0:00 С момента выхода последнего выпуска этого подкаста прошло ни много ни мало, аж два с половиной года.
0:06 Этот подкаст вообще задумывался как экспериментальный, с долей пофигизма, открытости тем и записью в уютной атмосфере квартиры на желтом диване, и вот спустя столько времени вы слышите мой голос и слушаете первый выпуск второго сезона.
0:20 Да-да, второго мать его сезона.
0:22 Мысли настоялись, опыт накопился, а в жопе стало зудить от того, что хочется скорее выговориться и поделиться с вами теми мыслями, которые пришли ко мне спустя столько времени.
0:34 Во втором сезоне будет все немного иначе: классический формат - разнообразия тем, клевые гости, и самое главное, самое главное - внимание!
0:43 У меня появилась ведущая.
0:45 Итак, друзья, очень рад вам представить второй голос этого подкаста: Настя Лавруш - продуктовый дизайнер Авито.
0:53 Ну а мой голос - это я, Женя Шевцов, бессменный ведущий этого подкаста, манкин дизайнер и теперь уже дизайн лид в сбере.
1:03 Я предлагаю представиться нашим слушателям рассказать, как ты вообще здесь оказалась, немножечко про свой опыт - ведь они будут слышать тебя и твой голос на протяжении всего сезона.
1:15 Это очень волнительно.
1:17 Очень так официально это меня представил.
1:20 Как я здесь оказалась, мне очень давно хотелось попробовать что-то такое вне работы: как-то свой опыт, силу, энергию преобразовать в какой-то продукт - возможно, вне работы.
1:33 Хотелось выйти в публичное поле, но я долго не решалась.
1:37 А когда решилась, думаю, ну вот там запущу свой подкаст, начала сомневаться, потому что подкаст есть у всех.
1:43 И ты вот мне предложил: типа, а не хочешь возродить второй сезон?
1:48 И в нас как-то так все завертелось и закрутилось.
1:51 И вот мы здесь, с огромным списком суперкрутых гостей, которые ждут нас и вас в будущем.
2:03 Я поздравляю вообще всех нас с выходом нового сезона!
2:09 Настя, я тебя поздравляю, я очень надеюсь, что это плавание получится удачным, перспективным.
2:15 По крайней мере, я буду просто шутить шутки, задавать вопросы и кайфовать от процесса.
2:21 А вы, наши дорогие слушатели, в честь такого события не забывайте ставить лайки на Яндекс.Музыке.
2:26 Звездочки в Апл подкасты.
2:29 Это поможет поднять выпуски этого подкаста в топах.
2:33 И погнали слушать выпуск.
2:41 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жене Шевцов и Насти Лавруж, обсуждают новости индустрии.
2:51 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
2:59 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
3:08 У нас сегодня с тобой вводный выпуск.
3:10 На котором я предлагаю немножко пофилософствовать, поговорить про информационный вообще фон и обсудить, кто из нас как отдыхает.
3:17 Ведь эта темка она висит топором над нашими головами и тем количеством переработок, которые у нас есть.
3:24 Как бы так немножечко щекочет, пяточки.
3:27 Короче, мы сегодня просто разговариваемся, привыкаем друг к другу, настраиваемся на сезон.
3:34 Ну и просто хорошо проводим время, а вы привыкаете к нам, к нашим голосам и просто проводите время вместе с нами.
3:43 Настя, мы недавно на большом рабочем синке обсуждали прошедший фигма-конфиг.
3:49 И наш дизайн-директор, Ваня Вань, привет, если слушаешь - выдал мысль: куда идет индустрия, и куда идет, собственно, дизайнер.
3:58 Я взял паузу подумать, и мне кажется, что здесь, вот, с тобой, в этом формате, мы можем поразгонять немного, и потом я доложу своему дизайн-директору.
4:09 Как ты сходил в поля, собрал данные, типа обработал, их, сугрегировал и принес саммари.
4:16 Давай задам вообще общую канву.
4:19 Вот есть флагманский продукт.
4:22 Мы не будем говорить здесь про фигму, мы не будем особо говорить про фигма-конфиг.
4:26 Хочется просто задать вот этот тон.
4:29 Фигма - флагманский продукт для дизайнеров для, множества дизайнеров.
4:33 То есть фигма пытается покрыть и продуктовых дизайнеров, и граф-дизайнеров, и дизайнеров коммуникации своими продуктами.
4:40 И как будто бы она сейчас начала задавать правила игры и двигать индустрию, двигать дизайнера куда-то куда пока неизвестно.
4:51 Потому что у нас есть инструмент для дизайна, в котором мы можем рисовать свои кубики и там продумывать эти решения.
4:58 Потом появились доски, вот эти вайтборды, где можно думать, накидывать какие-то там свои сценарии, просто держать какую-то небольшую помоечку в виде референсов, исследований, просто думало - всяких - сейчас она выкатывает инструменты в виде создания сайтов.
5:17 Ну вот, конкурент Тильды.
5:19 И наша профессия с тобой была там 10 лет назад абсолютно другой, 5 лет назад что-то более-менее она была похожа на то, что есть сейчас.
5:30 Но мне кажется, что просто дизайнерами, просто людьми, которые рисуют картинки или сценарии, через 5 лет профессии не будет таковой.
5:41 Как вообще здесь можно сметчить фигму и то, куда мы идем?
5:46 Фигма выпускает новые продукты.
5:48 Давай на примере этого сайта строения.
5:50 Да, сейчас это такой кастрированный инструмент для создания сайтов.
5:54 Но я там смотрел их будущие релиз-ноуцы, они там собираются прикручивать всякие смс-ки, систему управления контентом прочие технические штуки.
6:06 И вот как будто бы здесь фигма сама такая навешивает на дизайнера дополнительную работу в виде разработки, отсекая тех фронтов, которые там могли до этого делать сайт, и вот хочется здесь вообще поразмышлять: сейчас дизайнер, ну правильный дизайнер, так скажем, мы не берем там рисовалкины, кнопки и прочее.
6:28 Продуктовый дизайнер, если мы же продуктовый с тобой дизайнеры и говорим в этом разрезе, как будто бы на него навешивают какие-то такие вещи, и вот непонятно, он идет в сторону разработки сейчас - или это сделано для того, чтобы облегчить ему дальнейшую коммуникацию с разрабом или продуктами?
6:48 А почему на эту медаль не смотрят с двух сторон?
6:52 Фигма - это большая компания.
6:55 Это офигенный инструмент, который раньше покрывал только маленькую часть дизайнеров из нашей сферы.
7:03 И с точки зрения бизнеса Фигма идет туда, где она кажется, пытается замонополизировать себя и рынок тем, что покрывает все больше и больше профессий внутри дизайна, отдельных - да, дизайнеров, в частности, ВКТВ-продукты узкоспециализированные, которые позволяют дизайнерам, которые пользовались другими продуктами вне фигмы, плавно на нее переходить и, возможно, заниматься чем-то смежным.
7:33 Я понимаю твой поинт про то, что возможно, фигма как-то пытается расти в нас мультидисциплинарность.
7:40 Отчасти, это наверное, хорошо в условиях того, что ты в рамках одного продукта, в рамках одного сервиса, в котором ты работаешь, это твоя основная программа, ты можешь делать много чего.
