0:00 Привет, это Женя и это бонусный выпуск подкаста Этот ваш дизайн.
0:04 В этом эпизоде запись моего выступления на дизайн выходных, который прошли 26 июля в Смоленске.
0:10 Прямо там я надел петличку и решил записать свое выступление в моменте, чтобы показать, что контент можно создавать здесь и сейчас, без всяких студий, но вполне себе живой идеи и за ноль денег.
0:21 В этом выступлении я рассказал, что такое подкаст для меня, зачем он нужен дизайнеру и почему вообще стоит говорить вслух.
0:28 Поделился инсайтами, личным опытом и некоторыми наблюдениями.
0:32 Но часть речи, увы, пришлось вырезать, там были слайды, без которых сложно понять, о чем идет речь.
0:37 Но ссылку на саму презентацию я оставлю в описании.
0:40 Обязательно загляните туда.
0:42 Ну и приятного прослушивания.
0:50 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жени Шевцов и Насте Лавруж обсуждают новости индустрии?
0:59 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
1:08 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:16 Очень рад вас видеть здесь.
1:18 Меня зовут Жень Шуцов, я дизайн-лид в пульсе.
1:23 Кто-то знает меня как продуктового дизайнера, кто-то знает меня как мамкиного дизайнера, кто-то знает меня как подкастера, кто-то меня вообще не знает, случайно, наверное, попал.
1:33 Ну, ничего, мы сегодня поговорим про подкасты.
1:35 Зачем это дизайнеру нужно?
1:37 Расскажу, поделюсь своей историей и немного дам прикладных советов.
1:43 А вообще, для меня сегодняшнее выступление особенное, потому что я местный.
1:48 Я из города Ярцева, тут недалеко в Смоленске учился, и я подумал, что нужно приехать выступить и рассказать, в чем я шарю и что мне нравится самому, так давайте немножко здесь часть: что такое подкаст, это такое формальное определение, что это цифровой аудио-видео контент, но на самом деле подкасты - это полноценный продукт, который можно смонтировать, достать определенную мякотку разговора и провести нашего слушателя от точки А в точку Б.
2:22 Красной линии определив для него определенные тезисы и темы, и дать определенную пользу.
2:27 И в целом, подкаст - это новая поверхность.
2:33 в прошлом году говорили про личный бренд, говорили про выступления, статьи, дизайн-выходные, как-то качаем с помощью портфолио.
2:40 Но подкасты это еще одна поверхность, где можно свободно говорить, свободно выражать свои мысли и в целом выговариваться.
2:48 Подкасты бывают видео, аудио, профессиональные подкастеры со мной не согласятся.
2:54 Видео - это не подкасты, но ладно.
2:56 Бывают разговорного жанра, это всякие интервью, диалоги, беседы - образовательные, сторителлинг, развлекательные, нативные.
3:03 Но сегодня мы будем говорить в целом, подкасты.
3:05 Здесь уже, наверное, формат выбираете вы сами и определяете для себя, как вам будет легче двигаться здесь.
3:12 Как всегда, у подкаста есть, как и у любой другой сущности, это плюсы и минусы.
3:18 Пожалуй, начну с плюсов.
3:19 Подкаст - это простая легкая точка входа.
3:22 Вы по факту можете просто открыть свой телеграм, включить голосовое сообщение, записать своему другу, дать послушать.
3:29 Но очень важно, что я уже сказал, что подкаст - это продукт, и поэтому понятно, вы можете тренироваться, но так или иначе, какой-то редактуре это должно быть подвергнуто.
3:38 Здесь же есть определенное доверие к голосу.
3:41 Когда ваш слушатель, зритель будет узнавать вас, вы проникаете к нему в уши, в его мысли и тем самым вызываете определенное доверие.
3:52 И свободный темп, когда вы можете в свободном формате, свободной форме изъяснять свои мысли и вообще, как вам по кайфу.
3:59 То, что я написал в минусах, как будто бы совершенно не минус, потому что если мы возьмем любой продукт, который создается, а подкаст - это тоже продукт.
4:08 Конечно, это требует огранки.
4:09 То есть, в сыром виде эти вещи нельзя отправлять нашему пользователю.
4:14 Будь вы делаете цифровой продукт, или вот подкаст, все равно придется постараться и что-то сделать.
4:21 Я для себя сформулировал, что же такое подкаст, если отойти от мат-части, подкаст для меня лично.
