0:00 Настя, какой бы ты себе совет дала, когда искала работу год назад?
0:04 Блин, у меня очень нестандартный поиск работы всегда был в моей карьере, потому что
0:11 на первое место своей работы я попала по рекомендации.
0:15 То есть, я увидела вакансию не где-то, а вот мне сказали, что она есть, и меня туда порекомендовали.
0:21 Что второй раз то же самое.
0:23 Поэтому, наверное, в моей жизни не было какого-то стандартного поиска именно работы.
0:28 Конечно, до того момента, как меня порекомендовали.
0:32 У меня был стандартный абсолютно процесс найма с точки зрения соискателя, которые туда собеседуются.
0:38 Поэтому, возможно, я не могу дать какой-то совет себе, потому что не было у меня этой воронки.
0:45 Честно говоря, надеюсь, что никогда не будет.
0:46 Мне супер понравилось жить в таком формате и работать в таком формате - это круто.
0:52 Но не всем так везет, как мне, поэтому вот так.
0:55 А я бы, наверное, не давал себе никакой совет.
1:01 Но дал бы совет соискателем, как нанимающая сторона, я дал бы совет кандидатам.
1:19 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Женя Шевцов и Настя Лавруш, обсуждают новости индустрии.
1:28 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
1:36 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:45 У нас в гостях сегодня Рома Шарай, продуктовый дизайнер и лид дизайн-юнита в точкабанке.
1:53 Еще у него есть свой телеграм-канал.
2:01 Еще по версии его мамы - он принцип дизайнер.
2:06 Нет, ромашка - по моей версии.
2:11 Мы сегодня поговорим с тобой про найм, с чем ты сталкивался, поделимся своими болями-кейсами, потому что так или иначе, мы нанимали дизайнеров, и сами нанимались, и знаем все эти ошибки и лайфхаки, как пройти собеседование?
2:29 Это, кстати, хороший поинт про чат-дп.
2:32 Можно отдельно поговорить, потому что я знаю ребят, которые собесятся с чатом 5.
2:37 Наверное, сразу вопрос в лоб.
2:39 Кандидат приходит на собеседование.
2:41 Даже до собеседования он скидывает какие-то артефакты.
2:43 Первое, что мы видим, как нанимающие лиды, это резюме портфолио.
2:48 И вот идет полноценная битва портфолей, если можно так сказать.
2:53 Кто-то скидывает в ноушем, кто-то скидывает в ПДФ, кто-то фигме прям кидает, кто-то умудряется там кейсы оформлять, скидывают боевую площадке.
3:04 Давайте вообще в рамках продуктового дизайна поговорим о том, кто же здесь победит и что лучше для восприятия.
3:11 Чаще тебе что скидывают?
3:12 Ну, чаще всего, конечно, что-то новое производное от него приходит.
3:16 Юноут еще сейчас популярен стал.
3:18 Какой-то текстовый формат кейс.
3:20 Текстово-картиночный, я бы сказал.
3:22 Просто, видимо, тут неизбежно это происходит, потому что, кроме там того, что-то нарисовал, надо еще как-то объяснить, как ты двигался.
3:31 И вот там с точки зрения продуктового дизайна - это тоже немаловажный процесс.
3:36 И надо как-то неизбежно в каком-то формате текста, донесения мыслей - это показать.
3:42 Формат ноушена он, наверное, как бы хорошо отвечает всем требованиям, но тем не менее, вот, допустим, недавно сталкивался с тем, что классно ребят упаковывают презентацию.
3:53 Ну, например, фигма, вот фигма слайд.
3:55 Тоже какое-то пошаговое повествование и рассказ про свой опыт на примерах кейсов.
4:01 Но это очень красиво можно упаковать.
4:04 То есть тут, кроме какого-то текстового и вот этого стандартного шаблонного резюме, да, портфолио, можно еще круто сыграть и какой-то уровень ва еще показать с помощью самой презы.
4:15 Вот это прям недавно случилось, и такой инсайт, и я прям это кайфанул.
4:20 Там пришло одно изюмышко - было красиво, и понятно - человек смог опыт эффективно подсветить.
4:26 Ну, а давай раскроем - побольше - знаешь, в чем?
4:29 Ну, вот есть это борьба, есть эти разные форматы, к которым мы привыкли.
4:35 Есть то, что совсем плохо, условно из кейсов, которые скорее можно как минусы показывать.
4:41 Есть что-то хорошее, а есть ли у этого какой-то тренд?
4:44 Вот ты говоришь, что ты часто сталкиваешься с каким-то текстовым форматом описания?
4:49 Не кажется ли тебе, что есть какая-то, ну, мы движемся, по крайней мере, в сторону стандартизации презентации себя как дизайнера и удобно ли это вообще нанимающей стороне?
5:01 С точки зрения дизайнера, я, скорее всего, могу сказать, что это удобно.
5:04 Есть какой-то шаблон, по которому все работают, понимая, что это в целом котируется на рынке, оно вот как со стороны нанимающей стороны.
5:11 Можно ли эту стандартизацию считать плюсом развития индустрии или нет?
5:19 Мне кажется, что развитие точно - это не плюс.
5:22 То есть, это такое крамольный плюсик чувакам, которые отсматривают эти портфолио.
5:28 Но это такая, как бы темная сторона, можно сказать.
5:31 Потому что вот когда ты выбиваешься из контекста своей работы, тебе присылают на просмотр одно или два резюме, то тебе, конечно, хочется ну так, вот подсознательно это, чтобы было понятно, меньше там, как бы, когнитивной какой-то нагрузки.
5:43 Ты зашел, у тебя стандартный, понятный флоу есть.
5:46 То есть ты видишь там опыт, кейс 1, кейс 2, кейс 3, ну и там как бы плюс-минус последнее время много каких-то шамбонизированных историй и какое-то описание.
5:55 И вот как будто бы в этом формате просто и понятно это отсматривать.
6:00 То есть, да, там от кейсов зависит, ну и там как человек все равно смог выгодно показать и объяснить свой процесс работы.
6:08 Но при этом есть же и достаточно много инструментов, которые смогут еще какую-то креативную сторону выделить.
6:14 То есть, может, все-таки, дизайн некий, он не только там состоит из метрик и пониманий каких-то задач, фич, вот этой всей истории.
6:23 То есть в любом случае, придется что-то и покреативить.
6:26 Понятно, что дизайн-система как бы зашивает тебя в небольшие рамочки.
6:31 И как бы продуктовый дизайн - это сейчас популярная история, что ты можешь там три месяца кнопку перекрашивать условно.
6:38 Но как будто бы все равно наличие слова дизайнера как-то обязывает красиво делать.
6:45 Не, ну слушай, покреативить в кейсе или обернуть портфолио - как-то более.
6:52 Да, тут как бы формат такой: что понятно, что если ты работал в проток-компаниях, там какой-то суперкреативности именно визуально в кейсе может и не быть.
7:00 Потому что, ну, как бы, ты завязан на дизайн-систему, на паттерны, да, там, на стилистику продукта.
7:05 Но, вот, именно, сама презентация портфолио тебя же никто не ограничивает.
7:10 Ты сам выбор делаешь, что ты можешь, например, в ноушен пойти - там хотя я видел и в ноушине коряво собранные портфолио, вот что тоже говорит: а можешь, например, вот сайт свой, например, сделать?
7:22 Ну, понятно, что это тяжело, это вот трудозатраты, надо сидеть, разбираться, там, тиль, фреймер.
7:27 Ну, вот условно, там, решение вопроса, преза, фигме - это быстро.
7:30 И при этом, да, у тебя нет рамок, ты хочешь там шрифт красивый взять, там не знаю, цвета там упаковать эту штучку.
7:36 Тоже, наверное, нужно какие-то определенные рамки.
7:39 Я же могу и 200 слайдов тебе сделать, и смотри.
7:41 Ну, это как бы знаешь, на чувстве не надо упарываться, конечно, во многом.
7:45 Просто некоторые бывают и вновь не там расписывают, ты заходишь там в кейс и 4 минуты просто скроллишь - там, пытаешься по заголовкам, там, Сиджим, джобс, ту биданные, вот эта вся история, и вот карту персон там придумали, расписали.
7:57 Ну, тут это вот вся штука.
8:00 Как будто бы процесс-то понятен.
8:02 Это все артефакт какого-то проектирования исследования.
8:04 Как по мне, так можно тезисно об этом написать.
8:06 В любом случае, человек придет на собеседование, если мы его не спросим, он расскажет.
8:10 Просто понимание того, что люди, которые это будут смотреть в объемах своих еще задач текущих, они вряд ли это будут вчитываться в это.
8:18 И люди борются со страхом, что, как будто ты хочешь показать, что я делал опыт мой был, я там себе навалю, как бы, плюсиков.
8:25 А по факту все-таки навалил кринжа.
8:29 Но мне кажется, что это из-за того, что нам все-таки условно важно показывать как дизайнерам, когда ты куда-то собеседуешься в своем портфолио, какие инструменты ты применял?
8:40 Что ты вообще знаешь их название как минимум?
8:43 Ну, еще если ты их умеешь контекстом применять в своем рассказе, это супер.
8:48 При этом, при всем, очень важно держать этот баланс описания своих кейсов, потому что это показывает определенный навык самопрезентации и презентации в том числе, потому что то, как ты пишешь, и то, как ты рассказываешь о том, что ты сделал, скорее всего, очень сильно показывает и то, как ты на самом деле защищаешь свои решения голосом: а тебе всегда, как продуктовому дизайнеру, нужно защищать свои решения.
9:13 Поэтому это супер круто, что есть какие-то буковки, нужно уметь их писать обязательно.