7:52 У тебя есть куча разных доступных тебе мини-сервисов внутри.
7:56 Это же удобно, тебе никуда не нужно ходить, у тебя не нужно думать о том, что у тебя вылетел фотошоп или там, не знаю, что-то упало и не работает тильда.
8:06 Но вот кажется, самое первое и основное - на что нужно смотреть - на то, что Фигма - это очень крутой бизнес, который за стратегию, кажется, взял то, что хочет, чтобы дизайнеры больше не работали нигде.
8:22 Ну, то есть, супер-ап какой-то.
8:24 Ну, кажется, что это выглядит именно так.
8:28 с тем, что они выкатили вот в последний раз, все больше и больше вот таких решений наталкивает именно на такую мысль.
8:35 Но это если мы говорим с точки зрения бизнеса.
8:37 Если мы говорим с точки зрения дизайнера и его развития, неплохо, если будет дизайнер уметь и то, и другое, и все и пятое, и десятое.
8:44 Кажется, в нашем развитии есть куча разных сфер, которые нам нужно учитывать, разных скиллов, и по чуть-чуть ты везде должен знать.
8:52 Предполагаю, что фигма не дотянет нас до такого уровня, чтобы мы смогли заменить разработчиков.
8:58 Но это поможет сильно проще и, наверное, быстрее погружаться в их работу и научиться выстраивать синергию между нами и разработчиками, потому что мы сможем попытаться хотя бы алфавит выучить базис их работы.
9:14 И даже руками что-то сможем делать, и, возможно, говорить: типа: А ты меня обманываешь - я знаю, что так можно.
9:21 Это прикольно, это круто.
9:23 Мне кажется, тут вектор развития не в мультидисциплинарность, а в том, чтобы дать тебе возможность закрывать какие-то новые навыки в рамках одного сервиса, кажется, это суперкруто.
9:34 Тебе никуда не нужно ходить.
9:36 Все работает в одном месте.
9:39 И это так же, как с нейронками: типа все такие о, нет, они заменят нас в будущем.
9:45 Блин, а сейчас кажется, что это настолько уже неотъемлемый инструмент в нашей работе, который так сильно облегчает нам работу и с текстами, и с изображениями.
9:55 При этом при всем они же не вытесняют абсолютно никак графических дизайнеров, никак не ущемляют их и являются помощником огромным - как и для граф-дизайнеров, так и для продуктовых дизайнеров, которым нужно быстро какие-то штуки нагенерить и использовать в продуктах.
10:11 Поэтому, на мой взгляд, вектор таков.
10:15 И он мне нравится, если честно.
10:17 Это очень амбициозно, выглядит как космолет, который, знаете, вот не как, когда вы делаете какую-то фичу и называете ее космолетом, потому что она типа не полетит.
10:27 А нет, а тут кажется, вообще очень даже неплохо, так она двигается в сторону старта.
10:32 Ты придерживаешься мнения, что фигма - это бизнес, который пытается захватить весь рынок и покрыть нужды большинства дизайнеров и создать максимальный дизайн.
10:46 Я вот начал с этой темы, мне тут больше даже в разрезе хочется поговорить о чем с нами-то будет.
10:53 Уже появляются нейронки, которые генерят, даже внутри той же самой фигмы, они генерят интерфейсы.
10:59 Это выглядит просто отпад, и это так облегчает жизнь.
11:03 Безумно облегчает жизнь.
11:07 И вот, 10 лет назад мы были рисовалкинами вот этих кнопок, операторами фигмы и прочими ребятами, которые принеси подай.
11:16 Сейчас кажется, что дизайнер такой кастрированный - извините за это слово - продакт - аналитик, немножко разработчик, немножко исследователь, ну, там в рамках дизайна исследований, и даже сам себе еще иногда менеджер.
11:32 Вот как ты думаешь, через 5 лет - вот с учетом всех развитий технологий, вот покрытий инструментов, нейронок, вот этого генуи, куда мы придем, человек будет требоваться от дизайнера, давай через 10 лет открываем Хад-Хантер, открываем вакансию, и что мы там читаем?
11:52 Предполагаю, что все еще будут в почете Харды.
11:56 Конечно, мне хочется верить и, наверное, где-то внутри глубоко убеждена, что заменить нас не смогут, потому что тебе, как минимум, нужно будет научиться разговаривать с ней так, чтобы она делала то, что ты хочешь.
12:10 Но кажется, вырастут требования к видению продукта и его развития к тому, чтобы ты смог подниматься
12:21 проблемой так, чтобы решать не точечно проблему бизнеса, а охватывать как раз кучу разных смежных историй.
12:31 То, что мы сейчас, в принципе, и делаем, дизайнер сам по себе, это как бы человек, который должен шарить везде, потому что он является точкой соприкосновения со всеми участниками команды, и он визуализирует то, что в головах у других.
12:45 И это единственный человек, который может это сделать в команде.
12:48 Вот, наверное, требования будут к тому, чтобы он мог уметь влиять на большее количество
12:55 частей, что ли, продукта, типа более высоко и более амбициозно глобально мыслить, предлагать идеи и как-то их мерзть друг с другом.
13:08 Я с тобой отчасти согласен.
13:10 Но все равно так или иначе, даже несмотря на технологии, которые приходят в нашу жизнь.
13:15 Я недавно себя поймал на мысли, я сидел на демке, ребята разговаривали между собой по поводу всякой генеративной штуки.
13:24 Я себя поймал на мысли, что никуда мы не денемся, потому что окей, нейронка нарисуйте интерфейс, но в нем не заложен контекст и поведение твоей целевой аудитории.
13:39 Ну, то есть, вот это зерно смысла и идеи твоего продукта,
13:45 Вот все инструменты, неважно, там сайты или прочее, они пока что не закроют это.
13:51 И долго еще, мне кажется, не закроют.
13:53 Потому что, ну, я вот даже сейчас там пишу какие-то тексты пытаюсь через Нейронку писать.
14:00 Они все равно пишут.
14:01 Вот, нет целостности, не будет, потому что это все равно будет, что-то оторвано от реальности в какой-то степени.
14:08 Возможно, какой-то индивидуальности даже.
14:10 Да, нет индивидуальности.
14:12 Но мне кажется, что тренд вот сейчас как раз с точки зрения дизайна интерфейсов пойдет в сторону упрощения.
14:20 Сами интерфейсы станут еще проще с точки зрения визуала, но с точки зрения механик они станут сильно сложнее технически.
14:30 Но, опять же, так как мы идем к упрощению, продукты сами видоизменятся и станут более человеко-центричными.
14:38 Он уже начался, и сейчас он сильно ощущается этот тренд на персонализацию, на индивидуальный подход к пользователям.
14:48 И, конечно, инструменты умных ассистентов, инструменты всех этих нейронок помогают добиваться большего результата.
14:58 И кажется, это такой большой, хороший шаг к тому, чтобы стать еще ближе с целевой аудиторией, и лучше ее понять.
15:06 И я с тобой согласна, что внутри, конечно, продукты будут теперь выглядеть как тот самый космолет, который в конечном результате будет выдавать супер простой, понятный интерфейс, внутри которого живет очень умное нечто, которое облегчает жизнь твоим пользователям.
15:23 И продолжая эту тему, наверное, через 5-10 лет.
