0:00 Настя, ты как считаешь, нужно компании двигать сотрудников, вкладывать материальные и ментальные ресурсы в них?
0:06 Вообще, я считаю, да, потому что в какой-то момент, когда ты растешь как специалист, ну вот рано или поздно, к тебе приходит какая-то такая мысль, что я хочу большего, то есть хочу приложить куда-то еще усилия свои.
0:19 Иногда это бывает какая-то большая ответственность в рамках твоих рабочих обязанностей.
0:23 Иногда это выход, наверное, за какие-то границы твоей работы обычные, ежедневные, и это больше что-то в творчестве - чем-то делиться.
0:33 Когда ты в себе собираешь уже большое количество знаний, тебе хочется ими делиться, ты можешь делать это сам, но если ты работаешь в компании, которая готова тебе супер саппортить в этом, во всем, делиться какими-то лайфхаками, помогать разными ресурсами, которых у тебя нет, и это происходит быстрее, это, мне кажется, супер крутая возможность к тому, чтобы стартануть и знать, что тебя в какой-то момент подхватят.
0:59 Вот, ты делаешь это не один.
1:01 И да, я считаю, что да.
1:03 Давай сегодня разбираться.
1:06 Вы слушаете подкаст Этот ваш дизайн.
1:11 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жени Шевцов и Настя Лавруж обсуждают новости индустрии.
1:20 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
1:29 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:37 Сегодня мы говорим, и разбираемся с управлением и талантами в компаниях.
1:40 Сколько это стоит, какие профыты, кому это нужно, и нужно ли вообще.
1:44 В общем, разбираем тренд на персональный бренд дизайнеров в индустрии.
1:48 Сегодня здесь с нами ребята, которые не жалеют сил и ресурсов на то, чтобы продвигать эксклюзивный контент в социальных сетях.
1:55 В гостях у нашего подкаста дизайн-директор Авита Андрей Тарасов и Саша Волга, которые отвечают за бренд работодателя в продуктовых и технических направлениях Авито.
2:06 Давайте сегодня разбираться на вашем собственном примере: как находить звездочек в коллективах и продвигать их?
2:13 Начнем с самого сладенького.
2:15 Андрей, у меня вопрос к тебе: расскажи какой-нибудь пример, где публичность дизайнера повлияла на продукт и развитие, может быть, репутации компании.
2:24 И это было какое-то яркое такое событие, супер запоминающееся.
2:28 Если честно, мне кажется, любой дизайнер может вспомнить дизайнеров из разных компаний, благодаря которым там хочется работать.
2:36 На мой взгляд, это такая очень частая история.
2:38 Тут даже не обязательно вспоминать каких-то конкретных людей.
2:41 Их может вспомнить десятки, каждый может вспомнить человек пять таких, смотря на которых он думает: блин, я хочу работать там же, делать тоже.
2:49 Они хотят работать там же, с этим человеком, или все-таки в этой компании?
2:53 Может быть, работать с этим человеком.
2:55 Может быть, кому-то нравятся просто задачи или там какой-то лайфстайл, который у этого человека есть.
3:02 И то, и то может быть.
3:03 То есть, получается, и в том, и в другом случае, в принципе, компания выигрывает.
3:08 Не вижу, если честно, минусов никаких.
3:10 Ну, реально, минусов.
3:11 Может, я вообще искренне верю, что любой зрелый специалист, ну когда принимает решение, что где я хочу дальше работать, отвечает себе на какой-то ряд вопросов: типа: что это за продукт, что за люди там работают, какие задачи у специалистов - да.
3:23 И если ты знаешь оттуда классного чувака, который много рассказывает про свою работу, это отвечает тебе на все вопросы, и ты хочешь быть частью этого продукта, команды, этой компании.
3:33 Это и есть жирная вин-вин-стория и для компании, и для самого амбассадора - популярного человека, который много светится в публичном пространстве.
3:41 Я супер тут соглашусь, потому что я сейчас приведу в пример себя.
3:44 Когда я полгода назад искала работу, и я прям целилась только в Авито, я не рассматривала вообще ничего другого.
3:50 Смотря на рынок, я такая, я хочу в Авито на тот момент, когда я вышла на рынок и поняла, что пока что вакансии, которые мне интересны, нет.
3:57 Я как бы не расстроилась.
3:58 Я такая, ну ладно, тогда летом покайфим немножечко, поработаем на том месте, где я работаю сейчас.
4:04 И вот буквально я приняла это решение, и я встретила Олесю на метапе.
4:09 Она мне рассказала, она такая: у нас только что открылась вакансия, которая у тебя супер подойдет.
4:13 Вот мы познакомились.
4:14 И я когда проходила с обьес, я проходила только в одну команду в Авито.
4:18 Я прям точно била и пришла сюда, очень классная история.
4:21 Давайте я буду антагонистом ваших хороших,
4:25 розовых, облачных историй.
4:28 Есть другие риски, которые я вижу.
4:30 В моем примере есть человек, который публично выступает, позиционирует себя, компанию, бренд как одну из лучших - вроде сам кайфовый чувак, а на деле оказывается жутким токсиком, но ему просто там хорошо, потому что там токсичный коллектив.
4:46 Он вот как к себе домой туда заходит.
4:48 Как здесь быть мне, как зрителю со стороны, который вот смотрит и думает: да, клево, прикольно, клевый чел, а по итогу оказывается, что ценности которые, он несет и которые существуют на самом деле, не мэчатся абсолютно никак.
5:02 Ну, слушай, есть немножко корпоративный на это ответ.
5:04 Внутри каждой компании есть какая-культура, которая сложилась исторически.
5:09 Понятное дело, что есть какие-то прописанные, не знаю, ценности и так далее.
5:13 Но условно есть какая-то норма: как люди общаются, как они вообще позволяют себя вести, относятся к задачам - пятое-десятое.
5:21 Если в целом в культура в компании токсичная, наверное, это видно в общении с людьми разными из этой компании, потому что для них это норма.
5:29 Но я уверена, что даже и в компаниях с классной культурой могут попасться такие люди, наверное, они надолго не задержатся, но всякое бывает.
5:38 То, что лично персонально человек токс, я думаю, знаешь, у него будет больше, чем поклонников, больше хейтеров за такие выходки.
5:45 Мне кажется, что вопрос такой: если есть человек, который создает вовне один образ команды, компании, себя, а на самом деле там все по-другому, что с этим делать?
5:57 Похоже, просто на рекламу, которая там не совпадает с конечным продуктом, по-хорошему, все-таки, когда человек убирает компанию, нужно несколько источников информации посмотреть.
6:08 Я вот, когда устраивался в Авито, пообщался, наверное, с тремя людьми про компанию: второе, это при устройстве в компанию у тебя очень много контактов.
6:17 Ир, разные дизайнеры, там, может быть, продуктовая команда.
6:22 И если там действительно что-то не ок, я думаю, это будет заметно.
6:27 Возможно, даже с ХР-интервью уже начиная.
6:30 Это 100%, потому что вот я проходила, по-моему, 5%, если не ошибаюсь, этапов, и на них прям супер видно.
6:37 Ты общаешься с супер разными специалистами, с которыми так или иначе, ты будешь сталкиваться в работе и видишь людей, с которыми ты будешь взаимодействовать в большей степени в своей повседневной жизни.