9:23 Так как я вообще в целом последний раз искала работу год назад, и на тот момент были какие-то свои тренды того, что смотрят в портфолио дизайнеров, что сейчас наверняка какие-то вещи изменились.
9:34 Очень интересно, на что ты смотришь помимо описанных текстов, картинок и так далее - на какие еще результаты дизайнера?
9:42 То есть, смотришь ли ты на наличие метрик, на какое-то применение определенных инструментов?
9:47 Насколько для тебя важны какие-то определенные артефакты?
9:51 Есть ли у тебя какой-то такой список или на что-то намет он глаз, может быть.
9:56 Ну, безусловно, есть разница там в зависимости от позиций, да, там какой набор кейсов или опыта мы ожидаем от кандидата.
10:03 То есть, если это дело там сеньористый какой-то человек, то там ждем, как бы, каких-то кейсов с высокой долей неопределенности, добьемных задач.
10:12 Ну и, соответственно, какое-то понятное описание, как вообще был процесс, как они находили решение.
10:18 Ну, и что получилось в итоге?
10:19 В целом, наша дизайн-комьюнити в точке уделяет внимание ЮАЮ.
10:26 Скорее всего, это обусловлено тем, что сейчас между продуктами конкуренция достаточно высокая, но при этом функциональность очень похожа.
10:37 То есть ты уже не знаешь, на чем выигрывать.
10:39 Либо ты какие-то придумаешь супер-инновационные киллер-фичи, которые могут там продукт забустить и выделить.
10:46 Либо это супер-какие-то классные условия, но если мы банкинг берем, да, там тут банально, условно, мы там не знаю, процент по вкладу выше даем, и все.
10:54 Человеку, грубо говоря, будет не сильно важно, какого цвета у нас там кнопки?
10:59 В этих всех историях, скажем так, удобство интерфейса и его визуал - то есть в целом ЮИ, и УИ, они уже такие сильные роли играют.
11:08 Поэтому мы на входящий уровень смотрим пристально.
11:11 Особенно если берем специалист достаточно автономно, мидл-сенер, то хочется все-таки, чтобы не мы его тянули, когда он придет, чтобы это не было той истории, когда я пришел, чтобы там прокачаться, потянуться, а потом, ну, квань, там, не знаю, дальше пойду.
11:25 Все-таки хочется, чтобы человек пришел и какую-то инициативу проявлял, что-то привносил.
11:28 Ну, то есть, разбавлял, что да, да, да, да, мы там же в свои дизайн-системки-то варимся, а вот он придет и что-нибудь прикольное подсветит.
11:36 Насчет метрик и результата - вот эта проблема вообще же жесточайшая.
11:40 Потому что сейчас очень много ребят, и мы с этим сталкивались, что у них как раз та ситуация, когда нет метрик.
11:48 То есть результат он же разные, может быть, у задачи.
11:50 В конце концов, просто что, допустим, функционала не было, они как-то это команда раскопала, и такие решают, что мы добавим это, например.
11:57 И они этот функционал вводят.
12:00 Или там еще что-то, но, например, как-то не завязываются на какую-то метрику.
12:04 Просто обогащают клиентский опыт какими-то действиями.
12:07 И все это как будто бы понимают.
12:09 Но вот ребята многие, они что-то не знают, кошмарится, морские телеграм-каналы читают пиратские, ну или еще что-то.
12:15 Я не знаю, кто это как бы сеять панику.
12:17 Потому что один раз была ситуация, когда человек приходит, у него кейсы описаны, там метрики на каждом кейсе, и мы смотрим, а метрики какие-то нереальные.
12:28 То есть, там, условно говоря, мы сократили 30 секунд флоу прохождения сценария.
12:35 Это что там за сценарий?
12:37 А сценарий условно какой-то оплаты.
12:39 То есть она, в принципе, сама по себе занимает 30 секунд.
12:42 То есть, как будто бы невозможно ее еще ускорить на 30.
12:46 А получилось так, что этот человек работал в организации, где у меня есть знакомые связи, деньги, как говорится.
12:53 Ну, просто я написал своему знакомому человеку, я говорю, счетчик работал.
12:57 И он говорит: ну да, работал, но как бы эти концепты впрод не ушли.
13:03 И оказалось, что это вообще типа концепты, соответственно, весь кейс выдуман и нет никаких по факту метрик.
13:09 Но это уже, конечно, история про приукрасили немножко опыт, но тем не менее, поэтому тут, как бы, мне кажется, что метрики - это не самое ключевое, что там обязано быть.
13:19 То есть, если в кейсе предполагался какой-то другой результат, даже если там, не знаю, метрики не спилили, например.
13:24 Ну, окей, так бывает.
13:25 Это уже моральная сторона вопроса: да, то есть, там брать, приукрашивать или пытаться каким-то всеми способами продать свой опыт.
13:33 И кто насколько готов поюлить немножко, пожонглировать, так сказать, циферками в резюме.
13:40 Тут это уже на совесть человека, мне кажется.
13:48 Концепты в целом неплохая история.
13:51 Но как ты рассматриваешь портфолио, когда из кейсов очень много чего не доехало до прода?
13:58 Дизайнер работает в продуктовой команде.
14:00 Вот они там, не знаю, год что-то пилили, что-то делали.
14:04 Там уже 38 концептов, целый год делали, ничего до прода не доехало.
14:10 Но это же как бы дизайнер находится на балансе положить это в портфолио себе, либо отказаться от этого, тогда у него не будет фактуры, от чего плясать и чего рассказывать.
14:22 Мне кажется, я сам себе ответил на этот вопрос, но хочу послушать тебя.
14:25 Вариантов у тебя, как бы, не сильно много, ты либо показываешь и говоришь: ну, мы старались, ну, как бы, если вообще не больше, кроме этого, ничего нет, ну, что-нибудь придется класть и объяснять.
14:37 Либо, если какие-то есть более сильные позиции, ну я бы в этом кейсе вот так вот и сходил, то есть я бы выбрал не класть его.
14:45 Ну, то есть, если нет какого-то результата, ну, потому что это же плохо, понимаешь, плохо.
14:49 Может быть, даже не по винет дизайнера плохо.
14:51 Або команда: ну почему?
14:53 Сколько времени тратится, ресурса?
14:56 Если нет какого-то результата, то это хреново.
14:58 То, очевидно, там может быть был плохой процесс.
15:01 Поэтому тут не выигрыш.ны точно Мне кажется, что ситуации просто бывают разные.
15:07 Может быть, и бывает такая история, что вы команды верили в эту штуку.
15:10 Вы прям супер верили, в инициативы, туда долго шли, а потом условно в компании просто поменялась стратегия, потому что сейчас там, не знаю, пересмотр инициатив произошел, нужно пересматривать бюджеты, точки приложения усилий.
15:25 И в какой-то момент просто эта инициатива могла уйти в стол или отложиться и не уйти, и не увидеть свет, просто потому что она стала по приоритету ниже, чем какие-то остальные.
15:34 И в целом, мне кажется, очень сильно зависит действительно от того, какая работа была проделана, наверное, во-первых.
15:40 И во-вторых, от контекста того, если больше ничего другого нет, то выкручиваться.
15:44 Если есть что-то другое, но, например, вот это тоже классно, то можно положить, но рассказать эту предысторию, почему результатов нет и почему у команды не получилось сделать так, чтобы эти концепты, этот дизайн увидел свет.
15:58 То есть мы плавно переходим к тому, что очень сильно помимо того, что ты рассказываешь в своем портфолио, как первая точка касания с работодателем, там и следом, который будет это смотреть, очень важно уметь презентовать то, что ты написал, то, что ты там показал, вот не только текстом используя чат-дп-ти, но и вообще в целом говорить об этом.
16:22 А мне кажется, посмотреть такой кейс с психологической точки зрения очень даже интересно, потому что ты как раз можешь понять: проговорить с кандидатом, а что реально не получалось, какие были трудности, и ты можешь понять в моменте, что с ним происходило.
16:38 Потому что ты можешь просто услышать, что да там все долбоебы.
16:42 И ты такой: ага, не берем.
16:44 А ты, значит, дертаньян, получается.
16:47 Ну да, да, получается.
16:50 Я к тому, что это же тоже хороший показатель, как он относится к этой ситуации.
16:54 У тебя же тоже такое может быть.
16:56 Ну, вот чисто гипотетически.
16:58 И как он ведет себя в моменте такой работы.
17:03 Это тоже интересно послушать.
17:04 Я бы взял такого кандидата на собеседование.
17:07 Не, на самом деле это прикольно.
17:08 Просто, вот, допустим, Жень просто сказал: про одну сторону медали, а может быть, другая.
17:12 В плане, что это же очень клевая штука.
17:15 Мы же все, как дизайнеры, очень сильно хотим делать дизайн, и чтобы именно такой дизайн доезжал до прода.
17:20 Ну, то есть, не разбиваяся реальность нашей разработки.
17:23 Понятное дело, что то, что ты делаешь, ты хочешь, чтобы оно когда-то начало работать, и этим пользовались люди.
17:29 И психологическая сторона вопроса того, как ты относишься к моменту, была какая-то инициатива, на которую ты потратил много своих сил, много своего ресурса, своих умений, какого-то мыслительного процесса когнитивной нагрузки, и в какой-то момент это не увидело свет.
17:47 Это очень интересный кейс к тому, как ты относишься к реальности условно, насколько это тебя выбивает, насколько ты готов работать с этими рисками и относишься к ним как к наверное к обычному этому рабочему процессу.
18:00 Мне кажется, что это прикольно.