15:28 Хошийро дизайнер должен очень сильно разбираться в современных технологиях, не только в дизайне.
15:35 Потому что если ты делаешь продукт и тебе важно попасть в целевую аудиторию и сделать хорошее здравое решение.
15:42 Не просто знать, как
15:45 что-то они на Пайтоне пишут, а что пишут, непонятно, а понимать контекст.
15:49 Ты можешь опять же этого не делать, не обязательно тебя обучать нейронку, не обязательно уметь программировать.
15:55 Ты должен хотя бы понимать вообще, как это работает, что через что ходит, кто к кому обращается - внутри - технически.
16:03 Только мы выучились, что оказывается, поменять цвет кнопки на проде - это не так уж сложно и дорого.
16:09 И вот нам нужно понимать, как работают технологии.
16:15 Потому что даже сейчас, вот я занимаюсь продуктом, и я понимаю, что без знания, какой-то кор-структуры, кор-инструмента, который делает это все там для человека.
16:25 Вот мы делаем человек центричный продукт сейчас, я не могу выдать хорошее решение, потому что я просто не понимаю, о чем он думает.
16:33 Это нужно тебе как лиду, твоим дизайнером?
16:37 Или же тебе нужно понимать самому и частично донести до дизайнеров?
16:42 Или они должны быть на таком же уровне погружения, как и ты?
16:45 Или все-таки это зависит от грейда, возможно?
16:48 Давай так: в моей ситуации это не зависит от грейда, потому что я, наверное, как лидер должен самый первый изредать эту историю, ее как-то изучить, поговорить с разработчиками, с аналитиками, со всеми, и просто немножечко интерпретировать ее в дизайнерский язык.
17:04 Представила, как ты с палкой выходишь на необитаемом острове и пытаешься научиться разговаривать на языке.
17:19 Потому что дизайнеры из продуктовых команд, они понятно, они могут делать какие-то свои сценарии, что-то придумывать, но опять же, без знания того, как это действительно будет работать и что за этим кроется, у них ничего не получится, потому что они принесут свое решение, а мы скажем, а это невозможно, реализовать ребята.
17:37 Это особенность конкретно твоего продукта сейчас.
17:39 Но да, это нужно знать, потому что, грубо говоря, сейчас мы занимаемся тем же самым выяснять технические ограничения.
17:47 Это те же самые технические ограничения, просто они чуть расширяют теперь свое поле действия.
17:53 Теперь тебе нужно понимать и знать чуточку больше, чем знал до этого.
17:57 Но мы развиваемся, рынок все время шагает вперед, нам нужно двигаться вместе с ним.
18:06 Просто я думаю о том, что когда же мы уже будем носить вот эти ультрамодные очки и ходить в серебряных комбинезонах.
18:17 И выбирать какую-то бледку ты сегодня выберешь, реально.
18:21 Ну, это как шапочки из фольги.
18:25 Но прикольно, если в какой-то момент, то есть для нас, чтобы вы понимали, дорогие слушатели, сейчас вместе с нами, в этой комнате, находится некий девайс, который выглядит как
18:39 небольшая кредитная карта, но это маленькое нечто диктофон, который начнет огромным количеством всего, который очень круто расшифровывает всю встречу, делает по несмари, по разным шаблонам и так далее.
18:53 Женя сел меня с ума, рассказывая об этой штуке.
18:57 Пока вот он про нее не рассказал, я не была в курсе, что вообще такие девайсы существуют.
19:01 И это круто, потому что буквально за одну неделю моя жизнь перевернулась - что теперь живя оффлайн-жизнь, если у тебя нет возможности работать онлайн, как в некоторых компаниях, и все твои встречи оффлайн, такие маленькие девайсы, такие маленькие штуки облегчают тебе жизнь.
19:19 Поэтому мне тоже интересно, в какой момент произойдет так, что вот эти вот маленькие девайсы будут скорее не открытием для кого-то - таким большим, как для меня, а обычным, скажем так, пользовательским девайсом, как телефоны сейчас, о которых раньше никогда не думали.
19:38 И вот, наверное, всякие очки дополненные реальности, диктофоны, начиненные нейронкой, которую расшифровывают и делают социальные портреты собеседников, это наше будущее, к которому, на мой взгляд, мы придем очень скоро.
19:56 Конечно, потому что все, что новое, все, что не совсем для тебя понятно и тобой управляемо, скажем так, контролируемо скорее, вызывает изначально некоторый трепет, возможно, иногда ужаса - типа, что вот такая маленькая штука, которая меньше, чем половина моей ладони, возможно, умнее, чем я.
20:17 Но с другой стороны, при правильном подходе эта невероятность сильно облегчает тебе жизнь, оставляя тебе возможность
20:26 сохранить ресурсы на то, чтобы такие штуки придумывать - на твои амбиции и амбиции людей вокруг тебя, чтобы вместе или поодиночке - неважно.
20:37 Вы вот делали это самое будущее.
20:40 Мне кажется, дизайн идет туда, и дизайнеры идут туда.
20:42 Вот, кстати, это хороший поймент.
20:44 Вот я уже живу в 2145 году.
20:46 Я расскажу про эту штуку.
20:48 У меня в день, я хожу в офис, стабильно.
20:51 Прикиньте, я в офис хожу.
20:53 Сегодня полтора месяца, вчера было, половина испытательного срока, я хожу в офис каждый день.
20:58 Важно понимать, Женя, типа, 6 лет не был в офисе примерно.
21:03 Может быть, больше да даже.
21:06 И у меня в день по 5, 6, а то и 8 встреч.
21:10 Они, ну, по-разному, есть часть там гибрид онлайн плюс оффлайн, очень много оффлайна, где мы действительно собираемся, как взрослые ребята, прикиньте, вот это вот это была херня - вот до ковида.
21:20 Мы все ходили на переговоры куда-то в переговорк.
21:25 А потом случился с нами Гугл Мед, джаз.
21:33 я первые две недели просто погибал под натиском встреч.
21:38 Представьте, просто новый контекст, новый продукт, новая - вообще все новое абсолютно.
21:43 А у тебя только ручка, бумажка, и ты разучился писать после универа вообще уже.
21:47 Это было 20 лет назад.
21:49 А тебе даже записывать тебе не поможет.
21:52 Ну и что ты записал?
21:54 Ну, нарисовал член на полях.
22:00 Понимаешь, когда ты две недели работаешь, это очень сильно оторвано от контекста.
22:03 Ты типа не понимаешь вообще, уже забыл.
22:06 И у тебя такое огромное количество встреч, тебе задают вопрос, тебе в тебя грузят какой-то информацией.
22:11 Извини, вспомнила мем, где, типа, вот это дать пизды, Саня.
22:16 Все, что ты успел записать.
22:22 И я обратился вот к богам нейронных сетей, и они не спустили мне вот это великолепное устройство.
22:31 И я согласен, что все новые технологии, я помню, прошлый год все кричали: Найронки заменят дизайнера, там граф дизайнер разомят.
22:42 Ага, и кто на сегодняшний момент сколько процентов дизайнеров умеет пользоваться нейронками.
22:53 Ну, на самом деле, ну ладно, я не скажу, наверное, тебе в каком-то 24.
22:59 Вот, не скажу тебе, в каком количестве, но как будто бы это прям пока что еще закрытый мир для дизайнеров.