6:47 И мне кажется, что это как раз очень сильно показывает среду, в которой ты будешь находиться большой количество времени в своей жизни, и это должно сильно влиять на твой опыт и на твое понимание - того, вообще хочешь туда идти или нет.
7:01 И я прям всем всегда говорю, что супер важно на этих этапах ознакомиться с командой помимо как ты посмотрел на компанию, откуда ты о ней узнал, важно еще и в реальности пообщаться с этими людьми и понять, так ли оно.
7:15 Ну, то есть, маяки для принятия решения, что это твоя компания или не твоя?
7:19 Они всегда есть на собеседовании, ты всегда их можешь в принципе найти.
7:23 Если ты, конечно, у тебя эмоциональный диапазон не как у спички.
7:26 Топ-5 красных флагов собеседований.
7:29 Сделайте это на обложке подкасты.
7:32 Вот мы начали эту тему.
7:34 Расскажи хотя бы про один флаг.
7:36 Интересно, что это первое, что пришло в голову, но такое бывает, если, например, тебе пишет рекрутер, неграмотно.
7:43 Я вообще, когда вижу, когда кто-то вот в большой компании пишет неграмотно, мне прям плохо становится.
7:49 Это действительно для меня ред флаг.
7:50 Это же просто рекрутер неправильно написал.
7:53 Это же не ред флаг для компаний.
7:55 Типа, тут вообще никто русского не знает, ребят.
7:57 Нет, знаешь, а чепятка - это одно.
7:59 А другое дело, когда, знаешь, вот типа сплошным списком, например, без забитых вот эти вот штуки, это тяжело.
8:05 Ну, может быть, он закрывает сразу пять вакансий.
8:09 Там, смотрите, зная, как устроен, в принципе, знаем, что существуют агентства, которые помогают компаниям нанимать, и компания, в конечном итоге, не всегда контролирует тех, кто связывается с кандидатами.
8:20 Это я не провито, если что говорю.
8:22 Мы, например, кстати, в дизайне найдет напрямую нашей командой.
8:26 Но вот на рынке такое есть.
8:29 И на меня это так влияет.
8:31 Может, кому-то это окей?
8:38 Окей, есть человек, которого двигают, которого продвигают, но нужно все равно замерить, зачем мы это делаем.
8:43 Самый важный вопрос стоит всегда: зачем мы это делаем и что нам это даст?
8:47 Есть ли какие-то здесь КПИ у человека, у компании, у отдела, у направления, на что смотрите.
8:53 Померить историю с брендом суперсложно.
8:55 Есть разные опережающие метрики: ну, типа, знаешь, там, сколько людей послушает этот подкаст, сколько людей прочитает статью, получение каких-то лидов - то есть, сколько людей зарегистрируется на наш метап, подпишется на наш телеграм-канал и так далее.
9:09 Но конечная цель для бизнеса - вообще - ценность вкладывать в работу с брендом, - это найм.
9:15 То есть, бизнес хочет, чтобы у него были сильные игроки в команде.
9:18 Чтобы когда бизнес захочет расшириться, он смог нанимать классных сильных дизайнеров себе в команду.
9:23 И поэтому вся работа с брендом - это история на перспективу.
9:28 То есть, я вообще в работе с брендом выделю два направления: есть история с деврелом, есть история с имплоер-бренд.
9:34 Так вот, все, что касается деврела, это история про наполнение.
9:39 Вот, помните, я говорила про три вопроса: да, что каждый специалист зрелый хочет понимать, выбирая компанию, какие люди там работают, что это за продукт, какие задачи у дизайнера в этой компании.
9:48 Задача наполнять рынок этой информации, чтобы когда какой-то дизайнер из компании, я же уже не скажу из компании Х, потому что она реально существует.
9:56 Короче, из какой-то компании решит менять работу, у него будет топ-компаний в голове, где он хочет работать.
10:01 Ну, вот Настя, например, сказала, что у нее даже был топ-1.
10:05 Вот к этому мы и стремимся.
10:06 Все, что касается истории с имплоер-брендом, это всякие наймовые мероприятия и так далее, где мы ловим ребят и делаем им предложение к нам пособеседоваться в тот момент, когда они уже пришли к этой точке - типа они готовы к смене работы.
10:20 Работав в два направления, мы понимаем, что такое длительный промежуток - когда мы должны совершить много касаний с человеком, чтобы ответить ему на все вопросы и стать привлекательным работодателем.
10:30 Это скажется на конверсии всего.
10:32 Вот рекрутер в холодную напишет: где-нибудь на Линки Дыне: Привет, посмотри нашу вакансию.
10:36 И если твоя имя этой компании человеку откликается, он ответит: это влияет на конверсию ответа, это влияет на то, как люди принимают офферы.
10:45 в итоге На всю цепочку принятия решения влияет бренд.
10:49 То есть в моменте нельзя это замерить.
10:52 Есть способы, которые приходится измерять опережающие метрики, раз там оффер, аксептанс, рейд, конверсия в первый контакт с рекрутером, все такое.
11:00 Есть еще рейтинги - тоже хороший показатель - замерить такое настроение рынка.
11:05 Есть разные исследования рынка, которые проводятся, и там очень часто есть вопросы, в какой компании вы хотели бы работать, и так далее - тоже классный показатель.
11:13 Мы себя по нему мерим.
11:16 И в прошлом году заняли первое место, хотя были на пятом.
11:21 Еще хочу продолжить вопрос: но есть направление - ну, отдел, который двигает это все.
11:27 У него есть какие-то КПИ наверняка стоят.
11:30 Как понять, мы сделали достаточно или недостаточно?
11:33 Конечно, мы берем числовые метрики, мы никуда от этого не денемся.
11:36 Мы берем себе в метрики места в рейтингах, хотя это слабоуправляемая метрика.
11:41 Но наша Норд-Стар метрика для многих направлений, с которыми я работаю, быть в топ-3.
11:46 Мы берем показатели, связанные с охватами, то есть, мы делаем большое количество контента, и мы понимаем объем рынка, мы хотим, чтобы у нас случилось сколько-то просмотров, касаний и так далее.
11:56 И мы берем себе количество лидов.
11:58 Ну, вот, как я и говорила, да, это люди, которые к нам зарегистрировались, подписались, то есть, к каким-либо образом пришли на имя Авито и оставили нам свой контакт или подписку.
12:07 У меня завтра Авито три года.
12:09 Я это только что понял.
12:13 Оставьте их на завтра.
12:15 И за три года мы наняли, если говорить только про дизайн - ну, я думаю, что больше 100 дизайнеров.
12:21 И все три года процесс найма менялся в положительную сторону.
12:26 Я редко собеседую именно дизайнеров, в основном менеджеров, тим лидов, но я постоянно собираю обратную связь и просто общаюсь с командой, как там идет най, куда, насколько легко.
12:38 И вот за три года нанимать стало сильно легче.
12:41 Особенно если мы говорим про сильных ребят.
12:43 Сейчас и в 2022 году это просто два разных бренда.
12:49 Поменялось желание людей работать у нас.
12:51 То есть, в 2022 году тебе нужно было больше питчить, рассказывать, почему надо идти к нам, что у нас в принципе есть дизайн-команда.
13:01 Просто для многих было не очевидно, что в Авито есть цельная большая дизайн-команда.