18:01 В общем-то, хотелось бы сказать, что, ребята, добавляйте в портфолио только то, что вы действительно готовы защитить, во что вы сами верите, и то, что выглядит реально круто и показывает вас с хорошей стороны.
18:20 А у меня кажется, знаете, мы слишком есть по этому поводу.
18:22 Это, конечно, прикольно, и так бывает в жизни.
18:25 А попадет ли такой кандидат на собес?
18:28 Вот ты говоришь, даже нехорошо пообщаться.
18:30 А вот пройдет ли вот это вот сито?
18:31 Это вообще рандом, абсолютно не знаю.
18:33 Нет, у тебя уже есть резюме, оно к тебе попало.
18:35 Ну, ты же решаешь звать его, типа на совет.
18:39 Ну, тут на самом деле зависит, наверное, от того, как еще и описано.
18:42 То есть, очень важно.
18:43 Но этот концепт не увидел свет.
18:45 Это одна концовка, а другая концовка - что, типа, мы делали дизайн в какой-то момент.
18:50 Вот то, что я говорила: там, не знаю, описана какая-то ситуация, контекст, почему этого не произошло, когда это возможно будет сделано или не будет сделано, но я решила показать, потому что для меня это важная работа, которая мне окей была положить в стол, но мне хотелось бы показать, потому что здесь конкретно я очень круто проявил, как мне кажется, свои навыки УАИ, например, или свои навыки исследования.
19:13 Когда ты умеешь таким образом объяснить определенного рода факапы в карьере, в плане, что они у всех случаются, и у всех в этом процессе случаются такие ситуации.
19:23 Но, как мне кажется, это не должно быть каким-то минусом в сторону кандидата с точки зрения отсмотра среди всех остальных.
19:32 Если человек действительно адекватно описывает то, что у него есть, и понимает, зачем он вообще это сделал, кажется, что он в этот момент все равно остается на уровне с теми ребятами, у которых результаты по их кейсам есть.
19:49 Ну, безусловно, крест на таком человеке никто не ставит.
19:52 Тут вопрос скорее такого эфического фактора.
19:55 Потому что это же понятно, мы говорим, какой-то идеальный мир, да, то, что эта работа была в стол, при этом она была классно описана, при этом она была классно сделана в плане визуала.
20:05 При этом она там по Ювиксу крутая, то есть, и это какое-то, типа, просто ну блин, не работа, а золото.
20:10 Блин, кусок очень пирожка.
20:11 А почему он в стол-то, блин, ушел, не понял?
20:15 Просто такой вот конфеточка такая, вот, алмазик.
20:18 Ну, это редко бывает.
20:20 Просто еще: вот, ну, как бы жизнь, она как бы беспощадная стерва.
20:26 как правило, там как бы что-то идет всегда, дополнительно не так, или еще как-то.
20:32 И по-разному, как мне кажется, еще знаешь, ты на это смотришь, когда у тебя один кандидат там в неделю, вообще, в принципе, да, там откликается, у вас там плохой Ичер-бренд, скажем так.
20:42 А другое дело, когда у вас там 10 кандидатов в неделю или 20.
20:46 Ну, вот тут, как мне кажется, у нас не насколько там кваток большой, но, как мне кажется, это сложно.
20:52 Неизбежно как-то отсеивать вот эти вот такие человеческие моменты, когда ты думаешь: ну, а там вот был получше.
21:01 Нельзя же между собой, скорее всего, сравнивать портфоли.
21:04 Нуо ты, как-то может быть, ты можешь это сравнить тоже.
21:07 И вот или на это же как-то сравнивать.
21:10 То было лучше, это хуже.
21:11 Ты имеешь в виду портфолио как типа факт портфолио или опыт?
21:15 Ну да, как на сравнительном, типа, вот их как бы, знаешь, оценивать - это нет, ну мне кажется, что ты же получаешь.
21:20 Это уже следующий, как мне кажется, этап.
21:22 Знаешь, типа, ты вот двух прошел, там есть портфолио, есть обес, и вы там, если два кандидата идут в споре, то ты, конечно, да, оцениваешь уже относительно друг друга.
21:33 Мне кажется, что так как я тоже была в роли нанимающей стороны, и у меня бывали моменты, когда я и по 40 человек в неделю отсматривала одна, и мне кажется, что в какой-то момент тут зависит от воронки конкретно текущей позиции, потому что бывает так, что тебе все сыпется, сыпется вы полтора месяца отсматриваете эти резюме, и пока что там не добралось даже какой-то кучки алмазиков, которые можно позвать дальше.
21:58 А бывает так, что у тебя наваливают большое количество кандидатов, потому что очень хорошо, ИЧА разбирается в том, каких кандидатов тебе присылать.
22:06 И случается момент, когда ты уже на довольно-таки первоначальном этапе воронки: прям понимаешь, что набралась сильная гильдия дизайнеров, с которыми ты будешь общаться дальше.
22:19 И все равно, уже на сравнении с ними ты понимаешь, что слабее ты не захочешь рассматривать в текущие воронки.
22:26 Просто потому что, ну, все, типа, уже есть ребята, которые сильно выше, сильно больше знают, и у них нам круче опыт, и там просто как будто бы бессмысленно брать чуваков ниже по грейду, опыту, с худшими кейсами и так далее.
22:42 И там уже неизбежен факт сравнения в любом случае.
22:46 Мне кажется, контекст очень сильно ситуация просто они бывают разные - иногда просто супер везет, иногда не очень везет, и поэтому иногда сравнения случаются сильно раньше, чем мы привыкли.
22:58 И это абсолютно окей, и к этому нужно быть готовым и когда ты нанимаешься, и когда ты нанимаешься.
23:06 Ну да, да, на самом деле это как будто бы на самом деле это так и есть.
23:11 При этом при всем опыт найма он прикольный, потому что ты сначала относишься к этому очень ответственно, ты просматриваешь каждое резюме, каждое портфолио,
23:21 а потом ты понимаешь, что когда у тебя действительно помимо твоего основного основного твоей загрузки.
23:26 У тебя еще 40 человек, которые тебе прислали в неделю, типа, но это просто физически нереально.
23:33 Ты начинаешь уже моментами скипать какие-то вещи, которые точно понимают, что не подходят.
23:39 Какой бы там, возможно, человек крутой ни был, с крутой презентацией, с горящими глазами, возможностью работы за печеньки, ты просто пропустишь его, скорее всего.
23:47 Работаешь за печеньки.
23:50 Ты слышишь этот богатый смех?
24:07 Резюме или портфолио в первую очередь?
24:10 Я просто знаю ребят, которые такие: Я не смотрю резюме, я не знаю, что за человек, пока не посмотрю его работы.
24:17 Ну, я смотрю, меня это не как-то шорит.
24:22 А потом в портфолио, и потом в совокупности как-то пытаешься это все сделать.
24:25 Обращаешь внимание на наличие биг тех компаний в портфолио или нет, или типите вообще абсолютно без разницы.
24:32 Я как бы их замечаю, но не приду, как бы, им-то веса, знаешь, что типа О, биг тех.
24:39 И сразу орел у человека такой.
24:44 не является, допустим, не знаю, хоть каким-то одним условно из гарантов того, что человек что-то знает.
24:52 Тут можно предположить, что плюс-минус будет какой-то похожий процесс, если он там из одного банка в другой переходит, или, не знаю, из одного маркетплейса в другой.
25:01 Ну, и вообще, в принципе, крупных компаниях, если там человек поварился, то мы как бы понимаем, что он уже что-то, как бы, по крайней мере, вот в этой вот истории процессуальной, ну, быстрее погрузится и вольется.
25:15 А какой-то вес именно, знаешь, вот ореола, какого-то такого крутится.
25:20 Хорошо, а если у него там было написано работал в аппал?
25:23 Ну, сразу берем все.
25:31 Ну вот мне кажется, что надо.
25:32 Не, ну в Авито - это ребята в аппле работают.
25:34 Ну, больше требований должны быть.
25:36 Типа ты видишь, что в Апл работал, к нему и требования больше, а показывай, если там какие-то, не знаю, ну, сомнительные вещи.
25:43 Как бы у тебя еще есть, знаешь, какое-то ожидание может быть.
25:45 То есть, вот, допустим, из бигтех пришел человек, а какие-то кисики, ну, там микро вообще задачи показывают.
25:51 Ну, это никак не повлияет.
25:52 Ну, окей, работал в бигтехи, три кнопки, подвигал за год, и все, и что.
25:57 Ненавижу, кстати, тему с ожиданиями, потому что есть же, когда тебя рекомендуют, или тебе кого-то рекомендуют, и начинается.
26:04 Он вообще супер клевый специалист.
26:06 Знаешь, по ушам наездят, и ты такой.
26:11 У тебя уже внутри вот этот клокочет - как бы не подвести никого.
26:16 Не люблю такую тему.
26:18 Особенно если, допустим, кто-то считает, что он действительно классный специалист, а потом, оказывается, что совершенно нет, и ты не понимаешь, тебя жестко обманули, и человек не шарил, или у него просто очень абсолютно другое восприятие того, что такой классный специалист.
26:33 И, в общем-то, вообще, наверное, не очень приятная ситуация.
26:37 Не, ну тут еще есть фактор места работы.
26:40 Вот мне очень тяжело удалось адаптация, чтобы вообще как-то начать раскрывать себя, потому что было очень много всяких событий, и я был не я вообще.
26:51 Потому что другая корпоративная культура случилась.
26:54 Ну, давай это и не сравнивай.
26:55 Ты вышел в другую компанию спустя 7 лет работы.
26:59 Спустя 2 месяца безработной, прекрасной, чудесной жизни.
27:03 Деньги для меня, деньги для.