23:08 Вот кто-то научился, конечно, им пользоваться.
23:10 Например, у нас продукты.
23:11 Я работаю в пульсе этой чар-техпродукт.
23:14 У нас есть иллюстрации, у нас есть ребята из графического отдела, и они обучили нейронку, которая рисует один в один.
23:24 Не списывай точь-в-точь.
23:25 Прям один в один она делает иллюстрации просто по текстовому запросу, и это просто охереть.
23:31 Прикиньте, вы, ребят, сколько освободилось времени, важно, мы не заменим их нейронкой.
23:38 Просто сколько у них ресурсов освободилось для того, чтобы делать другие задачи.
23:42 И вот говоря о вот этой штуке своей, я, как менеджер, хожу по встречам, что-то запоминаю, мне нужно кого-то транслировать, информацию.
23:50 Здесь запомни,ть к этому сходить, туда сходить.
23:52 И, конечно, вот это круто, когда у тебя есть второй мозг, который там.
23:56 Это не говорит, что тебе не нужно слушать.
23:58 Просто вот в таком количестве стресса, встреч и нагрузки ты можешь что-то упустить просто из вида, а так отлично.
24:05 Ты записал, он тебя расшифровал.
24:07 Я вот вчера буквально играл с разными промтами, он тебе может там сам или просто сделать такое сухое по встрече, а может прям разложить тебя по ролям, может написать ту-ду какое-то, что нужно сделать, еще даст рекомендации.
24:22 Вы обсуждали вот это, но вы здесь не договорились.
24:25 Поэтому, пожалуйста, вернитесь к этой теме и дообсудите.
24:28 А вчера еще нашел клевую тему - там, помимо всего прочего, можно социальный портрет составить человека с кем-то разговаривал.
24:35 И это же правда офигенные вещи, и мне кажется, что будущий дизайнер пойдет в эту историю, в историю упрощения - опять же, это про человеко-центричность.
24:45 Но это еще и про то, что ты используешь все более технологичные вещи для того, чтобы упростить себе жизнь, для того, чтобы освободить себе ресурс, чтобы делать еще более крутые вещи.
24:59 Потому что мы все идем в оптизацию.
25:01 Значит, раньше у нас не было посуду мощных машин, теперь мы не представляем, как можно мыть условно посуду самим, или раньше ходили на речку стирать все, что у тебя есть, а сейчас есть машинка, в которой ты можешь три раза в день запустить и даже не думаешь об этом.
25:14 Вот это такие бытовые вещи, а в плане профессионального нам тоже надоедает все время делать одно и то же, или какую-то работу, понятное дело, если у тебя есть выбор, сделать ее за 5 минут или за 25 часов, потому что нужно как-то все красивенько там нарисовать, отрендерить и так далее.
25:32 Скорее всего, ты пойдешь, потратишь время на приобретение этого навыка, чтобы впоследствии делать это за пять минут, и все остальное время направлять на развитие чего-то нового, на новые открытия и на новые результаты.
25:50 Мне нравится, что ты затронула тему того, что дизайнер - это такой вот этот человек, много рук, который здоровается, держит за руку любого человека из команды и человек, который может визуализировать.
26:05 Мне вообще нравится эта идея, что дизайнер - некий созидатель, который, в принципе, впитывает себя из разных областей и повышается такого одного большого могущества.
26:18 для того, чтобы сделать визуальное решение, тебе нужно собрать кучу контекста.
26:23 Этот контекст в головах других людей.
26:26 Чаще всего он не имеет какого-либо артефакта.
26:30 Оно просто в виде информации хранится у других.
26:33 И вот для того, чтобы визуализировать себе эту информацию, все нужно получить, саггрегировать и выдать в каком-то результате.
26:41 Поэтому, да, дизайнер - это тот человек, который со всеми держится за руки и буквально
26:48 пытается таким образом связаться с черепными коробками своих коллег, вытащить оттуда все, что ему нужно, и преобразовать.
26:56 Мне, наверное, этим и нравится сам по себе дизайн, потому что мало того, что он заставляет тебя думать более технологично, ежедневно и придумывать все более и более крутые вещи.
27:09 А чем вещь проще нужно тебе придумать, тем сложнее ее придумать, как бы это ни звучало.
27:15 И очень круто, что мы думаем не только там про пользователей, не только про интерфейсы, а про какие-то ограничения.
27:23 Часто наша задача звучит: собери информацию и придумай, как это будет выглядеть в конечном артефакте, как этим будут пользоваться, и не всегда понятно, что это на самом деле будет.
27:37 То есть, возможно, даже какое-то последнее, конечно, решение принимает именно дизайнер, потому что только у него есть способность чуточку взглянуть в будущее с точки зрения того, что можно пощупать или на что можно посмотреть.
27:50 Но только у него в команде все остальные думают другими артефактами, деньгами, строчками кода, цифрами.
27:59 А дизайнер думает физическими объектами, либо
28:04 какими-то интерфейсами, картинками.
28:06 Как бы это ни звучало, но это правда.
28:08 И на нас, конечно, лежит на самом деле большая с точки зрения развития общества - ответственность.
28:15 Насколько ты амбициозно хочешь двигать технологичность вперед
28:22 зависит от того, насколько быстро мы туда придем.
28:24 Я хотел просто добавить, что держась за руки со всеми внутри команды, посмотрите по сторонам, возможно, это голландский штурвал.
28:36 Не гуглите, пожалуйста, что такое голландский шторвал, если вы не знаете.
28:46 Когда согласилась быть с ведущей подкасты, но не понимала, куда ты пришла, походу.
28:53 Сейчас, если что, мы держимся с ним за руки.
28:57 Я проверила это точно руки.
29:04 Эти руки с вами в комнате
29:07 пытаюсь просто залезть ему в голову и понять, что у него там.
29:12 А вообще, прикинь, я учусь отдыхать.
29:18 Мы только что поговорили, что надо двигаться вперед и все это делать, а с другой стороны, я прям хочу отдохнуть.
29:27 Представляешь, у меня.
29:29 Ну, ты знаешь, я очень долгое время работал - очень много, забивал свою жизнь работой, карьерный трек строил и не умел отдыхать, и более того, я не умел признаваться сам себе, что мне пора бы отдохнуть.
29:44 И сейчас я учусь, и мне это так нравится, что у меня начинает разделяться вот этот знаменитый ворк-лайф баланс.
29:54 Он сейчас с нами, реально в этой комнате.
29:56 Да, он разделяется на работу и на мою жизнь, на мои дела, на мои желания, на мои какие-то такие вот клевые вещи.
30:05 На вещи, которые я хочу делать, и делать их клево.
30:08 Это потрясающее чувство.
30:10 Я просто хочу этим поделиться, и мы, наверное, разгоним эту тему - кто как отдыхает.
30:14 На самом деле у меня такая ситуация, что я по факту просто принудительно это делаю, и сам себя принуждаю, и компания меня принуждает к этому.
30:23 Я уже сказал ранее, что я каждый день езжу в офис, но я не беру из офиса рабочий ноутбук, а я не могу нигде работать, кроме рабочего ноутбука, потому что контур закрыт.
30:34 Я в 18.00 его закрываю.
