0:00 Ты по пуфу меня нарежешь, чтоб там было.
0:06 Все, тогда звук идет.
0:15 Короче, из двух часов записи мы полчаса будем настраиваться, а потом что-то будет.
0:21 Это новый выпуск подкаста, где мы говорим об этом вашем дизайне.
0:24 Сегодня у меня в гостях Саша Ефремов - старший дизайнер - ЮСТЕх.
0:27 А я Женя, ведущая этого подкаста и автор телеграм-канала Мамкин Дизайнер.
0:30 Подписывайся, ссылка будет в описании к этому выпуску.
0:35 Очень интересная тема по поводу того, как продуктовому дизайнеру качать ЮА.
0:39 Мы все знаем, что продуктовый дизайнер отвечает за массу вещей, он отвечает и за сам продукт, и за исследования, и за то, как он будет выглядеть.
0:51 Вот когда ты пилишь один и тот же продукт, мне кажется, здесь происходит некий застой.
0:55 Ну, ускругление, 16 пикселей, ну, рамочки, ну, островки.
1:00 Ты сейчас работаешь над продуктом.
1:02 И я так понимаю, что ты работаешь один.
1:04 Наверное, не совсем один.
1:06 У нас, как бы, команда большая.
1:08 И из-за того, что продукт будем говорить, гигантский - то у нас есть команды подкоманды, под подкоманды.
1:14 Внутри своей микрокоманды я, конечно, работаю один.
1:17 Но я достаточно много взаимодействую с командами, так сказать, из нашего давай это назовем отдела.
1:22 Отдел там у нас растет в целый стрим, а стрим там в компании, да, условно.
1:26 Я взаимодействую практически с тремя-четымя дизайнерами.
1:30 Ну, не на повседневке, но на понедельник, так назовем это.
1:33 Со всеми остальными - ну, как бы когда придется.
1:37 И ты прав, наверное, ЮА у нас страдает всегда - потому что все-таки продуктовый.
1:42 Как бы это, наверное, некрасиво не звучало, это все-таки не так сильно про ЮА, потому что ЮАЙ, как бы, он уже где-то остался давным-давно до этого.
1:52 И самим ЮАМ я не так сильно скажем, управляю.
1:56 Опять же, из-за развития дизайна библиотек, из-за нашей унификации, из-за того, что нам надо быстрее доставлять фичи и так далее.
2:03 У нас уже есть какие-то фронтовые решения, которые опять же уже были сделаны.
2:08 Поэтому, наверное, ЮАИ у нас будем говорить, страдает.
2:12 А мы с тобой говорим про УА, который пьет креатив, так сказать, который прям как бы
2:18 то, что ты сам придумал и классно накидал, или то, что все-таки когда-то в жизни реализует, начнем с этого еще.
2:24 Я думаю, что здесь можно пойти двумя путями, потому что есть первая история, когда проект стартует, ну, продукт какой-то стартует, и тебе говорят, нужно сделать что-то
2:34 супер креативное, оправдай свое звание дизайнера, и не дай бог, ты сделаешь плохо.
2:41 Действительно, у тебя есть готовые библиотеки, готовые паттерны.
2:46 Тебе нужно, то есть ты, по сути, выступаешь только руками.
2:49 Ты пошел, наиследовал, взял эту аналитику, посмотрел, что нужно, там какие фичи затащить, и просто как из-за конструктора Лего начинаешь собирать эти экраны.
2:58 То есть, это не прокачка ЮА, это монотонная работа.
3:01 Я бы, наверное, хотел поговорить в двух направлениях.
3:06 Давай, наверное, начнем с того, когда ты уже собираешь экраны из готовых библиотек.
3:13 И как ты можешь качать свое мировоззрение?
3:16 Ну, наверное, свое мировоззрение действительно уже очень сложно качать, когда ты делаешь что-то из готовой библиотеки.
3:21 Ну, потому что, как бы, про ее и не так много всего будет сказано.
3:25 Но опять же, бывает такое, что ты встречаешься с тем, что нет готового решения.
3:30 И вот там тоже могут прокачать свой юай.
3:32 Я прям буду рассказывать на примере своей живой работы.
3:35 Мне говорят: Саш, нам надо там сделать условно экран такой-то, такой-то.
3:38 Ну, узнаю задачу - то есть, как бы долго-долго погружаясь в Икс, чтобы потом сделать маленький уайт.
3:42 Узнаю все, что мне нужно сделать, и понимаю, что условно у нас там есть уже какой-то наш готовый дизайн, готовая дизайн-система.
3:49 У нас есть наши правила.
3:51 Ну, то есть, давай опять же, относительно своей работы, не указывая, где я работаю, а я работаю из тех, но не указывая проекта.
3:57 Например, у нас там сейчас есть блочная структура.
4:00 Мы работаем с карточками.
4:01 У нас внутри карточки есть там куча-куча-куча разных данных, еще чего-то, и как бы у нас все построено на карточках.
4:07 Как бы я уже понимаю, что мой дизайн будет относительно карточки выстроен.
4:12 Так сказать, у меня уже одна проблема решена там дизайн-библиотекой нашей, вторая какая-нибудь там проблема, если она там будет, это какие инфильтрации, еще что-то оно там тоже где-то решено в предыдущем месте.
4:22 То есть я пошел, как ты правильно сказал, я взял и накомпоновал это всюду.
4:26 Получится чуть-чуть новый юай, но он будет собран из миллиона, миллиона, миллиона там уже каких-то готовых решений, которые у нас есть внутри всей нашей либы.
4:33 В данном случае, наверное, я не сильно вкачал сам УАЙ, но как бы я вкачал какой-то один из вариантов комбинаторики в УАЙ.
4:41 То есть в данном случае я это вижу как комбинаторику.
4:44 К тебе приходится с новой задачей.
4:46 У тебя, по сути, есть вся библиотека, весь расклад на руках, и говорят: нужно сделать, ну, что-то сделать.
4:51 Ввиду твоей непрокачанности, вот этого ЮА и твоего застоя возникают сложности, даже с банальным расположением блоков, потому что не знаешь, как их скомпоновать.
5:01 Что вот здесь делать, это же тоже прокачка ЮА.
5:03 Наверное, гигантская проблема кроется в том, что ты действительно привыкаешь за какое-то время работать там со своей внутренней любой, настраиваешь там таким способом все, что ты уже потом не творишь какой-то условно новый ЮАЙ.
5:14 То есть, у тебя уже все есть, ты как бы работаешь комбинатором.