27:10 Вот по поводу резюмешки сейчас немножко остановлюсь.
27:13 Присылают резюмешки склееной чат-джипти.
27:16 Ты знаешь, достаточно сложно это вычредить.
27:21 Скорее, нет, описания какие-то видно иногда, что там где-то суховато, может быть, написано.
27:28 Но с другой стороны.
27:32 я что-то говорю, и Женя в какой-то момент надувается - как рыба, буквально становится в два раза больше, потому что он придумал шутку.
27:41 Он начинает краснеть, а все щеки у него надуваются и надуваются.
27:45 Сейчас то же самое произошло, когда Ромча-то сказал.
27:47 Давай, что там про сухую?
27:53 Это раз, во-вторых, в жизни.
27:59 Да, все понимаю, конечно.
28:02 Ну а с другой стороны, как бы, вот ты же не смайчишь вообще.
28:05 То есть, ты можешь там написать же 5 представь, что ты продуктовый дизайнер, что потом находится все равно есть, можно какой-то паттерн отследить, вот что ГПТ-шки так пишет.
28:15 Я просто знаю, у меня знакомый, ходит по собесам, пишет в чат ГПТ, он прям описывает ситуацию, как прошло собеседование, что нужно улучшить в следующем собеседовании.
28:25 И вот его чат--пти готовит к следующим собеседованиям, что дописать, в опыте что дописать, в кейсах что дописать, он картинки, скармливают, дптишки, ну, макеты свои, что улучшить.
28:37 И вот таким образом - типа человек ходит на собесы.
28:41 Ну, спасибо, что со всеми поделился.
28:43 Евгений сейчас ожидаем, так сказать, нового лайфхака.
28:45 Не, ну, это на самом деле прикольный лайхак.
28:48 На самом деле это действительно.
28:50 Не все умеют работать с текстовыми иишками до сих пор.
28:54 Второе, это на самом деле прикольный лайфхак.
28:56 И далеко не каждый вообще на самом деле будет так заморачиваться, все-таки, потому что часто у нас все заканчивается на том, что отправляют нерелевантное резюме портфолио, крашутся на этом моменте.
29:09 Но мне кажется, что это крутой кейс - реально.
29:14 Единственный, у меня, конечно, вопрос к тому, что скармливают макеты других компаний жептишки: что на самом деле делать нельзя.
29:29 Мы сейчас поговорили про первоначальный этап найма.
29:33 Как мы отсматриваем портфолио, все дела.
29:35 Вот ты набрал кучку дизайнеров, с которыми будешь общаться дальше.
29:40 Могучая кучка алмазиков.
29:41 С которыми будешь общаться ты, возможно, еще другие лиды.
29:44 Не знаю, как у вас там процесс построен, но вот они - этапы отбора: вот они.
29:54 И пусть удача всегда будет с вами.
29:57 Хочется понять вот про эти этапы, которые у вас есть.
30:03 Что вы спрашиваете, на что смотрите?
30:06 Какова ваша полоса препятствий?
30:11 Да, этапы в целом, наверное, классические, за исключением того, что у нас собеседования проводят дизайнеры из комьюнити.
30:20 Ну, не команда, не продакт, там из команды, где будет работать дизайнер.
30:25 То есть у нас отбор, именно отсмотр портфолио, и сам собес, и дальше там условно, если это есть тестовый этап.
30:32 Ну, то есть, вот этот этап проходит через дизайн комьюнити.
30:36 Потому что это позволяет нам какой-то вот образ дизайнера единый, поддерживать.
30:43 и как быт за сче того, что этим занимаются люди внутри, есть какие-то общие требования, которые мы там условно говоря проносим и через них фильтруем кандидатов.
30:55 Ну, а дальше уже там человек приходит в команду, там, как бы, есть этот процесс, там на выбор две команды дается, и ты в процессе адаптации можешь там какое-то время работать в одной, какой-то другой, потом выбираешь.
31:07 Ну, то есть, таким образом, мы подстраховываемся в том плане, что опять же, может быть, просто не матч именно с продуктом, а это важно.
31:15 Потому что с продуктом большая часть работы дизайнера происходит.
31:20 Ну, пока как будто бы не было осечек, в том плане, что там человек пришел и вообще такой, типа нет, нигде.
31:26 Вот я хотела спросить: ты говоришь, что у вас в
31:30 этом процессе нету команды - конечной, да, с продуктовой?
31:34 Ну, понятное дело, что у вас есть дизайн-комьюнити, которая собеседует дизайнеров на более ранних этапах.
31:40 Но вот финал и дизайнер просят познакомиться с командой.
31:44 Я услышала, что ты говоришь, что у вас внутри есть процесс адаптации дизайнера, что он может поработать в нескольких командах, а почему не знакомить с продактом дизайнера с одной и с двумя командами на этапах ранее до оффера, чтобы, может быть, не терять время, допустим, на этого кандидата с точки зрения уже времени компании, почему бы не попробовать интегрировать это ранее?
32:09 Почему вы этого не делаете?
32:10 Самое такое простое - то, что это удлиняет сам процесс.
32:13 А второй момент: команды доверяют целым компетенциям дизайн комьюнити, как такого собирательного образа - вот этого фильтра: и по хардовым компетенциям, и по софтовым, в том числе, и в целом,
32:28 если мы чека пропускаем, то условно какая-то есть гарантия, что он как бы норм, без каких-то девиантных элементов поведений.
32:38 Ну а там уже дальше какая-то притирочка - это нормально.
32:41 Собес продуктом, по факту, если вот человек через нас пришел, мы его окнули, он по выходит с продуктом, ну ничего не даст.
32:48 Они там пообщаются, часок, ты же все равно всего-то не найдешь.
32:51 То есть, вот, грубо говоря, этот час и две недели работы в команде и уже протирка в рамках рабочих задач - она же гораздо явнее покажет, что чек норм.
33:02 Ну, это более выгодный процесс с точки зрения затраты на там дизайнера, уже в рамках
33:10 того, когда он находится внутри компании и уже нанят.
33:14 Ну, смотри, вот я вот уже на этот процесс там почти полтора года, там
33:20 год и два месяца, преувеличил.
33:26 Полтора года роман работает.банк.
33:29 Ну, то есть, не было такой ситуации, где вот человек залетел два дня.
33:32 То есть, ты хочешь сказать, что раз в год и палка не стреляла, он опять натулся.
33:37 То есть, ты хочешь сказать, что раз в год, и палка не стреляет.
33:40 Прости, со мной такой впервые.
33:44 Ждуся, когда я скажу,
33:50 то есть такого не было, ни разу.
33:52 Ну, я не видел, что вот все ребята, кто приходит, они в любом случае одну из команд выбирают.
33:58 А часто и две команды ставят лайки условные, и дизайнеру приходит.
34:05 Метаться как бриллиантовой руке.
34:07 Слушай, а почему две команды?
34:09 Это вы специально держите голодными две команды на дизайн?
34:13 Бывает так, что вот сразу заявки на найм там две команды, три подают, и мы можем вот таким образом как бы дифференцировать.
34:20 Иногда бывает одна команда, ну, условно, если
34:23 она одна остается, и больше заявок нет, ну, приходится искать точечно в эту команду.
34:27 Но в остальном, две команды - просто по две недели - это месяц - условно говоря, первый месяц, человек вот попадает вот в эту карусель, так называемую.
34:36 То есть две недели в одной команде и две недели не параллельные задачи.
34:41 И две отдельно в другой.
34:42 И потом он принимает решение, в какой он остается.
34:44 Ну и команда, соответственно, тоже фидбэк дает.
34:47 И вот этот матч происходит.
34:48 Ну, то есть, получается, что где-то там спустя месяц, чуть больше
34:55 неделя происходит уже полное погружение в контекст продуктовый у дизайнера.
35:00 А сколько вообще адаптационный период длится?
35:02 Ну, в смысле, испытательный срок?
35:05 Три месяца, да, классик.
35:07 После этого месяца у вас, или типа месяц с ним?
35:12 То есть вы трудоустраиваете дизайнера официально и у него начинается вот этот этап придирки.
35:19 Ну, испытательный срок - он идет.
35:21 Если есть какой-то риск, ну, мы же знаем, что человека на испытателя можно легко попросить.
35:26 Ну, это прикольно, я такой.
35:30 Пойми дело, но в тебе делала, а у меня именно места характер.
35:34 У нас такой-то как бы.
35:34 Да, но это очень прикольный процесс.
35:37 Я таком процесс нигде не слышала.
35:40 Вот, но еще я хотела спросить про сам процесс наймом.
35:43 Чуть ранее мельком так, может быть, вы услышали, дорогие наши слушатели, нет?
35:48 Или, может быть, нет, но я точно услышала.
35:49 Что ты сказала, что иногда там типа можем нанять с тестовым иногда без.
35:55 Хочется об этом поговорить.
35:56 Короче, я вообще тот самый человек, который каждый раз, когда слышит, что кто-то куда-то будучи дизайнером устроился на работу без тестового, я такая: как?
36:09 Я на это действительно реагирую именно так.
36:12 Для меня это странно, потому что портфолио часто мало что может рассказать про кандидата, или у него может быть реально клевое портфолио, но в тестовом он сделает что-то хреновое.
36:24 Ну, в общем-то, кажется, что со стороны специфики нашей работы это супер важный этап.
36:29 У вас действительно может быть кейс, когда вы не даете тестовое дизайнеру?
36:34 Да, тут важно уточнить, что это же решается после собеседования.
36:39 То есть идет сначала этап отсмотра портфолио резюме, потом этап собеседования.
36:44 И собеседовано у нас, как правило, полтора часа.