30:36 В 18.01, если кто-то написал, он уже медленно качу на следующий день.
30:43 Да, если в 18.01 мне кто-то написал, я уже и не вижу этих сообщений.
30:48 А если вижу, то делаю вид, что нет.
30:55 И представляешь, я перестал испытывать чувство тревоги, что у меня что-то там недоделано.
31:02 Я перестал испытывать чувство стыда за какой-то свой отдых.
31:06 Я просто спокойненько иду себе к метро, сажусь на свой МЦД, хочется сказать,
31:15 миллениалы открыли для себя просто нормальную работу, такую же, какая была до ковида.
31:25 Короче, для меня вообще это супер странная тема.
31:28 На самом деле, каждый раз, когда я ей касаюсь, в общем-то, у этой медали тоже есть две стороны.
31:34 И это очень любопытно.
31:36 Потому что, с одной стороны, когда ты выбираешь какой-то карьерный путь, то есть ты выбираешь какую-то профессию и в ней чапаешь, да?
31:47 Ты так хорошо началась, но ты знаешь, типа, серьезно, то он сейчас разгонишь и в ней чапает.
31:57 Моя натура, ну, типа, все, она чуть подрасславилась, она начинает выходить.
32:03 Суть в том, что, ну, как бы у тебя, в принципе, нет выбора, тебе нужно много работать.
32:08 Тебе реально нужно много работать.
32:10 А с учетом того, что возрастной диапазон, довольно-таки разбросанный.
32:15 Есть ребята, которые младше тебя, у них сил и энергии больше, есть ребята, которые постарше тебя, возможно, они просто уже даже дольше в профессии.
32:27 каждый день очень много усилий прикладывать к тому, чтобы расти.
32:30 Особенно если ты хочешь вырасти быстро, получать богатые денежки побыстрее, получить опыта больше.
32:37 Тебе и работать нужно соответствующе.
32:39 И тут речь не про переработки, а про огромное вкладывание, как бы сил, после чего чаще всего там, типа, тебе ничего не хочется, даже тебе отдыхать не хочется, хочется просто уснуть, и все.
32:49 Это, как бы, одна сторона, и она важная и нужна на старте.
32:54 Мы все через это проходили, а те, кто не проходил.
32:58 Ну, я не знаю, просто у меня таких примеров в жизни нет.
33:02 Есть другая сторона, это про то, что значит, пока ты тусуешься вот в таком формате роста, как бы наша сфера задает тренд того, что ты все время должен бежать.
33:15 Иначе, если ты останавливаешься на какой-то там длительном промежуток времени, ты выпадаешь из этой гонки.
33:22 Рынок двигается быстрее, чем ты.
33:24 Тебе потом очень много нужно нагонять.
33:26 Развивается чувство тревожности, опасения того, что вот сейчас ты окажешься за бортом, тебя из центрифуги, как бы, выкинет, и все, ты не сможешь обратно туда влететь, это тяжело.
33:37 И ты начинаешь жертвовать тем, чем проще всего пожертвовать твоей какой-то личной жизнью, времени, потому что работать-то много времени в жизни занимает, а потом ну, что там, типа, личная жизнь, она 4 часа в день условно занимает и такой, ну, потом будет 3 часа.
33:52 Ну, 3 типа 3-4 небольшая разница.
33:54 Потом этого не остается совсем и обратно вернуться очень тяжело.
34:00 И все потому, что ты боишься выпасть из гонки.
34:02 То есть, на тебя накидывают, накидывают, накидывают.
34:03 Ты сам даже на себя накидываешь.
34:05 да, но чего важно понимать-то, что вместе с этим временем уходит и молодые годы, условно, но это больше к тому, что у всего есть прямая зависимость: ты работаешь без отдыха, валятся здоровье.
34:19 Когда валится здоровье, у тебя есть одна единственная проблема.
34:22 Короче, пока у тебя со здоровьем все окей, допустим, ты молодой, веселый, у тебя все суперски, у тебя куча проблем.
34:29 И они все имеют какое-то значение.
34:31 Как только у тебя нарушается что-то со здоровьем, причем не важно, физическим, ментальным у тебя остается только одна проблема - это решить твой проблему со здоровьем, потому что ты нормально не можешь функционировать, жить.
34:42 И это типа отравляет довольно-таки сильно тебе жизнь.
34:44 И никто об этом не думает, пока, собственно говоря, до этого не докатится.
34:48 Человеческая природа такова, что нам нужно опуститься до самого дна, чтобы было чего-то оттолкнуться.
34:53 И мне очень нравится сейчас тренд на то, что реально миллениалы зумеры открыли нормальный образ жизни, обратно, типа, всю жизнь наши предки так жили, работали.
35:04 Мы, типа, выпали на пару лет, а сейчас возвращаем и такие, боже, жизнь прекрасна!
35:10 Ковид случился в 20-м?
35:11 Ну, на пару лет, 5 лет.
35:14 Ой, ну, типа, у меня другие цифры в голове.
35:18 Нет, знаешь, просто это как измема: типа, когда.
35:21 Ну, там, ковид был пару лет назад, а потом вспоминаешь, когда он был, и какой сейчас год.
35:25 Да, и все, и страшно становится.
35:28 И короче, этот тренд очень прикольный.
35:30 Еще, возможно, с каким-то прошествием времени в карьере начинаешь понимать, что да, в целом,, то что ты поработаешь весь свой день бодрствования или там четкое время работы, да, результат будет один и тот же.
35:48 В конечном итоге, только твое состояние быстрее к состоянию дна придет.
35:54 Поэтому отдыхать это важно.
35:56 Отдыхать это вообще супер.
36:00 Но я вообще переосмыслил эту концепцию.
36:03 Я не против того, что типа, да, вот я я работаю, хожу в офис, все, вот я на работе, прям работаю.
36:09 В какой-то момент я подумал: я вот когда увольнялся с предыдущего места, там у меня вообще была полная неразбериха с этим, потому что встречи накладывались на встречу.
36:18 Работать нужно тоже было.
36:20 Это все переходило в вечерний и часто ночной образ жизни.
36:26 Ну, и у тебя оставалось типа времени поработать после всяких звонков, то к вечером, а ты еще и дома находишься.
36:32 То есть ты в зоне этого комфорта, тебе не нужно одеваться, собираться, куда-то идти, на какую-то электричку, куда-то ехать.
36:40 И ты типа вот просто проснулся, и у тебя день с сурка.
36:43 С утра до вечера, до ночи, ты занимаешься этими делами и ты не чувствуешь это усталость, потому что ты находишься - вот, все равно в рамках квартиры.
36:53 Пошел, полежал, 5 минут - вроде норм, пошел - опять поработал.
36:56 Но на самом деле менталочка-то твоя, кукушечка-то улетает.
37:00 Кукушечка-то как там?
37:02 И я вот в какой-то момент дошел до того, что несколько месяцев просто вообще не выходил из дома.
37:07 У меня были доставки, всего, чего только можно, я просто не выходил на улицу.
37:12 Просто я вот сходил уже с ума.
37:15 И сейчас я как-то пересмотрел эту концепцию.
37:17 Я сам согласился на формат офиса.
37:19 То есть, да, было тяжело.
37:21 Блин, ребята, это реально тяжело, но я теперь уже просто не представляю, как работать дома.
