там просто неотделимо эти две штуки были, и их супер важно было совмещать и тестировать в реальной жизни.
21:41 Это крутой кейс, он мне очень нравится.
21:44 Но это скорее, я бы, наверное, так сказала, это достаточно редкий кейс.
21:47 Вот сочетание этих двух миров - настолько, чтобы их можно было пощупать одновременно.
21:52 А еще же устройства не живут, сами по себе - вот там - только колонка.
21:55 У нее же есть упаковка, у нее есть доставка, она присутствует на маркетплейсе.
22:00 И все это один, на самом деле, большой флоу, в котором разные кусочки очень важно совмещать.
22:06 Вот у нас кольцо, кстати, релизилось, ты его заказываешь, по сути, вместе с размерным набором.
22:12 Тебе приезжает такая штука, там несколько лежит разных колечек разного размера.
22:15 Я в сбере видел, упакова там реально.
22:18 Я просто извиняюсь Антон, я на своих ощущениях просто ты-то его проектировал.
22:23 Я на своих ощущениях я просто видел.
22:26 В сбере стояла реально такая шкатулочка - там был такой: как мне это очень напомнило, ключи Гаеш.ные Типа, ты открываешь там насадки такие.
22:36 А я люблю такие штуки.
22:41 Блин, это прикольно.
22:42 Это реально прикольно.
22:43 Вот мы когда готовились к релизу, у нас там были Юз-тесты и самого кольца, и упаковки, и флоу заказа.
22:51 И мы увидели там отловили одну штуку, что очень непонятно пользователям, что с этим набором вообще, как с ним.
22:58 Он к тебе приедет, тебе его потом отдавать, тебе надо спиртовой сталфеточку протирать после того, как он к тебе приехал от кого-то, он твой.
23:05 Или человек, тебя приедет,
23:08 ну, короче, был такой очень сложный момент.
23:11 Мы в итоге перепроектировали на лендосе весь раздел, чтобы было нормально, понятно, что ты просто заказываешь себе набор, компенсируешь его за как-то.
23:21 Ну, короче, промокодом, и все, он просто у тебя остается.
23:24 Вообще очень прикольно, я прям супер довольна, мне очень нравится!
23:30 Ты уже упоминал несколько раз про тестирование каких-то устройств.
23:34 Вообще расскажи здесь побольше: горшки по пьямаше обмазаны глиной.
23:40 Как вообще у вас же есть в голове какая-то идея, как это уже должно примерно выглядеть?
23:47 Вообще, из чего делается?
23:49 Есть, кроме принтера, какие-то вещи, не знаю, там.
23:52 Если говорить про исследование, то тут все, конечно, зависит от того, во-первых, этапа, на котором вы находитесь.
23:58 Потому что устройство, как бы в начале своего пути, и устройство уже ближе к релизу, когда появляется прям целевой дизайн, они могут отличаться вообще кардинально.
24:07 Я, в принципе, профессию как раз полюбил за возможность создавать какие-то новые подходы, просто потому что бли,н, тебе надо это сделать - прямо сейчас.
24:17 Тебе надо проверить, что за устройство ты собираешься выпускать.
24:20 И каждый раз это что-то новое.
24:22 Давайте, как бы, по порядку, с упаковками точно работаем - очень много.
24:25 И здесь даже здесь приходится изголяться.
24:28 Потому что, с одной стороны, казалось бы, ну что, взял, напечатал, да, иди, тестируй.
24:31 Нет, нифига, упаковки я терпеть ненавижу.
24:34 Я за всякую упаковку цепляюсь, когда ее плохо спроектировали.
24:39 Что-нибудь прописываем.
24:46 вот этими пластинками.
24:48 Блин, да, реально терпеть не могу.
24:52 Вы как-нибудь распаковывали?
24:54 Блин, так нравится, что это реально залил рост.
24:56 Это же реально стрельно.
24:58 И еще я заметил, что вещество любое химическое, оно всегда в супер убогих упаковках и всегда из них течет.
25:15 Мне еще очень сильно раздражает.
25:18 Просто я терпеть не могу бутылки с крышками, которые не откручиваются до конца, которые просто на колечке виснут.
25:25 Но зато, с другой стороны, как же хороша сода до сих пор, как же вот она.
25:34 Я тоже о ней почему-то подумала.
25:35 Ну, вот просто потому что другой не существует.
25:40 Это вообще отлет полный просто.
25:44 Они сделали потрясающую рекламу.
25:48 Ну, вот это настолько продукт, если ты думаешь о соде.
25:52 Ты представляешь именно эту упаковку, именно в такой конфигурации, и они ее не меняют.
25:58 Мне очень в ней понравилось, что они не отказались от своего прошлого.
26:01 Они его как бы приняли, о нем заявили, просто чуть-чуть переосмыслили.
26:05 Такие типа, да, мы сода, все та же самая.
26:07 И там такой визуал, там такой видеориан.
26:10 И ты такой, да, хорошо.