36:46 Только после этого принимать решение: давать тестовые или нет.
36:49 Если остались вопросы, опять же, мы же не даем тесты просто так, мы хотим что-то утвердиться в каких-то, или там раскопать что-то.
36:55 И поэтому на собеседовании
36:58 один из этапов стандартных, который мы просим сделать, это показать пример рабочего кейса и на нем, собственно говоря, построить какой-то рассказ про процесс, про команд.
37:08 Ну, в общем, чтобы это не просто говорящая голова на фоне кухни, а посмотреть именно и на то, как в том числе и макеты организованы, гену, фигми, в общем, артефакты какие-то для разработчиков, возможно, там.
37:24 Ну, то есть, это там все видно, же сразу становится.
37:27 И если, грубо говоря, в этом процессе к человеку возникает вопросов по там, которые мы требуем, и по составам все окей, то ну как бы зачем давать тестовые?
37:39 Слушай, а вы даете тестовое или вайтборд?
37:44 Или вы даете на выбор?
37:46 Тестовый банк у нас тестовый, да.
37:47 А ты сталкивался с вайтбордами?
37:50 Последний раз как раз когда устраивался.
37:54 Мне больше нравится свайтборд, если честно.
37:56 Потому что мне просто было супер лень еще тестовый делать.
38:00 Потому что времени больше занимает.
38:02 Да, супер много времени занимает.
38:05 Я просто, когда последний раз перед точкой искал работу, я такой, типа, надо сделать три тестовых за неделю.
38:12 И я взял три тестовых, и я понимаю, что хорошо сделать тестовое за 8 часов практически невозможно.
38:19 Можно сделать его посредственно.
38:21 И там у тебя уже либо прокатит, либо нет.
38:24 Но это осознанное решение.
38:26 То есть ты должен понимать, что крутое тестовое требует времени.
38:30 Ну, и нанимающая сторона должна же понимать, что крутое тестовое требует времени.
38:35 А вы все находитесь на грани.
38:37 Одним нужно нанять, другим нужно.
38:40 Уволиться одним днем.
38:43 Во все находитесь на грани.
38:45 Как будто бы история про тесты, что типа за 8 часов не сделать хорошо.
38:49 Ну, типа, идеально тестовое, как будто все с этим ок.
38:53 Я как нанимаю еще стороны, я понимаю, что типа Челси еще делает три тестовых.
38:57 Хальварный вопрос: тут на тоненького, очень сильно, из-за того, что вайтборды начали заполнять на самом деле рынок найма, это более быстрый способ узнать навыки дизайнера.
39:10 Во-первых, действительно, каждый из вас тратит только час и все.
39:15 И больше ничего не нужно.
39:16 Не нужна какая-то особенная подготовка к этому всему.
39:19 Не нужно тебе брать время на то, чтобы тестовое сделать.
39:22 Нанимаешься в стороне, чтобы это тестовое, посмотреть, оценить - вот это все.
39:26 Потому что прийти на защиту, защитить, задавать - ну, это ужас - это намного больше времени.
39:32 С другой стороны, есть люди, которые думают не так быстро, как и другие, им нужно чуть больше времени, чтобы решать какие-то задачи рабочие.
39:42 Вот им тестовые больше подходят.
39:43 А там дальше включается история про то, сколько времени тебе нужно.
39:47 Кто-то окей с тем, чтобы времени было много на тестовом, кто-то нет.
39:52 Тут начинается вот эта оценка, когда ты понимаешь, что много времени взять нельзя - наверняка - там много других кандидатов, которые тоже делают тесты, возможно, они сделают быстрее, чем ты.
40:03 Нельзя брать слишком мало, потому что если ты будешь не успевать, тебя спросят, и скажут, ну вот ты сам сказал, что ты сделаешь за один день, типа тебя никто за язык не тянул.
40:12 И, в общем-то, как будто бы с тестовыми, на самом деле, намного больше геморроя с точки зрения вообще организации этого процесса.
40:20 Но это больше подходит для тех, кто в момент не так быстро, например, как я.
40:25 Я не всегда способна в за час показать потенциал того, как я могу думать и как я могу решать задачи, просто потому что иногда мне лично мне нужно реально сесть и подумать.
40:36 Тут вопрос: насколько глубоко требует у тебя на вайтборде проработки и какой формат задачи?
40:42 Он, как мне кажется, он не должен быть каким-то супер глубинным.
40:46 Но он же тоже должен звучать, как добавьте 2 чакбуза.
40:49 Ну, то есть тут какой-то баланс нужен, очевидно.
40:51 То есть понятно, что человек может по-разному соображать, условно, и как-то подходить к решению задач.
40:57 Может, что-то надо подумать, походить по квартире, полчаса, там кофе попить.
41:01 А кто-то там готов включаться сразу.
41:04 Просто надо какой-то вот находить баланс.
41:06 И там те ребятам, которые практикуют вайтборды, ну, очевидно, у них тоже какие-то есть фреймворки, там, наработанные, схемки, задания, видимо, какое-то обкатанное.
41:14 Потому что я думаю, ну, скорее всего, там.
41:17 Это ж тоже, не каждый раз новое, да, ну, смысл.
41:21 Ну, как с тестом тоже.
41:22 Одно задание, которое, в принципе, покажет.
41:24 А потом на торнтах его скачиваешь.
41:27 Как Курсы некоторые, да?
41:28 Мне так нравится его смех.
41:30 Он реально был этот богатый смех.
41:40 Для меня вообще супер странная, конечно, история того, что можно без тестового куда-то попасть.
41:45 Но как будто бы оказалось, что в целом вы можете себе позволить иногда этот этап пропустить, потому что у вас есть прикольный, ни на что не похожий этап внутри.
41:57 У вас есть какое-то название к тому, как дизайнер попадает внутрь компании, когда он устраивается?
42:03 Я сейчас, что Евгений опять надуется, но он называется карусель у нас.
42:08 Этот этап, когда дизайнер после анбординга, недели анбординга, погружение в процессы и, собственно говоря, там в процессы работы с фигмами.
42:17 Это дизайн комьюнити - первую неделю погружается.
42:20 У нас есть определенный анбординг.
42:21 А вторые, да, две по две недели - это карусель называется у нас.
42:25 То есть неделя не работает кандидат.
42:26 Перву неделю, почему работает?
42:27 Он как раз анбординг проходит.
42:29 Не, но не в команды, он не делает задачи - дизайн задачи, он только занимается набор.
42:34 Да, жестко погружается в процессы дизайна, то, как у нас наши принципы, парадигму работы изучает политику.
42:42 Ну, в общем, дизайн-систему знакомься.
42:44 У нас есть определенные задачки на всю неделю.
42:47 Он с наставником их выполняет - дизайнер.
42:49 И, грубо говоря, к моменту, как он выходит в первую команду на карусель, он уже может плюс-минус самостоятельно ориентироваться в фигме, че куда посмотреть, куда сходить, у кого спросить -
43:03 часто бывает такое, что на этапе самого собеседования, либо на этапе тестого.
43:10 мы предполагаем, что кандидат, возможно, проходит несколько собесов подряд.
43:15 Ну, оно так и есть на самом деле.
43:17 Мы, наверное, держим в голове - как нанимающая сторона.
43:20 Я знаю, что у тебя есть клевая история с контро-офером.
43:23 Вот, можешь поделиться.
43:25 История была такая: я уже когда получил оффер последней из точки на руки, такой да, говорю, все круто, он мне нравится.
43:35 И в этот же день мне пишет еще раз в другой компании и говорит: слушай, очень тебе понравилось портфолио.
43:45 Я давно хотела тебе сказать.
43:49 Типа думал, она сейчас действительно что-то хочет сказать.
43:54 Натурально очень выглядит.
43:57 Игорь, давай просто созвонимся.
43:59 То есть, лид команда очень хочет просто пообщаться.
44:02 Я говорю, ну давайте, но как бы я как бы уже согласился.
44:07 Первое слово дороже второго.
44:08 В первое слово съел коровы.
44:11 Буквально так сказали, такой: ну ладно, идем.
44:18 В конце концов, серьезные люди в серьезных кругах крутимся.
44:23 Ну, в общем, прихожу я туда на собес, и они такие поставили 2 часа, говорят: мы сейчас за 1 с тобой все обсудим.
44:28 И мы с ними общались 2,5 часа, наверное.
44:32 Там они в отбор туда же впихнули.
44:33 Такой, ну да ладно, давайте, все, прям сюда - сразу.
44:36 И после этого созвона, еще через 2 часа, мне звонит Ичар и говорит: слушай, классно!
44:41 И они предлагают больше, чем оффер, на который я согласился.
44:45 Ну, какую-то определенную сумму, которая меня сначала немножко забеспокоила, но не пошатнула мою волю, скажем так.
44:52 Я говорю: ребята, ну все, извините, классно.
44:54 Ну, мне еще, знаешь, все-таки, тот продукт, который предлагался, он был как-то менее для меня интересен.
45:02 То есть я уже на это больше рассчитывал, как бы бабки-бабками, как говорится, деньги-брызги.
45:08 Но сам формат продукта и та перспектива, которая меня бы ждала, после того, если бы после госуслуг туда бы согласился пойти, то скорее я бы там, где-то и остался.
45:19 И они такие говорят: Окей, ладно, хорошо, отказываешься, ладно, хорошо.
45:23 Все, не звони нам больше никогда.
45:24 И она мне сама звонит.
45:26 И еще там, типа, через 2 часа - это уже ближе к вечеру было.
45:29 И говорит, ну, типа, ладно, давай, еще больше.
45:37 Забудь, что я тебе сказал, да и да.
45:40 И еще больше предлагают.