37:27 Это вот для меня это уже как бы
37:30 это было очень давно.
37:31 И вот эта концепция сменилась, и как будто бы появилось больше сил, энергии и желания вообще жить эту жизнь.
37:40 В этом во всем есть еще ключевое: то, что для каждого из нас отдых - это разные.
37:46 Отдыхать можно по-разному вообще.
37:48 вот Кто-то отдыхает, получая новые эмоции, кто-то наоборот устает еще больше.
37:53 И короче, очень нужно разделять работу и просто твои время, твою личную жизнь.
38:01 А дальше важно очень найти, что конкретно тебя отключает от этой гонки, от этого постоянного думания о работе.
38:11 Потому что наша работа заключается в том, что нам постоянно нужно думать и чаще всего закрывая ноутбук, думать ты не перестаешь.
38:18 Нельзя выключить мозг так же, как просто закрыть ноутбук.
38:21 И нужно, как говорится, наебывать свой мозг и придумывать такие вещи, какие-то действия в своей жизни, какие-то хобби, интересы, увлечения, которые действительно помогают тебе отдыхать.
38:34 А оказалось, что это еще один новый челлендж вообще во взрослой жизни придумать себе какое-то новое увлечение, чтобы тебе не даело жить.
38:45 Короче, это отдельная вообще история, прикольная.
38:48 Какое-то все увлечение придумал.
38:51 Расскажи, как ты отключаешь это.
38:52 Одно время у меня была вообще потрясающая.
38:54 Короче, я сильно убеждена в том, что раньше у наших предков было поменьше проблем с менталочкой, потому что была понятна работа.
39:03 Они работали руками, у них было много физического труда, в которых голова не задействована была.
39:10 Голова в этот момент отключается и включаются только механические действия.
39:14 У нас в работе такого нет.
39:16 А значит, первое, что тебе нужно сделать, попытаться хотя бы, да, это попробовать какую-то деятельность, в которой ты работаешь руками и не работаешь головой.
39:27 Я человек творческий, и мне всегда я заканчивала художественную школу в детском возрасте.
39:34 И у меня там был предмет - скульптуры, который мне никогда не давалась.
39:37 Просто отвратительно.
39:38 Очень любила глину, но у всех получались гребаные фигурки из этой глины.
39:42 А у меня вечно получался какой-то пиздец.
39:44 Я пушки лепил в детском саду.
39:53 Короче, я очень давно хотела пойти и поучиться к гончарному делу.
39:59 Я проходила полгода курс, это было потрясающе каждую субботу или воскресенье.
40:05 В прошлом году я просто отключалась, не знаю, часа, наверное, 4 по выходным, лепилось глинные чашки, какие-то горшки, еще чего-то.
40:13 Это было просто офигенно.
40:15 Мне это очень сильно помогло, это очень сильно разгружало мне голову.
40:20 Казалось бы, да, типа кружку слепить, но в этот момент ты думаешь только о том, чтобы у тебя нигде не помялась глина.
40:27 И тебе вообще похорону на вашей метрике, на то, что что-то там с релизом было или еще что-то.
40:32 Ну, короче, это круто.
40:39 Мне кажется, если спортом не буду заниматься, моя куха вообще уедет.
40:42 Типа, все занимаются ради красивого тела, но я, конечно, тоже.
40:45 Но в первую очередь, чтобы менталочка совсем не
40:52 Значит, на картинке деревня, и на нем просто мотивирующий или демотивирующий текст.
40:59 Конечно, мне очень интересно послушать о твоей работе в ИТ-корпорации, как ты за два года вырос затем леда.
41:04 Но мне надо идти даить буренку и кормить порося.
41:06 Реально, вот в какой-то момент я думаю, что мне кажется, я уже начала хотеть в этом году посадить типа клубнику.
41:14 дачи у меня нет, но я уже подумала: может быть, на балконе высадить - типа зелень, салатик и так далее.
41:20 Меня немножечко напугала это, конечно, потому что возраст-то еще маловат для таких историй.
41:27 Наш профессия - год за два.
41:29 Ну, это, конечно, удивительно.
41:32 Но, блин, это прикольно.
41:33 Я вот в первую очередь всегда говорю о том, что физические нагрузки сильно разгружают голову - это круто, помогает тебе отвлечься и какая-то работа руками.
41:42 Не можешь придумать себе хобби: иди попроси, не знаю, грабли у дворников во дворе и иди отхерач всю территорию дома, которую никто не чистит, а ты хочешь, и только говоришь, что твои соседи свиньи.
41:55 Так и блядь, и сделай.
41:56 Ну да, и голову разгрузишь.
41:58 Потрясающе работает.
42:01 Вот с работы приезжаю.
42:02 У меня я вообще максимально отключаю информационный фон, я прям кладу телефон и больше туда не захожу какое-то время.
42:10 Потому что вот, если я сейчас еще полезу, что-то думаю, скроллить или кому-то что-то отвечать, я просто кончусь на месте сразу же.
42:18 Но я для себя открыл вообще совершенно новый опыт.
42:21 У меня появилась приставка.
42:25 Плейшне 5 появилась.
42:27 Короче, очень важно понимать, что я человек, который презирал игры геймеров, и вообще все с этим связано.
42:35 Ну, то есть, не то чтобы я не играл, у меня была приставка.
42:38 Ну, скажи уже: а потом в какой-то момент так же относится и к аниме, но если у него получилось с играми, возможно, получится и сатак и титанов.
42:51 В общем, у меня приставка была там в 8-10 лет, Дэнди был, и все, после был только комплюктер.
42:58 Я играл, конечно же, я играл в пару игр, но я условно презирал людей, кто в них играет и тратит свое время.
43:06 Потому что, ну, опять же, да, это вот пирамида ценностей.
43:10 В,се вот я работаю, у меня работа, я такой в белом пальто стою.
43:13 А вы вот там херню страдаете, играете в свои игрульки.
43:18 Ну, со мной случился этот опыт.
43:20 Я уже прошел Астоф Асперы, год ор, Хогвартс Наследие, человек, который не играет в играх.
43:29 И для меня оказалось это идеальным решением, потому что я выключаюсь из этого мира.
43:37 Я думаю только о том, что сейчас у меня происходит в игре, и как мне в очередной раз разбить голову
43:46 И более того, мне еще на смотренность качается, смотрю на все эти красивые, прекрасные игры.
43:51 Я отмечаю какие-то вещи, как они устроены, как они работают.
43:56 Я выхожу из игры максимально вдохновленным.
43:59 То есть именно отдохнувшим и перезагрузившимся.
44:02 Я теперь тоже хочу плейстейшн.
44:04 Блин, и это так оказалось.
44:07 Ну, блин, у этого мне кажется, еще есть очень крутой эффект того, что ты по сути как бы перемещаешься вообще, типа, в другой мир по факту, ты находясь в текущей реальности, познаешь реальность другую.
44:21 Мне за это безумно нравится фантастика.
44:24 Я читаю фантастику довольно-таки раннего возраста, это самый мой, наверное, любимый жанр в литературе, потому что меня поражает огромное количество миров, которые придумали люди: насколько им самим хотелось сбежать от реальности, в которой они существует, и придумать то, чего нет, и таким образом спастись - возможно, от чего угодно.
