0:00 Когда я вообще читала это все, готовилось, и когда мы вообще разговаривали о том, какие темы сегодня будут с нами на подкасте, мне как всегда, естественно,
0:11 пришел мем про Алиэкспресс ожидание реальность: типа что жизнь дизайнера часто такова, что ты
0:21 что-то заказываешь себе, какую-то пачку на Алиэкспрессе, а потом приезжает тебе нечто.
0:28 То же самое с твоей работой.
0:30 Ты рисуешь офигенные макеты.
0:32 Значит, у тебя офигенные Вау, УАИ, ЮИК, вы такие, блин, это вообще инновация.
0:39 Это просто супер круто!
0:40 Мы делаем офигенный вижен.
0:42 А потом это все разбивается реальность, потому что 20% от этого можно реализовать, а все остальное можно положить на роудмап ближайшие, последующие 3 года.
0:52 И жизнь такова, и типа часто вот эта реальность твоя красивая картинка разбивается - реалии бизнеса, требований, продуктов - и вот этого всего.
1:03 наш сегодняшний гость расскажет, что твоя красивая картинка.
1:11 Оно разбивается об меня.
1:13 Чвоя красивая картинка не то, что не дойдет до прода, она разобьется
1:21 об нашего гостя, который тебе скажет, что твоя картинка недостойна жизни, только лишь потому, что ты забыла про состояние?
1:33 Не учла Корнор-кейсы.
1:42 Давайте сегодня разбираться.
1:44 классной темой про качество дизайна.
1:55 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жени Шевцов и Насте Лавруж обсуждают новости индустрии?
2:04 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
2:12 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
2:20 Мы сегодня с вами говорим про отдел качества дизайна
2:26 И будем разбирать, как Кнут может превратиться в пряник и наоборот.
2:30 И вообще, что же нужно сделать, чтобы обучить дизайнеров.
2:37 Всему хорошему, да, и научить их делать идеальные макеты.
2:41 У нас вообще сегодня спонтанная съемка получилась, потому что наш гость настоял и сказал: Я красавчик, я не потерплю, не потерплю того, чтобы меня.
2:54 Только в аудио не снимали меня на видео.
2:56 Но мы не подготовились к этому.
2:58 Поэтому у нас есть заготовленные текстики.
3:00 Поэтому ну, терпите, мы будем зачитывать какие-то вещи.
3:03 Вы же не знаете, что мы в аудио не говорим.
3:05 Вот просто так сразу.
3:08 Конечно, обычно мы все учим наизусть.
3:11 Это все не так газеты.
3:14 Ладно., давайте Сегодня у нас в гостях Максим Морозевич, литвали тигита в пульсе, сберпульс, подкастер, дай будут сгибать пальцы, совладелец канала ПОп Контекст.
3:30 И просто хороший человек.
3:32 А еще представитель и лидер святой инквизиции.
3:38 Про это придется поговорить.
3:41 Я тебя назвал святой инквизицией.
3:43 Мне просто нравится говорить в этом контексте.
3:45 Я знаю, что ты делаешь, для чего ты это делаешь, и как будто бы это очень хорошо ложится в твою роль.
3:51 Ну, нас называют инквизицией, да.
3:53 Расскажи, пожалуйста, вообще, что такое квартиг, почему святая инквизиция, чем ты занимаешься?
3:58 И вообще про себя немножечко.
3:59 Да, и все обязательно.
4:01 В общем, есть такая штука, как дизайн-система.
4:06 При ней все в целом знаете, да, для чего нужна.
4:09 Я вообще, в принципе, изначально в сбере пришел в дизайн-систему.
4:12 Я ее делал, делал, что-то фигачил, рисовал, не знаю, над этим всем работал, но я понимал, что ее как бы никто не использует.
4:21 Ну то есть просто что-то делают.
4:23 То есть я такой: типа, ты делаешь, делаешь, делаешь, приходишь, и никто это не использует.
4:27 И ты думаешь, какая-то что-то на ну что-то нарушено, как будто бы, да.
4:31 То есть, как бы оно так не должно работать.
4:33 Я стал вникать во всю эту историю и понял, что если не контролировать, грубо говоря, кто-то поставляет компоненты, и оно уходит, и никто за этим не следит.
4:43 И я понял, что за этим надо как-то следить.
4:45 И я просто на своем энтузиазме приходил к командам, которые не используют ДС, и просто спрашивал: ребят, почему не используют ДС?
4:53 Я не слышал ни одного внятного ответа.
4:55 Ну, то есть, потому что факю, тэс.
4:58 Вот такие ответы я слышал.
5:00 Поясните за дизайн-систему.
5:01 Да, то есть они такие, что?
5:02 Как не, отстань, мальчик.
5:04 И меня вообще никто не слышал.
5:06 И у меня такой, в принципе, склад ума, характера, что если я вижу какую-то легкую штуку, похожую на челлендж, я, ну, это для меня какое-то соперничество.
5:16 Это такой, а, вот так вот мы договорим, да, типа вот такая у нас риторика.
5:19 Я окей, то есть меня действительно посылали.
5:21 То есть я приходил, ну, я просто был рядовым джуниором, ну, так, инженером, таким, просто рядовым, типа дизайнером, дизайн-системы.
5:29 То есть я приходил к Пио, к дизайнерам, и все такие иди нахер.
5:31 В итоге я такой: ладно, я понял, я запасы всеми просто
5:36 каки-томи объяснительными вещами, да, почему это важно, почему медики, да, да, короче, тайм ту-марки, тут это все.
5:44 Мы такие, да, да, да, иди нахрен.
5:45 То есть я все равно такой окей.
5:47 Я просто выбрал метод побега Шушенко.
5:49 То есть, это, грубо говоря, когда ты пишешь каждый день людям, каждый день пишешь им что-то.
5:54 Ну, короче, неприятное.
6:00 Это, наверное, первая история, когда действительно началась какая-то, грубо говоря, первые значочки победы, когда ты просто действительно каждую неделю, каждый день их просто пингуешь, пингуешь, пингуешь.
6:10 Типа, ребят, дизайн-системы, вот это все.
6:12 Ну, короче, давайте уже как-то нормально работать.
6:14 Кто-то такой окей, что тебе надо?
6:17 Ну, типа, начинает идти уже в какой-то диалог.
6:19 И здесь я понял: а, вот сучки, да, то есть, вот так с вами надо говорить.
6:22 И начались какие-то уже более-менее продуктовые вопросы.
6:26 То есть, они уже такие, окей, а как нам использовать систему?
6:29 И тут уже начался этот момент обучения: я их обучал.
6:32 Я говорю, что ребята, это не какая-то сложная штука, это нужно использовать.
6:37 Ну, я объяснял, почему.
6:38 И то, что я до этого подготовил вот эту всю базу подготовительную, а я им уже стал говорить, и они уже стали слушать.
6:44 Откуда, собственно, пошла инквизиция?
6:46 Потому что я вот этой историей на своих просто началах делал, наверное, ну, где-то месяцев 6, 7, 8.
6:51 Просто это была моя вторая такая работа, потому что, грубо говоря, мне было не все равно на систему и на качество продукта.
6:57 Потому что я без шуток, что я видел, люди из импутов делали кнопки, то есть они брали кнопки и добавляли в них какие-то поля, еще что-то.
7:06 То есть настолько был, ну, это кринж, ну, правда, да.
7:09 И я просто смотрел на это и понял, что мне не все равно, короче.
7:13 И никто этим не хотел заниматься, потому что тебе надо мало того, понимать, как ДС работает, тебе надо было еще и людей уговорить, как-то это делать.
7:20 Еще надо было уговорить, что мы делали это правильно.
7:22 То есть очень много, ну и сложно это все делать.
7:25 И, короче, когда этим занимался, это было никому очень не нужно, кроме меня.
7:29 Но потом, мой руководитель, случайно сказал нашему самому главному руководителю: Ну, у нас есть такая активность, не особо кому-то важная, что мы вроде делаем аудит - вот этой всей истории.
7:40 И руководитель - я так это себе представляю, она сказала: Типа: ни хрена себе, вы вот этим занимаетесь - типа, это же пипец, как важно.
7:48 Ну, то есть, блин, она сама там руководитель надема говорил, что всем надо делать ПДС, делать все единообразно и все вот, ну, как бы делать все пододум к ребенку, потому что это большой продукт, это очень важно все.
8:00 И типа вы этим занимаетесь, почему вы не афишировали раньше эту всю историю?
8:05 И, короче, из моего процесса, который нахрен не был никому нужен, в одночасье мне руководитель пришел и сказал: ну все, теперь надо сделать процесс, по нему всех херачить, и тут, собственно, родился квалитигейт.
8:16 Это было начало 24-го года.
8:18 Короче, это все звучит, знаете, как будто бы он герой какого-то мультика - которого никто не любил, значит, у него там какие-то вечно проблемы были.
8:27 В один день он сказал: я вам всем отомщу.
8:30 И он стал типа гадким я.
8:34 Но да, ну да, ну чего ж тут скрывать.?
8:36 Вот И началась вот такая история.
8:38 То есть, мы сделали процесс, там мне стали выделять ресурсы, какие-то полномочия, и прям началась движуха, и она длится до сих пор.
8:46 И это, ну, теперь, по сути, вообще сбере я общаюсь со многими ребятами, кто, похоже, вещами занимается.
8:52 Я не единственный тут, чтобы тоже пояснить.
8:55 Но у нас, как мне кажется, сейчас в пульсе самая жесткая вот ну самый жесткий гейт - сейчас.
9:01 Ну, реально, инквизиция.
9:03 Потому что никто не любит, когда мы к ним приходим.
9:06 Я когда приходил в Сбер, меня знакомый об этом узнал, и такая пишет: ты куда идешь?
9:13 Она такая - аааа, к мразивичу.
9:17 Причем, чтобы ты понимал, он мне прям реально рассказал об этом.
9:19 Он говорит, я куда-то иду, мне что-то там рассказали про него.
9:22 Говорит, вообще пипец.
9:23 Там что-то какие-то мужчины происходят.
9:25 К этому душному чуваку.
9:32 Но это да, это прикольно, на самом деле, штука, что к моему процессу нельзя относиться ровно.
9:37 То есть, ты либо меня котируешь, либо адски ненавидишь.
9:40 Ну правда, потому что это даже не дело уровне дизайнера, потому что я понимаю, как дизайн в каких состояниях находится.
9:47 Это там дедлайны, пио, хотят какие-то странные штуки, вчера еще и прочее.
9:51 И у них, конечно, тоже их находятся между молотом и наковальне.
9:55 Молот - это грубо говоря, пио, наковальне - это я.
9:58 И надо как бы и тем, и тем угодить.
9:59 И конечно, когда у них такая конфигурация, со мной ему очень сложно.
10:03 И они меня прям правда не котируют от слов совсем.
10:06 Но у кого процессах более-менее хорошо, и они пытаются это выстроить, мы для них просто отдушины.
10:11 Потому что многие лиды они просто на меня отдают - вот у них, например, 5 дизайнеров в команде.
10:16 И они не хотят за ними все это проверять.
10:18 Им нафиг это не надо.
10:19 Они отдают просто мне как нянчица и типа Макс там все по хендлет, и их команда все сделает.
10:24 И они этим пользуются, потому что они понимают, что в этом огромное, ну, типа, преимущество, что тебе не надо все кейсы проверять и прочее.
10:30 Ну, мы к этому еще там в будущем придем.
10:32 Ну, смысле, сегодня выпуски.
10:36 И мы с тобой придем.
10:41 У меня сегодня с ним, и его девчатами было две встречи, которые просто вообще выжили меня.
10:49 Я думал, что я не доеду до подкаста.
10:52 Ну, ты и до этого такой был - ну, камон.
10:54 Ну да, да, это такая сложная история.
11:03 Вы, значит, сегодня представителя оба Сбера, я вообще понятия не имею, что такое к Уальтигейт, что у вас там происходит.
11:09 Рассказал, но вот для меня это буквально звучит: какие-то, может быть, что-то чел с палкой, который лупит, как крапив у тебя за моки.
11:18 Кстати, у меня кстати битын столежей лежит.
11:20 Блин, ну ты примерно так я себе это представляю, вот, и я вообще хочу понять, а че это фактически такое, типа, это контроль качества дизайна, это контроль качества релизов, ты типа
11:34 тестировщик, арт-директор, что про его делать.
11:39 Да, это сложная история.
11:41 На самом деле, прикольно, что ты сказал и тестировщик, и арт-директор.
11:45 То есть, это мы настыки.