13:05 Они думали, ну, может быть, там 15 человек у вас есть.
13:08 Сегодня люди приходят, у них уже есть какое-то знание, и они приходят уже более осознанно.
13:13 Типа не расскажите мне о работе у вас.
13:15 Они приходят, зная, что идут в Авито за чем-то там.
13:19 Ну ты вот зачем пришло Авито?
13:21 На тебя же это тоже повлияло?
13:23 На меня сильно повлияло вообще понимание того, что Авито - это действительно топ-1 компания, на мой взгляд, для развития и работы дизайнера, потому что здесь супер развита продуктовая культура, продуктовый подход к работе дизайнера.
13:36 У тебя есть возможность очень на многое влиять, даже если иногда кажется, что это не так.
13:43 Тут очень легко находить общий язык с коллегами очень легко свои идеи какие-то продвигать, потому что они в 95% случаев услышаны.
13:53 И это круто, потому что ты прям чувствуешь, что ты не просто там винтик, а.
13:59 шпунтик да, а ты видишь результат - это клево.
14:04 И очень много процессов, которых я, по крайней мере, пока не встречала в предыдущих своих местах работы, что сильно влияет на твой рост - это круто.
14:14 Но это ты сейчас знаешь.
14:16 Я это понимала и когда искала общую работу.
14:19 То есть я понимала уровень продуктового развития компании, и он был сильно вышеше и даль, чем в других компаниях, которые я могла бы рассматривать, на мой взгляд.
14:29 То есть у меня внутренний отклик и понимание знаний о компаниях было именно таким: просто мед.
14:35 Слишком комплиментарно, мне ж неудобно.
14:38 Если что, это не реклама.
14:40 На самом деле это просто реально так и было.
14:42 Я была тем самым, короче, человеком, который обновлял каждый день вакансии на сайте Авито Карьеры, и такая, блин, вот типа я ищу то, что мне нужно.
14:53 Вот для этого и нужен брандект.
14:54 Я в 2013 году каждый день обновлял вакансии Яндекса.
15:05 Ну, тогда я прошел в Яндекс.
15:07 У меня было примерно так же: я знал, куда я хочу, там, даже в какую команду и ждал, пока там что-то появится.
15:13 Вот это реально классно, когда люди хотят именно в твою компанию.
15:16 Я просто с профессиональной стороны хочу добавить: если нас слушают дизайнеры, которые не сильны в работе с брендом и не понимают всей этой сути, мне кажется, можно привести классных аналогий.
15:26 Но, во-первых, работа с брендом - это что-то типа.
15:29 пиара Ты создаешь имидж, и люди уже воспринимают твою компанию так.
15:34 Хотя там два года назад они либо про нее ничего не знали, либо воспринимали ее в негативном ключе.
15:39 Супер важная задача бренда - не создать своей вот этой публичной активностью разрыв, ожидание, реальности.
15:46 Ну, вот это то, что мы говорили и про токс, и так далее.
15:48 То есть, ты рассказываешь что-то наружу, а потом человек приходит, такой, это что вообще-то такое было?
15:53 Ну, это будет сразу же понятно по количеству отвалов людей на испытательном сроке или на первом годе работы.
15:59 У меня вопрос к Андрею.
16:01 Андрей, вот ты не нанимаешь дизайнеров напрямую, но это все равно так или иначе твоя команда.
16:05 И вы здесь вкладываетесь в дизайнеров, в их публичный какой-то бренд, в личный бренд, и в какой-то момент дизайнер становится слишком заметным на рынке.
16:16 Ну, вот есть такой-то человек, он работает в такой-то компании, и он вот везде - знаете, в каждой бочке затычка.
16:21 Не боитесь ли вы, что в какой-то момент человек станет слишком заметным, и его попытаются как-то переманить, перекупить и все остальное?
16:30 Как здесь вообще баланс соблюсти?
16:32 Я думаю, что здесь нет баланса.
16:34 Ну, то есть нет какой-то оптимальной заметности, когда человека еще не хантят, но уже он помогает Ичер-бренду.
16:42 Мы такого точно не ищем.
16:43 Если человека кто-то хочет схантить, круто.
16:45 Я считаю, что чем больше хотят хантить ребят из нашей команды, тем наша команда более крутая.
16:51 Но и мы же удерживаем людей не сокращением возможностей, а чем-то другим.
16:58 Вот у нас, кстати, чем я горжусь.
17:00 У нас одного человека.
17:01 По крайней мере, я знаю, что одного человека точно звали общаться в Эпл.
17:08 Я даже речи потерял.
17:11 Ну, тут уже можно самому его отдать, типа.
17:16 А потом нас пристроишь.
17:20 Такое приятное чувство, когда понимаешь, что работаешь в этой компании.
17:25 Слушайте, ну честно говоря, мне кажется, рекрутеры ищут все время кого-то на рингеды.
17:31 Неважно, выступаешь ты или нет, наверняка все равно пишут, предлагают какие-то возможности.
17:36 Просто, когда ты становишься более публичным, возможно, к тебе приходят Гугл, Пеп, и так далее - просто уровень повышается.
17:43 С точки зрения того, что моя команда занимается осознанным продвижением людей в публичное поле, принимаем ли мы такие риски?
17:48 Да, принимаем, конечно.
17:50 Быть амбассадором компании - это значит быть к ней максимально лояльным.
17:55 И если человек в какой-то момент перестал быть лояльным ему захотел сработать в другой компании, ок, у нас довольно большая команда, и многие хотят выступать, писать и так далее.
18:07 Наверное, кстати, главное риск, который мы пытаемся минимизировать, это не создать себе одного-двух людей, на которых все держится.
18:13 И типа он ушел и все рухнуло.
18:15 Вот это большой риск, поэтому представлять компанию в публичном поле должно много людей.
18:21 Но какие-то прям такие супер яркие звездочки - они все равно со временем формируются - какой-то топ-топ-5 людей, которые чаще всего куда-то ходят и их там чаще начинают звать, и все, вот их ими уже ассоциируется с Авито.
18:35 А насколько вот, когда речь идет о найме, реально каким-то может быть решающим фактором является то, что у человека есть уже какое-то публичное.
18:44 Вообще, в работе с брендом я такое встречала.
18:47 Давайте наймем какую-нибудь селебу.
18:49 Он работать особо тут не будет, но он будет строить внутреннюю культуру, много выступать.
18:54 Я слышала про то, что компании так делают, но я сама в практике с таким не сталкивалась.
18:58 Эта идея всегда приходит, знаете, в этот момент отчаяния: когда ты приходишь в какую-то компанию, тебе дают какое-то направление.
19:04 Этим направлением никто никогда не занимался, там ничего не выстроено, люди понятия не имеют, что такое там писать, выступать.
19:11 И ты начинаешь что-то предлагать - и все такие: Ну, мы не знаем, мы не умеем - блин.
19:17 Мы вообще тут просто все самое обычное делаем.
19:20 И, в общем, пока ты не выстроишь этот процесс, ты приходишь к тому, что блин, может, уже давайте кого-нибудь наймем - кто будет кто-то всех развлекать, выступать и так далее.
19:28 Но честно, ни разу до этого не приходилось доходить.
19:31 На самом деле, вопрос?
19:32 Можно еще перефразировать так: если у человека есть какие-то помимо работы свои проекты или бизнес - это плюс или минус с точки зрения найма его в компанию?