5:16 Но если тебе нужно что-то новое, действительно выдавать, и мы давай, наверное, не будем брать какие-то большие банковские приложения, ну или еще что-то такое, то есть какие-то гигантские продукты, потому что если ты придешь какой-то любой другой продукт, то тебе уже скорее всего дадут тоже кучу готовых решений, с которыми ты будешь работать.
5:33 А если, например, в какой-нибудь прям полный ввязываешься, который, возможно, перерастет там лет через 20 в продукт или через 5.
5:39 Ну, я не знаю, по какому времени именно смотреть.
5:41 Я работал в некоторых стартапах, но как будто там, знаешь, тоже достаточно все это долго приходит.
5:45 То да, конечно, будет достаточно сложно создать какой-то новый юай.
5:48 В своей, наверное, юные годы я больше смотрел на какие-нибудь там, знаешь, дриблы, условно, бихансы, еще куда-то.
5:56 То есть я начинал оттуда.
5:57 Как давай будем говорить, джуниор-дизайнер - наверное, так.
6:00 Прошло время, я посмотрел, и я понял то, что ну, как бы дрибл с бихансами не решают моих задач, так скажем.
6:08 А потому что там только красивый УА.
6:11 То есть проблема-то в том, что мы, как бы, как Уиз-дизайнеры, ну или как ЮА дизайнеры, или как продакт дизайнеры, давай хорошо, как уизю дизайнеры, мы не можем оперировать только ЮА.
6:22 Потому что только ЮА не решит каких-то твоих задач.
6:26 А если смотреть какие-то шоты, особенно на дрибли, ну то есть вот много просто кто свается на дрибл и говорит: блин, там прикольно.
6:33 Там прикольно, но это нереальная жизнь, к сожалению.
6:36 Расскажу, как я тоже прокачиваю свой уэй там через какое-то время.
6:39 И вот я когда там ходил и искал условно референс, и там знаменитый инспирейшн, как называется - вдохновение, пытался вдохновиться какими-то решениями с дребла.
6:48 Я нашел для себя три офигенных решения, и они с виду очень классно выглядят, но значит, они такие стильные, бело-черные, чисто с фотографиями, и всем это такой блин, я сам хочу этот прил.
7:00 Я вот такой же сейчас пойду и на дизайне.
7:02 И когда ты начинаешь его дизайнить, ты садишься и такой понимаешь, что так, ага, вот я если беру просто фотку вот этого чувака - ну там не фотку, а картинку этого чувака, который сделал дизайн, прикладываю к себе на экран айфона, я как бы делал мобильное приложение, и я понимаю, что он, знаешь, не сделал, например, нижний островок и не сделал верхний навбар.
7:21 Если ты просто ставишь картинку на эти нофбары и нижний островок, то ты как бы часть контента перекрываешь, так и сидишь.
7:27 Но как бы решение-то хорошее, но как бы говно.
7:32 В данном случае юай - он просто является картинкой.
7:34 Ты берешь вот эту красивую карточку с красивой фотографией.
7:38 Вроде пытаешься переложить на свой дизайн, но тебе говорят: слушай, нам нужно добавить вот это, вот это и вот это.
7:42 У тебя карточка раздувается.
7:44 Это уже выглядит не так хорошо.
7:47 Понятное дело, там фотография подбиралась - красивая с цвет коррекцией.
7:53 Не знаю, красивая женщина или мужчина там стоят.
7:56 А по факту, на проде это могут быть куски говна обрезанные, которые просто буду портить весь вид.
8:02 Ну да, с такими я тоже часто сталкивался, откровенно говоря.
8:05 В интернет-магазинах особенно, знаешь, когда ты сделал красивую карточку под фотку, а фотку тебе не в ПНГ, и все.
8:15 Когда мы опять же говорим про Юа и именно для продуктовых дизайнеров, скорее всего, дрибл не лучшее место, где надо искать, если рассматривать реально опять же Биханска,я как площадку, где ты можешь что-то для себя по ЮАИ почерпнуть, то как бы опять же там зерна отплювит, если я чищать, то получается, там три зернышка, и все остальное это как бы нифига не зернышки, а какашчики, скорее всего, потому что, как бы, снова там, знаешь, ребята нафантазировали влажно, наделали чего-то.
8:39 Очень часто я, знаешь, вижу, что когда я до этого работал в одной компании, у нас там, будем говорить, были дизайн-практики, и ты там должен был условно пройти, там некоторые дизайн-стадии, то есть, там должен был отресерчить, потом там пройти какой-нибудь условно там каст-деф.
8:53 Да, потом там нарисовать прототипы, потом накидать дизайн.
8:56 Ну, условно, опять же, насколько ты готов времени потратить на проект, даже на тесты, и вот все пройти.
9:01 Сейчас я смотрю, что как раз много кто перенимает примерно такие же дизайн-практики.
9:05 То есть, опять же, не то, что это в компании были уникальные дизайн практики, это там условно дизайн стандарт.
9:09 Да, если ты даже по нему по всему проходишь и смотришь на чужой кейс, то он выглядит интересно, классно и сочно.
9:15 Я тут недавно взялся с моими коллегами и мы просто устраиваем дизайн прокачки.
9:21 Задаем тему и как бы делаем нее дизайн.
9:23 В моем понимании это хорошая часть, как качать свой УАЙ.
9:26 Ты задаешь тему, ищешь какую-то небольшое комьюнити, делаешь по этой теме задание.
9:31 Ну, там по времени мы, конечно, всегда факапим.
9:33 Это вообще как бы классика нас.
9:35 То есть мы на неделю договариваемся и месяц делаем, то, что всех свои дела и так далее, но хотя бы через месяц ты выдаешь результат.
9:41 И через какое-то время мы сидим и как бы еще делаем там условный ревью дизайна и накидываем, что можно было его поправить.
9:48 То есть, вот в моем понимании, комьюнити, которая есть, это, наверное, самое важное для ее прокачьте.
9:53 Потому что без комьюнити невозможно ничего делать, особенно в дизайне.
9:57 Потому что дизайн - это очень, так сказать, такая социальная часть.
10:00 Если ты даже что-то начинаешь делать и тебе нет никакого фидбэка, то очень быстро забрасываешь.
10:05 А если говорить про парадигму, когда вы не устраиваете челленджа, но при этом, вот как у тебя один работаешь дизайнером, но ты говоришь, что у вас есть комьюнити, коллеги, и вы с ними общаетесь.
10:16 Как здесь без челленджев прокачивать себя внутри вот этого комьюнити, чтобы оно помогало тебе.
10:21 Все достаточно просто.