26:17 Я перебил тебя, просто хотел сказать, что реально, мне просто захотелось ставить свои 5 копеек, потому что упаковка вообще играет роль.
26:24 Помните, как вы открываете устройство с классными упаковками, и еще хранится на балконе 2 года.
26:30 А кстати говоря, про упаковки.
26:32 Ну, короче, это действительно не просто штука, которая охраняет девайс или там что-то, что в ней лежит, и помогает ему доехать из точки А в точку Б.
26:40 Это уже опыт, уже на момент распаковки ты можешь создавать какие-то ощущения у человека.
26:46 И кстати, вот эта эпловская
26:49 - это специально разработанная штука, они специально это сделали.
26:53 Они таким образом, как бы у тебя в голове, чуть-чуть создают ощущение дополнительного.
26:59 Вот этого: блин, ну сейчас, ну сейчас, ну и вот я сейчас его получу.
27:03 То есть это осознанное проектировочное решение.
27:06 Стараемся идти в подобные тоже вещи.
27:08 У меня есть один мой кейс, который я люблю, когда мы тестировали.
27:13 Макеты для нашего сбербокс, для ТВ-приставки.
27:17 И тогда только тоже заваривал - концепт того, какой упаковка должна быть.
27:22 И один из вариантов был с такой прозрачной крышкой сверху.
27:26 Но сделать нормальную прозрачную крышку возможностей не было.
27:29 Поэтому Дина, наш дизайнер, который все наши упаковки проектирует именно с точки зрения конструктива, как-то я не знаю, каким-то чудом мне из каких-то кусочков прозрачного пластика из скотча собрала эту пластиковую прозрачную крышку.
27:46 И в итоге ко мне это доехало на тест.
27:48 Про промышленный дизайн еще можно тоже поговорить: про то, какое устройство по итогу получается.
27:54 Тут важно сказать, что мы проверяем не столько восприятие визуального дизайна, сколько в первую очередь юзабилите.
28:03 Хотя дизайн тоже можно одновременно с этим заметить.
28:06 Вот я приводил пример там с поездкой домой.
28:09 Меня еще были исследования, когда мы тоже печатали на принтере.
28:14 У меня были несколько вариантов - корпуса для новой ТВ-приставки, и на них были разные кнопки - в разные цвета.
28:23 Я сидел буквально вручную, вырезал какие-то бумажки, наклеивал на эти кнопки и красил их в нужный цвет, чтобы таким образом передать, а какая будет на самом деле кнопка.
28:31 Потому что этот пластик, вот этот пластик, с которого был сделан макет, он вообще ничем не красился, мне приходилось что-то как-то изгаляться.
28:37 Потом приглашали людей, прям вешали специальный телевизор на стену, потому что приставка именно за телевизором живет, заставляли их туда лезть, пробовать подключить.
28:47 и из интересного тогда заметили, что у нас одно один макет был такой с выпирающей кнопкой.
28:53 И это было просто для человека очень удобная штука, чтобы вставлять и доставать ТВ-приставку, потому что она создавала такой упор для пальца - это такой небольшой инсайт, потому что изначально не было такой задачи, это была просто торчащая кнопка.
29:07 По итогу мы дали человеку такую возможность, чтобы более удобно держать устройство в руке и вставлять его в телевизор.
29:15 В общем-то, это звучит как такой
29:23 техника, да, о смелые ручки.
29:26 То есть каждый раз у тебя какой-то новый девайс, который по-разному абсолютно выглядит, и ты буквально из подручных материалов придумываешь, что у тебя задача из того, что у тебя просто есть под рукой, придумать, скомбинировать это, и сделать из этого хотя бы какое-то подобие, макет того, что тебе нужно.
29:46 Твои какой-то идеи, ну, то есть у тебя еще должен настолько креатив быть развит, чтобы проверить эту идею и реализовать ее, собственно, руками, это вообще не полетело.
29:55 Да, мы так еще говорим про большое количество экспериментов, когда тебе нужно постоянно проверять.
30:02 Проработанность этих макетов
30:04 тем ниже, чем больше макетов вам нужно проверять, чем больше гипотез вам нужно тестировать.
30:08 У меня был клевый кейс, когда нам нужно было проверить концепт нового устройства, который мы придумали.
30:16 То есть, это знакомый всем девайс, но как бы в новом воплощении с частью новых функций, и у нас не было никакой возможности его как-то где-то заказать, что-то просто туда вкрутить, чтобы у нас получила ись имитация вот этих самых новых вечей, мы по итогу заказали из Китая два отдельных ближайших аналога, которые могут имитировать разную часть работы этого устройства.
30:41 На маркетплейсе докупили еще всяких штук, которые
30:46 тоже дополнительные функции с собой могли бы реализовывать.
30:49 И просто, как бы собрали такого монстра, сделали ему типа корпус из коробки, как можно больше добрали, чтобы было не видно.
30:58 Он получился такой как бы монструозный, из картона.
31:02 Что-то тут торчит, какие-то провода.
31:04 Но блин, он делает то, что должен был сделать.