44:47 И для меня это тоже способ: для тебя сбежать в мир игр, для меня сбежать в мир литературы - я безумно кайфую, потому что это действительно помогает.
44:56 Во-первых, это развивает жестко, развивает воображение, прям поражает какой-то многогранностью того, насколько люди способны вообще сделать и придумать такое, что тебе иногда даже, в принципе, даже в самом бредовом сне с температуры 40 не приснится.
45:12 Блин, это реально очень клевое чувство.
45:15 И самое, наверное, удивительное во всем этом, а вот меня всегда поражало, что есть вселенные, которые настолько становятся культовыми, потому что они находят отзыв в сердцах огромного количества людей.
45:29 Наверное, не просто так.
45:31 Наверное, потому что нам всем очень хочется иногда попутешествовать, и нам очень хочется верить в концепцию параллельных миров - и в то, что магия существует, и в то, что волшебство существует.
45:42 Поэтому это так сильно нам помогает отвлечься и отдохнуть, теперь понятно, почему ни Настя, ни я не пишем посты в телеграм-каналы - мой вообще молчит.
45:55 Ну, у меня да, типа у меня есть работа, я перманентно думаю о том, что у меня есть телеграм-канал, но у меня практически никогда не хватает фокуса, внимания и сил туда, потому что, когда мне стоит выбор, телеграм-канал или отдохнуть, сейчас в текущий момент времени и жизни своей я выбираю отдохнуть.
46:14 Хорошо, у меня вот сейчас примерно так же.
46:17 Я когда не работал, я делал ставки, что я щас пойду писать телеграм-канал.
46:26 мы очень хотели начать записывать подкаст еще в марте.
46:31 Жизнь несла свои коллективы.
46:33 Да, мы научились отдыхать.
46:36 Ну, и кстати, вот говоря по поводу телеграм-каналов, я знаю, что тебя это немножечко немножко демотивировано тем, что ты не пишешь в телего.
46:46 Оно тебе есть, но ты не пишешь.
46:47 А мне вот наоборот: у меня есть два телеграм-канала, кстати.
46:50 Вот один мамкин-дизайнер, а второй создан не так давно - называется А чем занят Шевцов.
46:57 Там какое-то такие больше мысли, рассуждения, философство и про то, чем я сейчас занимаюсь.
47:02 Но я и туда не пишу.
47:04 И меня вообще свое с ним мучает.
47:06 Ну, мне кажется, у нас еще с тобой и старт разный.
47:09 Все-таки у тебя был момент, когда ты писала регулярно, потому что телеграм-канал был в фокусе твоего внимания.
47:14 Ну, то есть ты его создал, вел, и он прям долго был второй твоей работой.
47:20 Для меня, короче, я нахожусь в пограничном состоянии, когда я понимаю, что мне не хватает безумно, не хватает этой регулярности в приложении усилий туда, но при этом при всем я четко понимаю, что это реально вторая работа, а ко второй работе я не готова, потому что мне сейчас с головой хватает первой.
47:39 И я пока что успеваю работать на ней и от нее отдыхать и никак не могу
47:45 интегрировать еще на систематической основе туда телеграм-канал.
47:50 Я безумно завидую людям, которые к таким вещам относятся не как к работе, а как к фану.
47:55 И у них это получается с легкостью, с какой-то, ну, по крайней мере, со стороны так кажется, да.
48:01 Но это выглядит как будто бы они просто
48:04 у них столько ресурсов, я даже не понимаю, спят ли они вообще и отдыхают ли, но как будто бы они вообще все в жизни успевают.
48:12 А потом ты и сидишь, смотришь на свою жизнь, и такую: я вообще ничего не успеваю.
48:15 Я успеваю там типа поработать, покушать, погулять с собакой и там книжки почитать еще, и потом там спорт сходить.
48:24 Ну вот они вместо спорта и книжек пишут, по сути, наверное, наверное, да.
48:29 Но меня очень сильно радует, что началась какая-то другая деятельность.
48:32 Типа, вот мы пишем подкасты, мы что-то там общаемся с другими людьми.
48:37 Круто, это знакомство.
48:39 Меня всегда это очень сильно заряжает, но как будто бы да, не хватает этого ресурса и чуть-чуть внимания, фокуса туда.
48:50 Но мне бы очень хотелось.
48:51 Ладно, ждем возобновления в очередной раз.
48:54 Ну, ладно, я туда пишу, ну просто редко, когда совсем уже, знаете, типа засверби, ты думаешь, нужно там, не знаю, чем-то поделиться или пообщаться со своими подписчиками, потому что я их очень люблю, у меня вообще потрясающие 350 человек.
49:09 Вот, мои вообще любимки.
49:14 Слушай, ну а читаешь телеграм-каналы?
49:17 У меня вот, опять же, это возможно, я думал над этим.
49:20 Я хотел сначала сказать тезис.
49:23 Телеграм-каналы вообще перестали читать, но это мое все-таки когнитивное искажение, потому что мне сейчас не хватает не то, что там писать туда, читать не хватает эти телеграм-каналы, никакого ресурса.
49:35 И вот хочется здесь, наверное, подискутировать.
49:38 Ты вот заметила, что со своим каким-то ограниченным количеством времени или, возможно, интересом у тебя пропала тяга к чтению телеграм-канала?
49:48 Количество потребляемого мной контента сократилось наверное процентов на 70 точно.
49:55 Буквально недавно сидела, чистила все папки с каналами, которые у меня разбиты по разным тематикам, и в них осталось
50:03 пополовине, наверное, я точно отовсюду удалила, даже больше.
50:08 И поняла, что, во-первых, у меня не хватает ресурсов читать.
50:11 Мне настолько много информации, которую я потребляю в течение своего рабочего дня, потому что я тоже в поиске постоянно чего-то там, какой-то информации, которая мне необходима, что я не готова закрывая ноутбук, читать еще что-то, потреблять еще больше контента, чьи-то мыслей у меня не всегда на это есть ресурс.
50:32 Иногда очень долго его нет.
50:34 То, о чем мы говорим про разделение рабочего времени и жизни, в том, что было бы славно научиться вместе с закрытием крышки ноутбука выключать голову.
50:46 Когда ты потребляешь контент, голова твоя вообще не отключается - ни хрена, ну, такова жизнь.
50:51 Поэтому да, я заметила, что лично у меня потребление контента сильно снизилось.
50:56 Но я и следить стала только за теми, кто мне интересен.
51:00 Короче, это какая-то такая, знаешь, история про ну не друзей.
51:06 Как будто бы это ощущение, что вы давно знакомы.
51:09 А давно знакомое, это про
51:13 срезонировал в тебе человек этот, то, как он пишет, что он показывает, и интересно ли тебе во времена, когда твоя задача отключить голову, пойти и посмотреть - то есть, когда ты видишь это уведомление, пойти посмотреть, что он там написал.
51:29 Такого очень мало таких интересных людей, интересных каналов очень мало, на мой взгляд, и мне кажется, что этого нам не хватает.
51:39 знаете, чтобы контент стал более человечным, что ли, чтобы он поднимал насущные какие-то вот вопросики.
51:48 Слушай, ну меня, кстати, есть обратная история.
51:50 Да, я согласен с тобой, что ну ты и до этого в выпуске подкаста говорила, что мы идем за человеком.