19:42 Мне кажется, там всегда надо смотреть на
19:45 объем внимания, который занимает вот этот сайт-проект.
19:50 Скорее, это плюс, когда у человека есть что-то, кроме работы, там, какое-то свое дело или супер, какой-то свой бренд, блог, но если это скажем, примерно половина его времени, когда он готов работать, это тумач.
20:06 Но я думаю, будет тяжело нормально влиться в корпоративную культуру, в команду.
20:11 У нас, кстати, был один такой найм.
20:14 Пришел к нам достаточно известный дизайн-блогер.
20:17 И его руководитель мне как бы рассказал: что вот смотри, кого мы нанимаем.
20:24 Я такой: блин, я честно сомневаюсь, что эта история будет как бы долгосрочными отношениями человека и компании.
20:32 Я видел какие-то посты, что-то читал, короче, знал, кто это такой.
20:36 И так в итоге и вышло.
20:38 Через полгода этот чувак ушел делать свой бизнес.
20:41 Я реально за него рад, он молодец, он клевый.
20:45 Но вот так на входе для меня это выглядело как такой не стопроцентный вариант.
20:52 Со своей стороны, скажу, что я вообще прекрасно понимаю эту историю.
20:54 У меня есть блог, у меня есть там подкасты, видеопродакшн.
20:57 Это занимает действительно огромное количество времени.
20:59 Я вот два месяца болтался без работы, кайфовал.
21:01 И вот сейчас с апреля выйду, я понимаю, что мне нужно все свои дела, все свои какие-то сайт-проекты отложить.
21:07 Потому что вовлечение в основную деятельность оно будет занимать не то, что 100%, а 146 процентов.
21:14 Потому что ты пока вольешь, все.
21:15 Только не говори, что ты тоже выходишь в Авито.
21:18 Нет, я не выхожу в Авито.
21:21 Я не искал работу, она сама меня нашла.
21:23 Вот я подумал: почему бы и нет?
21:25 А было бы прикольно, если бы я выхожу в Авито.
21:28 да, да, весьма посыпался просто.
21:31 И да, я согласен, что я бы тоже опасался в найм какого-то супер публичного человека.
21:36 Вот здесь Андрей поддержу, потому что он просто будет ходить в свои дела и с этим ничего не получится нормально.
21:43 Ну, это, кстати, причина, по которой мы записываемся не в начале, может.
21:47 Потому что я так ой, не могу, ой, не можем дела.
21:50 Ну, это, честно говоря, да, не совсем понятен профит.
21:52 Короче, можно нанять селебрити, если твоя компания совсем не селебрити.
21:56 Ну, тогда зачем целебрити пойдет в сторону неселебрити-компанию работать?
22:00 А компания уровня Бигтеха с какими-то большими ресурсами, да, вполне себе может среди своей команды в 200-100 человек в каком-то направлении найти звездочек, вырасти звездочек, не знаю, не умеешь выступать, научим.
22:13 Не найти среди 200 человек в команде несколько талантливых, которые будут писать, выступать, как-то драйвить всю тему с брендом, это вообще еще умудриться можно.
22:23 Вот и мой следующий вопрос - примерно про это.
22:26 Допустим, я вот такая прихожу и говорю: я хочу выступать, писать, вот это, вот все.
22:30 У вас есть какой-то чек-лист, допустим, для дизайнера, какой-то определенный грейд должен быть или еще что-то, по которому вы отбираете ребят, которых начинаете качать.
22:40 Или это исключительно инициатива самого человека, и тогда вы такие, да, круто, будем тебя взращивать, давай пробовать.
22:47 У нас нет каких-то жестких критериев, типа ты Джун не выступаешь, только Синьору выступает, такого нет.
22:52 Когда вообще начинаем качать бренд, у нас нет - вот этих активистов, нам их не хватает.
22:58 Мы рады любой инициативе, Пожалуйста, приходите.
23:01 У каждого своя специфика: кто-то будет рассказывать про софты, кто-то будет что-то классно рисовать, кто-то будет классно выступать.
23:08 Каждому найдется какое-то применение - на самом деле, его талантом, и каждый усилит эту команду.
23:14 Мы скорее наоборот сталкиваемся - когда качаем бренд с каким-то моментом, когда этих активных ребят становится очень много, и нам начинает либо не хватать площадок внешних для выступлений, а дизайн-конференций в России реально немного.
23:27 Начинает не хватать нашего собственного капасти, например, бренд-команды, чтобы выпускать то количество статей, ходить в то количество подкастов, которые ребята хотят.
23:37 Беремся за всех, пожалуйста, нет никаких ограничений.
23:40 Тут вопрос: каждому найти какое-то свое место и уже придумывать, чтобы каждый мог высказаться.
23:45 Потому что я даже себе слабо представляю сценарий: кто-то приходит и говорит: Я хочу написать статью.
23:54 Нет, знаешь, как нужен.
23:57 Пошел, сюда мальчик.
24:00 Ну, просто бывает такое, что вектор берется, например, на синьоров, и мы сейчас вот сильной командой публичной пойдем говорить о сложных темах.
24:09 Да, я тут понимаю, про что ты говоришь.
24:11 Смотри, тут важно пояснить, что когда мы работаем с брендом, у нас есть рабочая группа, где мы берем дизайнеров, рекрутеров, команду бренда.
24:19 Садимся в начале года и такие: какие у нас вводные вообще на этот год, какие у нас проблемы, кого мы собираемся нанимать, что по последним исследовамние, а нас думает рынок.
24:30 Мы смотрим на какие-то проблемы и текущий контекст, и такие о чем мы будем разговаривать с рынком в этом году.
24:36 У нас есть стратегия, если кого-то.
24:38 И мы ее придерживаемся.
24:40 И это все формируется в какие-то ключевые сообщения.
24:42 Мы типа не можем на рынок, каждый о чем придумал сегодня, о том и говорит: мы на самом деле рынку не донесем ничего.
24:48 Поэтому задача бренда структурировать, придумать ключевые сообщения, которые мы, значит, это фильтр для того, чтобы выпускать какой-то контент.
24:56 И вот если складывается история, что к нам приходит сотрудник с супер нерелевантной темой - хочу рассказать, как закатывать огурцы.
25:05 И мы пытаемся этой теме либо дать какую-то жизнь, как ты перекрутить это, чтобы это было интересно дизайнерам, чтобы это стало проектом с какими-нибудь картинками, да, либо аналогией какому-то дизайн-процессу.
25:17 Либо направляем человека и говорим: посмотри, пожалуйста, на наши ключевые сообщения.
25:20 Может, тебе на эту тему есть что рассказать?
25:22 Обычно выход находится.
25:24 Самое главное - не плодить миллион контента на разную тему, иначе люди ничего не поймут.
25:30 Что Авито хотели сказать?
25:31 Ну, у нас есть телеграм-канал дизайна Авито, в котором, мне кажется, полная свобода действий.
25:37 У нас есть канал Любовь дизайн и метрики, где мы пропагандируем анархию, все пишут, о чем хотят.
25:44 Но мне кажется, про загадку огурцов мы еще не писали.
25:47 Не, про банки и крышки вы можете купить на авито.
25:51 Ну, там туда может написать, мне кажется, любой наш сотрудник, которому есть что рассказать.