31:07 И мы притащили к нам людей.
31:08 У нас были две отдельные локации, где мы этот девайс тестировали, потому что он в одном месте должен был работать одним образом, в другом другим.
31:16 И вот у нас две этих штуки, мы приводили людей и рассказывали им, типа, не смотрите на то, что он так выглядит, ничего страшного, ну, как бы это не целевой дизайн.
31:24 Посмотрите, что он делает зато.
31:26 И дальше начинали там, значит, шоу.
31:28 Ну и таким образом, вообще, в целом, замеряли, получилось у нас или не получилось спроектировать продукт таким, чтобы он цеплял людей.
31:37 А ты сказал, что вот типа: не смотрите, что в семье не без рода, ну да, он такой неказист, и это все.
31:43 А как люди реагируют вообще на такую историю?
31:45 Ну, все равно же, мне кажется, что.
31:49 краше, поставь у себя дома.
31:51 А потом скажи, как тебе с ним.
31:55 Ну, в плане, что, наверное, все равно в любом случае, когда ты тестируешь какой-то опыт, тебе и визуальный опыт тоже очень нужен в этот момент.
32:02 Ну, вот как люди реагируют, когда вы на супер-сырых макетах что-то тестируете?
32:09 Конечно, очень хотелось бы тестировать сразу в целевом дизайне, чтобы комплексный опыт замерять, чтобы все настоящие ощущения снимать, мы идем на эти допущения.
32:19 Ну, потому что мы лучше сейчас, как бы, допущения допустим, но проверим гипотезу дешевое, и либо откажемся от нее, либо сразу что-то поменяем, чтобы потом те самые риски у нас снизились.
32:32 Влияет, правда, очень сильно.
32:34 Я поэтому рассказывал про имитацию веса в девайсах, потому что сколько-то человек не объясняет, типа это не целевой дизайн.
32:40 Он не будет так весить.
32:41 Ну, мы потом сделаем нормальный, приятный пластик и софт-тач кнопки.
32:47 Там что торчит вот здесь?
32:51 Мне еще плохо пока что из горшка.
32:57 На горшок поставь вон там.
33:04 Сразу мемствованная мужик, у тебя есть изолента?
33:06 Нет, на мужик изолента.
33:13 Исследование, гипотезы, клево, но гипотезу подтвердили, что дальше.
33:17 Вот мы идем в это устройство.
33:19 Хочется понять, когда вы понимаете, что гипотеза подтвердилась.
33:24 То есть, какое количество, не знаю, человек должно протестировать и сказать, что типа вау, все, супер.
33:31 Этот горшок на столе.
33:34 Блин, горшок прям залетел, конечно.
33:36 Ну, блин, ну это вообще просто супер крутой кейс, мне кажется.
33:40 Сори, но, как обычно, нет однозначного ответа.
33:44 Но все очень сильно зависит от кейса, очень зависит от того, кто подключен к работе, там, какие вопросы задаются.
33:51 Не существует какого-то единого набора исследований, которые мы вот раз, два, три, четыре провели, получили 51% на количественном опросе и такие, ну все, летс гоу, можно делать.
34:03 Работа очень комплексная и многосоставная.
34:05 И помимо пользовательского опыта, там еще дофигище всего.
34:10 Там, во-первых, должна сходиться юнит-экономика, эта вся история должна нормально ложиться в финансовую модель.
34:16 Вы в конце концов должны не в убыток это делать.
34:19 Ну, желательно, по возможности.
34:24 Я выберу тех, кто платит там.
34:30 Маркетинговая история, хардверная история.
34:34 Хардвер - это вообще просто вы можете найти потребность, спроектировать под нее решение и сказать, ребят, нам нужен вот такой девайс, и хардверщики его сделают.
34:42 Но только он в космос куда-то улетит по костам, и, к сожалению, скорее всего, никогда не увидит свет.
34:47 У нас это такая система, где ты шаг за шагом идешь, ты как бы валидируешь гипотезу сначала предварительно.
34:55 Вы прикинули экономику, вы посмотрели, что действительно, кажется, потребности есть, и вы не сошли с ума.
35:02 Вы примерно посмотрели, попадаете ли вы в косты железом, двигаетесь дальше, вы погружаетесь уже более глубоко и предметно.
35:11 Конкретно что за потребность?
35:12 Что за целевая аудитория?
35:13 Что там за размер этой целевой аудитории?
35:16 А если мы по вороночке пройдем, там действительно еще остается рынок.
35:19 Окей, а при наших костах мы в этот рынок попадаем, окей, попадаем, зарабатываем ли там?
35:25 Если не зарабатываем, как-то девайс, встроится в наш общий продуктовый портфель.
35:29 Может, это какой-то будет саппорт-устройство, которое окей, сейчас будет работать минус, но вообще, как бы на весь портфель, будет оказывать какое-то значимое влияние.
35:37 Будет как-то его бустить, выступать каким-то там еще клеем, потом эта история отправляется на еще более внимательную проверку, потому что вот эти все этапы они предназначены для того, чтобы проверять такие большое количество идей.