45:41 Еще, типа, там, немножко увеличивают сумму и говорят: мы тебя сразу типа на леда возьмем.
45:47 А там уже все затрепетало как бы нехило.
45:52 Пришлось, как бы, ну, вообще, очень сильно себя в руки взять.
45:56 Я такой, типа, мне капец, как сложно отказываться.
45:59 Ну, я такой подумал, думаю, ну а что мне может помочь согласиться?
46:03 Это если мне первоначальный оффер немножко увеличит.
46:06 И я просто честно написал И чару и говорю: слушай, такая ситуация.
46:12 И в открытых источниках в вакансии было чуточку больше, чем мне дали в офере.
46:18 Я говорю, вот такая ситуация, если можете мне чуть-чуть накинуть, мне будет супер легко., ну, как бы скучно Я все равно согласен выходить.
46:24 Если вы скажете, что нет, вот ровно сколько, сколько договорились, я это приму.
46:36 Да, я слово свое сдержу.
46:43 Ну, короче, они такие, ладно, окей, чуть-чуть тебе накинем.
46:48 И вообще, я такой - порадовался, что так можно.
46:51 И за себя порадовался, что что-то я как бы не застремался просто спросить.
46:56 И порадовался, что компания готова так лояльно идти навстречу.
46:59 Причем я не выкручивал руки, то есть, я честно сказал, что я соглашусь и так.
47:03 Это было прописано в сообщении.
47:04 То есть я, как бы совесть свою, какую-то, знаешь, ну, опять же, надум,
47:09 это уже вопросы к моему психологу, да?
47:12 Это как говорится: о какой совести идет речь, когда разговор идет про бабки, понятно, про нолики, вот эти вот зеленые бумажки.
47:21 Ну а хорошо, это ты, который пришел, сказал, что да, там мне дали побольше денег, но бывают же такие ситуации, когда кандидат манипулирует работодателем, чтобы дали денег больше.
47:35 Во-первых, были у тебя такие кандидаты?
47:39 Они даже не признаются.
47:40 По большому счету, даже я в той ситуации мог лукавить.
47:44 Ну, они же свечку не держали, я же не скидывал пруфы, потому что такие вещи, обсуждаемые вот так вот быстро, там - Чар, другой мне тоже, она не писала, она звонила мне.
47:56 По большому счету, мог бы оказаться таким же хитреньким молодым человеком.
48:01 Ну хорошо, а как вы думаете, как поступать в такой ситуации?
48:05 Вот тебе подошел кандидат, все хорошо, вы вроде договорились.
48:08 И в последний момент он говорит: слушайте, у меня там контр-оффер пришел, на 100 тысяч больше.
48:15 Что должен стратегически предпринять?
48:17 Отпустить чувака, или там сторговаться, например, с ним на чуть поменьше денег, или все-таки принять его условия.
48:23 У нас таких не было ситуаций.
48:25 Прям вот что вот так вот руки выкручивали, да, вот жестко.
48:29 Но были кейсы, когда человек в конце собеседования, типа, спрашивал, какой бы дальше процесс, через сколько там вы мне ответите, и так далее.
48:36 Типа, у меня тут есть аферочек на руках.
48:38 А то есть он как бы вкидывал так между делом.
48:41 И мы, кстати, вот оставались - ну, после собеседы, обсудить впечатление.
48:45 И вы как раз обсуждали: типа: естественно, мы такие типа на нас это никак не повлияло, что вот он так между делом бросил.
48:53 Но мы такие, ну, подсознание же работает по-другому.
48:56 То есть, вот ты даже вот так вот сказанное слово, я не знаю, специально это там, не специально, но такое, какая-то психологическая манипуляция в любом случае присутствует.
49:03 Можно себя как бы убеждать, что нет, но уже ты такой человек ценный, социальное одобрение тут влияет, как вот Челдини у себя писал в книжке по умничаю немножко, что книжку читал одну.
49:16 И ты такое уж думаешь: блин, вот у него уферочек-то уже есть.
49:19 Но все равно мне кажется, тут надо объективно судить.
49:21 То есть, если вот вы оцениваете его на какую-то вилку, на какую-то позицию, на уровень определенный, надо как бы себе это не изменять.
49:30 То есть вот оценили, оценили, да.
49:32 Потому что никогда не понятно, манипуляция это или нет.
49:35 Если вот настолько классный
49:37 чувак, и он там понравился, и мы понимаем, что там накинуть какие-то небольшие чуть-чуть денежку, если там разница не глобальная, да, в сотку, ну, понятно, мы же тоже в рамках вилки-то живем свои, мы не можем дать, сколько там вообще захотят.
49:51 Поэтому чуть-чуть подвинуться, если прям все классно, и матч, и такое человечку приятно сделать.
49:57 Ну а как бы тут, видимо, все очень персонально.
50:02 Там не про найм было, там уже, когда человек внутри находился, там получал свои условно-наруки
50:12 классическая аттестация раз в год, там 10% повышения, но человек своему повышению на 10% приходит и говорит, что дали вообще другую должность - там на 3 грой да выше и на конкретно больше сотки денег.
50:27 И если у меня сейчас не повысит зарплату на 30 тысяч, я уйду.
50:32 Вот такое тоже бывает, когда внутри манипулируют офферами.
50:36 Отвратительно, на самом деле.
50:37 Да, я тоже так считаю.
50:38 Как это последний рубеж беспомощности, знаешь, типа, ну, ты уволься тогда, если тебя не ценят, не любят, ты если ты чувствуешь это, то найди себе другой работы.
50:50 Да, нет, слушай, ну, манипуляция - любая манипуляция, мне кажется, осуждаем жестко, потому что нам дан язык для того, чтобы
51:03 Для этого у тебя есть лид, для этого у вас там есть ар-директора, а еще куча разных людей, которые могут помочь тебе решить твои проблемы, если ты способен эти проблемы озвучить.
51:14 И защитить самое главное.
51:16 Но и доказать свою готовность к тому, чтобы тебе не просто денег накинули, а что ты вообще в целом готов
51:22 не просто остаться на том же уровне условно и сказать: А вот теперь платите мне больше.
51:26 Да нет, да приди скажи, что ребят, хочу больше денег, потому что
51:31 такая ситуация мне нужна.
51:34 Если вы не сможете мне это обеспечить, ну тогда я буду вынужден условно покинуть вас и пойти искать работу, потому что для меня сейчас это важный фактор.
51:46 Или приди, скажи, я хочу больше денег, что мне нужно для этого сделать?
51:51 Совсем другое по-своему.
51:52 Это мне кажется, самое первое, что нужно сделать.
51:54 Нужно самое главное - адекватно себя оценивать, как и кандидату, который приходит на роль какого-то специалиста, ну, на грейд в компанию, так и человеку, кто уже внутри работает.
52:06 Дорогие слушатели, если вдруг вы не знаете, что вам делать, куда вам выходить, и хочется и денег, и задачи интересных.
52:14 Вы услышали суперкейс - романа, где на самом деле честность иногда решает очень многое.
52:22 И на самом деле я уже не первый кейс такой слышу: когда
52:28 человек действительно идет за чем-то интересным, деньги для него тоже важны, и работодатель идет на встречу своему кандидату, потому что понимает, что это взаимовыгодные отношения, и это супер, мне кажется, круто.
52:44 И никогда не манипулируйте, потому что
52:48 бумеранг судьбы, он всегда возвращается.
52:50 И от манипуляции отваливаются пиписьки.
52:55 А потом еще между прочим, ну, как бы
53:00 манипуляции, вот это вот все ваши.
53:07 Очень дорого стоит лечить у психолога.
53:14 Окей, мы получили работу, прошли все этапы и находимся уже внутри.
53:21 Не знаем рынок, работаем довольно долго.
53:24 Кстати, вот удивительно, мы когда до этого встречались, общались по поводу темно-подкаст, мы вместе с вами пришли к выводу: что нихера себе, когда люди работают по очень много лет в одной компании, то есть, они не щупают рынок, они развиваются внутри компании, внутри продукта, может, перетекают просто из продукта в продукт, и это клево, как мне кажется.
53:47 Как думаете, наверное, год, может быть, назад, может, пару лет назад, вот я слышал про тренд, что надо поработать один год и менять место работы.
53:57 Ну и вот люди бегают с этими офферами по собеседованиям, качают свой навык собеседования.
54:01 Как думаете, вообще, что норм?
54:03 Работать в одной компании долго или все-таки менять, как перчатать.
54:08 Вот, Роман, ты сколько
54:11 были твои самые долгие отношения?
54:17 На работе, естественно.
54:20 Два года самый долгий это был в гослугах.
54:23 Два года там, два года в студии.
54:25 Ну, то есть, вот больше двух лет не перерабатывал.
54:29 То есть, в стартапе там было.
54:30 Чуть больше полгода, но он там слопнулся.
54:33 Поэтому меня прикольно удивился, когда вот сейчас сюда пришел и увидел ребят, которые по 7, по 8 лет, по 6.
54:43 Мне лично это очень нравится.
54:45 Это сразу как будто говорит о том, что компания крутая дает возможность людям не закисать и развиваться дальше.
54:54 Я вот с ребятами общался, я говорю: типа ребята, как вы так вот?
54:57 Ну, типа, вот долго, в одном месте, неужели там не было какого-то там выгорания, закисания и так далее?
55:04 Говорят, что нет, менялись проекты.
55:08 Опять же, компания еще
55:10 перерождалась несколько раз, и было интересно, круто.
55:15 Менялись задачи, менялись проекты, это классно.
55:17 Это мне очень нравится.
55:18 Почему-то сам тогда у тебя такой тренд, что ты максимум 2 года где-то работал.