25:57 И я понятное дело, читаю всегда этот канал, весь канал, все, что там публикуется, и считаю, что там нет прям какого-то жесткого вектора - прям ключевых месседжей.
26:09 Ну, типа, если ты не входишь в стратегию, то тебе в телеграм-канал до этого разряда.
26:15 Телеграм-канал - это скорее такая площадка, где каждый может начать что-то рассказывать.
26:21 Порог входа - минимальный.
26:23 Напиши пост, сделай для него какой-то какой-то графический контент, как правило, там и есть, и все.
26:28 А слушай, а бывает такое, что ну вот наоборот, то, что ты сказала: вот у нас есть стратегия, мы ее придерживаемся, но никто не приходит с такими темами.
26:37 Что вы в таком случае делаете?
26:39 Сами приходите к дизайнерам и говорите, расскажите.
26:41 А можно чуть-чуть еще расширь вопрос?
26:43 Тут даже не темы, а вообще люди не приходят.
26:46 Ну, или там чуть-чуть приходят.
26:48 Ну, как я и говорила, когда начинаешь заниматься направлением брендом какого-либо направления, ситуация ноль - всегда такая: люди не понимают, что делать, никто к тебе не приходит, никто ничего не хочет.
26:59 Да, задача раскачивать.
27:00 Когда нет желающих, что нужно пойти и сделать?
27:03 Нужно пойти к руководителю всей функции.
27:05 Вот, я пошла к Андрею Тарасову и говорю: Андрей, давай качать бренд.
27:08 Очень важно, чтобы руководитель это поддержал, потому что если он будет своей команде транслировать не только делая свои задачи, а во все эти конференции не ходи.
27:18 Если он будет говорить о том, что это важно, то нужно.
27:21 Если будет показывать своим примером, сам ходить куда-то выступать - это очень важно.
27:25 Потому что большинству людей для них кажется, что работа с брендом, типа, может отвлекать тебя от твоей работы, и твой начальник может тебя за это не похвалить.
27:33 Важно получить поддержку от руководителя.
27:37 Второе: садимся и разбираемся, кто у нас вообще чем занимается.
27:41 Нужно погрузиться в структуру, понять, у кого сейчас какие проекты, задачи и так далее.
27:45 Ходим, лично знакомимся, говорим, привет, петь, Вася, чем занимаешься, какие у тебя сейчас проекты, что интересного и так далее.
27:53 Ищем, выскребаем вот этих вот людей, которые готовы попробовать.
27:57 Очень многие боятся, особенно не имея опыта.
28:00 Мы научим, мы поможем, мы сходим с тобой на выступление и поддержим тебя за руку, чтоб ты не боялся, отдадим тебя профессиональным мастерам по ораторскому искусству, чтобы они тебя подготовили и так далее.
28:11 В общем, ищем делаем амбассадоров.
28:14 Если их нету, ну а что делать?
28:16 Мы с тобой, когда начинали в 22-м году, мы же звали внешних спикеров для наших мероприятий, когда у нас еще, мне кажется, было поменьше ребят, контента.
28:26 Но мы это делали не потому, что мы были в отчаянии, некому было выступать.
28:29 А мы это делали потому, что это была норма.
28:31 Знаешь, типа мы делаешь метап, и классический метап проходит у тебя в офисе, где один спикер от твоей компании, а два приглашенных.
28:36 Это было просто какие-то правила игры на рынке.
28:39 Ну, сейчас же мы уже в такой формат не делаем.
28:42 А мы сейчас вообще отказались от метап.
28:45 Но у нас сохранились метапой для исследователей, потому что им формат заходит.
28:49 Дизайнеры уже что-то не хотят ходить на метапы.
28:52 Не, ну мне кажется, в целом мы стали меньше внешних спикеров подключать, нет?
28:58 У нас уже достаточно своих активных ребят, что мы действительно можем делать мероприятия, где выступим только мы.
29:04 Но это по двум причинам: конечно же, и спикеров хватает, а во-вторых, на наши имена стали приходить люди.
29:10 То есть им не обязательно, чтобы рядом стояли еще какие-то громкие имена, они готовы просто прийти и послушать трех ребят - завито.
29:17 Ты антагонист, ты должен говорить.
29:23 Нет, с этим я согласен.
29:25 Так, окей, мы разобрались, что у нас есть талантливо в компании, мы вложили средства материальные, нематериальные, вырастили звездочку, и вдруг там человек говорит, что он уходит.
29:37 Запрещаем ему использовать личный бренд или нет?
29:40 Что делать, если компания запрещает?
29:41 Как она говорит, ты больше не Матвей граб, тебе нужно поменять имя.
29:48 У меня просто есть такой кейс.
29:49 Там несколько лет назад, у меня есть видео продакшн, я его начинал делать с компаний.
29:55 Они просто давали половину денег на студию, и на этом все.
29:58 То есть, там, дальнейший съемки, монтаж, гость, сценарий - это все как бы там я делал.
30:03 Они такие, ну давай просто лейблик наш поставь туда - вот в уголок видео, и будет типа наш совместный.
30:09 И когда я уходил из этой компании, мне сказали: подожди, постой, а права не хочешь передать нам на видеопродакшн?
30:14 Я такой, нет, не хочу.
30:16 Ну, и, собственно, у нас там какая-то заруба произошла на этот счет, что вроде как они вложили 7000 рублей в меня.
30:25 Ну, ты вообще содержанка, конечно.
30:29 Вот, можно ли запрещать на какие-то материалы или упоминать, что ты работал в этой компании?
30:35 Есть вообще такой опыт?
30:38 Ну, то есть, человек работал в компании, что ему это скрывать, и зачем?
30:44 Ну, ты неблагодарный.
30:46 Мы вот тут ходили с тобой по метапам, возили тебя в другие города, вложили бабки, а ты уходишь - отрабатывай.
30:55 Работаешь бесплатно полгода.
30:58 Здесь душный ответ из разряда, знаете, там интеллектуальная собственность компании - вот это, вот все пятое, десятое.
31:04 Все, что сотрудник создал, в том числе его выступление - там за время работы на компанию, ну, остаются, не знаю, лежат на ютуб-канале этой компании.
31:14 Может ли сотрудник их использовать?
31:16 Но просто выходя теперь в публичное поле, он не может говорить, что он дизайнер из Авито.
31:21 Ничего особо не меняется.
31:23 Обижаемся ли мы, расстраиваемся ли мы?
31:25 Ну, наверное, да, когда какие-то заметные люди классные принимают решение уйти, обидно, что мы теряем такого классного и сотрудника, амбассадора, и так далее.
31:36 Все просто идут своей дорогой - все в порядке.
31:39 В компании много амбассадоров.
31:40 У человека наверняка построив себе бренд, уходит тоже в какое-то классное место.
31:44 Короче, никто никого на этом этапе не берет в рабство и не заставляет ничего там отрабатывать, возвращать и так далее.
31:50 Ну, то есть, тем добровольно.
31:52 Так можно сказать про любые вложенные усилия сотрудников.
31:56 В принципе, компания всегда вкладывается в людей, в обучение, в развитии.
32:02 И можно, конечно, любому уходящему сотруднику говорить: слушать, да, мы же в тебя вложили, мы сейчас обидимся.
32:09 Ну, это очень странно.