4:27 Это честный, долгий способ быть услышанным.
4:30 Дизайнер, человек, который что-то созидает.
4:33 И подкасты позволяют качать ясность мышления.
4:37 Потому что если ты не можешь это объяснить, значит, ты сам не понял.
4:41 Когда ты говоришь на подкасте, у тебя появляются новые мысли, формируются новые нейронные связи, ты слышишь сам себя и понимаешь, как это может быть изменено.
4:51 У тебя появляется определенная уверенность на 10-й, 20-й выпуск подкаста.
4:55 Ты уже довольно спокойно к этому относишься, можешь выходить на дизайн выходные, выступать.
5:00 И самое главное, что подкаст качает эмпатию, потому что если мы говорим про подкасты в формате интервью, важно слышать гостя и чувствовать его, когда он готов раскрыться и начать задавать ему определенные вопросы.
5:13 Поэтому подкаст - это вполне себе тренажер для дизайнера, чтобы наносить свои мысли.
5:22 И здесь я хотел бы поделиться немножко личным опытом.
5:25 Я вот разговариваю с ребятами, они говорят: блин, прикольная идея, ты там что-то запустил, снимаешь, записываешь, но по факту не было никакой вообще идеи.
5:33 Я просто взял и сделал.
5:35 Это вышло абсолютно случайно, и придерживаюсь такого мнения, что чаще что-то стоящее оно появляется внезапно.
5:43 То есть, когда не нужно туда идти, а достаточно глянуться вокруг себя и понять, что блин, вот это прикольно, это меня зажигает, и это может в принципе принести какой-то профит.
5:55 2021 год у меня ноль опыта.
5:58 Телеграм запустило голосовые чаты, кажется, это называется, когда вот эфиры там в каналах делают.
6:05 Я такой: о, прикольно!
6:06 Там в первые дни решил попробовать.
6:08 Не знал вообще, что делать.
6:09 Какие-то вопросы от подписчиков собрал.
6:12 Запустили эфир, провели его, и телега мне откинула сообщение с записью в избранное.
6:18 И, как всегда, знаете, в комментарии набегают: а запись будет, а запись будет, да, будет.
6:23 Но вот вопрос: это совершенно недружелюбно, когда в Телеграме ты размещаешь аудио, потому что телеграм - это мессенджер, который мы ответили, поработали, закрыли и не можем слушать.
6:33 Поэтому я подумал: надо как-то нативно это сделать, попробовать поресечить какие-то площадки.
6:38 Так и родилась идея просто взять какую-то гольную запись, как она была разместить в яндекс музыке в ипл подкасты, и это в целом дало мне какую-то основу для того, чтобы продолжить дальше.
6:52 Я когда это все переслушал, я подумал: блин, клево, наверное, взять и попробовать кого-то позвать в гости и с ним записать какой-то выпуск определенный.
7:02 Опять же, опыта ноль.
7:03 Я просто кинул клич в чат, мне отозвалась Маша Верхунова, говорит: давай клево впишемся, но я в командировке мы созвонились где-то там в онлайне, там в зуме, неважно где.
7:13 Она в гостиничном номере на айпад записывает на диктофон голос.
7:19 Я дома у себя натянув носок на айфон, чтобы не было
7:24 этого всего тоже записываюсь, общаюсь, монтирую этот выпуск.
7:28 В целом у меня случилась такая стадия разочарования, За ачем я это делаю.
7:33 То есть я сделал там три выпуска: вот первый голосовой этот был, потом второй с Машей, третий с Денисом.
7:37 Я подумал, зачем я это делаю?
7:39 Наверное, это никому не нужно, но все равно попытался порефлексировать на эту тему, как улучшить свои подкасты?
7:46 Спустя месяц я там присечил форматы, подумал, что мне нужна студия, я заплачу сейчас много денег в студию, сделаю сам монтаж и это просто разорвет интернет.
7:56 Конечно же, спойлер, нет.
7:57 И я уже сказал, что подкасты это своего рода продукты.
8:01 И там столько много стадий, что на каждой стадии есть что улучшить: то есть, это определенный уровень вовлечения в этот продукт.
8:11 И улучшая один опыт, можно ухудшить другой опыт.
8:16 Я заплатил денег, пошел в студию, нашел гость, мы сняли классную картинку, как мне тогда казалось.