35:50 Когда ты понимаешь, что кажется, идея как бы брастает мясо, выкристаллизовывается и в ней действительно есть потенциал.
35:57 То дальше она уже едет на такие серьезные проверки, серьезный просчет всех компонентов, уже начинаются с подбора вендоров китайских, начинается закупка внешних сложных методологических исследований.
36:11 Там которые цену тебя посмотрят, какой тебе нужно ее продавать, какую ты потенциальную долю рынка займешь.
36:17 Серьезный взрослый просчет, финмодели, юнит экономики.
36:21 Вот тогда, когда эти все серьезные большие вещи собрались, и вы все еще как бы не разочаровались в том, что вы собираетесь запускать, тогда как бы набор экспертов, причастных к проработке всех этих частей, собирается, и такой, типа, ну, окей, летс го, отправляем на самый верх.
36:41 И вот тогда может быть, идея, увидит свет, вот а чего тогда после этого происходит?
36:47 Блин, я наверное прям в детали здесь не смогу погрузиться, потому что мы как бы вот на этом этапе, и потом периодически на этапе, где нужно что-то еще допроверить, допроверить.
36:56 Там маркетинг принес позиционирование, тут у нас лендинг готовится, тут у нас коробочки подъезжают, тут у нас дизайн уже целевой, почти готов.
37:03 Тут мы уже начинаем что-то тестировать.
37:05 Какие там шаги с точки зрения го-то маркет процесса?
37:09 ну я на,верное, прям подробно, к сожалению, рассказать не смогу.
37:12 Ну, продукты появляются холдер - он отвечает за то, чтобы провести его там по всем ключевым этапам, чтобы все было в срок готово.
37:22 Найти китайских вендоров, договориться с ними.
37:25 Что, кстати, тоже задача далеко не из легких.
37:29 Челночная дипломатия начинается, потому что влиять действительно можно.
37:33 Я вот вдохновляюсь с ребятами, которые со мной работают, которым настолько не все равно, что они даже этих непробиваемых чуваков готовы под свои решения подтягивать.
37:41 Например, мы выпускали новый девайс, у него появлялась своя инструкция, и Инструкции обрезались вручную на фабрике, и получались неровные уголки.
37:52 У инструкции, ну, как бы ровные, но недостаточно красивые.
37:56 Так наши дизайнеры всех там на уши поставили через наш офис, через продуктов, так что фабрика в итоге сделала себе отдельный нож, которым они стали обрезать наши инструкции.
38:08 Инструкции стали красивые.
38:10 Вот это внимание к деталям и желание делать человеку хорошо.
38:17 Мы с тобой говорили до записи, и ты упомянул такой момент, что у вас есть некоторая комиссия, которая принимает решение, что продукт, все, едет.
38:27 То есть, это такая проверка на слабые места разными специалистами.
38:31 Вот можешь здесь немножко рассказать?
38:34 Мы все, мы всех пробили, все посчитали, все окей, собрались делать.
38:38 И вот на каком этапе здесь включается эта комиссия, и за что она вообще отвечает?
38:43 По сути, это финальный этап жизни идей, жизни гипотезы.
38:49 Вот от зародыша, да, когда она еще какая-то просто на уровне.
38:52 О, что-то прикольное, может, давайте попробуем сделать, когда она уже обросла всем этим мясом, данными, все ее просчитали.
39:00 То есть, мы считаем, что мы уверены в этом продукте, экономика сошлась, все, мы это все упаковываем в один большой такой питч, где прописаны.
39:11 Ну, по сути, все ключевые вещи: экономические, маркетинговые, хардверные, продуктовые, бизнесовые.
39:17 Ну, короче, это все такая большая - преза про продукт.
39:19 Что это вообще такое будет?
39:21 И дальше мы его выносим на этот самый комитет, где представители разных компетенций имеют право и должны его почелленджить.
39:32 Да, это внутренняя история.
39:34 Это именно у нас внутри - как бы такая последняя проверка: действительно ли все получилось?
39:40 Конечно, ты в течение того, как проект зарождается, ты ходишь внутри между компетенциями, ты все это собираешься, так говорю как будто я это делаю.
39:47 Я просто на разных этапах очень близко нахожусь, иногда что-то тоже хожу, там вопросы задаю или на них отвечаю.
39:54 На самом деле это, конечно, делает там продакт или какой-то другой холдер проект, который взялся его тащить.
40:01 Ну и вот, приносите его туда, и дальше вам начинают накидывать.
40:05 А здесь, а вот тут, а если вот так, а почему вы решили, что это будет работать, а докажите, а где исследования, что по цифрам?
40:13 Но если выдерживаешь, то тогда проект и есть шанс действительно появиться.
40:18 Вот мы вначале говорили про то, что это опыт, когда что-то не получилось, и, типа, это опыт.
40:25 Что я хотела тогда сказать: что на самом деле далеко не все могут воспринимать этот опыт безболезненно.
40:32 И именно как опыт - и такой: ой, супер.