10:22 Если у вас есть то же самое комьюнити и без дизайна-прокачки, я говорю, самое классное - это скинуть свою задачу на ревью.
10:29 Если даже у тебя там нет какого-то дизайна-лида, да, то ты просто находишь там дизайнера из соседней команды и говоришь: привет, Петя, условно.
10:36 Смотри, я тут, у меня такая-то фича.
10:38 Ну, опять же, рассказываешь, конечно, так как вы оба продуктовые серьезные дизайнеры, рассказываю, какая у вас фича, что нужно сделать?
10:43 Скажи, вот, типа, стри, такое решение, что ты скажешь?
10:46 И чаще всего те как бы люди накидают так, что ты потом будешь две недели переделывать.
10:51 В основном дизайнеры могут дать тебе фидбэк, и он будет достаточно неплохой.
10:55 Но это мы опять же смотрим только про дизайнеров: там можно еще пойти и узнать у всех соседей, там и у своих коллег, и так далее.
11:02 Ну, если информация.
11:03 То есть, это прям тоже достаточно хорошая часть с фидбэком работать.
11:06 Вот мы прокачались: мы устроили челленджи, мы подсмотрели референсы, мы делаем какие-то педпроекты.
11:15 Как оценить свой навык и понять, что ты прокачался?
11:20 да, вот я и хотел сказать, что на самом деле метрик нету.
11:23 Это все всегда супер субъективно.
11:24 Я бы рассматривал, наверное, в трех разрезах: первый, если мы рассматриваем про продукты, то это все-таки про удобство.
11:30 То есть, как бы, если твой ЮА удобен, вот тогда он хороший.
11:33 В какой-то момент, я помню, давным-давно работал там над банковским приложением - вообще, чуть ли когда я не только стартовал практически свою карьеру дизайнера, такую более-менее серьезную, как раз только появился материал дизайн и такой ой, круто, сейчас все тут наделаю, на гаражу, и он уже был минималистичный.
11:48 Я вот как бы по нему все делал, и в целом получалось неплохо, почему там делал веб-приложение.
11:52 То я когда сделал, я там думаю, ой сейчас тут подразукрашу, как бы добавлю цвета красиво.
11:56 Отдал условно аналитикам, там начальству, пио и так далее.
11:59 И вот ко мне в какой-то день приходит пио: говорит: Саша: ты там все сделал?
12:02 Я говорю: ага, да, в целом все классно.
12:04 Ты говоришь, только помни то, что
12:06 это делается для операторов ПК, которые сидят за компом 8 часов подряд.
12:10 И им говорит, надо все время смотреть в монитор.
12:12 Ты как бы стришь, чтобы типа не было супер ярких цветов, там супер наоборот блеклых, то есть все должно быть примерно в спокойной, какой-то гамме.
12:19 Вот это к чему я веду, что ЮА все равно должен быть подходящий там под какую-то опять же твою задачу.
12:24 То есть, если бы я там нарубил какого-нибудь выбрутализа, может, оно и звучало бы и выглядело бы классно, но если человек не может с этим работать, это уже плохо.
12:31 Но это мы как бы рассматриваем продуктовый.
12:33 А второй тип - это когда уже будем говорить, у Ай, он вызывает эмоции.
12:37 То есть есть разные компании, в основном это какие-то будем говорить, студии, которые делают там условно сайты, но они, я бы это не назвал сайтами-одноневками - это какие-то сайты портфолио, сайты каких-то там музыкальных компаний, еще чего-то, они очень классные, броские, красивые.
12:51 И вот в данном случае, если это вызывает эмоции, то это классно.
12:55 Вот, скинули сайт студии, ну, собственно, они там занимаются какими-то проектами.
12:59 И в целом там есть достаточно большие какие-то там для бугать и еще чего-то.
13:03 Ну вот я решил зайти на контакты.
13:05 Очень классно сделанодела сн со стороны у Ай.
13:06 Ты туда заходишь, там тебе как бы условно печатается текст.
13:09 Я не помню, я по-моему наушниках не сидел, вроде бы он озвучивается еще.
13:12 Там, когда идет текст, картиночка вставлена, очень-очень маленькая.
13:16 Когда текст доходит, он там типа, знаешь, условно как чтение - чего-то там с экрана текста, и вот когда доходит до картиночки, тебе там просто на весь экран показывается гифка прикольная.
13:25 Ты такой смотришь, ну прикольно, интересно выглядит.
13:28 А потом ты думаешь, а если вот это бы интерфейс перевести на какое-нибудь там реально продуктовое решение.
13:33 Человек три раза на это посмотрит и потом просто, ну, просто не то, чтоб скипать будет, он ненавидеть будет это решение.
13:39 Такие решения, которые вызывают эмоции, они нужны на один-два раза.
13:42 То есть, ты посмотрел, тебе понравился.
13:44 Там человек, арт, все что угодно, ты там либо залайкал его, либо ему там написал, вы стали работать, но как бы: в общем, ЮАЙ должен вызывать эмоции.
13:52 Это вот второй кейс такой.
13:53 И третий, как бы опять же, хорошая метрика дизайна, да, ЮА - это просто если вкусовщина совпала, и все.
13:59 Очень часто бывает так, что все-таки заказчик один и у него своя вкусовщина, и у дизайнера есть.
14:04 Опять же, очень часто, если ты именно будешь работать с какими-то не продуктовыми решениями, а вот я их называю фестивальными сайтами, потому что я просто какое-то время работал в компании, которая как раз занималась такими небольшими сайтиками, которые стендард выигрывают, чтобы сделать практически ландос.
14:20 Ну там, может, не ландос, а какую-то визиточку, да, небольшую.
14:23 И она должна быть уникальным в стиле, там классном, продающим, еще что-то.
14:26 Мы там для условно-виноводочной делали.
14:29 Участвовали в тендере, даже мы не победили, но тем не менее.
14:32 И вот там всегда прикольный УАЙ.
14:34 И на самом деле нет красивого и хорошего юаИ.
14:37 Потому что если заказчику нравится именно твой УАЙ по вкусу, он тебя возьмет.
14:41 А если нет, у тебя может быть в 300 раз лучше, чем у другого дизайнера, и ты сможешь докопаться до любого дизайна решения.
14:47 Там другого человека, который выиграл тендер.
14:48 Но выиграл он, к сожалению.
14:50 То есть, вкусовщина тоже очень часто решает на таком юае, потому что.
14:54 Потому что это вкусовщина.
14:55 По поводу перекладывания стиля с лендинга, да, с какого-то промо, на продуктовую историю.
15:01 Я работал на одном страховом продукте.