8:23 И получилось так, что опыт я ухудшил.
8:25 Потому что если первый выпуск можно было слушать, то выпуск уже, когда я снял в студии, я его монтировал сам, я забыл покрасить картинку, я забыл отрезать на многие, где не нужно это было.
8:38 Я монтировал самостоятельно покаст в херовых каких-то наушниках, где был слышен только голос.
8:44 Но когда уже выпуск вышел и я включил на более-менее нормальной технике, то он получилось вот что-то такое.
8:53 В общем, это было не очень прикольно, и улучшая каждый раз, глядя на весь вот этот продукт и проводя ретроспективу опыта, я шел к тому, что нужно обязательно на каждом этапе сделать лучше.
9:07 Но опять же, отвечая на вопрос себе: зачем?
9:11 Первые выпуски - это были говорящие головы, мы в студии о чем-то болтаем, вроде клево, прикольно.
9:16 И переломным моментом стал Суздаль тоже дизайн-выходные 2 года назад, когда мне понадобилось снять на ногах выпуск.
9:25 Я нашел ребят из Владимира, то есть, я поехал из Москвы в Суздаль, нашел ребят из Владимира, которые приехали в Суздаль.
9:32 И мы просто там 8 часов на дизайн выходных таскались с техникой, что-то снимали.
9:37 И опять же, опыта ровно ноль.
9:38 Несмотря на то, что я там уже отснял сезон, у меня никакого опыта нет.
9:42 Я не знаю, как снимать на ногах, я не знаю, как ставить свет.
9:46 В общем, не было абсолютно никакой координации.
9:49 Ребята тоже приехали: типа, ну давай снимем, клево, круто, но что будем с этим делать?
9:53 И по мере роста, то есть, когда я понял саму идею, где мне нужно улучшиться, я начал обрастать командой оборудованием и улучшать свои выпуски.
10:03 Каждый раз я отвечал себе на вопрос: а зачем улучшать?
10:07 И отвечай на эти вопросы, что для меня важно, я это делал.
10:12 Но на самом деле секрет прост: картинка не рав качеству, звук не равно качеству, важна сама суть.
10:18 То есть через какое-то время я понял, что важна сама суть.
10:22 Но просто так как я любитель что-нибудь сделать - ну, вот этот, знаете, перфекционист - когда сделанное лучше идеального не работает со мной, мне захотелось это все делать.
10:32 И от обычной идеи просто разместить запись голосового чата в Телеграме мы выросли в полноценный продакшн, и что сейчас есть на данный момент?
10:44 выпуске, аудио выпуски: этот ваш дизайн - это чисто экспериментальная история.
10:49 На кухне посидеть, поболтать, но он обрел новую жизнь, там появился ведущий, мы прямо сейчас выпускаем новый сезон.
10:56 Спецпроект с ребятами из ДПРфайла, где амбассадоры делились своим опытом.
11:01 И вот сейчас скоро мы стартуем с новым спецпроектом.
11:05 И теперь во всем этом мне помогает целая команда.
11:08 Леша Олег, оператор, Денизу и режиссер.
11:12 Леша, вообще хочу выразить ему отдельный респект за то, что он ползает где я прошу, собирает пыль под какими-то лавками и бьет детей.
11:22 Вот, шучу, пыль он не собирает нигде.
11:24 И тут отвечая на вопрос себе: а зачем мне это нужно, зачем мне команда, зачем мне платить им деньги?
11:29 Я всегда себе честно отвечаю: я хочу, чтобы меня услышали.
11:33 Понимаете, подкасты - это такая вещь, когда ты можешь действительно послушать интересного человека и перенять его опыт.
11:40 Интересен факт раскрыть этого человека, но мне хочется, чтобы он звучал красиво, выглядел красиво.
11:46 Это мой ответ на вопрос самому себе зачем?
11:50 И вопрос, наверное, тут как начать, но ответ очень простой.
11:55 Просто начните: инструментов очень-очень много.
11:58 Можно записать голосовое в Телеграм, можно включить просто микрофон, поболтать о чем-то.
12:05 Главное - это делать в желании и удовольствие.
12:09 И вот так выглядит дорожная карта одного выпуска.
12:12 Самый первый шаг - он нулевой - это гвоздь.
12:16 Если мы говорим про интервью.