40:34 Теперь я знаю, как не надо.
40:37 Да, то есть, это достаточно сильный удар для многих, и достаточно много времени нужно, чтобы отойти от этого.
40:45 А расскажи: может быть, у тебя был такой опыт, где вы сильно верили в какую-то идею, или она сильно вы привязались как команда к ней, и прям это то, что вы хотели реализовать, но не получилось.
41:02 Вот этот пич вы не прошли как команда, как продукт?
41:09 Сплошь и рядом, к сожалению.
41:12 ты воспринимаешь это как опыт, как Женя говорит, или все же с каким-то временем обрастаешь броней какой-то?
41:20 Мне, наверное, немножко легче, чем условному холдеру проекта, который с ним срастается.
41:25 Легче, потому что исследователь, в принципе, не может себе позволить прикипеть к какой-то гипотезе.
41:32 Ну, это вот типа, у тебя как бы с молоком в профессии это передается.
41:35 Потому что если ты себе это начинаешь позволять, под определенным углом можешь позволить себе смотреть на данные.
41:40 А как только это начинается, то твоя проверка гипотез превращается в подтверждение этих гипотез.
41:45 Ты, как исследователь, последний человек, кто может себе позволять такое, потому что дизайнер может, ну, типа нарисовал, спроектировал, ну, верит.
41:56 Я могу это понять - или продакт.
41:58 Ты ходишь, там, собираешь информацию, что-то думаешь, рожаешь эту гипотезу, рождаешь, как зернышко - ее несешь, думаешь, блин, мне кажется, это топ.
42:07 А потом приходят исследователи, такие, ну, вообще не работает.
42:10 Если и мы еще будем себе такое позволять, то тогда
42:15 последний рубеж проверки гипотез рухнет.
42:18 Ну, короче, я себе никогда этого не позволял, поэтому мне немножко легче.
42:21 Я за собой тоже замечаю: у меня несколько раз было такое, что вот даже как раз с тем устройством, которое тебе рассказывал - монструозное в коробке, я там по сути выступал автором той концепции, которая собиралась
42:36 На основе всех тех данных, которые моя команда собрала, я как бы его переупаковал и я в него правду очень верил.
42:42 Но на двух важных проверках: сначала на количественном тесте концепции, где мы там все очень внимательно расписываем, потом на большой выборке замеряем.
42:52 И на вот этом вот юзабили-тестировании, где мы собрали, прототипы показали, я увидел, что моя гипотеза - вот это ключевое, вот это ядро продукта, ну оно просто разбивается.
43:02 Но не работает оно так, как мы предполагали.
43:04 То есть я полагал, что создав это добавочное валю в продукте, мы сильно вырастим желание его
43:11 приобрести, желание его себе забрать, причем в конкретную целевую аудиторию, не просто на всех, а вот на конкретно этих людей.
43:18 Оно работало, как бы им было прикольно, но не так сильно, в общем, как мы этого ожидали.
43:23 Продукт уже как бы встал на какие-то рельсы.
43:26 Тут мы понимаем, что ну блин, нет, но так оно не будет.
43:30 Придется отказываться от этой идеи.
43:32 Ну, немножко больно, конечно, но в целом вот есть уже какой-то иммунитет - к тому, что ничего страшного.
43:38 Мы здесь, чтобы проверять гипотезы, а не подтверждать.
43:40 Я недавно услышала фразу, которая немножко адаптирована под нашу сферу, где все, что тебя не убивает, это - строчка в перф ревью.
43:53 Короче, я тут хотела поделиться опытом, значит, у меня моя лит недавно мне вообще рассказала про то, что вообще существуют кольца, которые замеряют, трекают твое состояние и так далее.
44:06 Мы это достаточно долго обсуждали, она долго планировала, что она закажет себе и тему лежит, что она там поносит, который ей больше подходит.
44:14 Вот это все, она долго ждала доставку.
44:16 Это вот не про сбер кольцо.
44:18 А потом, в какой-то момент, вот то есть, она уже все месяц или два с ним ходит, и новость.
44:24 То ли ты мне скинул, ты, наверное, скинул, да, я ей говорю, ты видела, чем вообще?
44:29 Она говорит: мы уже вообще все заказали, что можно было, мы уже оставили заявку.
44:34 Казалось бы, я вообще еще полгода назад просто знать не знала, что это существует - вообще такой девайс.
44:41 Со своим сберкольцом.
44:46 Давайте начнем с того.
44:50 Вот я вот полгода назад не знал, что это такое.
44:52 Это по сути носимое устройство в домене валнес - это устройство, которое помогает тебе следить за своим состоянием, отслеживать уровень стресса, следить за тем, как ты спишь, и дает тебе рекомендации о том, что нужно поправить, чтобы начать чувствовать себя лучше.
45:11 Для нас это, конечно, супер важный релиз, супер важная история.
45:16 Мы готовили кольцо какое-то очень продолжительное время, причем не без сложности релиз случался.