15:03 И там дизайн-системы была построена не на материал дизайне, но они брали оттуда вот эти инпуты, где нижнее подчеркивание - лейбл улетает вверх при нажатии.
15:13 В общем, такой инпутик из материал-дизайна.
15:15 В целом, вообще, материал-зайдин строился для чего?
15:17 Строился для мобилы.
15:18 Для таких сервисов, с которыми ты не то чтобы редко работаешь, но не каждый день, не по 8 часов в день ты в них пялишься.
15:25 Даже если ты работаешь с формами, они какие-то супер короткие.
15:28 И я работал над внутренним продуктом для Б2Б, где, ну сам понимаешь, да, что такой внутренний продукт - это огромное количество таблиц, огромное количество форм для заполнения.
15:40 Там случилась большая засада, потому что люди, которые по 8 часов пялятся в день, большой экран, неконтрастные формы, непонятно где заполнять, куда нажать, потому что там же, как, да, инпут выглядит в материал дизайне.
15:56 И если ты его не трогаешь, там просто серые полосочки и где-то что-то подписан сайт.
16:01 И вот когда ты делаешь большую форму и раскидываешь ее на один большой холст, нет в целом композиции, нет связанных элементов, и ощущение, как будто ты находишься в хаосе.
16:12 То есть, вот самое первое впечатление, что это хаос, ты не знаешь, а куда нажать, и при этом важно учитывать, что там целевая аудитория, люди абсолютно разные.
16:21 Кто-то умеет, не знаю, кто там профессионально владеет Эксселем, а кто-то только компьютер включил, но при этом, как бы, там шарит за бухгалтерию.
16:28 Я сейчас, конечно, придумываю.
16:29 Мне кажется, люди, которые шарят за бухгалтерию, они шарят и за компы.
16:32 Но все равно создается вот это вот впечатление, что это сложно и неудобно.
16:36 И с этим 8 часов в день работать не круто.
16:39 И вот это, как раз история про то, что дизайнеры не учитывают стиль и не учитывают какие-то гайды для массового потребления.
16:49 Мы сделали промо, мы сделали лендос, а давайте мы эти стили прикрутим и на продуктовую историю.
16:54 А по итогу выясняется, что с этой продуктовой историей работать просто невозможно.
16:59 Тут недавно помнишь, был этот неоморфизм, и если ты, так сказать, следил, то очень много дизайнеров стали говорить: вот, а так бы выглядел бы Гугл в неоморфизме, а вот так бы выглядел бы Твиттер.
17:09 Ну и в общем, как бы весь этот неоморфизм, он типа, знаешь, там за неделю стух и все.
17:13 И как бы реальных приложений никто и не сделает, потому что это очень неудобно, в этом нет никакой условной идеи.
17:19 Ну и как бы это просто был вот какой-то там кич двух недель.
17:22 Чтобы сделать хороший уай, должна быть идея.
17:24 Если тебе есть идея, тогда ты можешь что-то сделать.
17:26 Недавно пришел к такому выводу.
17:28 Знаешь, есть книжки по философии дизайна.
17:30 Ну, то есть, вот, прям такие, знаешь, иногда сильно философские, наподобие там, тихоль до того же самого, который там пишет про новую типографику.
17:36 Если его почитать, он там рассказывает о том, что вот там изначально графика была такая-то, потом там прошло много-много-много времени, пришла индустриализация, и там все стали думать о том, как бы стандартизировать свои процессы, чтобы там быстрее делать, дешевле было, потом там была война, еще стали пытаться сделать как-то дешевле.
17:53 И ты условно понимаешь, почему дизайн стал таким, какой он там есть сейчас.
17:58 Я тут, когда недавно читал тоже одну статью, узнал, что во Вторую мировую войну в Англии стали стандартизировать краску.
18:05 То есть, прикинь, насколько они стали экономить, что они вот там условно краску только такую-то замешивали, только там такого-то цвета.
18:11 Ну и там мебель, понятно, тоже делать стали как бы практически супер стандартно.
18:17 К тому, что надо как бы опять же встретить в какое-то время, там живешь, что у тебя есть, и какой тебе надо сделать дизайн.
18:22 У тебя должна быть супер гигантская философия под тем, что ты делаешь.
18:26 И вот если это есть у человека, тогда он действительно будет какой-то условно крутой уи.
18:30 То есть он не обязательно должен быть красивым, броским, классным, потому что иногда под красивой вот этой упаковочкой ничего нету.
18:35 Но если у тебя есть цельная идея, вот тогда это как бы уже действительно хороший уи
18:42 Мерч, такая штука, на мой чисто субъективный взгляд, то 2021-2022 год - это может даже 2020 год - это какая-то максимально хайповая тема.
18:52 Она существовала, но мне кажется, вот именно в эти годы расцвет мерча и ношение этого мерча, и хваление этим мерчом - оно произвело какой-то всплеск.
19:03 Мерч раздают тебе на конференциях, мерч печатает твоя компания, люди покупают или бесплатно получают этот мерч и с удовольствием носят.
19:11 А может и без удовольствия.
19:12 Мерч - он не только же именно физически.
19:14 То есть, вот если мы смотрим мерч в плане такого маркетинга, то это именно больше про известность говорим.
19:20 То есть, это же не про то, что просто нанести какую-нибудь на кружку, и вот эти вот миллион знаешь кружек, которые у всех стоят там с каким-то логотипом.
19:27 Ты потом приходишь к бате, знаешь, у него там такая вся в кофе, вот это, и в молоке - вот эта кружка уже ничего не видно внутри.
19:33 Там какой-нибудь тепловые сети Норильска.
19:38 там Норильску 80 лет ты такой.
19:40 Ммм, блин, бать, классно.
19:43 Да на линчане не расстраивайтесь, не знаю, поскольку она рис кулет, если честно.
19:48 Я к тому, что мы даже в какой-то момент ржали над тем, что мне подарили кружку с моим лицом.
19:54 Классический мерж там просто куча твоих фото каких-то уродских на самом деле, там пушки там с днем рождения, Саши.
20:00 Я такой блин, спасибо.
20:03 А чем ты недовольный?
20:05 Ну, блин, потому что.
20:06 Слышишь, ну прям пить даже из такой стремной.
20:09 Ну, типа, блин, это знаешь, иногда в офисах такое бывает, там что-нибудь там галечке 30 лет.
20:14 И вот она сидит, так же кофе пьет из-за этой кружки.
20:16 Ну, не знаю, мне кажется, ну да, лучшему папе.
20:20 Блин, надеюсь, мне сын не подарит такое.