11:46 Короче, если объяснить про контекст, в чем мы действительно делаем, то есть, в чем стоит вообще контроль качества.
11:52 Грубо говоря, у меня есть такая философия, наверное, что дизайн, вот, макеты - это документация, это важный такой поинт, документация должна быть понятна всем от и до.
12:05 То есть: дизайнеру, ПИО, разработчику, естественно, тестировщику, кластеру лиду, кому угодно, хоть технические какой-нибудь уборщицы.
12:16 Сейчас дизайн напилим.
12:18 Макс тут порекомендовал.
12:20 И короче, чтобы макеты были детализированы и хорошо проработаны, нужно сделать много, продумать, много различных вещей.
12:28 Как минимум, описать все макеты, грубо говоря, продумать все корнер-кейсы.
12:33 Прям очень много Корнер-кейсов.
12:35 То есть, это действительно важная история.
12:36 Продумать над различными сценариями.
12:38 То есть, не просто дизайнеры любят нарисовать сексес кейс, когда все хорошо, а когда все плохо, они почему-то не хотят рисовать.
12:45 И мы их заставляем это рисовать.
12:46 То есть, прям думать, когда
12:48 флоу стоит там из нескольких вещей и они рисовали секс, да.
12:52 Ну, ты говоришь, а вот здесь как будет?
12:54 А вот здесь что будет?
12:55 А если тут ошибка, а тут ошибка.
12:57 То есть из-за этого флоу из 5 экранов превращается в 15.
13:00 Потом еще какие-то корнеры накидом, еще 5 экранов.
13:04 И у тебя огромный такой большой флоу.
13:05 Но зато он всем понятен.
13:07 И опять же разрешения различные там пририсуй.
13:10 И это и еще ДС, всю привяжи.
13:12 Вот здесь самая такая история: с чего все началось.
13:15 То есть это дизайн-система.
13:16 Как у нас работает, да, дизайн-сима - это Церковь, а мы, собственно, ее инквизиция.
13:22 Когда мы видим, что законы церкви как-то не особо используют, мы, собственно, приходим в эти моменты и поэтому нас не особо в этом плане любят.
13:30 И опять же, все токены мы перевязываем.
13:32 То есть, у нас 99% покрытия токенов всех макетов.
13:36 Ну, то есть, раньше было процентов 5%, вы понимали.
13:40 То есть, мы там за год с 5 процентов где-то до 90% выросли.
13:44 Боже, как ты их вздрючился!
13:47 И опять же, здесь, как ты сказала, что из кнута получается пряник.
13:51 Потому что мы заметили: на самом деле, это не было заложено, но мы заметили очень крутой эффект: когда ты дрючишь дизайнеров, на самом деле, у них появляется действительно субординация.
14:00 Они прям четко понимают, что и как надо делать, у них такой стержень появляется.
14:05 И они понимают, что для чего важно, что для чего нужно, и они действительно обучаются.
14:10 То есть, опять же, у нас все дизайнеры знают, что такое токены, как использовать дизайн-систему и прочее.
14:15 Ну, правда, немногие дизайнеры хороших продуктов знают, как токены работают.
14:19 И это нормально в целом.
14:20 А у нас они вот выдрочены по этому, ну, вот, по всей этой истории.
14:24 И кто приходит новенький, естественно, лиды, так как они не знаю, ты готовил своих ребят или не готовил, но я знаю, что многие прям оберегают своих дизайнеров - типа бери только вот эти макеты, чтобы они вообще ничего не видели.
14:35 Потому что если они к тебе придут, ну, были кейсы, когда начинающие дизайнеры просто плакали, к сожалению.
14:44 Ну, правда, это как бы смешно, но я знаю кейсы, когда просто мне там доносили, типа, блин, там человек, прям, ну, ему вот настолько
14:51 мы даем достаточно нейтральную обратную связь, то есть, никаких там это там херня или еще что-то.
14:55 Мы пишем супер, обезлично, но очень объективно.
14:59 И для многих иногда это прям стресс, когда ты рисуешь там вроде все, ты доволен, а тебе приходит вот такой список правок, просто огромный, типа, вот здесь не так, кто не то.
15:09 Но у меня сейчас, вот пока ты говорил, родилось несколько вопросов.
15:13 Первый - это у вас типа есть какой-то определенный чек-лист, по которому хрена скажет.
15:17 Как раз-таки на самом деле в этом и есть самая легкость и сложность.
15:21 Потому что есть, на самом деле, мы вот как раз чем отличаемся на отдиректора, например.
15:25 А директор у него есть видение определенное, и он как бы направляет, да, дирекшен дает.
15:30 Мы также даем дирекшен, но он весь описан.
15:32 То есть, мы это да, можно назвать определенным дирекшеном, но.
15:37 То есть, смотри, наша задача, как наш дизайн-директор сказал, что мы наша команда она как бы нивелирует качество дизайна.
15:45 То есть, есть какие-то макеты очень хорошие, есть очень плохие, но были раньше, а теперь они все очень усреднены.
15:50 То есть, ты какой макет возьми, они все в целом на одном уровне.
15:54 Нет такого, что зайдешь макет, а там вообще ничего не описано, полный хаос и прочее.
15:59 То есть они какие-то такие макеты есть, но они, скорее всего, в архиве, еще где-то.
16:03 Макс, еще важно сказать, что сколько?
16:06 Ну, где-то 80 дизайнеров.
16:08 Около 80 дизайнеров Макс курирует в этом плане.
16:11 Все приходят к нему.
16:13 Ну, в натуре с миньонами - чисто.
16:15 Чувак, реально такой.
16:16 Нам нужно украсть луну.
16:18 Ну да., вот И вот наша задача - это качество усреднить.
16:23 То есть, естественно, там в чем-то мы даем поблажки, в чем-то там как бы закрываем глаза, но все проходят через чек-лист.
16:29 И на самом деле, в этом как нам кажется, простота.
16:33 Типа, вот чек-лист, проходи по нему, но до сих пор это не совсем работает.
16:36 Это второй мой вопрос.
16:37 Типа: что, допустим, вот у вас есть действительно чек-лист, и вы вот так дрючите постоянно дизайнеров.
16:44 Ну, неужели дабы не проходить вот эти круги ада и не плакать в туалете, ты просто не можешь.
16:51 Ну, то есть, ты говоришь про какие-то там альтернативные сценарии ошибки и успеха.
16:56 Где-то же это зафиксировано: типа, что тебе нужно сделать, и это на самом деле высокий показатель того, насколько ты хороший специалист, что ты учитываешь все эти корнер-кейсы, вообще все эти сценарии, почему вообще происходят так, что это
17:08 На самом деле, прикольная была мысль.
17:10 Я также на самом деле задаю вопрос: я общаюсь с следами направлений.
17:13 У нас много направлений по дизайну, как вот там Жени является одним из направлений ледом.
17:17 Я также обсуждаю, говорю: вот почему, вот, грубо говоря, у тебя там, не знаю, три ошибки из большого флоу, а у там, не знаю, у другого коллеги там 20.
17:24 ну, типа, как связано.
17:25 И на самом деле один из ледов мне сказал очень крутой дизайнер, очень классная девчонка.
17:30 Она сама сказала: Блять, Макс, я не понимаю, правда, как ты находишь эти ошибки.
17:34 Мы все пидорим, вот все вычищаем, ты все равно находишь.
17:37 То есть это как раз говорит об уровне погружения.
17:40 Потому что, грубо говоря, для дизайнера там они верхнюю уровню проходят, например, все токены.
17:45 Но есть куча легаси токенов, есть какие-то токены, которые не так привязаны, например.
17:50 Семантика тоже важна.
17:52 Мы за семантикой тоже следим.
17:53 То есть это тоже важно.
17:54 Дизайнеры не могут, особенно новенькие, огромный объем информации в это включить.
17:59 Чуть тебя ждет, ужас, конечно же.
18:01 И опять же, так как дизайнеры лиды, мы их уже так напидорили, они уже это делают на автоматизме или берут какие-то вещи уже согласованные, чтобы мы к ним докапались.
18:12 А у новеньких дизайнеров особенно сделают какие-то новые вещи.
18:15 Вот их, конечно,, ну это все настигает.
18:17 Потому что, опять же, как я говорю, лиды не успевают за этим следить.
18:20 У них нет даже такого уровня компетенции, чтобы за этим следить.
18:23 То есть, они даже не все знают, какой правильный компонент, как его правильно собрать.
18:26 А мы знаем и даем по этому поводу фидбэк.
18:29 Поэтому и получается куча ошибок.
18:30 Грубо говоря, как это работает, дизайнер такой, вот, ну, они готовятся к этому, правда.
18:34 То есть, я сейчас слышу, там особенно новеньким дизайнерам обязательно предревью, 5 раз проверят.
18:41 Они проверяют, но ошибок все равно много.
18:43 Почему так происходит?
18:44 Они проверяют, например, там токены, все такие прям сидят, токены проверили, компоненты проверили.
18:49 Но так как время - ограниченный ресурс, они что-то все равно забывают проверить.
18:53 И поэтому они отдают макет, где-то, например, что не было предусмотрено.
18:57 И это нормально, как бы мы за это
18:59 нейтрально на это смотрим.
19:01 Не, ну просто это звучит реально страшно, но я вот сейчас и думаю, ну, по факту, так же должно работать.
19:06 Тут просто, наверное, вопрос: ну, если переходить более в какие-то отношения, ну, типа, тебя не любят, ну как будто бы это
19:16 У меня инсайтов нет.
19:24 Это же тоже, как бы уровень внутреннего ощущения того, чтобы.
19:27 А мы же все натуры тонкие санкции.
19:30 Блин, опять к Морозевичу идти.
19:31 У меня сейчас там это из тонов,.
19:34 да Ну, типа того, как будто бы это норм, тема.
19:37 Мне кажется, дизайнер с Максом и с его отделом должен максимально дружить, потому что, как раз-таки, Макс направляет, ну, это я для себя лично как бы успокаиваюсь.
19:48 На самом деле так и происходит.
19:52 То есть, следам очень выгодно с нами нормально копировать.
19:56 Самим дизайнерам выгодно, потому что, во-первых, если у тебя очень много ошибок в макетах, это твоя точка роста, чтобы к этому расти.
20:04 Во-вторых, у тебя есть неофициальный наставник, который тебе укажет путь и скажет, вот тебе нужно двигаться туда, туда, туда.
20:12 И в-третьих, это действительно какая-то дополнительная прослойка - такая некая безопасность того, что макет выйдет в пром - неуродский.
20:20 У меня еще вопрос: у вас есть какая-нибудь система желтых и красных карточек для дизайнера типа
20:28 Допустим, на протяжении трех месяцев он отдавал до хрена просто хреновые макеты.
20:37 красный - это называется эскалация.
20:39 То есть, есть кейсы, когда мы видим, что дизайнер уже, например, год работает, и качество не лучше.
20:47 А у коллеги его, который с ним же работает, а он там работает меньше, качеству лучше.
20:52 Ну то есть, видимо, дело не в самом отделе, а в человеке.
20:55 И мы это дело эскалируем, то есть общаемся с ПИО, то есть, прям вызываем на беседу, говорим: давайте вот так и так.
21:00 То есть, мы прям подсвечиваем.
21:01 Опять же, с точки зрения, что, типа, ребят, вот
21:04 у вас есть дизайнер, который тайм-то маркет ваш увеличивает не по нашей вине, потому что вот он делает вот такие-таки ошибки.
21:11 Типа, как мы можем помочь?
21:12 Мы с этой точки зрения.
21:13 Мы не приходим, типа, давайте, там это, как-то разберитесь.
21:16 Нет, мы пытаемся понять.
21:17 Типа, может быть, у вас там сроки плохие какие-то, может быть, у вас там процессы не налажены.
21:21 Мы пытаемся действительно понять, в чем проблема.
21:23 Мы на самом деле кажемся каким-то угрозой, кто нас прям не знает и кто с нами не общается.
21:28 Я на самом деле очень добрый человек.
21:31 Но у нас такая работа, да, и к сожалению, для многих она кажется угрозой.
21:35 Но кто нас понимает, они наоборот сами приходят.
21:38 Вот сейчас, слава богу, началась такая история, что они понимают, что у них какие-то есть проблемы, но не знают какие.
21:44 И они там, ну, со мной, наверное, тяжело меня выцепить, но моих каких-то коллег, кто в квалит дегите, они прям подходят и говорят: слушай, вот у меня вот такая штука, чего мне тут не хватает и прочее.