12:18 Вот у нас появился гость, мы с ним знакомимся, встречаемся обязательно до выпуска, чтобы немножко снюхаться, понять, это твой человек или не твой человек, какие-то шутки пошутить, расслабиться, чтобы не было неловкости, когда вы встретились на подкасте - такие, блин, о чем говорить.
12:36 Запись обычно происходит в подкаст-студиях.
12:39 Мы просто говорим, держимся линейного плана, дальше отдаем в монтаж, либо сами монтируем, публикация, продвижение.
12:45 И мы где-то здесь вот молодцы.
12:48 Гость - это очень важный персонаж на вашем подкасте.
12:52 Это не декорация, потому что гость - это полноценный соавтор вашего выпуска, с которым вы работаете, которого вы подготавливаете и ведете на протяжении всего вообще вашего разговора.
13:05 А здесь есть определенные сложности.
13:08 Каким бы классным ни был специалист, каким бы там профессиональным дизайнером он ни был, очень тяжело бывает поговорить с ним, потому что обычно люди замыкаются.
13:19 Замыкаются по разным причинам, потому что боятся сказать что-то не то, потому что они боятся микрофона, очень много всяких ситуаций, поэтому ваша задача, как ведущего подкаста, провести обязательную встречу до записи, где можете там поболтать, накидать, тем, поштурмить что-то и сделать определенные выводы.
13:40 На самой записи обязательно, просто в обязательном порядке - это шуточки, расслабления, какие-то мемчики.
13:45 Я показываю, у меня есть лайфхак.
13:47 Я рассказываю очень тупые шутки.
13:49 Знаете, чтобы с двух ног сбить градус ответственности и какой-то важности.
13:54 Потому что гость на подкаст приходит, он никогда не был на подкасте, он приходит в студию, он, знаете, мысленно на себя галстук надел и такой вот держится особнячком.
14:04 Поэтому я с двух ног выбиваю у него почву из этих самых ножичек, вот, и рассказываю какие-нибудь тупые шутки, сбиваю градус.
14:13 Вообще, сам стараюсь молчать больше, чем говорить, несмотря на то, что подкаст мой, я могу там делать все, что угодно, и вы это можете делать.
14:20 Конечно же, лучше не отсвечивать, потому что как только человек поймет, что вы его слушаете, он начнет еще больше вам доверять, еще больше рассказывать про определенную тему.
14:31 Ну и соответственно если тема не знакома, готовлюсь.
14:33 Я вообще готовлюсь, даже если тема знакома, потому что это помогает вам избежать односложных ответов?
14:39 Расскажи про то, как вы сделали продукт.
14:46 Если вы подготовитесь, вы изучите гостья, вы изучите там, если были какие-то выступления, возможно, до этого или в целом, чем он занимается, саму тему изучите, вы избежите вот этих пауз и неловкости.
14:59 Гость, когда поймет, что вы шарите, еще больше начнет вам доверять и начнет поддерживать диалог.
15:06 Но бывает такое, что приходят нерелевантные гости, слушают ваши выпуски или просто знают, что вы делаете, подкасты.
15:12 Такие: блин, я хочу рассказать, как я уже 10 лет в дизайне, какие бы я советы себе дал вернувшись 10 лет назад.
15:18 Но это просто неинтересно.
15:20 Здесь очень важно фильтровать то, о чем вы будете говорить, и понять вообще, какую ценность ваш гость даст вашему слушателю.
15:27 Поэтому здесь можно довольно мягко говорить, что пока не наш фокус, не подходит нашему сезону, либо такая тема уже звучала, здесь можно спокойно отказывать.
15:39 И вот я говорю о том, что вот этот гость не раскрывается, вот этот гость плохой, вам могут отказывать, но на самом деле есть очень важный вопрос: как вообще стать гостем.
15:50 Неважно, опять же, ведущий вы или хотите куда-то на подкаст сходить, советы довольно простые.
15:55 Обязательно напишите коротко, кто вы и с чем вы идете.
16:00 Подготовьте, пожалуйста, короткий спич.
16:02 То есть, если у вас есть в голове какая-то тема, попробуйте ее коротко за 5 минут рассказать, даже в голосовом, или просто описать: с чем вы идете.
16:12 Обязательно послушайте подкаст заранее, потому что очень много большое количество ребят приходят и говорят, хочу к тебе на подкаст.
16:22 А потом выясняется, что они его просто не слушали.
16:24 Они не понимают формат, они не знают о чем.