55:25 Ну, так, видимо, не получилось вот сразу в компании мечты устроиться.
55:34 Ну, реально, не получилось.
55:36 Ну, то есть, типа, это же какой-то путь.
55:37 То есть, ты опыт там получаешь.
55:39 Вот у меня первый был опыт в студии, потом Аутстаф, потом стартап, потом после этого получилось госслуги прийти.
55:47 И может быть, там были свои нюансы, я бы, может быть, там и подзадержался.
55:51 Но как бы для меня лично важна была возможность постоянного роста.
55:56 Уже человек старый, у меня времени мало осталось.
56:00 Мне нравится, когда есть условно, матрицы, критерии, все от тебя зависит.
56:05 Вот хочешь фигач, будешь расти, не хочешь, не будешь расти.
56:08 Но если нет этой возможности, для меня это прям ред-флаг.
56:11 И поэтому пришлось: ну как пришлось, вот такая ситуация возникла, ну и решил, как бы искать то место.
56:18 Я вот опять же возвращаюсь, я куда сюда пришел, у нас есть внутренний сервис, где можно посмотреть, написано, сколько лет человек в компании.
56:27 Я вот так вот просто смотрел, но то вот конкретно в дизайн комьюнити, да, ребят.
56:30 И очень много было, то там типа 3-4-5 лет, то достаточно много было ребят.
56:35 Я такой, блин, это кайф.
56:38 Задержимся по возможности.
56:41 Ну, мне кажется, что у этого всегда есть все равно.
56:56 бывает так, что люди задерживаются, потому что есть рост внутри компании, и он клевый, ты не закисаешь действительно.
57:03 А бывает так, что просто
57:06 человеку не так много нужно, и ему комфортно просто на этом месте находиться.
57:10 Но мне есть, как бы, другая тема.
57:12 Давайте поразгоняем: а почему вообще люди-то переходят из места в место, помимо того, что нет какого-то роста, многие же таким образом растут, потому что часто в каких-то компаниях финансово вырасти довольно-таки сложно.
57:24 Иногда из компаний проще уволяться и наняться туда заново, через полгодика.
57:30 Сразу же кульбиты какие-то.
57:33 Ну, это же вопрос роста.
57:35 Короче, компаний выгодно быть с тобой на долгосрочных отношениях, потому что ты пришел на зарплату 100, они тебе 5 лет подряд индексировали зарплату по 10%.
57:45 Ну, рынок уже сильно вырос, и с рынка ребята приходят сильно дороже.
57:49 Проще уволиться и заново устроиться.
57:51 Мы, кстати, обсуждали эту тему, что один из факторов вот таких переходов - это возможность много бустануть - за раз.
57:59 Где-то ты там, допустим, вот так вот сидел, год-два, тебя там чуть-чуть, может быть, повысили.
58:04 А может, вообще нет, но такие типа: блин, подожди немножко сейчас.
58:06 Вот еще там пару месяцев скремться надо, потерпеть, и все будет круто.
58:14 И ты можешь какое-то время так терпеть, а потом, когда уже там рубеж наступает, просто у разных людей он в разное время наступает.
58:20 Кто ты можешь вот так вот на завтраках реально тянуть, как бы там пару лет.
58:24 И как ты сказал, да, там рынок вырос, и он такой, типа, раз, и там Х2 выходит куда-то, другое место.
58:32 Действительно, иногда намного проще уволиться и выйти куда-то на новый оффер и сразу сильно бустануть в деньгах - это правда.
58:40 Иногда даже и в гриде - просто потому что там тебя
58:44 на предыдущем твоем месте работали оценивались совершенно по-другому.
58:48 Но вот этот поинт - про то, что люди долго работают в компании, мне кажется, что это очень клевый тренд.
58:54 Потому что если среда внутри компании дает тебе возможность постоянного, непрерывного, перманентного роста с реально эквивалентной оценкой твоего труда, и они предоставляют тебе все возможности и все блага, которые ты хотел бы видеть.
59:13 Расти внутри одной компании - супер круто, потому что в любом случае, чем дольше ты там находишься, тем глубже ты погружаешься в контекст и тем более ценным носителем знаний и информации ты становишься как сотрудник, и ты как будто бы выходишь за границей вообще этой реальности.
59:33 За границей своей должности, я бы сказал.
59:36 Ну, должность, может быть, у тебя настолько много точек зрения становится на какой-то продукт и вообще на компанию в целом, где ты можешь быть полезен и предлагать какие-то новые идеи, просто потому что ты оброс огромным количеством контекста и огромным количеством знаний, которых нет у ребят, которые только там пришли или работают год-два даже.
59:59 Просто потому, что ты знаешь очень много людей, ты знаешь очень много продуктов, особенностей, и это супер ценно и круто, потому что ты дальше и глубже сидишь, чем все остальные, и видишь - говорю, ты просто выходишь за границу сознания
1:00:13 и можешь смотреть с той стороны на ситуацию, на какие-то задачи, с которыми другие просто не способны, потому что этого контекста нет.
1:00:23 И кажется, что это круто, это какой-то определенный тренд в карьерном треке, возможно, для людей, которые хотят действительно влиять - не только денежку зарабатывать, красивые картинки делать, но и прям влиять - это круто.
1:00:37 В связи с этим, у меня к тебе вопрос.
1:00:39 Вот ты в своей жизненной позиции хотел бы закрепиться на долгие годы в одной компании?
1:00:46 Потому что знаешь, иногда это наводит ужас.
1:00:49 Ну, потому что потом довольно-таки сложно, психологически, конечно, выйти на рынок-то и показать себя, и пойти.
1:00:57 Ну, тренды-то меняются.
1:00:58 Одно дело, когда у тебя уже есть место, в котором ты закрепился, и ты нанимаешь людей оттуда, извне, к себе, внутрь.
1:01:05 Другое дело стать вот этим человеком, который выходит вовне, и ты такой, боже, а там уже тачки летают.
1:01:12 Как фрай, из этого.
1:01:15 Ну, по сути, на самом деле, как бы это, наверное, так предполагаю, что, наверное, так это ощущается.
1:01:21 Это иногда и спустя 2 года ощущается так, просто потому, что ты в итоге оказываешься в контексте, где-то такой, о, боже, пока я сидела, работала, было все окей, у на рынке там требования совершенно другие стали.
1:01:35 Или вон появился вайтборд.
1:01:36 То есть, я когда в прошлом году искала работу, мне кажется, только вот тренд начал набирать свои обороты.
1:01:43 Я такая: ну здрасте, приплыли.
1:01:47 И что вы мне предлагаете?
1:01:50 Ну, мне кажется, что надо, как будто бы себя чуть-чуть в тонусе держать.
1:01:55 Ну, как бы перманентно, да.
1:01:57 То есть, как минимум, следить за трендами вот этой штуки.
1:02:00 Потому что, конечно, лично мне бы хотелось я, нормально себя чувствую, и комфортно, если в компании есть все возможности, которые в моей парадигме, да, вот жизни отвечают.
1:02:13 Плюс, как бы, ну, естественно, коллектив хороший, как бы и дружный, чтобы был.
1:02:20 То есть, если все круто, по моим этим позициям, да, вот, то я готов хоть вообще до конца дней, пока не попросят на пенсию уйти.
1:02:32 Но при этом кажется, что надо досоломку подстилать, ну, в том плане, что хотя бы следить, что вообще требуется, что как в рынке происходит дело.
1:02:40 Потому что сегодня у тебя там работа есть, завтра что-то схлопнулось там, и не по зависимым тебя обстоятельствам компанию распадает, сокращение или еще что-то.
1:02:49 Ну, то есть, нельзя быть застрахованным от всего.
1:02:52 И тут как бы можно жить и - ну, там, я гоню от себя плохие мысли, я не думаю о плохом.
1:02:58 Да, я всю жизнь работаю в одной капохоте.
1:03:01 Да, чтобы вы понимали, когда мы что-то говорим, вот такое: в этот момент мы все начинаем бить себя кончиками пальца по лбу и по голове, или там по щекам, как из мемов.
1:03:14 Я сегодня, когда подъезжал сюда и говорил, что парковка для меня попробуем.
1:03:18 Вот он так делает сейчас.
1:03:22 Вот бы и работать, чтобы никогда никого не увольняли, и все было хорошо.
1:03:29 Вот бы не работать вообще, чтобы просто деньги платили, шейкели, звенящие и - все хорошо.
1:03:36 Ну, кстати, вот знаете, что вот я вам хочу признаться: и всем: что я, даже с мыслями, что я типа просто всю жизнь, как говорится, занарзуло - ну ну, как там,
1:03:48 я все равно себе веду файлик, куда записываю задачи.
1:03:54 Ну, типа, что вот было сделано.
1:03:56 Я там не собираю их, но просто вот помечаю.
1:03:59 Это как бы прикольно и для перформанса, да, то есть себе следить.
1:04:02 Но он у меня как бы такой и для перформанса, и как бы вся кладезь всех этапов, чтобы просто был, чтобы потом в моменте это такой, типа: Опа!
1:04:11 А что я делал 3 года?
1:04:12 Ну, то есть, это же так вот бывает.
1:04:14 Да ты иногда за полгода реально перформанс-ревью ты собрать не можешь, не вспомнить, не можешь, что вы делали.
1:04:19 Поэтому это полезно в двух обстоятельствах.
1:04:24 Нормально ли ходить на собеседование, пока ты работаешь в компании?
1:04:28 С условием, что тебе нравится работать в этой компании?
1:04:30 Типа для опыта хочешь.
1:04:31 Ну, ты вот говорил про быть в тренде, понимать, что рынку нужно.