21:53 То есть, да, ранее консультируются хотя бы, ну, так базово, чтобы нивелировать какие-то проблемы в будущем.
22:00 Ну, то есть, нет такого, что в матрице компетенция учитывается, этой истории?
22:04 По-моему, кстати, мы делаем сейчас матрицкую матрицу, и там как-то это, по-моему, может быть, прикольно.
22:12 Да, но у нас вообще в целом такая история.
22:15 У нас же есть система оценок в сбере.
22:17 Да, и почему эта система, в принципе, начала работать?
22:20 Потому что мы это занесли как в оценку.
22:23 То есть, если ты не проходишь гейты, у тебя просто низкая оценка будет.
22:28 И, короче, вот тоже Настя спросила: мы кто?
22:30 Вот как арт-директоры и тестировщики?
22:32 У нас, видишь, очень похожая штука, но мы не туда-не туда.
22:35 То есть мы как бы немножко в роли тестирования, потому что мы стоим в роли разных людей - пользователя, разработчика, других каких-то пользователей, которые будут к этому прикасаться, да, и тестировщики тоже в том числе, и поэтому мы как бы и так, и так, и туда-сюда.
22:50 Арт-дирекшн мы не делаем, потому что у нас, ну, как бы, я на себя лишнюю ответственность не беру.
22:55 Это такая моя позиция, которая в отделе работает.
22:58 То есть, ты не влезаешь в какие-то продуктовые иногда вещи.
23:01 То есть, если ты видишь какие-то совсем факапы или еще что-то такое, мы можем подсветить на разных уровнях еще что-то, там, либо на демо, на синках, там, не знаю, пиво или дизайнеру, но мы стараемся туда не лезть.
23:12 Типа, ребят, вы, ну, как бы вы мозги, вы отвечаете за ваш продукт, мы отвечаем за свои вещи.
23:18 Поэтому вот мы и не ар-дирекшен, как таковый.
23:20 Слушай, ну получается, ну не получается - так и есть, что в этой работе очень мало, ну, там нет творчества.
23:26 Вообще нет творчества.
23:29 Я обожаю это, но я это все строю.
23:31 И как раз-таки мне нравится, что эта штука - у него действительно большое влияние в целом, на наш пульс.
23:37 И для меня творчество здесь делать это - делать команду, процесс.
23:41 И сейчас мы это еще и начинаем автоматизировать.
23:43 И это самая края штука, когда у тебя дизайн, технологии, и все это вместе.
23:47 И это вообще очень классная история.
23:50 И ну вот для меня, вот это творчество.
23:52 То есть, для меня рисовать, но макеты я уже ну давно ничего не рисую.
23:55 Там не знаю, наверное, с 2019 года.
23:57 То есть, я как-то скучаю поэтому.
23:59 То есть, я какие-то там баннеры рисую там для себя.
24:01 Оформление там конфликт-странички - тот там рисую, компонентики там что-то помогают делать, но в целом нет, да.
24:08 Но творчество в другом - круто.
24:12 Ну, на самом деле я хотел поговорить вообще про появление отдела.
24:15 Ты уже отчасти сказал.
24:18 Но я вот когда в Сбер попал, и я узнал, что есть квартиг в пульсе, я такой: блин, а я даже вот с учетом того, что я общаюсь со многими ребятами с разных компаний, я не слышал о таком.
24:31 Да, есть этап дизайн-ревью, но когда сам дизайнер ревьюет, что-то дает разработчику там после тестирования.
24:37 Ну, то есть заведен какой-то процесс.
24:38 Но чтобы была прям отдельная команда, которая занималась квалите гейтом, и такая не-не, типа, чувак, это не пройдет.
24:47 Я почему-то вспомнила сразу сейчас вот эти вот модные рилсы, в которых есть указка, вот эта вот с пальчиком до конца, и вот такой да, да, так.
24:57 У нас есть у кого-то в отделе такая помню.
25:00 Вот здесь вот нету ошибки.
25:03 Не нравится запретить.
25:05 Нас много кэш-мемов, типа там запретить, вот это все до.ма Вот сегодня у нас была встреча, вторая вечером.
25:12 Мы сидели, время истории.
25:16 Мы сидели, Макс, Яна, я и Влад.
25:21 Мы сидели, значит, смотрели.
25:23 Я нам шарил на ноутбуке список компонентов, которые мы должны, ну, типа понять, будут ли эти компоненты использоваться в дизайне или нет.
25:31 И Макс просто сидел, все это время, у нас там сколько, встреч, минут 40 было, наверное, и мог все это время сидел и говорил: запретить.
25:40 Сожаление, это правда.
25:43 Он просто служил, он ничего не говорил, просто, знаешь, когда мы подходили к итогу, типа обсуждать, так что это за компонент.
25:48 Ну, это такое-то такое - там аксидит.
25:52 Что значит запретить?
25:53 Ну, типа, запретить использовать в дизайне этот компонент.
25:59 Потому что он там не нужен.
26:01 Потому что я знаю контекст, как он будет использоваться и прочее, и понимаю, что он не нужен.
26:04 На самом деле, это правда.
26:05 То есть, же не то, что ну да, он там не нужен.
26:07 То есть я не просто говорю, запретить, потому что я люблю это слово.
26:09 Да нет, просто смешно.
26:11 Он больше ничего не говорил, он просто говорил: запретить.
26:14 Если бы он еще у нас стульев так вот раскачивался, это было бы хочется.
26:18 Немножко странно отбитый чел.
26:19 Но, кстати, у нас так синьки происходят, потому что я сам тоже редко ревью, я в основном синкруиз команды просто они показывают самые странные сложно отбитые кейсы которые они просто не знают как решить и примерно так происходит Макс вот здесь такая история начинает раскручивать просто запретить ну просто запрещаешь и кстати, почему это работает?
26:38 кстати, самую штуку-то не объяснил.
26:40 Дизайнеры же могут такие: типа: да нахрен начать этого Макса - типа, обойдем процесс.
26:44 Такой же, может быть.
26:46 И у нас на это, на самом деле, есть и очень весомая вещь, и очень крутая.
26:49 Там, не знаю, мне, я часть нашим ребятам удалось достигнуть - это то, что мы влияем на релиз.
26:54 Мы их можем блокировать.
26:56 И вот здесь, конечно, дизайнеру очень много попадало.
26:59 Некоторым нашим дизайнерам, особенно в том году, когда они почему-то думали, что это можно обойти - и они обходили.
27:05 Ну, у нас там был какой-то кейс.
27:06 Летом, я что-то вспоминаю: там вот эти дизайнеры что-то не прислали на ревью давно, хотя вроде хотели.
27:11 Ну ладно, потом пришлют.
27:14 Релизии уже толком ничего нельзя, осталось там пару дней, до фризаз-рели.
27:18 Я согласовываю все релизы, которые уходят в пром.
27:22 И, собственно, я вижу, что эти макеты я не видел.
27:26 И дизайнер такой: ну, я что-то подумал, что, наверное, не надо скидывать их на ревью.
27:32 Да, и здесь такая была, конечно, лайня - именно, грубо говоря, у тебя реально фрис-релиз, и ты не выпустишь там на протяжении, грубо говоря, всего декабря-нваря и только выше в феврале.
27:42 То есть уже два месяца.
27:44 И когда я ПО и лидер кластера сказал, что из-за того, что ваш дизайнер обошел процесс почему-то, вы не можете выйти.
27:51 Представляете, как они на него посмотрели и что они ему сказали.
27:54 Ну, это было страшно.
27:55 Даже я такой сижу, типа, Господи, ну
27:59 да, типа, Господи, как ни жалко.
28:03 И пошел есть мандарины.
28:06 у меня-то Новый год, как бы, и конечно, там столько было
28:10 советов, пожалуйста, типа, дайте нам какой-нибудь там шанс и прочее.
28:14 Но мы здесь достаточно, у нас есть четкая позиция.
28:17 Ты чувствуешь в этот момент, типа, что у тебя есть?
28:23 На самом деле, слава богу, у меня нет в этом плане это не влияет на мое эго, но у меня есть такой момент: типа, блядь, типа, чего ты не мог?
28:29 Ну, ты типа уже давно работаешь, почему-то у меня есть вообще непонимание.
28:32 Вот такое у меня есть.
28:33 Типа, почему ты просто затупил так жестко?
28:37 Ну, я просто у меня есть вот эта штука - ну, то есть, я не понимаю.
28:39 Я понимаю, когда новички там что-то не понимают, и это нормально, потому что процесс сложный, правда.
28:44 Но когда он работает там 2 года и просто решил не отдавать на ревью, просто потому что я такой: ну, это же тупость какая-то.
28:51 Вот у меня такие нормы слипаны.
28:52 Ну да, это по факту.
28:53 И да, это ну на самом деле, это такая жесткая затрещина.
28:56 После этого, конечно, на ревью кидает вообще абсолютно все, потому что, ну, это как фильтр, вот прям надо все абсолютно кидать, это но если такие есть вопросы.
29:07 Му я говорю, что лучше кидать все.
29:09 Вот если что-то лишнее, мы лучше скажем: типа, вот это можно не отправлять, например.
29:14 То есть, лиды уже, в принципе, понимают, и мы договорились: а вот если новички какие-то, у них там, не знаю, следом не так они тесно общаются, мы говорим: вот тебе ты кидай все, вот все.
29:23 Что есть, все кидай.
29:25 Так работает нормально.
29:26 И им спокойнее, и нам спокойнее.
29:28 Ну ладно, слушай, хорошо, но что-то ты все равно пропускаешь.
29:32 Ну, вот есть чек-лист, но тебе приносят какие-то макеты.
29:36 Ты видишь, ну да, там есть незначительные.
29:40 Типа, знаешь, кто следит за хранитель, кто охраняет хранителей.
29:45 Обсуждение есть, коммуникация происходит.
29:47 Спасибо, что вы проигнорировали мой вопрос.
29:50 Нет, ты к тому, что как бы: ну, нет, подожди, Сорян, я немножко не то понял, давай.
29:54 Что ты можешь пропустить?
29:56 А что категорически не можешь?
29:59 Это прикольный вопрос.
30:00 Вот это на самом деле самый сложный и зависит очень сильно от ситуации.
30:04 И здесь, вот, как раз, я и въезжаю во все эти процессы, ну, точнее, что у них не так.
30:09 Есть куча пунктов, и каждый пункт может быть, как бы они могут его обойти.
30:15 Ну вот получается тогда, что чек-лист-то не работает.
30:17 Бывает, не работает.
30:20 Как я всегда отвечаю, мы все люди, мы все не идеальны, это нормально.
30:24 Ну, то есть, я понимаю, есть куча вещей.
30:27 Например, есть легоси.
30:28 Это вообще такая тема, которая ее даже, не знаю, с Гуглом не может обойти, мы тоже не можем.
30:34 То есть, они говорят: у нас легаси, мы это тоже пропускаем.
30:37 Хотя туда может и ДС, ну естественно, компонент каких-то, может быть, не быть.
30:41 То есть, мы понимаем, целесообразность каких-то вещей.
30:44 Если мы понимаем целесообразность, или нам ее могут объяснить, мы на это закрываем глаза.
30:49 Но это важный момент.
30:50 Мы это все фиксируем и договариваемся.
30:52 То есть, грубо говоря, вот вы сейчас проходите.
30:54 Список пидорасов, но пока карандашовы.
30:57 Да, пока карандашок.
30:58 Типа, вот смотрите, вот вы говорите, вы хотите пройти, да?
31:01 А когда вы тогда делаете?
31:02 Такие, ну, мы не знаем.
31:03 Ну вот, когда у вас будет ответ, тогда мы вам разрешим.
31:06 И они говорят: мы там в К 3 поправим.
31:09 Окей., записали И потом я это записываю, и потом к ним возвращаюсь в ку3.
31:13 Он реально записывал.
31:15 Подожди, знаешь, что он делает?
31:18 Я его застал за этим заняться.
31:20 Ну, он берет блокнот,
31:26 открывает на большом мониторе.
31:29 Ну, неважно, короче.
31:30 На каком-то мониторе он открывает календарь и начинает перечерчивать дни, и у него там таймлайн того, что происходило в этом месяце.
31:42 Я на это посмотрю, думаю, моргнись, если тебя держит.
31:47 Я тебе клянусь, я не обманываю.
31:50 Ну, опять же, мне это.
31:54 Ну, типа, ты вручную.
31:55 Буквально реально вручную, типа, это все.
31:57 Потому что когда через руку пропускаешь, быстрее забираешься.