32:10 А мне и такой кейс есть: когда в сотрудника вложилили, купи ему обучение, а он уволился после этого обучения.
32:18 А тут, кстати, я знаю, что у Ичара есть всякие хитрости, и подписывать какую-то бумажку, вот где ты пишешь, что если я пройду это обучение за 100 миллионов денег, то обязуюсь проработать в компании еще 365 дней?
32:33 Ну, с личным брендом такого нет.
32:34 Вы ничего не подписываете, контракты, там, лейблы.
32:38 Кровью подписываться не нужно.
32:44 В целом, строим отношения не на каких-то обязательствах, вине и прочем.
32:51 Скажем обьюзу - нет.
32:56 Меня интересует, а что важнее вообще для сотрудника, материальная или нематериальная - мотивация?
33:03 И что важнее в такие моменты?
33:05 Какая-то публичность или же бонусы, награды, богатые денежки и вот это вот все?
33:12 Ну, во-первых, как показала практика, люди за мерч готовы намногое.
33:18 У нас сейчас есть классные толстовки, которые сделал недавно дизайн Деппы.
33:22 Она выглядит шикарно.
33:23 И я знаю, что я вот приехала, и что мне тоже отложили такую толстовочку.
33:29 Короче, люди радуют всяким штукам, типа мерча, каких-то там бейджей, коинов, спасибо и так далее.
33:36 Это правда все является прекрасной мотивацией.
33:38 Платить деньги за то, что человек выступает или пишет статьи - я считаю, токсичной практикой.
33:44 Это лично мое мнение.
33:46 Я с ним полностью согласен.
33:48 Саша сказала про спасибо.
33:49 Это не буквальное спасибо, которое типа в коробне положишь.
33:53 У Авита есть внутренняя валюта, которая называется Авито.
33:56 спасибо, но и на нее знаете, что можно купить?
34:01 В общем, нематериальная человек.
34:04 Мне кажется, от этого получает много.
34:05 Если у человека есть желание потратить свое время, куда-то прийти, выступить, подготовиться и так далее, получить все эти аплодисменты, вопросы после выступлений.
34:14 Для человека уже драйв.
34:15 Ну, то есть, он сам выбирает этот путь.
34:17 Вот у нас команда сейчас 200 с лишним дизайнеров.
34:21 Ну, сколько активно участвуют в публичной деятельности?
34:24 Наверное, человек 30 максимум.
34:26 Кто-то ведет телеграм-канал, кто-то где-то выступает, кто-то пишет статьи.
34:30 Ну, то есть, эта история не для каждого.
34:32 Мы спрашиваем: ребят, хотите?
34:34 Кто-то говорит, нет, мне-то нафиг не упало.
34:36 Людям не всегда нужно какое-то поощрение.
34:39 Им достаточно личной мотивации в прокачке бренда.
34:44 И наклейки на ноутбук.
34:46 А я знаю, вот другой, кстати, и продолжаю быть антагонистом этого подкаста и рассказывать негативные истории.
34:52 Я знаю человека, который готов делать все за деньги.
34:55 Выступать, а мне деньги заплатит, сгонять куда-то, заплатите денег или там заплатите внутреннюю - это тоже норм или не норм?
35:03 Я такое не поддерживаю.
35:05 Если где-то так работает - супер - я рад за людей, но у нас система не материальной мотивации.
35:12 Я это не поддерживаю с точки зрения идеологической, назовем так, но если мы захотим закопаться в детали и представить себе ситуации, которых нету, не знаю, там, Жень, ты напишешь, что Тюнахабр, я тебе дам 10 тысяч рублей.
35:25 Ну, то есть, когда возникает какая-то цена.
35:28 Когда возникает какая-то цена, начинается ее обсуждение.
35:32 Типа, а сколько человек потратил времени на создание этой статьи?
35:37 Мы в чем измеряем его время?
35:38 В часах рабочих и количестве символов.
35:41 Количестве символов, да, качество этой статьи.
35:45 Сколько людей ее прочитали, сколько комментариев оставили.
35:48 Я могу тогда, если мало просмотров, я тебе тогда не 10, а 8 заплачу.
35:53 Да, ну то есть мы создаем из этого не короче товарно-денежные отношения, и начинаем это как-то измерять.
36:00 Хотя на самом деле, это вся история на ценностях каких-то строится.
36:04 Я хочу делиться знаниями.
36:06 Компания мне помогает, на своих площадках продвигает, мои статьи редактирует, рисует к ним классные иллюстрации, или я сам рисую.
36:12 И получается что-то, чем все гордятся.
36:15 Кажется, сюда замешивать историю с деньгами просто не нужно.
36:20 Мы даже не повышаем оценки на перформанс ревью для контрибьюторов в Ир-бренд.
36:27 Окей, тут может кто-то послушает и скажет: да - я это учитывал.
36:32 Ну, окей, когда-то кому-то это учитывалось там с весом 1 к 10 относительно продуктовой работы.
36:39 Ну, то есть, по умолчанию, мы это не учитываем, высокие оценки не ставим.
36:43 Потому что высокие оценки на ревью - это тоже инзы и материальная мотивация.
36:49 У нас вот все делается только на добровольном желании построить и черт-бренд или свой личный бренд.
36:57 Ну хорошо, а тогда переформулирую вопрос более так глобально.
37:00 Нормально ли, если человек делает для вас контент меркантильно?
37:05 Ну, то есть, давайте не про деньги, про живые деньги, да, рубли мы не будем говорить.
37:09 Но вот у меня цель - получить все блага вашей компании.
37:13 И я буду делать вообще абсолютно все, неважно, в качестве, не в качестве, просто буду такой хер на работу, буду заниматься публичной деятельностью.
37:22 Я хочу полностью ходить в мерчевик.
37:24 Нет, таких у нас не может быть людей.
37:27 Ну, просто в дизайне их нету.
37:33 Вообще я понимаю про такой тип людей, которые ты говоришь, которые пытаются
37:38 вымучить хоть какой-то профит, там каждую копейку, все, что плохо лежит, все дайте мне, в общем, как-то меня поощряйте материально за каждый чих.
37:47 Наверное, он не очень заинтересован в качестве того, что он делает.
37:50 Он заинтересован в получении мерча за это.
37:53 Поэтому его задача - как будто бы сделать это быстрее, с меньшими вложениями, чтобы прийти к своему результату скорее.
38:00 Мне кажется, это еще и сильно на работу влияет, потому что постоянно публично.
38:05 Андрей сразу такого дизайнера уволит: находиться постоянно в публичном поле и тратить время не на работу.
38:13 Нет, это кстати - ключево.
38:14 То, что в твоем вопросе было, ты сказал: типа кладет хер на работу и занимается только историей с брендом.
38:21 В первую очередь мы берем дизайнера, мы берем не тумаду, не ведущего, не райтера.
38:32 Вся история с брендом второстепенная.
38:38 Мы не рассматриваем историю про
38:41 дизайнер сам к вам пришел и говорит, Я хочу уступать.
38:45 Момент, когда вы ищете звездочек каких-то внутри, как понять, что человек готов, и как понять, какой формат ему подойдет.
38:53 Вы же не можете прийти к каждому и такие: вот ты иди-видео делай, ты телеграм-канал виде.
38:57 Как вот с этим работаете, как-то с направлением.