1:04:34 Нормально ли ходить на собес?
1:04:39 Просто так не хожу.
1:04:41 Тупо, просто времени, ну, неохота.
1:04:44 У меня есть, знаешь, мысль по этому поводу: типа, если ты внезапно условно тебя кикнули, ну, назовем вещи с именами, и ты такой, так, надо жестко, быстро искать работу.
1:04:53 Просто я как бы и так сам делал.
1:04:56 Я откликался в пару мест, которых не очень хотел.
1:04:59 Ну, то есть, типа понимал, что я даже вот если да, то туда все равно не пойду.
1:05:02 Не те компании с топ-списка и ты первые условно несколько собесов просто чуть-чуть притираешься - вот вкатываешься в режим.
1:05:09 Потому что если ты в процессе работы там условно раз в полгода сходил на собес, как мне кажется, он тебе профита не дал.
1:05:15 Ты тут окей, ты сходил, что ты потом джептишки скормишь, чтобы найти выявление.
1:05:19 Ну, ты навык подкачал свой, потому что выходить на собес - это тоже навык.
1:05:23 Нужно уметь владеть им.
1:05:26 Да, но я лично к этому подхожу так, что это навык - это как качание мышц, например.
1:05:32 То есть, если ты один раз в полгода, 10 раз отжался, это тебе ничего не дает.
1:05:36 Если ты планомерно 2 месяца каждое утро отжимаешься, ты к концам двух месяцев ты уже монстрягаешь условно.
1:05:45 Нормально ли не давать фидбэк после собеседования кандидатом?
1:05:50 Нужно всегда давать.
1:05:52 А кандидат может дать тебе фидбэк, как компании?
1:05:56 Может, запрашиваешь или нет?
1:05:59 Нас Иры запрашивают обратную связь, как вообще люди находят работу и где, в каких нас соцсетях или еще в каких-то ресурсах находят, но вот какую-то прям вот обязательно спрашивают, если человек сходил на себе, с ему отказали, как он ощущает.
1:06:16 Может, спрашивают, но нам не приносили негатив.
1:06:19 Иногда просто люди в конце себе сыграли.па Ти ребят, спасибо, такой экологичный, хороший, так хорошо поговорили.
1:06:27 Ну, может, он понимал, что мы уже не возьмем, прощался - так с нами, не знаю.
1:06:31 Ну, короче, это не повлияло, если что, на решение.
1:06:34 Ну, было пару кейсов таких тип.
1:06:37 Ему такие, как приятно, спасибо.
1:06:39 И он выходит, мы такие, ну не берем.
1:06:41 Нет, вы ему в глаза улыбались, улыбались, такие, ну блин, ну такой хороший дизайнер.
1:06:46 Ну, так получилось, да.
1:06:50 Какие красные флаги для кандидатов со стороны нанимающего?
1:06:54 Ну, ты как нанимающий смотришь на кандидат, какие красные флаги, которые ты не возьмешь сразу же.
1:06:59 То есть, если человек как-то токсично разговаривает, или ну ты вот сразу чувствуешь, да, вот этот вот какой-то негатив, ну, я отказываю, даже если супер классное портфолио, потому что коммуникация - это капец, какой процесс, ну, объемный, и большая часть, наверное, работы в этом заключается - ну, по крайней мере, продуктового дизайнера.
1:07:18 Поэтому если человек с этим не выходит, то.
1:07:20 Ну, это если на собесе.
1:07:22 А если на более ранних этапах ты еще с человеком не общался?
1:07:26 Ну, каких-то вот таких ред флагов, наверное, вряд ли нет.
1:07:29 Просто есть типа объективно.
1:07:32 Ты хочешь сказать, что какой-нибудь портфолио в Яндекс.Диске - это типа не ред флаг.
1:07:36 Слушай, если там вот реально будут какие-то скрины, с классным интерфейсом и с описаниями.
1:07:41 И не знаю, каким-то образом там будет доступно.
1:07:44 Да, я не знаю, все это.
1:07:45 Просто, как правило, люди, которые скидывают портфолио на Яндекс.Диск, ну там что-то не очень хорошее.
1:07:53 Ну, раз так получается.
1:07:56 То есть, это как бы просто, видишь, какая-то может быть степень закономерности.
1:08:00 Что типа если человек вот так вот мыслит в такой парадигме, то там, как правило, и какие-то фигня.
1:08:06 А ты говоришь: типа, так же хочется видеть какой-то там хороший сайт, типа или еще что-то от человека.
1:08:12 И тут сейчас ты говоришь, что ну если хорошо описанные кейсы и типа что-то там лежит в Яндекс.Диске, то типа можно рассмотреть.
1:08:19 Ну, то есть, в целом, ты не относишься к каким-то вот таким вещам, как к родфлагу по Киевский.
1:08:24 Смотри, мне не попадались кейсы в Яндекс.Диски.
1:08:27 Господи, я тебе просто завидую, реально.
1:08:29 Я, возможно, поэтому так и сейчас не пригласить, потому что мне да.
1:08:34 Ты обля своей, да?
1:08:36 Но у нас были кейсы, когда, например, просто скидывали фигму.
1:08:40 И вот очень часто, когда скидывают просто фигму.
1:08:43 Там не какая-то классная презентация фигма складывается.
1:08:46 Там просто сборище каких-то вот кладис, кладбище, макетов, как бык сходил, они раскиданы где-то на холсте, и на одном странице, и на пейдж 9 написано она называется.
1:08:58 Ну, типа, ты заходишь, там просто вот такая вот типа мессанин, и ты такой.
1:09:02 Ну, сейчас что-нибудь подразгребем.
1:09:04 А бывают кейсы, когда чуваки скидывают фигму, ты открываешь, и там красиво, структурированно, на секциях лежат как бы штуки.
1:09:13 Это как бы не презентация, но там и описания, и макетики.
1:09:16 И ты такой - ну прикольно, сразу и посмотрим, что там фигме человека творится.
1:09:20 То есть, вот бывает, выстреливает, поэтому, как бы, вот что такое, что я вижу, там ссылка фигма написана, и такой: у, все, крест ставим.
1:09:28 Окей, обратная сторона, когда.
1:09:30 Свистопеределки на сайте.
1:09:35 Вот реально бывает же, вот ты открываешь там сайт красивый, там анимация, там он скролишь, там по одному кейсику, вот так вот на каждую прокрутку там падает, кирпичиками.
1:09:46 Ты такой думаешь: Господи, какая красота!
1:09:49 Как это теперь понимать, все разбирать?
1:09:51 Ну нет, ну это тоже как бы не редфлаг, просто сложнее когнитивно, когда вот какой-то структуры нет, есть еще ребята там понакрутят всяких там анимаций непонятных.
1:10:00 Вот, и как будто бы ну зачем.
1:10:01 Вывод таков: держите баланс.
1:10:05 Еще один вопрос: а какие красные флаги у компании?
1:10:09 Вот ты идешь как кандидат, на что обратить внимание, что это точно не
1:10:14 очень хорошая компания.
1:10:15 Нет собеседования с продуктовой командой.
1:10:22 Это для нас красный флаг.
1:10:24 Ну ладно, нет, ну я должна была пошутить.
1:10:28 Вот так вот, откуда не ждали, да, удар прилетел.
1:10:30 У меня бы, знаешь, возник, есть же вот блог в конце собеседования.
1:10:34 То есть мы говорим, ты можешь задать любой вопрос.
1:10:37 И он такой: сколько получаешь?
1:10:40 Ну, кандидат в конце спрашивает, любые вопросы.
1:10:44 И по большому счету, как бы в этом блоке ты можешь что-то подраскопать, что тебе важно.
1:10:48 Например, ты можешь спросить про процессы роста.
1:10:52 То есть, вот, допустим, лично, если я про себя говорю, то мне важна, допустим, понятная структура.
1:10:57 Может быть, даже у ребят спросить: когда вы там повышались, как это происходит, как это работает?
1:11:01 Если люди объясняют, что все прозрачно, есть как бы требования, есть твой результат.
1:11:08 Если ты как бы соответствуешь, то все у тебя окей.
1:11:12 Если то есть как будто бы это не выполняется, если начинать там: ну, там, у нас, если там, как говорится, рак на горе, четверг, то тогда может быть 10% тебе капнут.
1:11:23 Ну, то есть, вот какие-то такие вещи.
1:11:25 Нужны ли рынку Джуны?
1:11:29 Это же, как бы, зародыш специалиста.
1:11:35 Ну, людей с маленьким небольшим опытом, как бы.
1:11:44 Надеюсь, маленький.
1:11:45 А это же не приговор.
1:11:50 Просто, ну, если он очень старательный, например, человек, то даже если у него мало опыта.
1:11:55 Есть шанс, что он просто его поднаберет, и он будет крутым специалистом - проактивным, с горящими глазами, который будет готов 8 лет в одной компании.
1:12:03 От звонка до звонка, как наши родители.
1:12:11 Сегодня у нас в гостях был Роман Шарай, ЛИД, дизайн юнита в точке, автор телеграм-канала ваш 6.
1:12:20 Маменький цветочек.
1:12:23 Ну, мы так по крайней мере представляли его в самом начале.
1:12:27 Мы сегодня говорили про найм, про портфолио, карьеру.
1:12:30 Ром, спасибо тебе большое.
1:12:33 Ну, а вы подписывайтесь на наши соц.
1:12:36 Они будут в описании к этому выпуску.
1:12:37 Не забывай ставить нам оценку в Эпл подкаст, нажимать сердечко в Яндекс.Музыке.
1:12:42 Ну и делитесь этим выпуском.
1:12:44 А это был подкаст.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.