32:00 Я во-первых запоминаю.
32:02 Да, ну это система второй мозге.
32:03 Я в голове ничего не храню, я все записываю, и это правда работает.
32:06 То есть я не доверяю технике, потому что просто отсвистит, и все.
32:09 А тут календарь - его только пожар уничтожит мою книгу.
32:12 Я там реально все фиксирую.
32:14 Вот тогда господа дизайнеры.
32:16 Вы знаете, где сидит Максим, спички случайно окажутся.
32:22 Слава богу, у меня есть команда, которая тоже все это владеет.
32:24 Поэтому все везде записано.
32:27 Ну, короче, да, в этом плане я, наверное, самый душный человек.
32:30 Но, к сожалению, такие люди нужны, видимо.
32:33 Но опять же, здесь такая история, что я как бы вообще моя история появилась тогда, когда она была нужна.
32:38 То есть, если бы этого не было нужно, я бы мой отдел не появился.
32:45 у нас такое время сейчас.
32:46 Потому что действительно нужно, чтобы ДС работала.
32:49 Я такой человек, я ангри Берд.
32:54 В общем, поэтому да, когда я надеюсь, будет какое-то время, когда все будет работать и будет офигенно, я чем другим буду заниматься, слава богу.
33:02 Так не будет никогда.
33:03 Везде, где есть человек, уже система не идеальная, сори.
33:08 Какие инсайты ты получил?
33:10 Самый клевый - что эта штука обучает, как я сказал, это на самом деле самая классная вещь - и я бы хотел, вот, правда, хотел бы ее трансформировать в какую-то более обучающую историю, когда ты не ругаешь, а как бы наставляешь и менторишь что ли.
33:25 Вот, мне бы хотелось туда, но не получается.
33:27 Я очень хочу, но никак.
33:28 А сколько вот у вас уже этот гейтс существует?
33:32 Официально с начала 24-го года, если сам процесс, когда он формировался, это вот лета 23-го, грубо говоря.
33:40 То есть вот примерно вот столько.
33:43 Вот эта история - второй инсайт - грустный про то, что люди просто не любят читать процессы.
33:49 В основном, дизайнеры, конечно, они просто не хотят читать.
33:53 То есть они считают, что это не нужно.
33:55 Я на самом деле зря, потому что если ты почитаешь там, вот просто правило ДС, вот как оно работает, компонент, ты просто почитаешь, и такой: а, вот как, легко, ну типа ничего сложного нет.
34:05 И люди, ну почему-то, вот, ну опять же, я понимаю, в силу дедлайнов, вот этого всего, время тяжелое, да, там и тому подобное.
34:11 Они вот забивают, и опять же, я знаю, к сожалению, многие надеются на нас.
34:15 То есть, они такие, они там все нам сделают.
34:17 Вот это тоже я не знаю, как пофигте - это тоже такой сайт, что на нас перебрасывают ответственность.
34:22 Вот это самое хреновое.
34:24 Мы постоянно слышим: типа: ну вы же нам там согласовывали, ну вы же там нам это, ну же, там это.
34:28 Мы тоже говорим: ребята, во-первых, иногда ошибаемся, иногда мы, во-первых, тоже все люди, мы можем что-то пропустить, или что-то не понять.
34:36 Это нормальная история.
34:37 Но это тоже инсайт, что люди просто любят избрасывать ответственность на нас.
34:41 Грубо говоря, лиды на нас, дизайнеры на лидов или тоже на нас.
34:45 И это такая история.
34:47 Я понимаю, почему это происходит.
34:49 Просто потому, что это сложно.
34:52 Не потому, что они хотят как-то обмануть, типа, скинуть типа ответственность.
34:58 А просто это, когда ты пытаешься что-то делать, ты понимаешь, что тебя за это могут ругать, но ты ни хрена все равно не понимаешь.
35:04 Лучше отдать, не трогать, и не тратить время.
35:08 Да, но и тоже классный инсайт: что помимо того, что они обучаются, у дизайнеров появляется ощущение, что они влияют на продукт.
35:17 Вот особенно это появилось, наверное, с конца того года, когда мы настроили процесс с релизами.
35:22 Когда я блочь релиз, это дело не для себя.
35:24 Я делаю для дизайнеров.
35:25 То есть процесс настроен таким образом, что дизайнер говорит: как бы мне все ок, я согласовываю это.
35:31 То есть, дизайнер, грубо говоря, моя команда проверяет все макеты, а второй этап - когда дизайнер проверяет то, что сверстали.
35:38 Это как бы второй этап кварти гийта, он стоит из двух этапов.
35:41 И они мне говорят: Макс, тут все ок, мне понравилось.
35:46 И я как гейт пропускаю.
35:47 На самом деле я туда вообще не лезу.
35:49 То есть, ну я лезу к те моменты, когда люди пропускают, собственно, процесс.
35:53 Поэтому эго мне тут никак не задействовано.
35:55 Я просто этот процесс сделал для дизайнеров.
35:57 И я со временем стал замечать, что дизайнеры сначала нехотя смотрели на какие-то вещи, а потом прям вижу, что количество багов стало расти,ть потому что они заводят баги, они обязаны их заводить.
36:05 То есть, если видишь, дефект, ты его заводишь, и они стали понимать: типа, опа, у нас есть власть.
36:10 Типа мы можем действительно не просто картинку нарисовать, но и сделать, чтобы сам продукт был хороший.
36:15 Потому что квартигей нужен для того, чтобы все, что мы делаем, в итоге превратилось в хороший продукт, а не в картинку, потому что картинка-то не важна.
36:22 И дизайнеры действительно стали заботиться, то есть докапываться до деталей.
36:27 Прям они действительно, ну, серчат, всякие стенды, чтобы прям все хорошо работало.
36:32 Там, если должна быть микроанимация, она должна работать как надо.
36:36 То есть я больше замечаю, что сейчас больше и больше дизайнеров этим занимаются, потому что они чувствуют, что их как бы слушают, и их фидбэк учитывают в будущем.
36:46 Это прямо очень круто, это звучит, потрясающе, потому что это действительно очень крутое влияние на продукт.
36:51 Это реально, когда ты не знаю, хочешь поменять работу или просто хочешь кому-то показать, что ты делал, ты можешь показать не макеты из разряда: типа, ну вот, нарисовано было так: реализовали там типа 20%, потому что не было, ну, типа, не было времени, не было еще чего-то, МВП.
37:09 И на самом деле продукт тебе показать-то не хочется.
37:12 А здесь получается, что ты показываешь
37:16 рабочий результат своей деятельности.
37:19 Это прям супер круто.
37:20 Я такого, ну, такое редко можно встретить в таком формате, где тебе реально не стыдно за то, что ты делал вместе с командой.
37:28 Ну то есть, у нас дизайнерам, как они говорят, им стыдно, что там разработчики делают, но опять же, они теперь могут на это влиять, потому что раньше, собственно, не могли.
37:36 Дизайнеры просто рисовали, их никто не слушал.
37:38 И, собственно, опять же, почему вот эта душность появилась?
37:42 Потому что, опять же, ни для кого сейчас не будет секрет, если дизайнер не нарисовал какой-то стейт, его сделать разработчик.
37:48 А как он его сделает?
37:50 Это вообще даже Богу неизвестно, вообще, что он там сделает.
37:53 И поэтому я там вижу, что куча каких-то кейсов странных просто вот, ну, грубо говоря, ну, то есть разработчики не думают, они такие, а, ладно, похер, типа, сделаем, как сделаем.
38:04 Но это же не должно быть так.
38:05 Дизайнер должен отвечать за визуал, всего и вся, и логика тоже.
38:10 Типа, поэтому мы его так сильно душим.
38:12 Поэтому для дизайнеров, которые для них это норма, они типа вообще нас не замечают, они проходят ревью очень быстро, правда.
38:18 То есть такие кейсы есть, когда люди с первого раза проходили.
38:21 Очень редко, но такой есть.
38:22 Звонок 2 часа ночи, максу.
38:24 Привет, спишь, спи, спишь.
38:26 А, конечно, кто не понимает, что такое дизайн, вот именно, как я говорю, дизайн - документация.
38:31 Ну, если ты это не сделаешь, для тебя работу сделает другой и сделает их хреново.
38:36 Поэтому, пожалуйста, постарайся, ты ее хорошо сделать.
38:41 Поэтому появился такой чек-лист огромный.
38:44 А какие ошибки самые частые?
38:48 Ну, это ДС, конечно, до сих пор.
38:51 Потому что люди не как ДС вообще включаются в эту историю.
38:55 Вот интересно, смотри,
38:58 Ну тебе ДС что-то там разрабатывает, что-то делает, заносит этим продукту.
39:05 Заносят релизы, релиз-ноудсы, пишут, там оповещают все.
39:12 Но дизайн-система не включается в процесс квалитигейта.
39:16 То есть они по сути просто занимаются технически компонентами, тестируют в песочнице, в экип.
39:22 То есть такой технически довольно процесс.
39:25 То есть, они не включаются, типа, что у кнопки там какие-то другие скругления получились.
39:30 Я поэтому говорю, что их работа это - как на заводе.
39:33 Они же тампуют компоненты.
39:34 А мы вон там дальше.
39:35 То есть, смотри, вот есть дизайн-система, они фигачат компоненты.
39:38 Человек пропускается через дизайнеров, и дизайнеры там могут чего-то шпиговать.
39:41 А мы уже в конце такие ну давай, чего там на шпиговать.
39:44 Да, и разворачиваем, и учим их, собственно, применять.
39:47 Самая частая ошибка - это, конечно, ДС до сих пор, потому что про все корнер-кейсы, токены, там, не знаю, какие-то такие минорные вещи, уже все привыкли, уже все у всех есть.
39:56 Даже чересчур иногда лучше я вообще дохрена все покажу, чем не покажу.
40:01 Но ДС это действительно сложная штука, вот сейчас до сих пор, потому что много тонкостей, да, и мы сейчас очень пидорим за то, что там типа используй булины, а не сам отключая в слоях.
40:12 Вот за это тоже фигачим.
40:13 Вот настойка жесткая.
40:16 Не, ну тут больше вопрос про то, почему не пользоваться настройками компоненты.
40:20 А вот тут я как раз про то, что, видимо дизайн.
40:24 Подождите, тут одна очень тонкая важная вещь.
40:28 Это не фигма, это пиксо.
40:31 Анивей все равно, потому что механика одинаковая, это.
40:36 Поверь, фигни так же раньше было, так что.
40:38 У вас, ну, наверняка дизайн-система тоже описана по каким-то корнер-кейсам.
40:42 Есть документация, типа она просто не вся эта документация, не все кейсы покрывает.
40:48 Типа, что или дизайнеры просто любят такие, типа сегодня у меня настроение.
40:56 Начни свое утро правильно.
40:59 Я думаю, что нет ДС, конечно, она просто еще и огромная, и команда, естественно, у них ограниченный ресурс, они могут все писать.
41:06 И это тоже часть проблемы, понятная, но и самая система меняется, и ДС тоже не успевает.
41:12 Короче, такой уроборос, когда оно все так круется, версится и друг от друга зависит.
41:17 Но половинная часть проблемы - это то, что они просто мечтают.
41:21 Просто вот такой - ну, сел-баттен.
41:24 Ну, вот мы думали, наверное, но это уже другая.
41:27 Слушай, ну вообще прикольный.
41:28 Типа, у тебя есть, не знаю, какой-то период адаптации.
41:30 Да, там, типа, испытательный срок, потом еще период адаптации, какие-то чекпоинты для дизайнеров давать, чтобы они проходили это.
41:37 Ну, есть же, блин, пожарная безопасность, в конце концов.
41:40 Вот такая же обязательная часть покольно.
41:43 Это важно, это на самом деле важная штука.
41:45 Я уже ни в одной ни в одной компании встречал такое: что действительно - вообще изучить все необходимые тебе инструменты для дизайна, потому что, мало быть, просто дизайнером прийти с рынка.
41:58 Типа в каждой компании есть свои правила, есть какие-то свои обучающие штуки, свои документации, и это важно знать.
42:05 Ну, просто потому что специфика совершенно другая, другая дизайн-система, и мне кажется, что это должно входить в период адаптации сотрудника.
42:12 Кстати, вот польза этой беседы, потому что это, видимо, точка нашего роста.
42:17 То есть, мы, скорее всего, мы думали про такие вещи, но пока не знаем, как их интегрировать, чтобы она была такая нативная, понятная.
42:26 То есть, но опять же, тут много упирается именно в ресурсы, скорее всего, человеческие.