16:25 Они просто хотят, они думают, что это хайп, сейчас пойду, что-нибудь скажу, и все будет клево.
16:31 А на самом деле он может прийти, а мы там голые бегаем.
16:34 Он такой скажет: блин, куда я пришел, придется тоже бегать голым.
16:38 И самое главное - предложите ценность - ценность для слушателя.
16:43 Потому что слушатель - занятой человек.
16:46 У него работа, бизнес, все что угодно, и поэтому здесь важно на этот крючок подцепить слушателям.
16:54 Но если мы уж начали, как вообще не бросить?
16:56 Бросить хочется стабильно каждый выпуск, потому что подкасты играв долгую.
17:03 Не ждите, что вы сейчас опубликуете выпуск и все такие блин, клево, 2 часа пойду послушаю.
17:10 Здесь вообще не про лайки, здесь вообще не про какие-то просмотры.
17:14 Поэтому здесь записываться стабильно, даже если нет какого-то настроя, делаем не ради лайков, а ради кайфа.
17:20 Можно делать подкаст вдвоем, неважно, что это, интервьюшки или нарративный какой-то подкаст, где вы рассказываете какую-то тему, или Трук Райм, когда вы вдвоем что-то рассказываете, а на следующем выпуске ваш ведущий внезапно пропадает.
17:33 Здесь можно комбинировать эту историю как угодно.
17:37 Ну, и сначала живое, потом красиво.
17:39 То есть сначала мы рассказываем какую-то историю, чтобы слушатель верил, внимал вам, и только потом мы делаем какие-то красивые штуки.
17:48 Потому что если это будет красиво, но никакой сути не будет, никакой ценности это не даст.
17:54 На самом деле есть несколько дистрибьюторов площадок.
17:58 Сам просто пользуюсь.
17:59 Ребята Мей делают сервис - это дистрибьютор.
18:03 Вам нужно просто загрузить выпуск в Мейф, а дальше он уйдет в Яндекс.Музыку, Плподкасты, Спотифа и куда-то еще.
18:12 Есть много разных таких дистрибьюторов, но просто я сам пользуюсь Мейф, поэтому рекомендую.
18:20 Цена вопроса, конечно же, цена вопроса.
18:22 Здесь я свои цифры привел, и они очень разные.
18:26 Вот когда я начинал, у нас там был выпуск говорящий головы в студии плюс свой монтаж - это мне стоило примерно 20 000 рублей.
18:34 Аудио сезон сейчас у меня там студия, монтаж, это примерно 12 тысяч рублей за выпуск.
18:40 Самый дорогой сезон - это видеосезон.
18:43 Там цена стартует от 90 тысяч рублей.
18:47 Но там все довольно сложно.
18:49 Потому что у нас съемочный день, 8 часов.
18:52 Мы можем отснять одного гостя, можем двух гостей отснять.
18:56 Там начинаются приколы с логистикой, перемещения между локациями, такси, мы сейчас чаще снимаем на улице, дополнительное оборудование.
19:06 В общем, это все входит в эту стоимость, но базово от 90 тысяч рублей.
19:11 Ну, да, если мы еще студию какую-то хотим снять - там, что-то подснять, тоже это стоит денег.
19:15 Но на самом деле секрет в том, что это вам может стоить ровно 0.
19:19 Чтобы попробовать, вы можете включить микрофон, записать, открыть любой аудиоредактор и даже на телефоне что-то попробовать, смонтировать и попробовать - ну, дать, послушать своим друзьям и не знаю, своей аудитории.
19:34 На подкасты могут приходить бренды, компании и попытаться рекламировать что-то свое.
19:41 То есть здесь такой, знаете, может быть взаимный обмен.
19:44 То есть, если мы говорим про то, как мы тратим деньги, то мы можем эти деньги тратить с помощью ребят, которые приходят к нам на подкасты.
19:51 Ну, в данном случае мы говорим о студии, о компании мы говорим.
19:56 Здесь очень важно закреплять какие-то договоренности.
19:58 У меня был такой кейс: ко мне пришло агентство, которое сказало, что компания, их дизайнеры, хотят там поговорить о какой-то теме.
20:06 Наобещали мне золотых гор, что у них будет рекламная кампания.
20:09 И вот сидим мы в телеграм-чатике на 10 человек там сколько-то менеджеров со стороны агентства, сколько-то менеджеров со стороны компаний, дизайнеры.