20:22 Ну, или подарит, и я тоже буду.
20:24 Знаешь, это как Гарельд пить, скрывать боль и пить.
20:27 Мы чуть-чуть ушли от маркетинга, но просто вот именно такой мерч, который сделан просто ситуативно, вот в сию секунду это прикольно, но тогда, как бы, оно не должно жить.
20:36 Например, как шутка, ты ее рассказал, как бы, и про нее забыли, и по факту, не знаю, эту кружку надо разбивать, и все, и как бы все посмеялись.
20:43 Да, на счастье, согласен.
20:44 А если мы уже прям говорим про такой мерч, который, ну вот как бы у компании, надо разделять именно подходы, что вы хотите.
20:50 Должен быть, будем говорить, такой мерч, который рассказывает о компании.
20:55 Есть, который в общем рассказывает, есть тот, который ситуати рассказывает, то есть продает компанию здесь и сейчас.
21:01 Есть тот, которым именно компания пиарится среди других.
21:05 Опять же, я там и читал статью, и смотрел, и как бы опять же ходя на всякие конференции, я понимаю, что есть условно ребята, которые ходят на конфе в мерче своей компании.
21:15 Но я, насколько я помню, на Умен.
21:16 Есть там такая компания в Екатеринбурге, тоже там цифровыми решениями занимается.
21:20 И вот у них ребята ходят, у них там, знаешь, на всю спину наумен.
21:23 Ну и там представляют на телефон.
21:25 Ну и как бы ты понимаешь, что чувак надел сегодня и больше он, скорее всего, не наденет эту футболку, но то, что он сейчас ходит и понимает, что да, это парень из Ноумана.
21:32 Если мне надо к ноумана, я к ним подошел.
21:34 Если мне надо узнать, что такое ноумен, я действительно пострил на его футболку и загуглил.
21:37 Можете ему даже гор-код на всю спину сделать, чтобы я быстрее считывал.
21:41 Это как бы ситуативно, вот сейчас.
21:42 Есть второй вариант, что, например, ты хочешь рассказать о своей компании и придумаешь еще какую-то ситуацию.
21:49 Ну, то есть, например, ты такой: блин, пойдемте там не знаю, ребята, уберем какую-нибудь набережную, сделаем субботник, нафигачим вот эту кучу дешевых футболок, сделаем там свой логотип и скажем, компания ООО Рубякопыта делаем город чище, все.
22:02 Потом еще нафоткаемся, напишем про это статью, как бы на весиру, как ты говоришь, весиру это пропустит, и все будут спрашивать, что за рога копыта, и тут-то ты вот как бы поймал их всех.
22:13 Ну, то есть, прям без шуток, как бы это действительно тоже сможет сработать.
22:16 Не всегда, но иногда.
22:17 Ну и третий вариант, как я и говорю, это типа хороший мерч, который ты делаешь, который ты отдаешь своим сотрудникам, коллегам, отдаешь каким-то дорогим, реально нормальным клиентам.
22:28 Я вот работал в компании, опять же, которая там занималась маркетингом, маркетинг-отделе, и мы прям на Новый год там делали я помню, прям специально упаковку под шампанское.
22:38 То есть, мы заказывали шампанское, заказывали его специально в упаковке, в отдельной, которую там типа мы что-то там клеили, точно, мы упаковывали в красивые, так скажем, коробки - вот это шампанское.
22:50 Ну, там чуть-чуть прям было логотипчика, на самом деле очень мало.
22:52 И по-моему, вкладывали им на открытку.
22:54 Вот там такая-то компания - поздравляет вас с Новым годом!
22:57 И туда еще шоколадка шла.
22:58 Ну, то есть, как бы вот это уже такой, знаешь, прям приятный знаковый подарок.
23:02 Ну, это вот уже для клиентов или еще для кого-то.
23:04 То есть, таким способом ты тоже можешь себе напомнить.
23:06 Но, как всегда, как говорится, надо знать, что мерф должен быть хорошего качества.
23:10 То есть, если это шоколадка, то давайте это там условно вкусный, горький шоколад, либо там хороший молочный с орешками или еще чем-то.
23:18 Не самое, знаешь, там дешевое.
23:21 Не знаю, какой дешевый шоколад есть.
23:23 Не к тому, что я дешевый не покупаю, просто не знаю, какой плохой.
23:26 Вот как бы берешь сам плохой шоколад, и вот фигачик, который уже
23:31 да, да, да, белый налет.
23:33 Как бы надо разделять, какой тебе мерч, какого ты хочешь.
23:37 А про дизайнеров, да, очень часто бывает так, что именно дизайнеру говорят: давай что-то там сделаем на мерч какой-нибудь.
23:45 Сейчас отвечу на твой вопрос: три этапа.
23:48 Можно их каталогизировать - хороший и плохой, да.
23:50 Плохой - однодневный мерч - хороший - это когда его носят.
23:53 Давай вот вернемся, как раз к третьему шагу: мерч, который делает компания, которую носят.
23:58 Здесь же тоже можно разделить на плохой и хороший.
24:00 Что в твоем понимании плохой мерч, а что хороший мерч.
24:03 Будем считать, что это супер субъективное, Саша на мнении.
24:05 В моем понимании: хороший мерч - это, во-первых, тот, который сделан в нормальном качестве, то есть всегда очень стремно получить какой-то мерч, который действительно там, знаешь, в котором стирается логотип, в котором отваливается запанка, в котором скатывается твоя там футболка.
24:18 Это вот всегда очень как-то выглядит чмошно, если вот никак по-другому не скажешь.
24:23 То есть всегда надо к нему нормально подходить.
24:24 Если это принты, надо смотреть, реально действительно нормальные принты.
24:27 На него не надо жопить.
24:28 Я смотрел кейс Рокет банка, и они рассказывали, что они на одно только худе тратят где-то 6-7 тысяч.
24:34 На одно худи, но прикинь, насколько это достаточно дорого получается в мерче.
24:38 Второй, опять же, главная идея мерча: в том, что в нем должен быть какой-то смысл, либо оно должно быть просто приятным.
24:45 Делай меч, который хочешь носить сам.
24:46 Классический постулат.
24:48 Понятно, что у каждого свое субъективное мнение, но, например, ходить в мерч, в котором там написано, не знаю, компания ООО, рога копыта, моя любимая компания, ну, я и наверное не буду.
24:57 Мне как бы просто это неинтересно.
24:59 Надо, чтобы опять же под этим была какая-то идея.
25:01 Как мы говорили там про хороший ЮА, да, что он там должен вызывать эмоции.