42:37 Да, на этих компонентах на лего такой типа.
42:40 Да, нет, на картонках.
42:48 Вот у нее такие протертые.
42:50 Да-да-да, а потом просто отдельный кружочек, треугольничек, типа вот так вот.
42:54 А это иконка в кнопке.
42:56 Она может быть выключена, а может быть.
43:00 нет, на картонке надо сделать.
43:02 Сейчас извините, мы разгоним.
43:10 На картонке надо сделать, знаешь, вот эту выемку с полосочкой.
43:17 Если честно, почему-то пока говорил, я начинаю сразу думать о том, как у детей есть всякие такие игрушки, где тебе нужно, допустим, разные отверстия в квадрат, звезду - вот это вот с этим поедем.
43:27 И дизайнер, к сожалению, берут квадратик, и он звезду херачит, да, и вот оно так работает.
43:32 Да почему, блядь, не входит?
43:36 Ой, хорошо, надо будет, надо будет.
43:40 Спасибо, пожалуйста.
43:43 Хорошо, но ты же не один.
43:45 Вот хотелось бы во всей этой общей конве поговорить о том, что Макс не один.
43:50 Ты сам начинал, у тебя есть какие-то мысли, ты в процессе стал душным, начал все.
43:56 Это был душный камня.
43:58 Конечно, это я так типа
44:01 Чтоб он меня потом не бил.
44:04 А вы сидите рядом, да?
44:05 Да, напротив, друг друга.
44:10 Ну давай к вам просто
44:12 Короче, ты подумал, что надо делать хорошо.
44:15 Ты начал к этому с толком подходить как-то системно, душно, в том числе.
44:23 Душно, я говорю: душно - это неплохо, наоборот, хорошо.
44:29 было масштабироваться, потому что количество макетов, которые к тебе приходят,
44:34 Но ты же мог нанять команду распиздяев.
44:38 А мог и хороших ребят нанять.
44:40 ну ты и нанял хороших ребят.
44:41 И вот вопрос: как здесь научить быть вот таким же душнилой, который задушит тебя за любую, за любой косяк и отправят?
44:49 Потому что, знаешь, у тебя команда формируется таким образом, есть ты, которому боятся приходить, а есть твои ребята, которые могут где-то чуть-чуть на тормозах.
44:59 Кстати, наоборот, я понял, что они стали жестче, чем я.
45:02 То есть, наоборот, я так как уже с дизайном там редко вижусь, они, наоборот, блин, Макс, ты очень мягкий.
45:08 Типа они ко мне подходят.
45:08 Макс, можем мы тут это можно.
45:10 Они наоборот, они жестче, чем я, душит, на самом деле сейчас.
45:14 Я вот тут еще хотела дополнить тогда этот вопрос.
45:16 Типа: мне кажется, что здесь идет речь не про обучение, а типа, возможно ли и по каким критериям можно найти таких же душных чуваков - типа с рынка?
45:25 То есть ты такой, типа, собесишь
45:32 То есть я ищу по майндсету.
45:33 То есть я, во-первых, сразу стараюсь и в резюме более-менее какие-то вещи прописать.
45:39 Мне нужен такой же, как я.
45:44 Это сложно для вопрос, потому что я до этого нанимал много продукт-дизайнеров, там все понятно.
45:49 А вот найти такую историю - это, во-первых, очень специфическая история, и собесить правду было сложно.
45:55 То есть, я прям здесь такой: прям надо покумекать - типа не знаю, как сделать.
45:58 Короче, я понял, что пофигу на самом деле на опыт, потому что у кого нет опыта.
46:03 То есть я не могу нанять людей, которых есть такой опыт.
46:05 Это правда уникальная история.
46:06 И даже ребята, которые
46:08 и пытаются нанять и а что это такое?
46:11 Это вроде не ДС, вроде не продукт, они сами понимают, что это такое, и это сложно, я понял, что надо просто искать майндсет, то есть, действительно, выцеплять вот эту душность.
46:20 То есть, я поэтому спрашиваю в основном про процессы, а про то, как они умеют коммуницировать, и про то, как они в целом умеют давать обратную связь.
46:29 Основные такие поинты.
46:30 И мы про это уже начинаем раскручивать.
46:32 То есть, был бы был у них опыт общения с разработчиками, с дизайнерами, какой?
46:36 То есть, как они общаются.
46:37 То есть, софт-скиллы очень важны на самом деле, потому что от софт-скиллов зависит в целом, репутация всего отдела.
46:44 Потому что это очень важная история.
46:46 То есть, я прям обучаю, как нужно писать, тоже.
46:49 То есть, нас, во-первых, у нас есть скрипты, если что.
46:51 То есть мы вообще ничего не пишем.
46:53 То есть нас там пишешь НДС, просто по-русски, и у тебя фраза превращается: там здесь нужно использовать за систему, потому что бла-бла-бла-бла-бла.
47:00 То есть мы не пишем все тоже руками, то есть, у нас только мы задушнились,
47:06 потому что мы у нас реально такие толмуты тексты, мы поэтому тоже всю эту историю придумали.
47:11 То есть, это просто майнд сет.
47:12 То есть, я спрашиваю: ко мне в основном приходят какие-то люди, которые из продукт-дизайна пришли.
47:17 Иногда и немножко с ДС.
47:19 Вот кто из ДС, прям это очень хорошо, потому что у них уже майндсет достаточно правильный.
47:22 Они понимают, что такое дизайн-система, и они понимают боль ее неиспользования.
47:27 И это очень классный кейс.
47:28 А если из продукт дизайна они больше шарят, как раз в этих корнер-кейсах, но не очень шарят в ДС.
47:34 Здесь я как раз таки обучаю.
47:35 То есть здесь первый момент - это майндсет, второй момент - ты действительно очень много вкладываешься, потому что это очень сложная история, и она еще и очень ответственная.
47:44 То есть я к этотовлю.
47:46 Их слово, просто одна фраза очень сильно влияет на целые там дизайны-решения - на самом деле.
47:52 И стандартное,, как бы менторство, бадди.
47:54 То есть они пропускают все через меня и примерно понимают: ага, здесь я правильно говорю, здесь неправильно.
47:59 И потом их, как бы, от себя немножко.
48:01 Ну, сначала они очень близко ко мне, потом отпускаю.
48:03 Ну да, ну, не все время же держать.
48:07 Макс говорит, что дизайнеры совершают ошибки, потому что не читает чек-листы.
48:11 Но, при всем при этом, Макс пишет огромные толмуты текста.
48:16 А вот, кстати, как раз в этом и прикольная штука, потому что мой отдел отчасти раньше создавал, а сейчас курируют в создании паттернов.
48:25 Тоже история важная, потому что пульс - это очень большая система.
48:29 Правда, когда я говорю большая, все представляют,, там ну, это прям большое.
48:32 Вот оно еще больше, чем вы все представляете.
48:34 Это очень много, правда?
48:36 И здесь, прям, ну, запомнить все вообще нереально.
48:40 И поэтому мы, чтобы не помнить, мы это все паттернизируем.
48:43 Но мы все эти паттерны объявляем, говорим: вот, ребят, теперь, грубо говоря, мы не используем такую-то кнопку.
48:50 Естественно, они ее используют, все равно.
48:53 Опять же, почему это происходит?
48:54 Есть такая штука, когда я, в принципе, не верю в большие вот эти собрания дизайнеров.
49:00 Потому что там, не знаю, вот там сколько сеть, там, не знаю, человек 50-60 на встречах, из них максимум, там, не знаю, человека 2-3 что-то запомнит, остальные вообще не слушают.
49:10 И когда там говоришь, что не нужно использовать кнопку, приходит следующее ревью с этой же кнопкой, которую не надо использовать.
49:16 И только через ревью паттерны начинают работать.
49:19 Потому что мы прям говорим: извини, но используют этот паттерн.
49:22 Мы даже не объясняем ничего уже.
49:24 И они идут туда, и такие, а, это же нам говорили на прошлой неделе, и начинают.
49:29 Это прикольно, просто ты говоришь удивительно: вот они не читают - типа тексты Макса читают.
49:34 Так это так же, как если ты купил себе пылесос, у любую другую технику, ты не пойдешь читать сразу инструкцию, как человек.
49:41 Ты пойдешь сначала разбираться, что-нибудь у тебя отъебнет, что-нибудь сломается, и такой там где-то инструкция была.
49:47 Я все равно не читаю, что пытались сам разобраться?
49:51 Ну, это ты типа такой душный.
49:52 А вот в основном люди они же как бы не читают инструкции и нет.
49:57 Так и есть, так и есть.
49:58 Опять же, это нормальная человеческая практика, как бы человеческой психологии.
50:02 Поэтому мы у меня вообще никаких эмоций по этому поводу нет.
50:04 Я просто такой ну окей.
50:06 А у меня есть еще одна теория, почему так не делал.
50:08 Ну-ка, а потому что они не читают чек-лист, думают авось прокатят.
50:11 А когда палкой побили, ты кинул.
50:13 Ну раньше это на самом деле было раньше, да, сейчас нет такого того, что следы их готовят.
50:18 Они прям говорят: вот надо вот это сделать, пройти так.
50:20 Они сами как бы такое пред-ревью делают, потому что они понимают, что они ребят своих же очень ценят, и если они будут плакать от нас, им не очень хочется, они поэтому их прям действительно оберегают.
50:30 Ну ладно, нашел ты себе девчат в команду.
50:35 Как между вами работа-то распределяется?
50:38 Я дал им всю ответственность, вот все, что я делал, я спустил на них.
50:44 А сам играю в Лас-Фас.
50:48 Не ну просто, моя задача - как раз.
50:50 Ну что, подожди, я ведет это календаривка в этом
50:55 Не, моя задача - как?
50:56 Ну, то есть, я их научил вот всему, что мог.
50:58 Вот как вот, типа, все, они знают отчасти уже даже больше, чем я.
51:01 Это вообще прекрасно.
51:02 Я их поделил на какие-то стримы.
51:04 То есть, вот этот человек знает ДС, вот этот человек там теперь идет - вот в твою тему, другой человек идет, там какие-то процессы, то есть она занимается процессами.
51:11 Я это дело там курирую.
51:13 Моя задача - как раз-таки решать какие-то проблемы или ввязываться в какие-то новые новые дебри - еще - нас вот то, что мы с тобой занимаемся, да, а какими-то стратегическими процессуальными вещами, ну и операционным какие-то, ну, операционка какая-то.
51:27 Не, ну а есть стол заказов или что, или рандомно как-то подходит.
51:31 мне надо налить Не-не, у нас Синки ежедневные.
51:34 Ну, то есть, грубо говоря, мы на связи прям действительно там не 24 на 7, но очень часто.
51:38 8, 5, 2, я по-моему.
51:41 Ну, то есть, грубо говоря, я построил таким образом, что у нас, грубо говоря, есть какой-то, не знаю, отдельный канал, где они присылают вопрос, просто с вопросом: норм или нет, я отвечаю, да или нет.
51:51 То есть, опять же, они не знают всех контекстов, которые знаю я, но отвечать на сложный вопрос, мне тоже не хочется.
51:57 Поэтому, чтобы не минимизировать общение между нами, и всем было легче, они просто спрашивают: это норм или нет.
52:07 И я просто чаю: если норм, то просто норм они вообще не обращают на это внимание,
52:12 грубо говоря, им кажется кейс странным.
52:14 Ну, просто такой непонятный.
52:15 Они спрашивают, это норм?
52:17 Или, например, нет, я уже отвечаю, почему?
52:19 Типа, не норм, потому что бла-бла-бла-бла-бла.
52:22 Опять же, симки постоянные.
52:24 То есть они просто мне подсвечивают вещи, которые они не понимают, и мы я сижу с ними разбираю и их обучаю дополнительно.
52:30 И в следующий раз они с ними этими кейсами уже не приходят.
52:33 На самом деле ничего в принципе нового тут нет.
52:39 Макс, мы с тобой когда созванивались вообще до подкаста, мы обсуждали темки, такой было, да?
52:51 Они там в каких-то креслах сидели в мешках, кайфели вообще.
52:54 Раскайфовывались жестко.
52:55 Балдеж был, ультрабалдеж.
52:57 Это сырок, кто-то ел из них.
52:58 Я сижу дом серьезный, в очках так пришла, блядь, записываю что-то за ними.
53:06 Жесточай, что перебиваем, давай.
53:08 Ради Христа вообще просто, не за себя прошу.