45:24 Когда все наконец-то удалось выложить в сторис видос о том, что наше кольцо наконец-то в релизе, ну, у нас в офисе было просто
45:34 И команда, которая занималась непосредственно кольцом, ну, ребята огромные молодцы.
45:40 Работа была проделана, конечно, просто какая-то колоссальная, потому что то, что удалось, в это кольцо поместить, то количество датчиков и все те алгоритмы, которые они зашили внутрь, чтобы данные были действительно какими-то стоящими, действительно сложная аналитика по куче-куче разных твоих показателей, ну, это офигенная инженерная в первую очередь работа.
46:02 А кольцо вообще заваривалось как концепт, как продукт.
46:05 В принципе, на основе именно инженерной экспертизы.
46:08 Потому что наши ребята, хардверщики, вот в юнити, которые занимаются подобного рода запусками.
46:13 Ну, они инженеры просто до мозга костей.
46:15 Они вам там могут рассказать, как в клетке митохондрии там что-то изменяются, и от этого зависит - то, как данные будут пройти.
46:22 Ну, короче, это просто какое-то вообще космос.
46:24 Я даже не пробую лезть, это как бы при регативы настоящих инженеров.
46:29 Большая была работа проделана в плане продуктовой проработки.
46:32 Тогда еще коллега мои Настя очень глубоко занималась тем, чтобы понять, окей, технология, да, но что это должен быть за продукт, что за люди, какой функционал там должен быть, что вообще это для них?
46:45 И у нас был очень сложный рекрутинг для комплекса исследований по этому продукту, потому что девайс очень нераспространенный.
46:53 То есть людей, которые пользуются такого рода устройствами, просто аналогичными, ну, их очень мало, но это определенные люди, до которых может быть даже тяжеловато дотянуться, и вот Настя тогда потратила кучу времени, чтобы через фриндс и фэмили как-то там по своим каналам найти таких людей, вытащить их на интервью, поговорить с ними, как они этим девайсом пользуются, что он для них, как они вообще дошли до того, чтобы такой необычный форм-фактор себе приобрести в качестве какого-то трекера своего состояния?
47:20 В какой момент вообще человек начинает ощущать потребность?
47:23 Окей, вот есть Вачи, да, Апл Вуч, есть какие-то еще девайсы, там, куча трекеров, не знаю, воды, той же самой в телефоне.
47:31 Почему нужно что-то еще?
47:33 Что послужило для них новым шагом к тому, чтобы еще более внимательно начать относиться к своему здоровью, к своему состоянию.
47:41 Че это за люди, какие у них барьеры, какие-драйверы, какие опасения.
47:46 Вот по итогу все эти данные
47:49 собрались, и получился продуктовый, именно продуктовый концепт кольца?
47:54 Вот тот, который мы сейчас видим, не хардверная штука, а именно то, как это поехало в рынок людей.
48:03 Как вообще идея кольца зародилась?
48:06 Кто-то же принес эту идею.
48:08 Понятно, у тебя есть экспертиза, есть ребята, которые могут это воплотить, но кто-то же пришел и сказал Блин, а давайте
48:17 примерно так и было.
48:19 Я не знаю, был ли это какой-то один конкретный человек, потому что на самом деле у нас есть отдельный юнит, который занимается в том числе разработкой нового, концепт точно зародился там.
48:30 Кто изначальный, самый-самый первый автор, но я уже точно не скажу.
48:34 Но вот появилась идея: что, ребят, вот есть, кажется, прикольный тип устройств, есть прикольный домен вес, в котором не так, чтобы очень много есть каких-то стоящих продуктов.
48:47 Ну, тогда еще особенно, потому что, как бы, уже давно первая идея по кольцу зародилась, длительное время уже прошло, сейчас рынок уже поднасытился разными кольцами, и браслетами.
49:00 Но тогда это было примерно так: что кажется, есть прикольный домен, кажется, есть там рынок, кажется, мы можем это переварить железно.
49:08 То есть мы сможем это воплотить.
49:10 Давайте проресем: есть ли там аудитория, есть ли рынок, наша экономика сойдется или нет, как это ляжет в наш продуктовый портфель, как это ляжет в целом, вообще в линейку устройств - именно под головным брендом - СБРа.
49:22 Всю эту штуку проработали, ну и все, и получился девайс.
49:27 А были ли какие-то неожиданные инсайты от пользователей?
49:30 Ну, вы же наверняка тестировали.
49:33 Ну, давай я поделюсь одним.
49:35 Он такой, наверное, рассказать.
49:37 Да, достаточно очевидно, поэтому я думаю, его можно зашерить.
49:40 Мы точно увидели, что кольцо - это не только про отслеживание показателей, не только про велнес, но и точно маркер причастности к определенной касте.
49:53 Ты как бы заявляешь, я причисляю себя, я являюсь частью какого-то сообщества.
50:00 Ну, наверное, любой бренд-маркетинг хороший с этим работает.
50:03 Мне в качестве примеров такого более иллюстрирующего приходит страва - приложение для биглов.