25:04 В данном случае мерч должен вызывать какие-то тоже, наверное, эмоции.
25:08 И под эмоциями, я вот понимаю, что, например, знаешь, есть какие-то суперкрутые иллюстраторы.
25:13 Опять же, программа 18, видимо, у нас, но тем не менее.
25:16 Вот, иногда покупаю.
25:17 Я понимаю, о чем ты говоришь.
25:18 Иногда бывает так, что ты как бы смотришь и находишь очень красивую банку.
25:23 Мы с женой ездили в Перм тут просто отдохнуть.
25:25 И она мне говорит: типа, Саша, тут в Перми, короче, варят пиво.
25:28 Я такой, ну прикольно, давай сходим.
25:29 Почему бы нет какой-то пермской крафтуха, попробуем.
25:32 Сходили, и там есть компания, называть не буду, они же денег-то не занесли, но в общем первая пивоварная компания есть.
25:38 Которые варят свою кавтуху.
25:40 Я там зашел в их инсту, когда она еще не была заблочена.
25:42 Напоминаю, что экстремистская организация запрещена в России.
25:45 Да, слава богу, что пиво не запрещено.
25:47 И зашел я к ним и нашел у них что.
25:49 У них есть условный иллюстратор, с которым они работают.
25:52 Там какая-то девочка.
25:53 Она рисует свои иллюстрации, и они в итоге эти иллюстрации печатают на банках.
25:57 У них настолько красивые банки, что я просто именно взял - вот просто из-за того, что красивая банка там офигенно выглядела, я тебе хочешь потом ссылки скинуть.
26:04 У нас по Московской области есть куча певнух.
26:08 Именно ты заходишь, деревянные такие певнухи, крафтовые, и там вот типа полное собрание сочинений со всей России.
26:15 И я туда всегда прихожу, как в музей, потому что там бутылки и банки, ну просто какие-то такие кайфовые, это не вот не Жигули, знаешь, где типа Жигулевская сверхуэтикетка, и снизу там что-то написано: Жигулевская.
26:31 Да, это очень красиво, и поэтому, как бы, даже я просто в какой-то момент я прям помню, не пил алкоголь, и вот тот бы момент, я просто бы купил бы банку, чтобы она у меня была, она потому что она такая красивая, что я просто хочу ей обладать в сию секунду.
26:43 И вот такой мерч, на мой взгляд, он тоже должен зайти.
26:46 То есть, если ты делаешь офигенную иллюстрацию, находишь классного человека, который тебе, даже если это не будет какого-то много смысла, ты можешь делать очень красивую иллюстрацию, с которой действительно человек будет ходить.
26:55 Ну и там где-нибудь маленький-маленький логотипчик компании запихать.
26:58 Отвечая на твой вопрос, делал ли я такое?
27:02 Возвращаясь к теме, как раз ЮА-дизайнеров, мне кажется, что в большинстве компаний мерч делают как раз вот эти ЮА дизайнеры.
27:10 Я не хочу там кого-то обидеть и кого-то оскорбить.
27:12 То есть я знаю, что есть люди, которые исключительно направлены на интерфейсы.
27:16 У них хороший ЮА, у них там хорошая скиллуха по аналитике, но что-то в коммуникацию, ну, не то чтобы они не умеют, но в этом надо разбираться.
27:26 Это как сейчас ЮА-дизайнер и скажи: вот нарисуй мне классный логотип, но это же тоже нужно знать кучу всяких там подобных камней, обладать какой-то техникой, как-то находить к этому подходы.
27:37 Также и к мерчу, потому что мерч - это же не про кнопочки, это что-то про такое креативное, где нужно сесть, подуматьть, разви эту идею.
27:47 я делал мерч, но в моей жизненной истории это обычно выглядит так: срочно давайте что-нибудь выпустим, а давай что-нибудь придумай.
27:55 Ну, на мой, опять же, субъективный взгляд, хочется собрать какую-то рабочую группу, подумать об этом, да, поштурмить, а что ассоциируется с нашей компанией.
28:04 И да, действительно, если нет какой-то идеи, выходит, ну, вроде бы, вроде бы хорошо, вроде бы и логотипчик есть, вроде бы и издалека красиво, по мне, какой классный меж.
28:14 Есть какая-то игра слов, есть какая-то не то чтобы идея, но зашифрованное послание.
28:20 Это как знаешь, вот это вот заезженное РЕД-2 и точая правка.
28:24 Ну, типа, все дизайнеры, кто сталкивался с фотошопом, ПСД, вот это финал, финал, финал.
28:29 Потому что это, ну, такой вот юморочек своего рода.
28:32 И в этом есть смысл.
28:34 Ну просто типа напечатал логотип во всю спину и действительно повесил номер телефона я тоже считаю что это не мерч но в большинстве случаев я понимаю почему так происходит потому что нет времени нет бюджета и просто обращаются ни к тем людям, не к компетентным людям, которые могут подумать, придумать и что-либо сделать.
28:53 А есть вообще какое-то стоп-слово на мерч?
28:55 Че вообще не стоит выпускать?
28:56 Наверное, знаешь, можно какие-нибудь классические гуглить статьи про это, что плохого в мерче, чтоб там, знаешь, вот не было каких-то двояких инокомыссий, что там муфалическая какая-то фигня входит в солнышко наподобие попы, помнишь, видел, да, такой логотип?
29:10 Если не ошибаюсь, по-моему, какой-то компании.
29:12 Ну, или там, вот эти, знаешь, классические стоматологи, которые выглядят, как бы как саити, опять же, программа 18 плюс сегодня.
29:18 Напомню, больше меня, похоже, никогда не позовешь, но ладно, можешь вырезать.
29:24 Вот какие-то такие супер запрещенные темы, наверное, не стоит делать, если вы не хотите бравировать.
29:30 То есть, опять же, есть чуваки, которые хайпят на какой-то агрессии еще на чем-то, наверное, это можно.
29:34 Но я бы, наверное, не размещал бы какие-то там условные маты, супер политические высказывания тоже, на мой взгляд, это лишнее.
29:41 Просто потому что сегодня политическая обстановка одна, завтра другая.
29:44 Я вот сегодня хожу в своей любимой майке, условной, не знаю, какой-нибудь там политик, да, а завтра меня за нее побьют.
29:50 Ну, блин, зачем мне такое надо?
29:52 Знаешь, я вот не очень люблю, когда есть на мерче что-то, что, так сказать, не выражает моих мыслей.
29:58 Конечно, про футболки с волками примерно, знаешь, вот эти вот волчьи цитаты, которые есть на словах, ну, на мерч.