39:01 Мы когда только начали заниматься дизайном, я помню, что мы делали ну, в общем, у нас были разные встречи.
39:06 По-моему, Андрей тоже толкал речь на команду.
39:09 И потом мы говорили, что мы пришли опрос.
39:11 Ребята, если вы хотите участвовать в продвижении бренда, расскажите чуть-чуть о себе, чем занимайтесь, в каких форматах готовы участвовать.
39:17 Ну, то есть, ребята сами выдают свою готовность, готов записываться в подкасте, но на видео сниматься не готов, готов статьи писать, а выступать не готов.
39:26 Люди сами понимают, на что они готовы пойти.
39:30 Кому-то какие-то форматы ОК, кому-то какие-то не ОК.
39:33 Более того, мы стараемся облегчить несколько каждый формат, то есть написать хорошую статью от начала до конца, наверное, не каждый может.
39:42 Без помощи редактора тут точно не обойтись.
39:44 Поэтому мы людей еще чуть-чуть подталкиваем в эту сторону: типа: не бойся, мы поможем.
39:49 Тебе не нужно быть профессиональным редактором, классным - суперавтором - мы поможем.
39:54 Иногда мы можем записать статью в формате, мы возьмем у тебя интервью, запишем его, расшифруем, и все это дело переложим в статью.
40:01 Это вообще вип-вип-линия.
40:03 Мы стараемся как можем включить всех во все форматы и облегчить процесс подготовки.
40:10 А какие форматы работают лучше?
40:13 Мы сами себе на этот вопрос пытаемся ответить.
40:16 Когда делаем кучу всего, мы смотрим в исследование, в котором задают дизайнерам вопрос: откуда выте бере и чаще всего черпаете какие-то профессиональные знания?
40:28 Это телеграм, статьи и Ютуб.
40:31 Как помочь сотруднику преодолеть страх публичности?
40:34 Когда мы с Сашей начинали активно работать пару лет назад, мы как раз искали ребят, которые будут писать статьи, ходить на мероприятия, что-то рассказывать про нас.
40:46 И я сам много занимался рекрутом, назовем таких людей.
40:51 Есть ребята, которые к своему какому-то возрасту, в районе 30 лет понимают, что они не публичные спикеры, и мы эту позицию на самом деле уважаем.
41:04 То есть, не всем людям нужно преодолевать страх публичности.
41:07 Просто что-то в жизни можно не преодолевать и жить спокойно.
41:11 Есть какие-то пограничные случаи, когда человеку может быть некомфортно выступать, но это не для него неприятно настолько, чтоб он вообще этого боялся, тогда мы можем дать какие-то курсы публичных выступлений.
41:26 У нас есть тренер, как-то это все фиксируется.
41:30 Можно там походить на какие-то более простые сначала форматы, потом на более сложный.
41:35 Ну, короче, практика плюс тренер.
41:37 В такие моменты сразу вспоминаю, знаете, мем из тачек, где маленькая тачка на стадионе.
41:41 Такая, молния, Макквин поддерживает, я всегда воспринимаю это именно так.
41:47 Но на самом деле много работая с ребятами.
41:49 У нас у всех появляются какие-то лайфхаки, которых мы их пытаемся дать, чтобы им было проще стартануть.
41:56 И, например, с написание чего-либо.
41:58 Может, ты тоже слышали про такую историю?
42:00 Начни с фразы: ну, короче.
42:02 Если тебе сложно сформулировать мысль для поста, для выступления, для статей, для чего угодно.
42:08 Скажи, ну короче, и просто простым языком начни вываливать все, что у тебя.
42:13 Потому что люди очень часто застревают в попытке сформулировать какую-то идеально построенную фразу, грамматически выверенную и так далее.
42:22 И это вообще все тормозит.
42:23 Есть еще вариант: голосовое в чат-дти.
42:27 Там можно же голосовые отправлять, и можно просто наговорить все мысли и уже оттуда что-то соберется.
42:34 Ну, короче, лайфхаки пошли.
42:37 Нет, через год это, наверное, будет смешно звучать, но сейчас мне кажется, невозможно написать полезную статью по дизайну с помощью чат-джипти.
42:44 Ну, вот просто начать преодолеть какой-то страх там пустого листа можно вот таким способом.
42:51 Сразу вспоминаю мем с голосовым - там две минуты.
42:58 Че, Джипити такой, бля?
43:02 Чувак, зачем я могу тебе помочь?
43:04 Чувак, у тебя ничего не получится.
43:10 Он такой, как бы, немножечко с подкавыркой.
43:15 мы сейчас говорим про развитие дизайнеров, про то, как сделать так, чтобы они хотели выступать, развивали тоже бренд работодателя?
43:23 У нас есть куча каналов, которые мы используем для этого: о чем мы говорим: статьи, телеграм-каналы, ютубчик - вот это вот все.
43:31 Нет ли ощущения в такие моменты, что мы какой-то дизайн-индустрии немножечко в шоу-бизнес.
43:41 Я только хотела сказать, что для меня шоу-бизнес - это киркоров в перьях на сцене.
43:46 Но дизайн канфы выглядит ни фига не так помпезно, даже рядом не стояли.
43:51 Блин, это законы рынка.
43:54 Я думаю, что про дизайн в среднем рассказывается мало, и потенциал там роста интересности, контента, ширины, охвата - он достаточно большой.
44:06 Вообще дизайн - такая полезная тема для людей.
44:09 Если бы люди вокруг больше интересовались дизайном, больше в нем понимали, умели отличать хорошего от плохого, мы жили бы в более классном мире, в более классной среде.
44:19 Собственно, мы даже близко не там.
44:21 Ну, окей, есть какие-то ивенты, конференции, на которые ходят другие дизайнеры, но мне кажется, сегодня вот какого-то широкого вещания о дизайне нет и это было бы кстати круто, если бы это появилось.
44:33 Я тут тебя дополню, что Ну, короче, дизайн конфы это точно не выглядит как не знаю, выступление Киркорова там в Кремлевском дворце.
44:44 Вы были на таком мероприятии?
44:46 Блин, честно говоря, уже хотелось бы.
44:49 Давайте разыграем три билета сейчас.
44:53 Я просто, знаете, что хотела сказать, что когда мы создаем разный контент, мы скоре думаем не про то, как делать это на уровне шоу-бизнеса, а как сделать это на уровне популярного контента.
45:06 Ну, то есть учесть какие-то тренды, как пересобрать какие-то форматы, как использовать форматы, ну, условно байтишки, там принято делать метапы.
45:14 Ну, мы понимаем, что дизайнеры на метапы уже просто не ходят.
45:17 Давайте придумываем другие форматы.
45:20 И мы, как раз-таки, при создании, не знаю, записываем рилсики или придумываем новые форматы ивентов, мы стараемся привносить что-то новое, более современное из короче, из мира, не из мира айти.
45:31 У меня, кстати, есть два примера.
45:32 У нас ребята делают мини-шоу, оно называется Авито в собственном соку.
45:39 Оно выходит на Ютубе в формате такого лейт-найт-шоу, куда приходят гости.
45:44 У нас был Митя Сачук, Мирдан Агаев - можете посмотреть.
45:47 Это вообще не формация дизайна, но просто ребята пробуют - им интересно.