51:56 Но помимо человека, вот, знаешь, мне не важно, что это за человек.
52:00 Я привык к определенному контенту.
52:03 И я знаю, что я получу порцию этого контента в этом канале.
52:07 Но мы сейчас говорим про дизайн канала, всякие учебные.
52:09 Подожди, но ты говоришь про конкретно про рубрики или ты говоришь про
52:18 Ну вот, то есть, ты говоришь: я потребляю конкретный контент, типа в каком-то там паблике, в каком-то канале.
52:24 А речь идет про что конкретно.
52:28 Вот смотри, есть канал, канал дизайнера.
52:31 То есть, мне вообще, типа, наплевать на этого дизайнера.
52:34 Типа, мы там знакомые, через там как-то онлайн пару раз были, но не срезонировал.
52:41 Но я знаю, что этот чувак принесет обязательно какие-то ультраприкольные штучки.
52:47 Даже типа вот такого вот диктофона он принесет, скажет, типа разместили на продукт ханте какой-то продукт, вот прикольно, потыкайте, посмотрите.
52:54 И я знаю, что он в этом плане, в плане, как ресерчер каких-то передовых технологий, когда-то что-то так или иначе, принесем.
53:02 Да, но ты же понимаешь, что тебе возможно на него как на личность, как на человека, может быть, ты на это не смотришь и идешь ни за тем, как он пишет и какие мысли.
53:14 Половина контента - вообще херня полная.
53:16 Но ты идешь за конкретно
53:20 его интерес резонирует с твоим интересом, и ты просто посредством условно его времени интереса быстро потребляешь то, что он может тебе быстро принести, без приложения усилий твоих.
53:35 И это прикольно, это реально круто.
53:36 Это уже второй пункт обозначили.
53:39 Мы так потребляем информацию, это круто.
53:42 То есть ты находишь условно единомышленника, который не на 100% твой единомышленник.
53:47 Только в одной его части.
53:48 Да, только в одной его части.
53:51 Вслух это не произнесли, но как будто мы начали перечислять - типа, за какими людьми надо смотреть, и на что обратить внимание.
53:59 Просто, ну, опять же, вопрос: воздух: мне нет какой-то статистики определенной, но я боюсь: вот слушатели, наши уважаемые, пожалуйста, напишите потом в комменты, как вы вообще сами считаете, умирают ли телеграм-каналы в телеге?
54:14 Как вообще вид потребления информации?
54:17 Ну, именно профессиональной Профессиональный.
54:20 Напишите нам, пожалуйста, в комменты.
54:21 Очень хочется знать.
54:23 Но у меня мнение такое: на мой взгляд, умирают с большой аудиторией.
54:28 Каналы, которые были сначала, может быть, личными, потом переросли в какие-то более публичные, начала расти аудитория.
54:35 И вот такая история, мне кажется, умирает.
54:38 И сейчас ценнее что-то с меньшей аудиторией, но то зачем видно, стоит типа какая-то не команда, прикрытая, возможно, мотивация монетизации, потому что люди жестко чувствуют фальш, стали чувствовать, они стали разбираться, стали больше такие, как бы сенситив к информации, которую им пытаются продать, и вообще ко всем штукам, которые им пытаются продать, они стали умнее, они стали хитрее.
55:09 И, конечно же, бездушно какая-то история стала менее интересна.
55:15 Люди, ну, даже маркетинг поменялся, если ты заметил.
55:19 Раньше совершенно другие рекламы были, совершенно другими вещами людей побуждали к покупке.
55:25 Сейчас цикл от первого касания до продажи увеличился, потому что в тренде осознанно потребление, что бы это ни значило.
55:35 И не важно, короче, это какие-то физические покупки, это потребление контента.
55:41 Короче, это просто реально осознанное потребление чего-либо вообще.
55:46 Иногда это даже возможно неосознанно, просто потому что люди эволюционировали немножечко
55:54 такая, ну, как бы это адаптация к тому, какой сейчас мир.
55:58 Ну, это, вот, к слову, осознанного потребления - это как раз, мне кажется, ложится на концепцию того, что телеграм-каналы стали немножечко.
56:07 Ну, опять же, я бы не сказал, что типа вымирают.
56:11 Просто люди реально стали.
56:14 Я бы назвала своими словами.
56:16 Вот, то есть, вот эти телеграм-каналы.
56:18 Вот я в самом начале еще, когда только начали телеграм-каналы появляться, я там на своих подкастах задал вопрос ребятам, кто их ведет - типа, а не приведет ли все к тому, что мы перенасытимся?
56:28 И вот все равно, по моим ощущениям, как будто бы все перенаситились.
56:31 Люди такие открывают, у них там 500 каналов, которые в мьюте лежат, у них, они не читают.
56:38 Короче, это про осознанное потребление вообще в целом.
56:40 Тут, короче, не про телеграм-каналы в целом, а это взять отдельного человека и сказать: Чувак, пойми, что тебе вообще нравится читать, употребляй то, что тебе нравится, и то, что тебе действительно необходимо, ну, не нужно следовать трендам, не нужно следить за всеми, потому что это никак тебе скорее всего не поможет.
57:01 Двигайся это рационно, и мы все меняемся.
57:05 Каждый раз у нас какая-то в нас открывается новая личность или новая грань личности.
57:10 И вот каждая этой личности соответствует разный контент в момент времени.
57:14 И для того, чтобы уметь
57:17 уметь не охреневать от количества потребления чего-либо нужно это дозировать с учетом твоих потребностей.
57:25 Мне кажется, сегодня для первой точки касания с нашим слушателем и первым вообще выпуском, который мы с тобой записали,
57:35 Но мы не всегда так будем делать, я уверен.
57:38 Это скорее будет исключение, когда мы будем собираться и просто болтать на какие-то темы.
57:44 Наши уважаемые слушатели, нас серьезно, наверное, сегодня не воспринимайте, потому что мыкали больше кекали, да, Женя больше кекал, чем я.
57:53 Это был пилотный сегодня выпуск второго сезона.
57:56 Настя сегодня говорила больше всех, кстати говоря.
58:00 Мне казалось, что он вообще не раз не замолчал.
58:05 Не давал слова вставить.
58:10 В следующих выпусках вас будут ждать уже гости, клевые, из больших компаний, с интересными историями.
58:18 Там вообще че за типы, ребята.
58:23 Да, состав уже подбит, выпуски скоро появятся.
58:26 Это просто отрыв фляги.
58:28 Настя уже оторвала, вот сидит без фляги.
58:33 Вот это самое шутит шутки на давно постоянно.
58:37 Спасибо, что слушали этот выпуск.
58:39 Наст еще раз добро пожаловать на сезон.
58:42 Надеюсь, тебе понравится.
58:44 Главное, чтобы тебе нравилось.
58:46 Я думаю, что мне будет.
58:47 Кайф, спасибо, что пригласил.
58:51 Да, че вот тут спинаешься.
58:53 Реально, просто, ну, поздравляю, что позвал меня.
59:01 Спасибо, что были с нами.
59:02 Ставьте нам сердечки на Яндекс.Музыке, звездочки, Вэппл подкасты.
59:07 Это нам поможет поднять выпуск в топы.
59:10 Сегодня с нами была Настя Лавров и Жень Шевцов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.