53:11 И мы говорили на тему того, что вот весь этот квальтигейт, проверки - это все про формирование какой-то культуры, дизайн культуры в компании, в том числе и некоторое обучение дизайнеров.
53:25 Ты уже отчасти начал рассказывать эту тему, хотелось бы раскрыть, как твоя работа, твой отдел влияет вообще в целом на дизайн-культуру.
53:36 На самом деле, еще прикольно нам за синкацию что такое дизайн-культуры.
53:41 Для меня дизайн культура - это.
53:45 Вот ваши макеты, пожалуйста.
53:49 Это такая история, где для меня дизайн культура, это мое мнение, было, кстати прикольно тоже обсудить, это такая амрф, как я не знаю, как это такая вещь, где дизайнер попадая туда, становится лучше.
54:00 То есть он получает обратную связь, он может быть услышан, он может давать фидбэк и обучаться вот этой всей истории.
54:08 Вот у меня какая-то такая.
54:10 Ты когда из обычного общеобразовательный попадаешь в лице, и допустим, в какой-то.
54:16 В смысле, у меня так.
54:17 Ну, на самом деле, да, по сути, ты как бы сначала попададаешь ку-то, где этой культуры нет.
54:22 Все говорят про нее, и такой - типа, что такое дизайн-культура реально?
54:26 А ты можешь работать в каких-то компаниях, там, командах, где-то вообще этого нет.
54:30 И ты такой, ну, а она с нами сейчас в одной комнате.
54:32 Это ваша дизайна и культура, да.
54:35 Потом в нее попадаешь, и такой: а.
54:37 Это типа, ты не можешь это объяснить.
54:39 Ты просто чувствуешь это, ты просто это чувствуешь.
54:42 Ты впускаешь ее в свою жизнь, наслаждаешься и такой, типа.
54:46 Это уже не из дизайн культуры.
54:48 А что такое для тебя дизайн-культуры?
54:51 Поясни мне дизайн-культуру, пожалуйста.
54:54 Во-первых, дизайн культуры можно разложить на несколько вещей.
54:58 Первое - это общепринятые правила в самой компании.
55:02 То есть, вся компания, продукт, вы играете в одну игру.
55:08 То есть вы создаете вокруг своих процессов, ну, своих действий, свои работы, определенные процессы, определенные паттерны, и, соответственно, это превращаете в культуру.
55:19 То есть культура - это первый пойд.
55:25 второй поинт - когда дизайнер с уважением относится к своей работе и к чужой работе, это тоже дизайн-культура, когда ты не прибегаешь в хаосе, ну, опустим, ситуации разные бывают, всякие там тоже сроки, сраки, МВП и прочее.
55:41 Но если мы говорим в общей концепции, когда дизайнер не нарушает культуру, сам создает свои работой, дополняет эту культуру и создает новые какие-то правила, по которым всем приятно играть и легче, и проще.
55:58 И при всем при этом уважает работу других людей, своих коллег, дизайнеров в команде.
56:04 Это тоже дизайн-культура и дизайн-культура, которая находится на уровне, ну опять же, команды либо продукта с точки зрения бизнеса и разработки, ну, в общем, смежных отделов, с кем дизайнер взаимодействует.
56:19 Чтобы это не превратилось в что, у продуктового дизайнера просят отрисовать баннеры,
56:26 что дизайнера не считают каким-то рисовалкиным оператором фигмы и просто двигателем пикселей.
56:34 Они воспринимают дизайнера как полноценного участника команды, и они понимают, что дизайн-то там.
56:39 И надбавочная стоимость за вообще продукт и это решение каких-то проблем там задач и прочее.
56:47 Короче, нормально, глубоко.
56:49 Глубоко, но ты мне кажется, только вот типа все три пункта они
56:53 процессуальны, а не про процессы.
56:58 Ну, неужели в этом во всем нет человеческого?
57:00 Мне кажется, как раз это процесс плюс человечность.
57:03 Вот, грубо говоря, у нас действительно стало принято, лиды, ну, стало принято среди лидов обучать свою команду, обучать по разным вещам, да, и в том числе вот, как я рассказывал, они обучают, чтобы мы проходили наши гийты.
57:16 Но это же тоже такая взаимосвязь определенная.
57:19 То есть они прям говорят, что вот это важно.
57:21 Иди почитай вот здесь, иди почитай вот тут.
57:23 И они их уже наставляют.
57:25 И я тоже вижу, что там жниоры даже какие-то или медлые дизайнеры, у них качество дизайна намного лучше, чем было у нас там год назад.
57:33 Потому что как раз-таки появилась определенная культура.
57:36 Там культура, демонстраций и рассказов.
57:38 То есть, мы также завязаны на демо.
57:40 То есть, к нам нельзя прийти на ревью, если ты не прошел демо.
57:43 То есть мы даже туда вникли.
57:44 Да, наши мы как пауки, такие все эти раскинули.
57:47 Опять же, почему это с чем это связано?
57:49 Мы хотим ответственность себя немножко скинуть.
57:51 И это тоже очень работает, потому что дизайнер должен уметь презентовать свою работу и должен презентовать ее хорошо.
57:57 Это тоже очень важно.
57:58 И мы тоже иногда этому обучаем, как рассказывать какие-то вещи сложные.
58:02 Это тоже очень классная история.
58:03 Это тоже про культуру.
58:05 Также культура, как ты на демо себя ведешь, как ты задаешь вопросы.
58:09 Мы тоже стараемся не токсичить.
58:11 Над этим тоже у нас раньше была очень токсична атмосфера, правда.
58:15 И сейчас стараемся как-то там через вопросики.
58:20 в дополнение, почему я тебе задала вопрос: что вот ты говоришь только про процессы, мне понравилось Макс, что ты сказал, что это еще отчасти про человечность, но то, что действительно так и есть.
58:29 Потому что там, где есть процессы, не всегда есть один очень важнейший, мне кажется, компонент того, чтобы эта культура работала, для того, чтобы человек рос, для того, чтобы попадая в эту культуру, действительно можно было проследить его повышение как сотрудника, повышение как специалиста, увеличение его количества скиллов и так далее - это про безопасность и про человечность.
58:55 Это про то, что ты говоришь, что можно было не бояться задавать вопросы, не бояться говорить и принимать обратную связь, потому что безопасность - это отсутствие, в частности, токсичности какой-то, потому что токсичность подавляет желание улучшаться, и вообще совершать ошибки.
59:15 Потому что ты понимаешь, что если ты совершаешь ошибку и получаешь за это кнут, это хреново, у тебя нет желания ни вкладываться в дизайн культуру, развивать ее вместе совместно со всеми остальными, у тебя нет на самом деле у тебя просто бьют по рукам условно, и нет вот этого полета, где ты можешь реализовать свой потенциал.
59:36 Поэтому мне кажется, что это еще очень сильно влияет на культуру человеческих взаимоотношений, точнее, Человеческих взаимотношения влияют на культуру, не на то, как их выстраивать.
59:47 И насколько я знаю, не во всех действительно командах это
59:52 является правилом условно отсутствия, допустим, той же самой токсичности.
59:56 Но это не будет работать, если у тебя нет процессов.
59:59 Представь, у тебя банда, это не где-то.
1:00:04 То есть, мы тоже на демо.
1:00:06 Я несколько лекций даже проводил ребятам, у которых действительно был стресс показывать что-то на демо, в том числе из-за меня.
1:00:15 для меня это был на самом деле такой большой инсайт, потому что мне там наш менеджер, мы там ревью, мы как бы думали, как отладить демо.
1:00:23 Потому что многие прям боялись показывать.
1:00:25 Я такой: почему все боятся?
1:00:26 Такие, ну понятно, почему.
1:00:28 Ну, что-то, не знаешь, что ли, в смысле?
1:00:30 Ну, ты там говоришь вещи какие-то.
1:00:31 Вот люди не хотят показывать.
1:00:33 Так вот, я же все нормально говорю.
1:00:34 Для меня, ну, я действительно стараюсь, ну, я учился на то, как давать фидбэк.
1:00:39 То есть, я прям курс проходил.
1:00:40 Я вообще никогда не говорю напрямую.
1:00:42 Я сюда через вопрос задаю.
1:00:44 Ну, это я только вам.
1:00:45 Типа, а почему такое решение?
1:00:49 Для многих, и даже это становится стрессом.
1:00:51 И я понял, что стоит тоже с многими дизайнерами поговорить отдельно.
1:00:55 То есть, почему страх, с чем он вызван, как его избежать?
1:00:58 Потому что многие боятся думают, даже если ты задаешь какой-то вопрос, ты что-то сделал не так и тебя критикуют как человека.
1:01:04 На самом деле, вообще, ну, все люди замечательные, в основном, но макеты можно улучшить, или я наоборот стараюсь направлять людей - то есть ты действительно подумал над этим решением, или просто делал потому, что.
1:01:16 И это, ну, в целом, тоже такая, ну, это определенная культура.
1:01:20 Блин, да, на самом деле, просто из людей очень сложно выбить тот факт, что типа, если задают вопрос по поводу твоей работы, а твоя работа не равно ты.
1:01:28 И это тоже стоит обучать.
1:01:30 Да, нарушить вот эту взаимосвязь - и очень тяжело в людях.
1:01:32 Или, например, опять же, есть классный поинт.
1:01:35 Я думаю лайфхаки, как презентовать неправильное решение, например.
1:01:38 То есть, если ты знаешь, вот бывает такая история: ты идешь с макетом, и ты знаешь, что там огромная брешь, по которой тебя просто вот прям жестко выебут.
1:01:50 И ты идешь туда и думаешь, и ты как бы так обходишь такой, типа она всем вина, то ты про нее что-нибудь.
1:01:55 И естественно, даже не я, кто-то другой начнет задавать вопросы.
1:01:58 Я говорю, что опять же, самый главный момент: вот когда люди говорят: вот как бы побороть стеснение?
1:02:03 Т простоы говоришь: Блин, ребят, я стесняюсь.
1:02:05 И все, нечего тебе бояться, тебе нечего скрывать.
1:02:08 И также говоришь: ребят, видите вот эту хрень, которую я нарисовал, она не просто так.
1:02:12 Ты прям подсвечиваешь ее всеми сафитами, и у людей они обезоружены, они не знают.
1:02:16 Ты типа, окей, такие, ладно, ну, наверное, так правильно.
1:02:19 Ты если это подсвечиваешь так, Рьяно, наверное, ты понимаешь, что ты делаешь.
1:02:23 Это тоже клево работает.
1:02:24 И многие дизайнеры такие,
1:02:27 да, и оно в целом работает, всегда.
1:02:30 И вот такие вещи мы тоже прорабатываем.
1:02:32 И тоже немножко формируют какую-то культуру, наверное.
1:02:35 Ну вот, как-то так.
1:02:36 Ну, все очень прикольно.
1:02:39 Так вот, мой вопрос был в том, что Это говорит, что он душный.
1:02:48 Ты ответила отчасти, что как вы влияете на.
1:02:52 Ну, такими какими-то, наверное, методами, да.
1:02:54 То есть, ну, грубо говоря, лиды из-за нас, ну не только из-за нас, но мы тоже очень являемся таким фактором, из-за чего они обучают друг друга или там советуют что-то.
1:03:05 Опять же, культура - это видно процессы.
1:03:08 То есть хорошая культура, где тебе помогут, например, и где все уже описано, грубо говоря, что же часть культуры.
1:03:14 Ты чувствуешь себя безопасно не потому, что у тебя нет документации, ты вообще не знаешь, что делать.
1:03:19 Ты приходишь в одну те говорят, какое место, ты туда приходишь, читаешь.
1:03:22 Это тоже, мы же на это влияем.
1:03:24 Тебе могут прийти и сказать: блин, мне вот тут непонятно, объясните.
1:03:28 Постоянно это и происходит.
1:03:30 К сожалению, так как дизайнеров там больше, ну, уже к сотни, скоро, блин, приблизится.
1:03:34 Мы, конечно, просто физически не успеваем с этим работать, поэтому мы как-то минимизируем общение, стараемся и отвечаем только на какие-то очень совсем страшные вещи, но да, только.
1:03:44 Да, нет, запретить.
1:03:45 Блин, простите, мне просто очень нравится демонизировать в этом плане.
1:03:50 Правда, мне очень нравится вообще в целом просто концепция, когда вы сидите, значит, он буквально в натуре качается на стуле.
1:03:57 Да, тебе нравится, пока тебя это не коснулось.
1:04:00 Вот это вот упразднить, уволить.
1:04:04 Ну, поэтому говорю, мы инквизиция, но мы, видишь, не особо-то инквизиция, я считаю.