45:52 Недавно, вот к нам пришли из какой-то компании - возможно, из Сбера или откуда-то, с идеей, давайте поговорим про дизайн системы, сделаем, может быть, какой-то метап-дизайн систем.
46:04 И вообще, метап-дизайн систем, сори, как бы не хочется никого обидеть, тех, кто развивает дизайн-систему, но метап-дизайн-систе немы звучит как что-то супер привлекательное.
46:14 И наши ребята совместно с командами, мне кажется, ВК, Сбер, Т-Банка, и еще там кто-то был - сделали кубок дизайн-системы.
46:24 Они сняли какой-то батутный центр.
46:26 И у них там были, знаете, всякие физические штуки: типа, когда тебе нужно уворачиваться.
46:31 Типа полоса препятствий.
46:33 Бежать по полосе препятствий, уворачиваться от каких-то огромных херовин, которые тебя могут ударить.
46:38 И вот так ты бежишь, потом ты из чужой дизайн-системы собираешь макет, немного находясь в таком уставшем состоянии, но тебе нужно разобраться, собрать макет, потом что-то еще сделать.
46:49 Короче, это выйдет на Ютубе, мне кажется, через месяц, но настоящая шизуха в хорошем смысле, и пробуем разное, если коротко.
47:00 Это очень круто, реально.
47:02 Я только что новый формат придумал.
47:04 Но если к шоу-бизнесу: выходит дизайнер на сцену, рассказывает лекцию, а сзади потанцовка.
47:11 Мне кажется, будет круто.
47:16 Слушайте, я сейчас помню наш прикольный кейс с мечами.
47:20 Мне тоже кажется, что мы это взяли из какой-то практики для подарок любимому клиенту.
47:27 Мы в прошлом году начали дарить ребятам - ну, сильные дизайнеры, которые у нас прошли до финальных этапов собеседований, но по каким-то причинам.
47:36 Которые сделали тестовое, пошли.
47:38 Потратили дофига времени своих усилий, да, и, например, мы сейчас приняли решение, что мы не готовы там ребят брать.
47:45 Или человек отказался от нашего офера.
47:47 Да, мы понимаем, что сил потрачено много.
47:50 История с этим может быть болезненной.
47:53 Мы решили ребятам за их усилия дарить подарок.
47:56 Все, кто прошел тестовое, получали от нас мяч - баскетбольный, классный - такой черный, с надписью Авито Дизайн Тим.
48:04 И там была открыточка.
48:05 Мяч на твоей стороне.
48:07 Ну, в этот раз не удалось играть в одной команде, но тем не менее, там давай встретимся с тобой.
48:12 Короче, да, либо передумай и приходи к нам, либо закрой гэпы, которые у тебя есть, которые тебе не хватило, и тор, приходи к нам.
48:19 Ну, да, то есть, мы выбрали какой-то такой необычный формат, необычный посыл и необычный повод - дарить что-то.
48:25 И получили на это огромный отклик.
48:27 Ну, то есть, нам пересылали миллион скриншотов, рекрутеров, которые как раз высылали эти подарки, я своимм кандидата.
48:33 Там было просто море восторгов, потому что это необычно, это эмоционально, это кайфово.
48:40 В дизайне, кстати, очень много вот мы экспериментируем.
48:43 Спасибо дизайнерам вообще за смелость и открытость.
48:46 Они готовы к экспериментам.
48:47 В других функциях не всегда так много смелости, чтобы пойти в новые форматы.
48:52 Что делать, если сотрудник начинает требовать повышения зарплаты, ссылаясь на свою популярность?
48:56 Если популярность не приносит ему денег, наверное, не настолько он популярен.
49:01 Нет, вообще честно, странный аргумент.
49:02 Мы оцениваем работу человека над своими задачами.
49:05 Как мы уже раньше говорили, история с брендом - это добровольная история, не влияющая на.
49:10 У нас система вознаграждения зависит от продуктового импокта.
49:16 Ну, в продуктовом дизайне.
49:18 Ну, то есть твоя оценка и твоя зарплата в продуктовом дизайне никак не влияет на то, чем ты там занимаешься во вне.
49:25 Ну ладно, что делать-то, если вот пришел так, нахер послать просто?
49:28 Нет, никого не надо посылать, нужно просто проговорить еще раз.
49:32 Мы, в принципе, об этом говорим, но сказать, еще раз, что мы основываемся на твоем продуктовом уровне, на заслугах в твоей продуктовой области и так далее.
49:43 Ну, на самом деле, мне кажется, компания даже с какими-то инструментами, такими черными, нас от этого защищает.
49:48 В плане того, что у людей есть полугодовые годовые цели, океары и так далее.
49:53 Мы оцениваем работу по этим прописанным целям.
49:55 Если ребята берут себе цели какие-то там, не знаю, штуки большие, запуск каких-то проектов, в которых они принимают участие, да, это часть их работы.
50:04 В таком случае, как бы компания дает ок на то, что человек инвестирует свое время в запуск каких-то больших проектов.
50:10 Но если человек просто, не знаю, где-то выступил там два раза, и так далее, обычно это не стоит в его годовых целях, и мы это никак не оцениваем.
50:20 Толстовку: спасибо, почет, уважение, рост личного бренда, облегчение наймов свою команду и кучу разных бенефитов, которые тоже обычно валидны для него.
50:29 Может ли маленькая студия агентство конкурировать с корпорациями, с бигтехом по раскрутке своих дизайнеров?
50:37 Есть две команды, которые я знаю.
50:40 Это не маленькие студии, но это команды, которые в десятки раз меньше, чем Авито.
50:47 Это авиасейс и Телеграм.
50:49 У Авиасейс - один из самых сильных брендов работодателя, в том числе для дизайнеров, но и в других областях они тоже, по-моему, находятся.
50:58 И там, и там относительно нас небольшие команды, но они находятся где-то всегда в топ-оффмайнде.
51:08 То есть, в принципе, это возможно.
51:09 Но вы скажете, как бы это все равно большие бизнесы с высокими показателями.
51:15 Я думаю, что для студии это тоже возможный вариант.
51:18 Это нужно делать через что-то такое неформатное, может быть, вирусное, вот как-то так действовать, потому что конкурировать там с точки зрения шерфой за счет денег невозможно с большими компаниями.
51:31 Ну, и нужно что-то сделать такое, на что все обратят внимание.
51:34 Потому что студия не может, в отличие от Телеграма и АВС, сделать какой-то продукт, который любят 20 миллионов людей.
51:42 Поэтому нужно какой-то перформанс делать.
51:45 Друзья, вы слушали выпуск подкаста Этот ваш дизайн.
51:48 С вами была Настя Лавруш.
51:50 У нас в гостях были дизайн директора Авита Андрей Тарасов.
51:53 И Саша Волга, который отвечает за бренд работодателя в продуктовых и технических направлениях Авито.
51:59 Сегодня мы разбирали тему по управлению талантами, как растить публичную команду дизайнеров, как их продвигать и какие риски для компании могут возникнуть в процессе.
52:07 Что я для себя понял - что личный бренд - это не только про пиар, но и про доверие к компании.
52:12 Подписывайтесь на наши соц.
52:14 сети Авито, они будут в описании к этому выпуску.
52:17 Не забывайте ставить нам оценку в Апл подкаста, нажимать сердечко в Яндекс.Музыке, ну и делиться этим выпуском.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.