50:11 Модно пользоваться страва, модно быть в страве, не какой-нибудь там Найк Раннинг Клаб, не Адидас, ничто, а именно Страва.
50:19 Это означает, что ты определенного формата бегун.
50:23 Ты в теме, ты свой, ты там входишь в какую-то тусовку.
50:27 И кольцо было объято подобной аурой, и мы это четко понимали и использовали у себя при проработке и продуктового концепта, и маркетингового позиционирования в том числе.
50:41 Многих продуктов на мой взгляд, когда они работают именно с пунктом причастности юзера какой-то группе, то есть осознанно присоединяя себя к какой-то группе.
50:58 Выбирая какой-то продукт, они такие типа.
51:01 Ну да, приложение для кассиров, вот каст кассиров.
51:03 Да, ну нет, это же не про это, это про то, когда ты покупаешь что-то не просто чтобы это у тебя было, а потому что ты становишься частью этого комьюнити.
51:16 Да, это супер круто.
51:18 Вообще с этим очень круто работать.
51:20 Я думаю, что мы в самом начале пути, чтобы начать, как бы подобного рода работу вести.
51:25 Но, конечно, наш маркетинг - они в принципе молодцы, ребята, но вот на этом проекте вообще просто что-то невероятное сделали.
51:33 Мы недавно слушали их рассказ о том, как их работа велась.
51:36 Потому что часто ты видишь только результат работы соседней команды, но не знаешь всю эту подноготную.
51:41 Там оказалось такое количество различных инициатив, причем зачастую простых, но при этом не самых очевидных.
51:49 В общем, ребятам из маркетинга можно стоя поаплодировать.
51:52 Большие-большие молодцы.
51:54 Ну, а как вообще решали вопрос с доверием.
51:57 Ну, вот на примере, есть Алгоч.
52:02 Я там купил их для тренировки.
52:04 Ну, я рассчитался, базовый там колораж на день.
52:08 И вот мне все равно, типа, я не знаю, доверять или не доверять.
52:11 Тпаи он правильно мне считает шаги, или нет?
52:14 Или я могу сейчас два раза рукой помахать, он и два шага засчитает?
52:18 Вот вопрос доверия: это же тоже, как бы: вот кольцо что делает?
52:22 Сон, стресс, сон, стресс ресурс.
52:25 Ресурс - это как наша такая композитная ключевая метрика, в которой собираются несколько важных показателей, и на его основе мы даем тебе понять, насколько ты сейчас
52:35 Ну, иногда, как бы это смешно ни звучало.
52:39 Вот как донести до пользователя, что нам можно доверять?
52:44 Вот этому устройству нужно доверять.
52:46 И еще один вопрос в точку.
52:48 Очень хороший вопрос.
52:50 Самый простой ответ - это точно мерить и совпадать с ощущением, которое в моменте у человека и показатели которого ты показываешь.
52:59 Потому что если ты говоришь, чувак, ты отлично выспался, а ты разбит в дрыз, ну, очевидно, ни о каком доверии не может быть речи.
53:08 И тут как будто бы встает вопрос: вот этого диапазона: где возникает доверие, что ты как бы чуть-чуть не выспался, девайс тебе говорит: ну, ты вроде норм.
53:16 Ты такой, ну, я наверное, может быть, и норм.
53:19 То есть, вот это как-то типа: надо просто понять размер вот этого допуска, наверное, невозможно, или может быть, ну, короче, замерять со 100% точностью.
53:29 Это же, по сути, очень маленькая штука, которая у тебя где-то там на руке или на пальце находится, которая старается, как бы, замерить кучу твоих показателей, свести их в какое-то одну или несколько ключевых метрик и таким образом выдать тебе сначала просто эти показатели, а потом еще что-то порекомендовать, что в своем поведении поменять, чтобы себя чувствовать лучше.
53:50 Мы для себя сделали вывод, что, наверное, стоит открыто говорить с пользователям о том, что но эта история - она как
53:59 Мы тебя замерили, мы тебе показали.
54:01 Ты, конечно, можешь сейчас ощущать немножечко иначе, так же, как с температурой на улице.
54:05 Ну, термометр показывает 20 градусов по ощущениям, конечно, может быть и 25.
54:11 Какая-то такая история.
54:13 То есть доверие действительно нужно выстраивать, нужночь замерить нормально и как можно ближе к реальности, и, наверное, можно попробовать открыто проговорить, что могут быть какие-то разночтения.
54:28 наука, но она может немножко расходиться с тем, как ты на самом деле себя ощущаешь в моменте.
54:34 это очень смешно, но мне кажется, что, например, вы же замеряете еще стресс.
54:38 Вот это очень забавно, когда ты покупаешь себе.
54:42 И в целом, ну да, может быть, иногда, когда ты нервничаешь, может быть, когда-то что-то там еще с тобой происходит.
54:50 А потом кольцо тебе выдает, что 98% времени стресс.
54:54 И ты вообще жестко стрессуешь.