1:04:10 В смысле, почему пока меня не коснулось?
1:04:12 Тебя пока это тоже не коснулось.
1:04:14 Это как бы не конкретно тебя.
1:04:17 Это прикольно, пока ты с этим не столкнулся, пока ты
1:04:20 не сел и не заплакал.
1:04:22 Подожди, ну как бы все изменения в жизни всегда даются нам нелегко.
1:04:27 Но обсуждая вот это вот все, несмотря на то, что этот болезненный процесс, он сложный, он действительно усложняет тебе работу.
1:04:38 Короче, у этого есть медали есть две стороны.
1:04:42 Первая сторона она звучит: Я как бы хочу влиять на продукт, но в целом, когда ты сделал только макеты, и хреновый релиз случился.
1:04:51 Ты такой, типа, ну это там разработчики накосячили, они там что-то это, ты снимаешь себе ответственность за это.
1:04:57 С другой стороны, типа, начиная влиять на продукт, у тебя начинаются как бы проблемы.
1:05:02 Вот, ну, в плане, что у тебя увеличивается
1:05:05 ответственность, больше, у тебя увеличивается процесс.
1:05:08 Да, у тебя может быть меньше становится где-то творческой работы, больше становится такой типа
1:05:13 работы с документами, да, да.
1:05:16 Инженерно даже сказал бы.
1:05:17 Блин, мне вообще очень, в принципе, нравится концепция того, что дизайнер - это своего рода, как бы инженеры.
1:05:27 И если ты хочешь действительно больше влияния иметь, ты хочешь действительно делать крутые вещи, вот, а не просто картинки рисовать.
1:05:37 Ты продукт-дизайнер.
1:05:39 Я еще тоже вспомнил по поводу творчества.
1:05:41 Меня еще наверх хейттият за то, что я запретил котика.
1:05:44 У нас есть котик, это наш такой пульсик, такой маскот, он очень клевый, яркий.
1:05:49 И моя задача была тоже, вместе с командой, как бы типизировать все какие-то кейсы, связанные с эмпти-стейтами, с эррер-стейтами и тому подобное.
1:06:01 И так как это не было нигде прописано, все пихали кого хотят.
1:06:04 То есть, там людей, котов, роботов, че угодно - ну, в стилистике пульса.
1:06:08 То есть, у нас определенная идентика, такая, да, и здесь, конечно, тоже такой котик упразднить, то есть вставить человечка.
1:06:15 Здесь тоже убрать.
1:06:16 Это, конечно, мне прям я помню, прям дизайнер.
1:06:18 Ну пожалуйста, ну давай вот хотя бы тут кота оставим.
1:06:21 Ну, но он просто очень правда милый, но нет, потому что это все.
1:06:24 Да, опять же, но это не просто так дело, потому что это история про функций.
1:06:28 Не, потому что была прям у нас четкая такая позиция, что котик - это про эмоции, но типовые эмпти-стейт это не про эмоции.
1:06:36 Ты по картинке должен сразу понять, что это эмптистей.
1:06:39 То есть моя функция была вот такая, функциональная, собственно.
1:06:42 Я это и пытался как бы донести, через эти упразднить, но, как бы, дизайнерам они вот в этом плане такие.
1:06:49 Они вот любят этого кота, и вот им было очень много.
1:06:51 Ну, симпатяшка, конечно.
1:06:53 Учится что-нибудь какой-нибудь эмпти-стейт.
1:06:55 Это как бы экранчик, который не очень-то вкусненький.
1:06:58 Ну, как бы не очень-то юайный.
1:07:01 Хотелось бы хоть какую-нибудь там живость оставить.
1:07:04 Понимаем, но 100% понимания - 0% осуждения.
1:07:08 Да нет, в моем случае Макса - 10% осуждения.
1:07:12 0% понимания ну ладно.
1:07:14 А как убедить вообще других, что жесткий контроль - это не про
1:07:19 какую-то токсичность и представление - про заботу?
1:07:23 У меня много было бесед с другими ребятами избера.
1:07:28 И я обожаю эти встречи.
1:07:30 Они такие собираются с умным видом.
1:07:32 А вот как мне сделать, что вот как я тут доказать-то не доказывайте.
1:07:35 Ну типа, если вы не видите в этом ценности, ну как вы это сделаете?
1:07:39 То есть я даже не буду, ну, то есть, ничего придумать не буду.
1:07:41 Нет, это у меня нет, знаешь, такой синий пилюли, как убедить.
1:07:45 То есть, если у вас есть потребность, и руководство это понимает, и вы можете это донести до них, вот вы это хотите сделать, тогда я могу помочь.
1:07:53 А если вы такие типа, ну вот у нас все хреново работает, и мы ничего не хотим с этим делать, так я ничего вам не помогу ничем.
1:07:59 Как вам помогу, если не хотите?
1:08:01 Ну, то есть тут я не знаю, как можно доказать, к сожалению.
1:08:04 Потому что это должны быть действительно должны быть люди, которым не все равно.
1:08:08 И они должны действительно, если тебе не все равно, ты че угодно сделаешь, но добьешься своего, я считаю так.
1:08:14 Потому что, когда я этим, не знаю, 7 месяцев занимался, говорю, меня никто не слушал, никому нахрен не было дела, но я это не запросил.
1:08:20 Я 7 месяцев ходил и говорил, писал, жаловался - там, доказывал, и в итоге оно сработало.
1:08:27 Теперь все работает по правилам, которые, грубо говоря, меня устраивают.
1:08:30 например, и устраивают всех
1:08:33 высокопоставных людей, которые это важно.
1:08:36 Хочу задать вопрос: у тебя этот квальтигейт в рамках пульса, правильно?
1:08:40 У вас нет такой практики больше?
1:08:42 В сбере есть, но она, конечно, отличается от нашей.
1:08:46 То есть она помягче, сильно.
1:08:48 Но опять же, я знаю, что многие взяли просто наши чек-листы и используют их.
1:08:53 Но они за ним не так сильно следят.
1:08:55 Не, ну мало взять, чек-листы.
1:08:56 Да, конечно же, методология некоторая.
1:08:58 Конечно, это методология.
1:09:00 Но опять же, мы практики взяли оттуда, оттуда, потому что тема с блокировкой релизов мы взяли в сбола.
1:09:06 То есть это основной продукт сбола, но у них там и аудитория несколько миллионов человек, и поэтому у них это очень жестко.
1:09:12 Мы взяли что-то у них, какие-то вещи там взяли у других команд.
1:09:15 Но вот в таком ключе я пока вот не видел.
1:09:18 То есть, как у нас прям работает.
1:09:19 Но это нормально, потому что я это же я строил, а не кто-то другой.
1:09:22 Вот поэтому как так.
1:09:24 А как ты думаешь, если вдруг совершенно случайно ты такой, типа, все, мы меняем компанию.
1:09:29 Ну, тут, типа, все, какова вероятность, что процессы типа останутся в таком же формате, типа, зависят ли они очень сильно от того, кто типа стоит во главе процесса, вот этого?
1:09:42 То есть, это как в каждой компании, то есть нет незаменимых людей.
1:09:46 Да, но опять же, там, Апл без джобса - это та же, Япл или нет?
1:09:49 Вот такой вопрос сложный.
1:09:51 Грубо говоря, я в целом сейчас последнее время строю команду, чтобы она от меня не зависела.
1:09:57 Как раз вот эта автоматизация должна появиться, чтобы я только как бы там дергал за какие-то рычажки, грубо говоря.
1:10:03 Но опять же, если меня не будет, кто будет за них дергать и как будет дергать, тут никто не узнает.
1:10:08 Я думаю, что оно будет примерно так же, но оно может не развиваться уже так же.
1:10:12 Или может развиваться не в ту степь, или не так быстро, например.
1:10:17 Ну, или типа скажет, что Макс ушел.
1:10:19 Так и тоже может быть.
1:10:20 Давайте протолкнем релизик.
1:10:22 Да, я хотела еще спросить: ты встречал когда-нибудь людей?
1:10:26 Вот, типа, такой, вот ты говоришь, такой, как я, условно.
1:10:30 Вот ты такой, типа, этот чувак такой же душный, такой же, типа.
1:10:35 Я встречал, мы общались с ребятами, кто еще только снул, берег, кто строил такие истории, но они прям были очень мягкие, и у них было вот каждые мои какие-то базовые вещи для них был как какой-то инсайт.
1:10:47 То есть, я прям ну вот таких матерых пока не встречал.
1:10:50 То есть я действительно матеры в этом плане.
1:10:52 Но это же все равно.
1:10:56 Ну, то есть, опять же, это как
1:10:58 очень грубая метафора, но это как срать.
1:11:00 Вот, если ты хочешь срать,
1:11:02 ты все равно это сделаешь, и это не из тебя никак не выйдет.
1:11:05 Если у меня есть цель, я хочу, чтобы все работало хорошо, я буду к этой цели идти, идти, идти.
1:11:11 Ну, типа, кто-то не согласен, окей, опять же, у меня есть такое, как бы правило: типа, оно будет как я хочу, не сейчас, но позже.
1:11:18 Ну, типа, не сделайте сейчас, окей.
1:11:20 Я сделаю такие процессы, что вы там через год это сделаете.
1:11:24 Если я не сделаю через год процесс, через два года вы сделаете, как я хочу.
1:11:28 Ну, будете мне сложно.
1:11:30 Ну да, да, это все так же идет.
1:11:31 Ну, типа, окей, ну то есть это нормально.
1:11:34 Как бы у меня нет такого, что вот я там говорю: надо сделать так, я не делаю.
1:11:37 И я такой: типа, вот поражение.
1:11:39 Да, нет, ну, сделать потом.
1:11:40 Это нормальная история.
1:11:41 Типа, не все сразу делается, это надо просто принять.
1:11:44 Но это про не бояться идти в это.
1:11:47 А как не бояться тех, кто к тебе придет?
1:11:50 Ну, просто, опять же, за тобой должно быть.
1:11:54 То есть у меня есть определенная правда, которая объективизирована это не мои мысли это мысли многих людей которые тоже работают в пульсе и у нас ну как бы консолидация определенная да есть я тоже когда думаю какую-то вещь внедрить я такой надо превсерчить.
1:12:08 я общаюсь со старшими ребятами, пытаюсь понять, а вот как вы относитесь к этому?
1:12:14 Да пишешь, записали.
1:12:15 А это как относитесь?
1:12:16 Короче, если какие-то проблемы могут быть, я не один в этой всей истории, я не один в лодке.
1:12:22 Я такой, ну вот у этих такая же позиция, у этих такая позиция.
1:12:25 Это же тоже классическая история: как к себе привлечь дофига людей?
1:12:28 Ты ищешь каких-то последователей, которые нуй волне, а потом уже все больше и больше людей к себе привлекаешь.
1:12:34 И они просто не смогут с этим бороться.
1:12:36 Ну, типа, окей, они меня поборят, но других-то нет.
1:12:38 Вот и вся история.
1:12:40 Так что, ну, это такое.
1:12:42 Опять же, это может быть очень легко звучит, но здесь тоже важная такая вещь, что это очень большим трудом дается, вот эта вся история.
1:12:50 Это вообще не про легкую историю.
1:12:52 Тут творчества нет, ну и вообще от слова совсем, тут и для многих, и кайфа какого-то нет, потому что действительно борьба.
1:12:58 То есть я даже сейчас постоянно борюсь, только уже как это технологически круто сделать.
1:13:03 Потому что процесс уже есть, а из этого надо сделать продукт, например.
1:13:06 Вот как это сделать?
1:13:06 Вот я пока не знаю.
1:13:07 Это интересная задача.
1:13:09 И кажется, вообще неподъемной.
1:13:11 Но вот это все очень драйвит, на самом деле.
1:13:14 Смотри, вот я, допустим, вообще реально первый раз слышу про это все.
1:13:18 То, что ты рассказываешь, это действительно очень такая практика, которую практически никто не использует.
1:13:23 А вот, допустим, если кто-то захочет такое сделать, что бы ты посоветовал?
1:13:27 Вот появляется какой-то чувак, которому тоже типа не все равно, или кто-то хочет интегрировать это в свою дизайн-против.
1:13:32 Это крутой вопрос.
1:13:34 Во-первых, понять проблему - самое важное.
1:13:36 То есть, проресерчить вот все, что есть в продукте, и прям выписать проблемы.
1:13:42 Ну, то есть, у нас началась вся история, на самом деле, с компонентов, я вам помните, говорил, что никто не работал с токенами - это первый момент.