30:06 Да, главное, чтоб не рычали, я понял.
30:08 Короче, если есть какие-то, знаешь, волчьи цитаты на футболках, я бы вот, наверное, тоже никогда не взял.
30:13 И вот, как бы, сейчас почему я, например, не очень люблю носить что-то именно, знаешь, там с мерчем.
30:17 Вот мне, например, друзья дарили толстовку Марвел.
30:20 Ну, как бы, я там люблю посмотреть фильмы Марвел, сейчас уже не очень, потому что Марвел скатились от отписка от Марвел.
30:25 И каждый раз, когда я надеваю эту футболку, мне такие, о, а че ты фанат Марвела, мне каждый раз это вот как бы, знаешь, общеские охота иметь на диктофоне записи, рассказывать, нет, я не фанат Марвела, я там его не люблю.
30:36 Посмотрел столько-то фильмов, да-да-да, знаю, но тем не менее.
30:39 Обознавательные знаки, да, они мне не очень нравятся на самом деле, потому что можно что-то о человеке считать.
30:44 Не то, чтобы я хочу прятать как-то свою идентичность там или еще что-то, но как бы просто, наверное, это чисто мои взгляды.
30:50 Я вот не знаю, не хотел бы там, чтобы кто-то даже это, наверное, обо мне знал, что я там кучу марвел фильмов пересмотрел.
30:57 Вот поэтому я, например, не люблю сильно много мерча носить.
31:02 Я вот, кстати, читал статью, и я придерживаюсь ее идеи, что мерч компании надо носить тогда, когда тебе компания нравится.
31:09 Если, например, опять же, работаю в компании, которая какая-нибудь условно там в каком-то месте зашкварная, ну, я не буду носить ее мерч.
31:15 Если она мне почему-то не нравится.
31:17 Но если мне нравится моя компания, в которой я работаю, я как бы здесь искренне работаю, не только ради денег, ну с удовольствием поношу мерч.
31:24 Ну, опять же, только если он не так себе шный.
31:27 То есть здесь много нюансов: скорее всего, мерч не будет ношен никогда, но вот если бы какая-то компания, в которой я работаю, сделала бы коллаборацию с иллюстратором пивной продукции, я бы носил какую-нибудь классную иллюстрацию на футболке, то я бы был рад, если честно.
31:43 Когда я подготавливал мерч для разных компаний, чаще всего он скатывается, знаешь, до условных визиток, толстовок, ну и там, может, не знаю, футболки, либо там какие-нибудь
31:54 крутые чуваки делают какие-то визитницы, либо карточницы.
31:57 Хотелось бы сказать, что, наверное, надо, опять же, не жалеть денег на мерчи, надо думать что-то оригинальное.
32:03 Когда я смотрел - ну, будем говорить, подсматривал какие-то хорошие идеи, я мне вот реально в голову запало: что, например, знаешь, есть какой-то там фитнес-тренер.
32:11 Возможно, это был только концепт, но это было бы реально круто, если бы он такое сделал ситуативно.
32:15 И он сделал там тоже мерч со своей продукцией, он там сделал визиточку.
32:19 Визиточка была в форме виде спортивной ленты, которую надо растягивать - резинка такая.
32:23 Если ты ее растягиваешь, то ты видишь телефон человека, ну и его там имя и фамилию.
32:27 И это очень прикольно, потому что как бы ты растягиваешь и видишь там типа я спортивный тренер.
32:31 Вот и ты такой блин, я тут вроде как бы упражнения сделал и увидел.
32:34 Это очень прикольно.
32:35 Или я видел тоже какая-то мясная компания, которая производит мясо.
32:38 Она делала визитки реально мясные.
32:41 Ну, то есть там из-за реального мяса это визитка.
32:43 И ты ее как бы получил и можешь скушать.
32:46 Я бы вот, наверное, как-то был бы рад получить, попробовать.
32:49 Можно сделать меньше мерча, но сделать его офигенно качественным, и тогда про него даже больше будет известно, наверное, и он будет лучше обсуждаться.
33:00 Прокачка ЮАИ дизайна, прокачка мерча, хорошие иллюстрации, хорошие интерфейсы - это все, знаешь, как в быту говорят: о, он креативный чувак.
33:08 Ну, мы-то знаем, что креативность просто так не берется и нужно как-то прокачивать какими-то своими методами.
33:15 Такое понятие, существует или нет?
33:18 Что значит креативный человек?
33:19 Подушним, как будто мы до этого ни разу не душнили.
33:22 И подумаем, что мы лингвисты с тобой.
33:24 Крейт - это просто создавать.
33:25 Креативный - это просто, скорее всего, создающий чувак.
33:28 То наверное, креатив существует.
33:29 Мы же что-то создаем.
33:31 И как бы искать это креативно, наверное, практически все, что-то создало, это есть примерно креативно.
33:36 Так же, как дизайн это же не рисовать картинку, дизайн это решать задачи, как мы помним.
33:40 Тогда креатив сто пудов существует просто, наверное, не в том нашем понимании, какое есть изначально.
33:45 Креатив - штука неврожденная.
33:46 В моем понимании, когда говорят, креативный человек.
33:49 Я примерно представляю для себя, что за этим стоит.
33:52 Это не такое, знаешь, не гениальная идея, которая вдруг вспыхивает в моменте, да, она может вспыхнуть, но по прошествию какого-то времени, каких-то процессов и каких-то дел, она может вспыхнуть.
34:06 Но в моменте типа о, блин, сейчас на креативлю так не работает.
34:11 Ну, здесь нужно воспитывать, во-первых, свое мировоззрение, если мы применим практику нашей работы Т-шейп, специалисты, да, ты образный специалист, когда ты там в дизайн углублен, и у тебя по бокам есть какие-то смежные сферы.
34:25 Вот мне кажется, если на жизнь применить это все, ты должен не в одну тему какую-то рыть, а ты должен увлекаться вообще абсолютно, ну, если не всем, то многим.
34:34 Читать историю, читать литературу.
34:36 Ты должен свои задачи как-то нестандартным способом решить.
34:39 Но опять же, чтобы решить задачу нестандартным способом, нужно вот это вот какое-то мировоззрение.
34:44 Настнастярумянцева рассказывал о том, как вообчать креативность.
34:47 Посмотрите, ее метап, ссылку я оставлю в описании к этому выпуску.
34:50 Вот она как раз рассказывала о том, что в целом любой человек может прокачать эту креативность.
34:55 Ты сидишь перед телеком 24 на 7, пьешь пивко - свое крафтовое, и такое: ну да, да, интересно, интересно, но я бы сделал лучше.