54:56 Ну, буквально у тебя при измерении таких показателей ты фоново просто можешь не ощущать, что ты находишься фоново постоянно в стрессе.
55:07 А показатели тебе будут говорить, что ты в стрессе, чувак, ты жестко стрессуешь сейчас.
55:13 Это, кстати, хороший комментарий, правда.
55:14 Ты же можешь даже сам про себя просто этого не понимать.
55:18 И, в принципе, это одна из целей, да, да.
55:20 То есть ты можешь, мне кажется, в какой-то момент, не осознавать, что это реально фоновый стресс, что это не норма на уровне среднестатистической.
55:32 И в целом для тебя это ок.
55:35 Очень хорошее замечание: вот этот весь домен велнес - он как раз про это: про то, чтобы научиться относиться к себе более внимательно, про то, чтобы найти в себе силы, возможность, время к себе прислушаться, понять, что ты себя сейчас чувствуешь, потому что вот эта история с тем, что да, не, мне нормально, а на самом деле там вообще не нормально.
55:54 И это как раз задача девайса - подсветить тебе вот этот разбег, и подсказать, что ты можешь сделать.
55:59 Здесь поспать, здесь поесть, здесь побольше воды попить, как будто бы уже должно стать немножко лучше.
56:05 В части калибровки изменений мы на ранних этапах все ходили в этих кольцах, присылали обратную связь, тестировали, что у нас как работает.
56:14 И у нас даже был такой длительный период, когда куча наших сотрудников - именно сотрудников, потому что девайс надо было не светить.
56:24 Мы ездили в клиники, нас вот так обвешивали разными датчиками - на пальцах, каких-то, на на лице, теле.
56:30 Ему сутки проводили в клинике в нескольких кольцах, и таким образом калибровались показатели, чтобы точность была максимально приближена к той, как ты на самом деле себя ощущаешь.
56:46 Что главное в работе исследователей девайсов?
56:49 Короче, есть простой хрестоматий ответ, а есть какой-то такой, наверное, менее очевидный, который мне просто больше нравится.
56:57 Самое простое - это пресловутая эмпатия.
57:00 Всех уже надоело, но так или иначе, когда ты создаешь продукты, ты их создаешь для людей.
57:07 И вот это желание для человека сделать как можно лучше, очень важно его не потерять.
57:12 За всей этой погоней за метриками, за бизнес валю, за просчетами рынков, целевых аудиторий.
57:19 Важно не забывать, что ты в конечном счете работаешь для человека.
57:23 И когда ты постоянно об этом помнишь, это накладывает отпечаток на то, как ты подходишь к проектированию продуктов, которыми ты занимаешься.
57:31 А второй ответ, который мне больше нравится, ну, он такой более хардовый - это короче, уметь в неожиданный синтез - нужно выцеплять
57:42 те кусочки информации в тех ее сегментах, которых тебе нужно сейчас для этого продукта, это может быть не всегда понятно и очевидно.
57:52 Это такая задача, как бы со звездочкой.
57:55 Потому что взять и проанализировать один конкретный какой-то кусочек инфы, даже очень внимательно, даже какой-то сложной информации, ну, это всегда можно, а вспомнить, что ты где-то что-то читал, где-то в каком-то тренд-репорте, какой-то сигнал, который повлияет на то, как ты сейчас должен продукт спроектировать и как ты потом его будешь подавать, как люди это воспримут.
58:16 И все это уложить в единую концепцию продукта ну, это можешь сделать только ты, как исследователь, потому что ты максимально в материале по концепту, которым занимаешься, только у тебя есть ресурс и время на то, чтобы энд-туэн все это через себя прогонять: все эти бенчмарки, тренды, интервью, юст тесты, и во всех этих кусках есть какие-то маленькие вещи, которые могут очень сильно повлиять, очень сильно настроить оптику того, как ты на свой концепт смотришь.
58:45 И вот это умение в синтез разных выводов из разных разрозненных кусочков при работе с девайсами, на мой взгляд, ключевое для исследователя.
58:56 Мне кажется, на этом стоит закончить.
58:59 Друзья, вы смотрели и слушали подкаст ваш дизайн - Сегодня с нами был Антон Шаров, хед-ресерч сбердевайсы.
59:09 Он нам сегодня рассказал суперкрутые штуки, вообще журные.
59:13 Невероятные вещи, потому что мы из мира цифровых продуктов, а тут нам рассказали про фиджитал, про то, как исследуются идеи для физических устройств.
59:23 Антон, спасибо тебе большое.
59:24 Ребят, спасибо вам, было очень интересно.
59:28 Антон, спасибо большое..
59:29 Спасибо Спасибо, ребят.
59:30 Ну, а с вами был Жень Шевцов, Настя Лавруш.
59:33 И это был спецвыпуск со сбером.
59:36 Подписывайся на нас.
59:40 Ссылки будут в описании.
59:42 Не забудь поставить лайк на Яндекс.Музыке, в К-видео, в Апл подкасты.
59:49 Да, в общем, где угодно, смотри нас, слушай.
59:52 Партнер выпуска Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.