1:13:49 А это было очень важно.
1:13:50 Объясню тоже почему.
1:13:52 Говорю: все появляется не просто так.
1:13:54 Токены важны по той причине, что наш продукт отдается как вайт-лейбл.
1:13:57 Он должен быть перекрашен в любой цвет.
1:13:59 А если нет токенов, как он будет краситься?
1:14:01 И поэтому я такой: окей, это самый первый проблема.
1:14:04 Токены - вторая компонента, потому что там и так все плохо, и клиент это не видит.
1:14:08 Поэтому первый был - токены.
1:14:10 Потом, типа, токены все причесали, мы стали работать с компонентами.
1:14:13 Итак, по мере появления проблем.
1:14:15 Появляются новые проблемы.
1:14:16 Как всегда, ты думаешь, у тебя там ты открыл, понял все проблемы, начинаешь их решать, а там еще сверхдофига проблемы.
1:14:22 То есть, первый момент - это приресерчить весь продукт, все, что ты делаешь, максимально свежим взглядом, как это можно, и понять проблемы.
1:14:30 И оттуда, собственно, второй этап - понять, как их решить.
1:14:34 А там уже, как я говорил, у меня нет зло такой пилюли, которая поможет всем.
1:14:38 То есть это договариваться, пытаться это продать наверх.
1:14:41 Иногда здесь тоже придется продавать.
1:14:43 Я также это продавал.
1:14:44 Сначала там дизайн-директору, потом, грубо говоря, кто высший дизайн-директор стоит.
1:14:48 Потому что я прям объяснял каждый пункт, почему это важно, как это влияет.
1:14:52 Если получится, вывести это в деньги - и это вообще сразу беспроигрышный вариант.
1:14:56 Если ты сможешь из этого как-то посчитать какую-то экономику, хоть какую-то приблизительную, это уже так: опа, это деньги.
1:15:03 А оптимизировать - это вообще в целом хорошая история.
1:15:06 Поэтому, вот, как-то наверное, в этом пути я бы шел.
1:15:09 То есть я с этого начинал.
1:15:10 То есть видел проблему.
1:15:12 Опять же, не сразу понимаешь, как ее решать, но это как психология: понимание проблем - это уже огромный шаг к тому, чтобы стать лучше.
1:15:20 Здесь то же самое, если ты просто видишь овервью всех проблем, ты просто можешь пойти к своим товарищам и спросить: слушай, я вижу такие вещи, как это можно решить?
1:15:28 Что можно с этим сделать?
1:15:30 Ну, я надеюсь, там люди в командах не одни, и они как-то так смогут это побороть.
1:15:35 Вот такая история.
1:15:39 Вы на него так напряглись, но такие йога.
1:15:44 Настя не шутит, я молчу.
1:15:46 Кстати, да, где потеха?
1:15:52 очень содержательно.
1:15:55 Не хочется потешаться.
1:15:56 Ну, как-то, да, как-то уже и шутки.
1:15:59 Мне даже там пару раз хотелось что-то Пашу технику процитировать, но я такая как-то не к месту молча.
1:16:05 Ну да, потом бонусом.
1:16:09 Давай порефлексируем.
1:16:14 это все Хотел бы ты быть дизайнером, который все проходит, эту проверку?
1:16:21 Первый момент, как будто бы нет, правда, потому что я был в этой роли.
1:16:27 То есть я был в этом роли, причем достаточно скилловым дизайнером.
1:16:30 И могу немножко откатиться.
1:16:32 Я работал до всяких событий, так скажем, с канадцами, и их обучали в достаточно хороших университетах дизайну.
1:16:41 И как раз-таки они мне
1:16:43 внедрили эту мысль, что дизайн - это не картинка.
1:16:47 Мы работали как бы на аутсорсе, и они очень всегда жаловались на русских дизайнеров - типа, почему они так рисуют макеты?
1:16:53 А я не понимал, да, все же хорошо.
1:16:54 Ну, типа, все красиво.
1:16:57 Они говорят: все не так, все не так, почему вы так не продумываете?
1:17:00 Да, все же продумано.
1:17:01 Я наконец понял, что они от меня хотят.
1:17:03 То есть, это я был достаточно уже на тот момент скилловым дизом.
1:17:07 И они меня раскатывали очень жестко - прям очень жестко.
1:17:10 Ну, примерно, наверное, как я сейчас.
1:17:12 Что просто вот такой список вещей, которые надо исправить.
1:17:15 Я думаю, да я же все сделал.
1:17:17 Я действительно не думевал.
1:17:19 Это было прям стрессово.
1:17:21 Хотя я вот такой думал: да, я вроде все могу.
1:17:22 Типа я лид, я крутой, а вот нет.
1:17:25 И я понял, мне потребовалось, наверное, полгода понять вот эту концепцию, что дизайн - это действительно документ, который должен быть понятен всем.
1:17:33 И самая важная вещь, которую мне донесли - я до сих пор ее всем тоже говорю: что говорит: окей, вот ты рисуешь какую-то историю.
1:17:39 Вот, допустим, тебя нет.
1:17:40 Все, ты уволен, там ты ушел, ты заболел.
1:17:42 Приходит другой дизайнер, откуда он поймет, что актуально, что это там, как это работает, без описания, как он это поймет?
1:17:50 Я такой: у тебя нет ответа.
1:17:51 Поэтому говорю: сделай такой продукт, где другой человек снаружи придет и поймет все без тебя и без нас.
1:17:58 Вот как ты это сделаешь?
1:17:59 Я такой, вот и у нас такая же история: у нас дизайнеров очень много, и постоянно кто-то болеет, кто-то там кого-то подменяет и прочее.
1:18:07 И как раз я тоже говорю, что описывайте все вещи, все, что можете, потому что вы передадите это другому дизайнеру, и он не будет вас, как бы, спрашивать: типа, а здесь что, а здесь что, а это как работает?
1:18:18 У вас все описано.
1:18:19 Просто дай ему ссылку, и он не будет задавать вопросов, и это работает.
1:18:23 Я бы, скорее всего, наверное, понял бы кайф этой всей истории, потому что я бы увидел здесь точку роста.
1:18:29 В каких-то специфических вещах.
1:18:31 Опять же, там я бы не знал те же самые токены.
1:18:33 Я бы их выучил, потому что это интересно, потому что мне это подсветили какие-то там, грубо говоря, вышестоящие инстанции.
1:18:40 И здесь, наверное, бы включился мой характер, что ага, типа, вы мне тут 20 комментариев прислали, следующий раз будет 10.
1:18:46 Я постараюсь, чтобы было 10, типа, я буду, вот так вот, наверное, как-то так.
1:18:51 Ну хорошо, а что дает тебе силу продолжать, когда хочется все бросить?
1:18:57 Это самое важное, потому что я вижу, что платформа, несмотря на то, что она до сих пор мне не нравится, как-то все работает - это нормально.
1:19:05 Но я вижу, что те вещи, решения, которые принимаются либо моей командой, либо я принимаю участие в каких-то вещах, там курирую что-то, или там подобное, я вижу, что оно вот в проме, оно работает, и это очень круто.
1:19:17 Я вижу, что действительно люди задумываются о каких-то важных вещах.
1:19:20 Например, есть несколько сводов - правил, которые мы пропагандируем.
1:19:26 Грубо говоря, данные пользователи не должны теряться.
1:19:29 Данные пользователи - это самый святой, что есть в интерфейсе.
1:19:31 То, что он там что-то забивает.
1:19:33 Если ты это никак не сохраняешь, но извини, ну ты хреновый интерфейс.
1:19:36 И одно из моих таких важных вещей - то то, что это глупо ни звучало, но там нажимая на крестик, когда пользуя что-то водят, ты должен спросить: ты хочешь выйти или нет.
1:19:46 У нас этого раньше не было.
1:19:47 И моя задача - там, одна из первых, была внедрить эту штуку максимально глубоко, чтобы дизайнеров и разработчиков на подкорке было понимание, что блин, пользователь что-то делает.
1:19:56 Наверное, надо об этом подумать, что вдруг там бэк-энд отсвистит или еще что-то случится, и надо подумать о данных.
1:20:02 И это очень важная история.
1:20:04 Поэтому у меня это и драйвит..
1:20:06 Я вижу, что Во-первых, команда растет.
1:20:09 Я вижу, что продукт растет.
1:20:10 Ну, он становится лучше.
1:20:12 Я вижу, что появляются новые проблемы из этого.
1:20:14 Это тоже круто, потому что это драйвит, что значит, что-то не идеально.
1:20:18 Это и есть повод улучшить стать.
1:20:20 И второй момент - это драйвит - концепция, что можно это все заавтоматизировать и сделать вообще без человека, например.
1:20:27 Это тебя погружает в разработку плагинов каких-то или решений.
1:20:33 Типа, вот я не думал, что там я как дизайнер, я начинал как дизайнер, начну разрабатывать какие-то вещи.
1:20:38 Вот эти вещи и дравят, наверное.
1:20:40 И я вижу, что опять же люди, которые со мной спорили и говорили, что да и ты фигню несешь, они уже приходят и спрашивают совет, как лучше сделать.
1:20:48 Это тоже очень приятная история.
1:20:50 То есть, ты понимаешь, что люди стали на твою сторону и действительно хотят сделать продукт лучше.
1:20:55 То есть, они ходят и говорят: Макс, у нас тут куча легаси, помоги нам понять, что исправить в первую очередь.
1:21:00 Ну, это же классно.
1:21:00 То есть, они сами к тебе приходят, а не ты приходишь, типа ребят, у вас куча легаси, давайте поправим.
1:21:07 Все, что я сегодня понял, мы делаем какие-то выводы после подкастов, после записи.
1:21:13 Все, что я сегодня понял, что меня ждет святой кастерн Пиздец.
1:21:18 На самом деле я ничего не понял.
1:21:23 Меня ждет святой костер инквизиции.
1:21:26 Ну, ладно, если серьезно, то мне кажется, во многих продуктах, компаниях не хватает как раз-таки, такого макса, который
1:21:38 стукнет кулаком постула, и не скажет, что нужно все переделать.
1:21:44 Просто он купит указку и вот так,
1:21:49 Но на самом деле мы в этом подкасте должны вроде как шутить шутки, смеяться, и немножко благагурить.
1:21:56 Но сегодня вообще не хотелось, потому что.
1:21:58 Давай больше никогда не будем сметься.
1:22:01 Что после меня вы не хотите с меня?
1:22:06 Нет, просто реально, вот я сегодня Макса слушал, а сейчас такой немножко комплиментарный отзыв.
1:22:12 Меня, конечно же, говорили, я там в самом начале подкасты рассказывал историю, что мне сказали там: Ой, да там Макс, он душный!
1:22:19 Я сегодня вообще по кайфу послушал.
1:22:22 Макса, мне не хотелось даже ни перебивать, ни шутить.
1:22:27 Потому что это реально настолько ценная, эксклюзивная и полезная инфа, что просто хотелось сегодня впитать как губка.
1:22:37 Мне кажется, что те, кто нас будут слушать и смотреть, неожиданно, мне кажется, что
1:22:46 для многих это будет -
1:22:48 я даже не знаю, как это писать: это настолько крутая практика, которую практически нигде не используется, что мы тут все удивлялись каким-то другим вещам, не знаю, построению команд или еще что-то.
1:23:00 Но вот это в натуре эксклюзив.
1:23:04 Заличайший просто.
1:23:07 Я пока мало про это говорю, потому что я еще ощущение, что я это еще как такое маленькое уродливое дитя.
1:23:13 То есть я пока не будет, оно хотя бы.
1:23:15 Спасибо, что доверил нам.
1:23:18 Он для нас снял этот смайлик с его лица.
1:23:24 Спасибо за доверие.
1:23:25 Не, правда, это тоже круто.
1:23:27 Макс, спасибо большое.
1:23:28 Спасибо, что позвали.
1:23:29 Ну, а с вами был подкаст Этот ваш дизайн у нас.
1:23:34 С нами был сегодня в гостях Макс Морозевич, лид квальтигейта Пульса Сберпульса.
1:23:40 Важно, и ведущий этого подкаста Настя Лавруш.
1:23:46 Подписывайтесь на наши соц.
1:23:48 сети, они будут в описании к этому выпуску.
1:23:51 Не забывайте ставить нам оценку в Апл подкасты - нажимать сердечко в Яндекс.Музыке.
1:23:57 И скоро снова увидимся.
1:24:01 Да, кстати, в этот раз в следующий раз, скорее всего, услышимся.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.