20:20 Я чуть не умер, просто в этих обсуждениях.
20:23 И по итогу, по итогу, мне просто сказали: блин, женек, прикольно было, пока.
20:27 Я потратил 150 тысяч рублей просто чтобы порекламировать другую компанию.
20:33 И это была моя ошибка, что мы никаким образом не зафиксировали наши договоренности.
20:38 В общем, если вы входите в любые коммерческие отношения, обязательно фиксируйте это каким-то образом, ну, на бумагах.
20:47 Но помимо того, что к вам могут приходить компании и платить вам деньги за выпуски вы можете еще и монетизировать свой подкаст здесь вообще большая подкастерская проблема - это не только про дизайн, что бренды, ну, рекламодатели очень тяжело идут в подкасты, потому что они не знают, как замерить эти подкасты и насколько будет отклик.
21:07 Команда Мейф, я знаю, сейчас делает рекламные кабинеты и максимальную прозрачную статистику.
21:14 Но, тем не менее, можно на подкастах зарабатывать.
21:19 Вы можете просто для своих подписчиков давать площадки для донатов, чтобы они просто вам донатили деньги.
21:27 Также можно делать какие-то эксклюзивные выпуски для своих подписчиков, что там, например, да, сегодня мои спонсоры, так скажем, послушают выпуск, а все остальные послушают через месяц всего.
21:38 Вот, или можно просто какой-то эксклюзив делать.
21:41 Вы можете брать полную оплату выпуска с гостя или с компании, которая к вам пришла.
21:46 Опять же, оформляете отношения.
21:48 Ну или у меня есть хороший кейс, когда компания пришла, не платила за сам выпуск, но она оплачивала дальнейшую свою рекламу.
21:56 Просто не хотелось заниматься рекламой.
21:58 Они говорят: мы все возьмем на себя, деньги занесем и еще там какой-то таргет проведем - тоже клевая история.
22:05 Важный инсайт, который я понял, вообще, за время, за сколько за, 4 года ведения подкастов, люди не всегда говорят сразу, их нужно раскачивать.
22:14 Интонация важнее монтажа.
22:16 Если у вас появился какой-то клевый тезис и он может быть сматом, и какой-то определенной интонации можно оставить, и это даст больше доверия к вам и вашему гостю, поэтому это очень важно.
22:32 Задача слышать, а не светить себя.
22:34 Глубина в деталях под этим тезисом у меня скрывается, что определенный офф-топ, который оттолкнул вас от темы, может дать больше, чем сама тема.
22:45 То есть это тоже важно.
22:46 На это тоже нужно обращать внимание и слушать.
22:48 Если тебе скучно на подкасте, слушателю тоже будет скучно, и это будет очень сильно чувствоваться.
22:54 Подкаст-навык, и лучше остается за кадром - это вполне нормально.
22:59 Ну и, собственно, отвечая на вопрос: зачем дизайнеру подкаста?
23:02 И тут если вы делаете подкаст, если вы хотите сходить куда-то на подкаст, вот это не просто рассказать о себе - это определенный вклад в сообщество.
23:13 И здесь еще можно на это все наложить, что это определенное неформальное поле для проявления, потому что мы не можем понять по буквам, мы не можем понять по какому-то портфолио.
23:24 Здесь можно, вообще, в принципе, как бы, выговаривать то, что у вас там накипело.
23:29 Это рост определенной узнаваемости.
23:31 Я еще тут накинул, что это портфолио нового типа.
23:34 И мне очень нравится этот тезис, потому что в концепции ваше портфолио, ну не хочется сказать, что оно мертво.
23:40 Оно просто не говорит вас как о человеке.
23:43 Да, как о профессионале она о вас говорит.
23:45 Но когда мы можем еще дополнительно, вот мы же все ходим на встречу, какую-то встречу, и видим, что там у нас в письме есть какой-то незнакомый человек.
23:53 Вот есть интерес немножечко его пощупать до встречи, просто хотя бы фоточку в телеге посмотреть, ознакомиться, кто он.
23:59 Также и с рекрутментом Вичар заходит, может послушать ваш подкаст, послушать, что вы думаете, и сказать, передать дальше руководителю, что да, это чудик или не чудик.
24:11 Вот, в общем, надо брать.
24:13 Это помогает определенному нетворкингу и в целом помогает сформулировать мысли.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.