35:03 И при этом все, сделал бы лучше, и мысль останавливается.
35:07 Нет под этой мыслью никаких действий.
35:09 Я к чему хочу сказать, что действительно креативные люди, которые решают задачи креативно и которые подходят к решению этих задач креативно, они не берутся просто так.
35:20 Эту креативность нужно воспитывать.
35:22 Я не могу назвать это креативом, я больше, наверное, пронырливостью какое-то могу это назвать.
35:26 То есть, вот человек, который выходит за рамки своего мышления.
35:30 Можно подойти с разных сторон и очень долго про это дискутировать.
35:34 Я иногда люблю чуть пофилософствовать, посидеть.
35:36 Хотелось бы чуть пообвинять текущее время и вообще текущую модель, и экономическую, и вот контент, ну и так далее.
35:44 Что кажется, как будто креативный чувак, это знаешь, некий Тони Старк, который вчера бухал в барик, потом там закинулся чем-нибудь тем, что опять же запрещено в России, потом еще что-нибудь там делал, а потом, знаешь, в конце фильма выдал офигенный какой-нибудь там супер-мега костюм, и у него все пришло, но как бы жизнь чуть-чуть не такая.
36:01 То есть, если посмотреть там на действительно креативных чуваков, и как бы я себя даже опять же по классическим этим схемам не буду относить к креативным чувакам, но расскажу про себя.
36:11 Я тут, вот, занимался социальным проектом в Екатеринбурге.
36:14 Есть тут так называемая красная линия - это гостевой маршрут.
36:17 Надо было сделать логотип к нему.
36:18 Ну, я пришел и говорю: чуваки, какой-то у вас старый логотип.
36:20 Давайте сделаем хороший, нормальный, там нашел с кем связаться, списаться и т.д.
36:24 Мне говорят ну давай, сделай.
36:25 И как бы вот как-то и сказал: да, типа действительно, ты сидишь такой, пивко попиваешь, и думаешь, блин, да, я сделаю лучше, это сейчас пару вечеров потрачу и сделаю.
36:32 От того, что я начал делать и закончил, прошел, наверное, суши без шуток месяц.
36:38 Вот как происходит в моем понимании настоящий креатив.
36:41 Ты берешь какую-то задачу, условно, понимаешь, что там что-то где-то говно надо сделать лучше.
36:46 У меня в голове классная мысль, надо вот такую иллюстрацию нарисовать.
36:49 Садишься, начинаешь делать, и в моменте, когда ты ее делаешь, ты понимаешь, что-то я делаю, какую-то хрень.
36:56 И начинаешь переделывать.
36:57 Переделываешь, понимаешь, ты опять какую-то хрень сделал, потом еще раз переделываешь.
37:00 Ну вот таких вот несколько кругов у тебя.
37:02 Потом ты понимаешь, что эта задача оказывается чуть больше, чем ты делал.
37:05 Ты начинаешь там изучать что-то еще снаружи, опять же, как ты говоришь, подходит там какой-то у тебя еще другой опыт, там из предыдущей смежной сферы, еще откуда-то твой жизненный, подходит там бабушка, говорит: блин, нучок, ну что-то ты какую-то фигню девишь.
37:17 А вот мы это в Советском Союзе делали вот так.
37:19 Ты такой, ага, идешь там снова, читаешь книжку про Советский Союз, причем опять же все за этот месяц, и потом понимаешь, что действительно задачу можно было решить совершенно иначе, и у тебя получается совершенно другой результат.
37:30 Хотя в голове ты изначально думал, что блин, сейчас я нарисую кунцончик, и это будет новый логотип.
37:36 А в итоге у тебя там получается какая-нибудь обезьяна, держищая банан, и там в другой руке у нее какая-нибудь этикетка от какого-нибудь йогурта.
37:43 И в этом логотипе очень много смысла заложено относительно предыдущего просто какого-то пункциончика, который показывал какое-то место на карте.
37:51 То есть, вот это вот в моем понимании, есть тот самый креатив, который просто растет, потихонечку, он развивается, так скажем.
37:58 Тогда мы говорим: это креативная команда, это креативный чувак.
38:02 Вот он делает такие креативные вещи.
38:04 На самом деле, впечатление оно обманчиво.
38:07 Мы все смотрим на человека, мы все смотрим на объект, мы все смотрим на продукт и думаем: блин, как креативно его сделать.
38:12 О, как круто вообще!
38:14 За всем этим стоит титанический просто процесс одного человека, двух человек, целой команды или целой компании.
38:20 Вот этот креатив - это продукт огромного опыта, огромных точек соприкосновений с различными областями.
38:28 Если вы, уважаемые слушатели, думаете, что гениальные идеи приходят просто по щелчку, так не бывает.
38:37 Бывают, гениальные идеи приходят по щелчку только тогда, когда этому предшествовал какой-то опыт.
38:43 Вы да, вы можете обсуждать эту идею, не знаю, год назад, а только через год вас щелкнуло - типа О, вот это.
38:51 Но никогда не бывает такого, что вы просто сидите, ничего не делаете и такие блин, гениально!
38:56 Если вам приходят такие мысли, вы считаете, что это гениально, попробуйте изобразить это на бумаге, в реальности - ну, неважно где, у вас ничего не получится.
39:05 Потому что в голове мы рисуем себя одно, а на деле выходит совершенно по-другому.
39:09 У тебя есть в голове какая-то гениальная идея, ты ее долго вынашиваешь.
39:12 Как только ты эту гениальную идею произносишь вслух из своей головы, ты сидишь и думаешь, что я за херню сейчас сказал?
39:21 То есть она меркнет.
39:23 Как только она превращается в слова, эта идея, она меркнет.
39:27 Такое бывает согласен.
39:31 Ребята, сегодня у меня в гостях был Саша Ефремов, старший дизайнер Юстех.
39:35 Саша, спасибо тебе большое за подкастик.
39:37 Классно поболтали с тобой.
39:39 Да, спасибо большое.
39:43 Саша, 17-го, по-моему,
39:46 17 ноября будет метап по организации рабочего пространства в фигме.
39:51 Там обязательно я ссылочку пушну в канал.
39:54 Не пропустите, подпишитесь на уведомления.
39:56 Если вы слушаете этот подкаст в Эпл подкаста, не забудь поставить нам оценку и написать отзыв.
40:00 А если ты слушаешь в Яндекс.Музыке, не забудь жмакнуть сердечко.
40:04 Тем самым вы выразите благодарность автору этого подкаста.
40:07 Всем спасибо, пока, услышимся.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.